Przewodnicząca komisji zdrowia: Religa musi odejść

[rafaello]

Jasne, to wina Religi. Puknij się w głowę kobieto. 100% poparcia dla Ministra!

Powinien zostać na swoim stanowisku..

[rafaello]

Jasne, to wina Religi. Puknij się w głowę kobieto. 100% poparcia dla Ministra!

Przecież Religa własnorecznie sortował leki Jelfy

[plaszcz]

Kaczyński to mentalna Azja!

[centrolew]

Przed chwilą gdzieś przeczytałem:

"Perrigo, producent tańszych odpowiedników leków oryginalnych i preparatów
odżywczych, poinformował, że wykrył w niewielkiej partii 500-miligramowych
tabletek śladowe ilości metali. Według informacji firmy, nie odnotowano żadnych
przypadków zachorowań czy zatrucia u osób stosujących popularny środek
przeciwbólowy."

Pytanie dla zwolenników Kaczek - czy kiedykowliek słyszeliście o tym, że
prezydent Bush pojechał do fabryki leków i ją osobiście zamknął? Nie - za to
taki typ mentalności jest na wschodzie. Łukaszenko niewątpliwie by tak zrobił.
Kaczyńscy to mentalna Azja...

Czy Religa powinien być zdymisjonowany?

Merytorycznie - nie, ale z powodów politycznych - jak najbardziej tak. Jeżeli
Kaczyński w sposób cyniczny wykorzystuje w kampanii fakt skandalicznego błędu
jednej z polskich firm farmaceutycznych, to powinien się liczyć z tym, że jego
ministrowie ponosić będą skutki tego typu manipulacji.

Nikt sobie nie zadał trudu i nie pomyślał, jakie mogą być średniookresowe skutki
tego typu działań? Jeżeli teraz kilka milionów ludzi odebrało wyraźny komunikat
- "Jelfa produkuje truciznę i jest tak źle, że sam premier musiał zamknąć
fabrykę", to nietrudo sobie wyobrazić co przestraszeni ludzie zaczną robić.

Niech tylko 3% z miliona odstawi leki z napisem "Jellfa" - to daje 30 tys. osób.
I niech tylko z tej małej grupy jednej na 100 osó to zaszkodzi - to daje 300
chorych. I niech tylko jednemu choremu na 10 to zaszkodzi w sposób poważny -
wtedy koszty kampanii wyborczej Jarosława Kaczyńskiego wyniosą 30 duszyczek.

Jest to poświęcenie, na które PiS jest gotów. Błędne oznakowanie leku jest
skandalem, ale wykorzystywanie tego w kampanii wyborczej przez premiera może
mieć gorsze skutki niż samo fałszywe lekarstwo.

[dickofgeorge]

Bo ten facet nie podejmuje zadnych powaznych decyzji! Czeka na okazje by
przemowic no i mowi, gdy tylko taka okazja sie pojawi. Wolalbym uslyszec cos o
podatkach, o planach dotyczacych gospodarki, o powazych tematach a nie jakichs
pie..ch i sensacjach teczkowych odciagajacych uwage od zasadniczych tematow.
Widac wiele zastepczych watkow ale zadnego konkretnego. Wielka szkoda, ze wraz z
jego (ich?) nieudacznictwem idzie zapal do slepego dazenia do wladzy, po trupach.
Szczerze mowiac dziwi mnie dlaczego media podkrecaja te dziwaczna spirale
debilizmu pomagajac tym samym Kaczkom w kolejnym zdobywaniu glosow. Przeciez im
chodzi tylko o wladze. Spoleczenstwo lubi sluchac o sensacjach, kompromitacjach
znanych osob, lubi ogladac skutecze dzialania, nawet takie, ktorych sens jest na
drugim miejscu. Populizm, nic wiecej. Jak seriale w tv, jak ta cala medialna
papka. Gospodarka to temat na ktorym mozna latwo pojechac, bo wiadomo jak
jest... Nasza wladza porozumiewa sie z ludzmi na poziomie najgorszych wzorcow.

[foccowme]

plaszcz napisał:

a Ty co byles tam i widziales?

[banzai123]

> Jasne, to wina Religi. Puknij się w głowę kobieto. 100% poparcia dla Ministra!

Dlaczego przed napisaniem komentarza nie przeczytałeś tekstu? Oskarżenie jest
słuszne. Bo nie chodzi o to, że Jelfa zrobiła groźny błąd (tylko idiota mógłby
za to winić Religę). Chodzi o to, że ministerstwo zdrowa dopuściło do
wygaśnięcia rozporządzenia pozwalającego na kontrolowanie wytwórców leków. A
teraz Kaczyński jeszcze bezczelnie mówi, że ten brak kontroli to "typowa
pozostałość po III RP" (rozporządzenie wygasło w tzw. IV RP).

ydawanie

[mdzj]

Błąd Popełniony w Jelfie?

Przewodnicząca komisji zdrowia: Religa musi odejść

[maureen2]

PO nudzi się ?

Zgadzam sie

[offler]

Nie jestem zwolennikiem tago rzadu, bron Boze, ale to nie jest powod do dymisji Religi. Znam kilka innych ale to napewno nie jest to. Mogliby sie przyczepiac troche bardziej konstruktywnie.
Ale i tak na PO zaglosowalbym.

Dajcie spokój Relidze

[norton2005]

Platforma tylko potrafi sypać piach tryby rządu. Niech ta posłanka i również
Niesiołowski pomyśli trochę. Jak jest tu wina Religi ? Zawiniły niższe szczeble,
a najprawdopodobniej jakaś fajtłapa na produkcji.

Piach w tryby... gdzies to juz slyszalem...

[r306]

Gierek? Tow. Wieslaw???

[queenbee]

> Nie jestem zwolennikiem tago rzadu, bron Boze, ale to nie jest powod do
dymisji
> Religi. Znam kilka innych ale to napewno nie jest to. Mogliby sie przyczepiac
> troche bardziej konstruktywnie.

Ja się jednak przyczepię co do tych "innych powodów". Nie znam się, ale czy
minister zdrowia nie ma żadnego wpływu na pomysły jego rządu co do
zamieszczania informacji o szkodliwości prezerwatyw? Zgubnego wpływu
antykoncepcji na płodność?
Czy minister zdrowia powinien z kolei zajmować się sprawą zakazu sprzedaży
alkoholu po którejś-tam godzinie? Mało mamy zakazów i nakazów w tym kraju? Czy
to jest właściwa droga?
Dla p. Religi - NIE.
Szkoda, że i tak jest to po prostu trik wyborczy - że niby PIS-owcy przyznają
się do swoich błędów i są gotowi zrzec się stanowiska, nawet jeśli nie są
odpowiedzialni za przewinienie (jak p. Religa w tej konkretnej sprawie).
Bzdura. Od początku było wiadomo, że p. Religa pzostanie na stanowisku, ale to
tak ładnie przed wyborami wygląda, że on taki... PRAWY I SPRAWIEDLIWY, i
honorowy. Kolejny punkt dla PiS, bo wiele ludzi w Polsce po prostu nie potrafi
samodzielnie myśleć.

Przewodnicząca komisji zdrowia: Religa musi odejść

[krystin3]

Jako przewodnicząca sejmowej Komisji Zdrowia, to chyba Pani jest
współodpowiedzialna za brak rozporządzenia???

[profes79]

Nie. Rozporzadzenie wydaje minister i KOmisja Sejmowa nie ma nic do tego.
Ale i tak sie z kobieta nie zgadzam. Jakby typowac w tym rzadzie i okolicach
ludzi do dymisji to Religa jest pod tym wzgledem na szarym koncu.

[ivrp]

A co on takiego zrobił, by go oszczędzić? Nic.

[bombay_saphire]

doprowadzil do pierwszych realnych podwyzek w sluzbie zdrowia od czasow
mazowieckiego. poza tym - co w tej sprawie mogl zrobic ? i jeszcze - kto na
jego miejsce ? pani Kopacz jest w stanie zaproponowac lepszego kandydata ?

[666kgb]

ivrp napisał:

> A co on takiego zrobił, by go oszczędzić? Nic.

nieraz to więcej warte niż jesli miałby robić - popatrz na min. edukacji !!!
i co ??

To podstawowa bolaczka Polakow

[arius5]

Czasy komuny sie skonczyly, kombinowanie, zalatwianie, to juz przeszlosc, ale my
nie potrafimy przestawic sie do nowych realiow.
Takie rzeczy jak np. caly proces produkcji lekow i postepowanie z nimi okreslane
sa rozporzadzeniami i standartami.
Nie jakimis tam zasadami czy rzetelnoscia pojedynczego pracownika, ale przepisami.
Jezeli minister nie zdazyl przez rok sobie z tym poradzic, to czesc, od tego w
koncu zalezy zdrowie setek tysiecy ludzi.

Przewodnicząca komisji zdrowia: Religa musi odejś

[ugugunana]

Przez tą furtkę przelały się niechybnie hektolitry medycznego spirtu
opisywanego na fiolkach jako Scorbolamid tudzież Woda Utleniona! Grrrrrube
nici! Nieładnie profesorze! Jak Pan może?!? :))))))))))

to jakas choroba

[rmstemero]

ktora PO zarazila sie od PISu. To odruchowe nawolywanie do wyrzucania,
wykopywania, pozbywania sie, wywalania na zbity pysk jest polska zmora. Mimo ze
nie darze obecnego rzadu sympatia, musze stwierdzic ze wchodzenie na mownice i
wrzask pod publiczke w wykonaniu PO tez mnie nie zachwyca. Tracicie panowie i
panie umiar w waszym politykierskim radykalizmie. Aby domagac sie dymisji
ministra nalezy:
1. wykazac w sposob niezbity wysokosc szkod powstalych na skutek jego uchybienia
2. wykazac razaca niekompetencje lub zla wole.
3. posiadac LEPSZEGO i BADZIEJ DOSWIADCZONEGO kandydata.
4. posiadac nie tylko wole polityczna lecz rowniez wskazac droge naprawy

Poniewaz te cztery warunki nie zostaly spelnione, domaganie sie dymisji jest nie
tylko bezsensowne lecz rowniez destabilizujace resort. Smutne, ze opozycja
wykazala tyle samo zdrowego rozsadku co premier zamykajacy z hukiem medialnym
fabryki.

To bez rozporzadzenia nic nie funkcjonuje?

[ewa12321]

Aby stosowac dobra praktyke wytwarzania (GMP = GHP) nie trzeba zadnego
rozporzadzenia. To kwestia rzetelnosci, a wlasnie tej brak najwyrazniej PO.

[maureen2]

GMP to obowiązek każdego producenta

[bombay_saphire]

Odpowiedzialnym za polityke lekowa panstwa jest Piecha. Od poczatku Religa
wolal nie wspolpracowac z Piecha, ale gosciu z PiSowskiego ukladu jest nie do
ruszenia. Dymisja Religi niczego nie poprawi - kto na jego miejsce ?
Trzeba bylo doprowadzic do konstruktywnego wotum nieufnosci, wtedy gdy
proponowal to Lepper po aferze tasmowej a dalej wymusic na PiSie nowe wybory.
jezeli sie PO tego nie zrobila, to teraz nie ma co pieprzyc bez sensu, ze jest
niedobrze..Po nie wie czego chce..

[wiesss]

Pani Kopacz! Kto pod kimś dołki kopie, sam w nie wpada.

[i.miernik]

Po co tutaj wielka polityka: konstruktywne votum itd.
W rzeczywistości wszystko jest bardzo proste. Za funkcjonowanie służby zdrowia w
kraju odpowiedzialność ponosi Minister Zdrowia, przecież to jest jego jedyne i
podstawowe zadanie, które zgodził się realizować i za spełniane którego bierze
całkiem dobre pieniądze. Apteki, w których zamiast lekarstw sprzedawano
niebezpieczna truciznę, są z pewnością elementem systemu zdrowia. Stąd prosty
wniosek, że odpowiedzialność za to zaniedbanie (może nie bezpośrednią ale na
pewno pośrednią) ponosi Minister Zdrowia - przecież to nie abstrakcyjne tak
zwane szare układy doprowadziły do tej sytuacji z aptekami, ale konkretni ludzie
zaniedbali swoje obowiązki. Premier powinien natychmiast zdymisjonować Ministra
Zdrowia (niezależnie z jakiej partii on pochodzi, ponieważ przynależność
partyjna nie ma tutaj żadnego znaczenia) i tak by się stało w normalnym kraju,
ale my niestety żyjemy w nie całkiem normalnym kraju.
W naszym kraju rządzonym przez PIS liczy się jedynie przynależność partyjna, a
umiejętności nie mają żadnego znaczenia. Jesteśmy niestety republiką kolesiów i
w szybkim tempie dążymy do katastrofy. To już tylko kwestia czasu. Im szybciej
tym lepiej dla nas. Po tym jak zawsze w naszej historii czeka nas kolejny okres
naprawiania błędów poprzedniej ekipy. Tylko dlaczego musimy ciągle powtarzać
ten sam scenariusz?

[bombay_saphire]

rozumujac w ten sposob szefa MSW nalezaloby zwolnic za to, ze w kraju dochodzi
do przestepstw, ministra edukacji - za tragedie w Gdansku, a ministra
infrastruktury za stan polskich drog.. itd.
zeby bylo jasne - uwazam , ze zwolnienie ich wszystkich -mam na uwadze aktualny
rzad - byloby dobrym pomyslem, ale nie z powodow o ktorych powyzej.
Religa nie jest nie moze osobiscie odpowiedzialny za afere z Jelfa, ani za to,
ze gdzies tam pogotowie nie przyjechalo na czas, ani za to gdzies tam na
dyzruze lekarz byl pijany. Troche rozsadku prosze..

bravo Kopacz !!! www.gs-arts.net

[pixelpainter]

bravo Kopacz !!! www.gs-arts.net

[kapitalizm1]

- minister zdrowia rowniez nie przedstawil projektu zarzadzenia "o dobrym
oddawaniu kalu" przez obywateli Polski,

oraz zarzadzenia o "dobrym wypieku bulek"

Rolą ministra jest wydawanie rozporządzeń.

[mdzj]

Nikt nie oskarża min. Religi za fakt, do jakego doszło w Jelfie.

Natomiast na każdym ministrze (w podlegającym mu zakresie) spoczywa obowiązek
terminowego wydawania aktów wykonawczych niezbędnych do wykonania ustawy. Z
artykułu wynika, że tego obowiązku min. Religa nie dopełnił w wyznaczonym
terminie.

Cytat w Wikipedii (hasło: "Rozporządzenie"):
"Zgodnie z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego organ, który uzyskał
upoważnienie do wydania rozporządzenia może ponosić odpowiedzialność
konstytucyjną za niewykonanie spoczywającego na nim obowiązku."

Osobną sprawą są zupełnie zasadne pytania o:
- ew. związek między brakiem aktualnego ropozrządzenia (w sprawie dobrej
praktyki wytwarzania leków) a błędem popełnionym w Jelfie.

- to, czy odpowiedzialność za błąd spoczywa wyłącznie na Jelfie, czy _również_
na przedstawiecielach administracji rządowej? Wadliwa partia leku wypuszczona
na rynek musiała uzyskac akceptację nadzoru farmaceutycznego. W jaki sposób ją
uzyskała?

- czy termin wydania (spóźniony, ale jednak) w/w rozporządzenia ma jakiś
związek z trudnym do wytłumaczenia bezwładem ministerstwa w "sprawie Jelfy"?

[kapitalizm1]

cytat: "a zapomniał o rozporządzeniu o dobrej praktyce wytwarzania leków."

- czy tam w Polsce rzeczywiscie dalej sa takie rozporzadzenia?

kiedy polacy wreszcie wydorosleja?

wstyd.

Tak. W PL _powinny_ być takie rozporządzenia

[mdzj]

> cytat: "a zapomniał o rozporządzeniu o dobrej praktyce wytwarzania leków."
> - czy tam w Polsce rzeczywiscie dalej sa takie rozporzadzenia?
> kiedy polacy wreszcie wydorosleja?
> wstyd

Tak. Tutaj w Polsce są takie rozporządzenia.
Jeśli dobrze rozumiem, to uważasze je za zbędne? Tzn. uważasz, że tzw. "dobra
praktyka" jest i powinna być jedynie wypadkową aktualnego stanu wiedzy i
zwyczajów przyjętych w danej branży?

Ok. Sam też nie jestem zwolennikiem nadmiernego regulowania każdej dziedziny
życia. Ale sądze, że jednak zgodzisz się, iż produkcja leków - jako działalność
związana bezpośrednio z bezpieczeństwem obywateli - powinna podlegać nadzorowi
ze strony administracji państwowej. Przynajmniej dopóki nie wymyśli się niczego
lepszego.

W takim razie, na jakiej podstawie ów nadzór miałby eliminowac przypadki, gdy
wytwarzanie leków odbywa się w sprzeczności z ową - ogólnie znaną - "dobrą
praktyką". To że jakieś zwyczaje (metody badawcze, procedury, etc...) są
powszechnie uznane nie nadaje im jeszcze mocy wiążącej. Minister nie wydając w
porę przepisów wykonawczych sam strzela we własną stopę, dobrowolnie odbierając
sobie możliwość egzekwowania prawa.

Żeby nie było wątpliwości - zawodowo nie mam nic wspólnego z farmacją. Niemniej
zdarzyło mi się pracować w instytucji wchodzącej w skład administracji rządowej
i pełniącej w swojej dziedzinie funkcje nazdorcze. Jej działanie było
systematycznie paraliżowane właśnie przez brak aktualnych przepisów
wykonawczych.

[kapitalizm1]

mdzj napisał:

> > cytat: "a zapomniał o rozporządzeniu o dobrej praktyce wytwarzania leków.
> "
> > - czy tam w Polsce rzeczywiscie dalej sa takie rozporzadzenia?
> > kiedy polacy wreszcie wydorosleja?
> > wstyd
>
> Tak. Tutaj w Polsce są takie rozporządzenia.
> Jeśli dobrze rozumiem, to uważasze je za zbędne? Tzn. uważasz, że tzw. "dobra
> praktyka" jest i powinna być jedynie wypadkową aktualnego stanu wiedzy i
> zwyczajów przyjętych w danej branży?


- nie, "dobra praktyka" (cokolwiek to znaczy) jest wypadkowa dzialan wolnego
rynku,

na wolnym rynku moze utrzymac sie tylko najlepszy producent,


> Ok. Sam też nie jestem zwolennikiem nadmiernego regulowania każdej dziedziny
> życia. Ale sądze, że jednak zgodzisz się, iż produkcja leków - jako
działalność
>
> związana bezpośrednio z bezpieczeństwem obywateli - powinna podlegać
nadzorowi
> ze strony administracji państwowej.

- hmm.. a co z wypiekiem pieczywa?

wlasnie dlatego, ze jest to wazne dla spoleczenstwa, nie powinno sie takich
decyzji oddawac przypadkowym (propaganda wyborcza!) urzednikom-politykom, nie
majacym zadnej finansowej odpowiedzialnosci rynkowej,

jesli juz naprawde urzedy musza o czyms decydowac w gospodarce to dac im
odpowiedzialnosc za produkcje papieru toaletowego,

oczywiscie spieprza i to...ale jakos to ludzie wytrzymaja, no nie?

>.. Przynajmniej dopóki nie wymyśli się niczego
>
> lepszego.

- a kapitalizm i wolny rynek to co?


>
> W takim razie, na jakiej podstawie ów nadzór miałby eliminowac przypadki, gdy
> wytwarzanie leków odbywa się w sprzeczności z ową - ogólnie znaną - "dobrą
> praktyką". To że jakieś zwyczaje (metody badawcze, procedury, etc...) są
> powszechnie uznane nie nadaje im jeszcze mocy wiążącej.


- na tej samej zasadzie, ze nikt nie chce kupowac czerstwych bulek, a producent
auta typu Syrena na wolnym rynku by zbankrutowal nawet przed sprzedaza
pierwszego egzemplarza,

>..Minister nie wydając w
> porę przepisów wykonawczych sam strzela we własną stopę, dobrowolnie
odbierając
>
> sobie możliwość egzekwowania prawa.

- pomijasz tu istote problemu, a mianowicie bezsens istnienia takiego
ministerstwa,

tak jak bezsensem byloby Ministerstwo Pieczywa (Jedzenia?) wydajace wazne
zarzadzenia odnosnie jakosci bulek, czy Ministerstwo Samochodow (Komunikacji?)
decydujace o tym czy Syrena, Jugo sa lepsze/gorsze od Forda czy Mercedesa,


> Żeby nie było wątpliwości - zawodowo nie mam nic wspólnego z farmacją.
Niemniej
>
> zdarzyło mi się pracować w instytucji wchodzącej w skład administracji
rządowej
>
> i pełniącej w swojej dziedzinie funkcje nazdorcze. Jej działanie było
> systematycznie paraliżowane właśnie przez brak aktualnych przepisów
> wykonawczych.

- teraz rozumie, reka reke myje,

ale z administracja rzadowa jest dokladnie odwrotnie, paralizowanie ich
dzialania jest zawsze pozytywne dla ludzi (mniej ustaw - wiecej produkcji -
wieksze bogactwo - wiecej pracy),

tak samo bylo w PRL - mozna bylo jako tako zyc tylko dlatego, ze ludzie
oszukiwali ten system - gdyby uczciwie i konsekwentnie wykonywali i stosowali
rzadowe zarzadzenia socjalizmu, ludzie masowo umieraliby z glodu, jak w Korei
Pln.

- gospodarce panstwo nie jest zadnym rozwiazaniem tylko problemem,

a przyczyna jest fakt, ze panstwo nie dziala z checi zysku tylko przypodobania
sie wyborcom w najblizszych wyborach.

[r1234_76]

ty tez kobieto powinnaś zniknąć. jako przewodnicząca komisji też nie pamiętałaś
o tym rozporządzeniu. wstydu nie masz?

jestem, za pod warunkiem że odejdzie z nim

[666kgb]

razem ten co go powołał na stanowisko !

[omelgrom]

Oczywiście to wina PO, jak też pomysły podniesienia składek OC, ustawianie
swoich w NFZ itp. Religa jest dobrym i słynnym kardiologiem, ale na szefa
resortu zupełnie się nie nadaje, nawet będąc dyrektorem kliniki w Zabrzu
potrafił tylko wyciągać rękę po kasę do ministerstwa nie przedstawiając żadnych
sensownych rozliczeń
w tym rządzie może i jest gwiazdą, ale na jakim tle
niestety po tym ministrze widać, że ambicje połączone z polityką potrafią popsuć
głowę

koparka chciala zaistniec...niech ja kon kopnie.

[marek123481]

lol

Przewodnicząca komisji zdrowia Kopaczesku

[abba15]

razem z Tusku i Schetynesku
niech popełni sepuczeSSku

Stary pijak. Tylko załatwia swoje prywatne wojenki

[jerzy-j]

Kopaczowa - dokopać Tobie ? - Bredzisz jak Tusk ..

[brynk]

...i jak Jasiu R.- twój szef - premierek widmo - hahahahaha

Przewodnicząca komisji zdrowia: Religa musi odejś

[loppe]

Kopacze z PO - nie kopcie pana profesora!

Czy Kopaczowa to blondynka !

[brynk]

Chyba tak !

Kopaczowa ! - co to jest dorota duliban?

[brynk]

i z czym to sie jada ?

[arti61]

To chyba tylko ty go popierasz bo w srodowisku lekarskim to on ma nikłe
poparcie.A tak juz jest ze ministrowi podlegaja ludzie których wybiera a oni
nastepnych którzy sprawuja piecze nad zdrowiem w tym kraju.Skoro minister nie
potrafi wybrac ludzi którzy trzymaja piecze nad bezpieczenstwem pacjentów w
cywilizowanych krajach podaje sie do dymisji.Krótko.Nie ma gadania ze nie
wiedziałem-to kto ma o tym wiedziec?po co to ministerstwo?To jest zbyt powazna
sprawa.Mogli przeprowadzac odpowiednie kontrole.

czy tak Kopaczowa zna sie na zdrowiu, jeżeli tak

[brynk]

... to niech sie leczy i leczy swoich kolegów z Platformy Oszołomów

kopaczka - szczekaczka ! - hahahaha

[brynk]

Powiedziała co wiedziała, bo nic wiecej nie wiedziała .