NATO będzie odpowiadać na ataki energetyczne?

[wasylzly]

chory, czy co, jak to ma wygladac technicznie ta obrona, pojada Polacy na syberie pilnowac kurkow od ropy, czy gazu? Ale ta gleboka mysl, nie jest tak kontrowersyjna jak sie na pierwszy rzut oka wydaje. Faktycznie nato w tym kontekscie powinno spelniac rowniez role w czasach pokoju, np. budowac ruroaciagi, planowac obiekty eneregtyczne, wydatki poszczegolnych krajow zamiast isc na nato, w sumie, przy jego dzsiajszych wyczynach, moglybybc inaczej tzn.bardziej sensownie i efektywnie wykorzystane.
Brawo senatorze Lugar, to dobry krok, w dobrym kierunku. Tylko jak potem z tej drogi zawrocic?

NATO będzie odpowiadać na ataki energetyczne?

[mkulaga1987]

Świetny pomysł!!! W odwecie NATO mogłoby np.zbombardowac Moskwę i wszystko
byłoby pięknie;)

[cymber.gaj]

W odwecie NATO powinno zbombardować rosyjskie gorzelnie. Dzisiejsza broń, ze swoim precyzyjnym naprowadzaniem, umożliwia nawet selektywne niszczenie pojedyńczych bimbrowni.

bombardowanie gorzelni

[kubecek]

zwariowales - to byloby ludobojstwo
nagly brak wodki w Rosji ... okropne

[m.malone]

kubecek napisała:

> zwariowales - to byloby ludobojstwo
> nagly brak wodki w Rosji ... okropne

Ale można by ich tak zaszantażować...

[pies_na_lewizne]

m.malone napisał:

> kubecek napisała:
>
> > zwariowales - to byloby ludobojstwo
> > nagly brak wodki w Rosji ... okropne
>
> Ale można by ich tak zaszantażować...

Poddaliby sie juz na drugi dzien ;)

[zorro_zx]

Brak wódy w Rosji to masowa psychoza obywateli... Rząd się sam wyżywi i napije.
A wódę będą wtedy musieli kupić u nas i wtedy polska gospodarka przyspieszy -
będziemy krajem mlekiem (na kaca) i wódą płynącym. Samochody tez na wódę...

[maxlowe11]

Twoje hohsztaplerstwo mkulago1987 nie zastapi pojmowania rzeczy : jesli Putin
zakreci Polsce kurek, to Niemcy beda musieli wyrownac - ot co!
I wsciekanie sie im nie pomoze.

[pies_na_lewizne]

maxlowe11 napisał:

>
> Twoje hohsztaplerstwo mkulago1987 nie zastapi pojmowania rzeczy : jesli
> Putin zakreci Polsce kurek, to Niemcy beda musieli wyrownac - ot co!
> I wsciekanie sie im nie pomoze.

maxlowe11, "wyrownywanie" bedzie w ramach wspolnego rynku energii Unii
Europejskiej. Do tego NATO niepotrzebne.

Mysle ze Senator Lugar mial cos wiecej na mysli, cos do czego NATO swietnie sie
nadaje ;)

[lukaszngw]

to źle myślisz koleś. Chodziło o to, że ZOBOWIĄZANY będzie kraj NATO do pomocy
czyli w tym przypadku zapewnienia dostaw surowca i wywierania silnego nacisku na
dostawcę aby ponownie zaczął dostarczać. Krak UE nie jest ZOBOWIĄZANY a to
różnica. Niemcy na pewno w ramach UE by nam nie pomogli bo by uznali, że to
sprawa dwustronna między Polską a Rosją.

NATO będzie odpowiadać na ataki energetyczne?

[rosi26]

Czy ktos moglby mi wytlumaczyc (sorry za goopie pytanie), ale o co chodzi z
tym zagrozeniem energetycznym? o windowanie cen w gore? czy o odmowe wogle
dostaw? czy moze o cos innego?

[mlody-inwestor]

"Czy ktos moglby mi wytlumaczyc (sorry za goopie pytanie), ale o co chodzi z
tym zagrozeniem energetycznym? o windowanie cen w gore? czy o odmowe wogle
dostaw? "

Dokladnie to o czym mowisz. Bedac glownym dostawca gazu, oraz brak innych alternatyw Rosja moze ZMUSIC dany kraj by placil nawet 1000% wiecej za gaz - zas przy braku alternatywy biedny kraj nie ma innego wyjscia jak tylko sie na to zgodzic - bo bez gazu zginie...

[machete.eln]

chodzi o to, ze wczoraj w ekwadorze wybory prezydenckie wygral kandydat zapowiadajacy renegocjacje umow na eksploatacje ropy i gazu w tym kraju oraz ponowne wstapienie do opec. za tydzien w wenezueli wygra hugo chavez, nigeryjskie zloza przejmuja chinczycy...itd
USA boja sie

[machete.eln]

usa boja sie oczywiscie o siebie a nie polske czy ukraine.

[3m05]

machete.eln trafil w dziesiatke. Senator Lugar nie mowil o "bezpieczenstwie
energetycznym" w kontekscie Polski czy Ukrainy ale wlasnym, amerykanskim.
Po wycofaniu sie Amis z Iraku, kontrole nad zlozami przejmie Iran a stamtad juz
tylko krok do Kuweitu i Arabi Saudyjskiej.

[rezoon]

tak, czy siak my przy okazji skorzystamy, a jak amerykanie wezmą się za jakiegoś
miniputina to nic złego się nie stanie

[3m05]

tylko napisz jak "my przy okazji skorzystamy"?

[zigzaur]

Po prostu, zostanie wyeliminowane źródło zagrożenia.

[maxlowe11]

rezoon napisał:

> tak, czy siak my przy okazji skorzystamy, a jak amerykanie wezmą się za
jakiego
> ś
> miniputina to nic złego się nie stanie

Tu wlasnie trafiasz w dziesiatke!

[maxlowe11]

3m05 napisała:

> machete.eln trafil w dziesiatke. Senator Lugar nie mowil o "bezpieczenstwie
> energetycznym" w kontekscie Polski czy Ukrainy ale wlasnym, amerykanskim.
> Po wycofaniu sie Amis z Iraku, kontrole nad zlozami przejmie Iran a stamtad
juz
> tylko krok do Kuweitu i Arabi Saudyjskiej.

Pogratulowac wyobrazni. Sadzisz iz w takim razie ,Polska w ramach NATO
bedzie dostarczac rope naftowa do USA?

[3m05]

Czy obecnosc Polski w Iraku podyktowana jest interesem wlasnym (jezeli tak to
jakim?) czy amerykanskim?

[zigzaur]

Interesem własnym.

Pozwala przeszkolić i przetestować wojsko w warunkach realnej walki.

Wróg robi dokładnie to samo i to jest przyczyna wojny w Czeczenii.

[pies_na_lewizne]

3m05 napisała:

> machete.eln trafil w dziesiatke. Senator Lugar nie mowil o "bezpieczenstwie
> energetycznym" w kontekscie Polski czy Ukrainy ale wlasnym, amerykanskim.

3m05 natomiast spudlowala.

Nie wystarczy przeczytac tylko tytul, trzeba przeczytac caly artykul.

A w artykule jak byk stoi:
"- NATO musi zdecydować, jakie podjąć środki, jeśli Polska, Niemcy, Łotwa,
Węgry czy jakiekolwiek inne państwo członkowskie będzie zagrożone tak, jak to
się działo w przypadku Ukrainy - mówił senator Lugar."

A wiec jak najbardziej "w kontekscie Polski" i innych europejskich czlonkow
NATO a nie "wlasnym, amerykanskim".

Nie moglo to dotyczyc Ukrainy bo jak na razie Ukraina nie nalezy do NATO.
Senator przytoczyl Ukraine jako przyklad ofiary szantazu, ale przeciez nie
oznacza to ze on twierdzi ze NATO powinno by interweniowac w obronie interesow
Ukrainy. Dopoki Ukraina nie jest czlonkiem NATO, doputy NATO nie mogloby jej
bronic.

Ale oczywiscie gdyby Senator chcial to by mogl i mial prawo mowic w kontekscie
amerykanskim ale akurat w tym wypadku o Ameryce zdawal sie nie wspominac.

[maxlowe11]

machete.eln napisał:

> chodzi o to, ze wczoraj w ekwadorze wybory prezydenckie wygral kandydat
zapowia
> dajacy renegocjacje umow na eksploatacje ropy i gazu w tym kraju oraz ponowne
w
> stapienie do opec. za tydzien w wenezueli wygra hugo chavez, nigeryjskie
zloza
> przejmuja chinczycy...itd
> USA boja sie

A Ty bys sie nie bal?

[maxlowe11]

rosi26 napisała:

> Czy ktos moglby mi wytlumaczyc (sorry za goopie pytanie), ale o co chodzi z
> tym zagrozeniem energetycznym? o windowanie cen w gore? czy o odmowe wogle
> dostaw? czy moze o cos innego?
Wszystko razem, i wszystko inne.

A co na to prezydent Putin, i jezeli energetyka

[1410_tenrok]

to jaka to bedzie wojna zimna/chłodna/gorąca ale nie za gorąca?

[maxlowe11]

1410_tenrok napisał:

> to jaka to bedzie wojna zimna/chłodna/gorąca ale nie za gorąca?

Nie pojmujesz? Zadna wojna, tylko dzielenie sie energia wsrod
czlonkow NATO. Rura baltycka bedzie nie tylko dla Niemcow. A juz
mysleli ze zlapali boga gazu za nogi.

[pies_na_lewizne]

maxlowe11 napisał:

> 1410_tenrok napisał:
>
> > to jaka to bedzie wojna zimna/chłodna/gorąca ale nie za gorąca?
>
> Nie pojmujesz? Zadna wojna, tylko dzielenie sie energia wsrod
> czlonkow NATO. Rura baltycka bedzie nie tylko dla Niemcow. A juz
> mysleli ze zlapali boga gazu za nogi.

Czy aby tylko "dzielenie sie energia wsrod czlonkow NATO"?

Dzielic sie energia beda czlonkowie UE w ramach projektowanego wspolnego rynku
energetycznego.

Mysle ze senator Lugar mial cos wiecej na mysli. Sugerowal ze
odcinanie/ograniczanie przez dostawce dostaw energii do odbiorcow to forma
ataku albo szantazu ekonomicznego... a na atak trzeba odpowiedziec atakiem
obronnym. NATO w obronie ofiary ataku ekonomicznego musialoby atakowac uzywajac
innych srodkow, zapewne militarnych. No bo przeciez nie mogloby uzyc tych
samych srodkow co atakujacy, bo panstwa-czlonkowie NATO nie moga np. zakrecic
kurka Rosji bo przeciez Rosja od nich energii nie importuje.

[zigzaur]

Skoro Rosja wyraźnie zapowiada kontrolę tzw. "floty bałtyckiej" nad gazociągiem,
ponoć europejskim?

To w takim razie NATO również ma prawo do kontrolowania tego gazociągu.

A tak w ogóle, to Pokój Paryski z 1856 zabronił Rosji trzymania floty wojennej
na Bałtyku i Morzu Czarnym. I komu to przeszkadzało?

kolejny policzek w twarz putinowskiej Rosji

[feelipe]

historia zaczyna się na nowo

[kacap_z_moskwy]

Wypowiadaj wjene! czekamy :)

telegram -
Wylatuje! Bede szydko, spotkamy sie napewno,
Z poszanowaniem,
SS20

[kacap_z_moskwy]

Wypowiadaj wojne! czekamy :)

telegram -
Wylatuje! Bede szydko, spotkamy sie napewno,
Z poszanowaniem,
SS20

[olpc]

Nie denerwuj się tak. Nikt nie chce wojny. Politycy często mówią coś, co ich
zdaniem słuchacze chcą usłyszeć. Dlatego często mówią śmieszne rzeczy. Możliwe,
że ten senator myślał, że jest na Ukrainie :P.

[kacap_z_moskwy]

A gdzie tam denerwowac :) I tak jasne ze tylko slowa :)

[ewswr]

SS300 (satana) podobno też fajny prezent

lac kacapow!

[kedzier44]

telegram: SS20 nie dolecialo stop spadlo dwiescie metrow od niby wyrzutni stop

[kacap_z_moskwy]

Zaczelasie wojna. Leci amerykanska rakieta, a w inna strone rosyjska.
popatrzyli na siebe -

- Czesc, mowi rosyjska, gdzie leczisz?
- Do czebe
- A ja do czebe! Moze po keliszku za spotkanie?
- No moze...
- Znaczy ty do mnie?
- Tak do czebe.
- No to po kieliszku za dobra droge?
- No po kieliszku...
- Dobrze "siedzimy", po kieliszku?
- No po kieliszku...

Po kilka jescze keliszkow, amerykanska raketa mowi ze musi leczec.
- No to po kieliszku na droge
- No po kieliszku...
- Dobze z toba
- Z toba tez
- No koze poleczimy razem ze mna? - proponuje rosyjska rakieta
- dlaczego nie, lecimy!

[zigzaur]

Czyżby mowa była o nowych rosyjskich rakietach klasy:

Kazań - Riazań
(odpalenie w Kazaniu, detonacja w Riazaniu)

albo
Omsk - Tomsk
(odpalenie w Omsku, detonacja w Tomsku)
?

Białoruś tymczasem posiada rakiety klasy Pińsk - Mińsk
(odpalenie w Pińsku, detonacja w Mińsku)

[kacap_z_moskwy]

A co Polska posiada?

Nikt Rosji wojny nie wypowie! Z 2 powodów:

[zigzaur]

Po pierwsze, Rosja zawsze napada bez wypowiedzenia wojny, więc po co ją ostrzegać?

Po drugie, wojna energetyczna Rosji z Europą już trwa.

[zzzyziu]

To trzeba wyslac 3 szt. bo 2/3 przepadaja do 90 sekundy lotu. Kacapku :-)

NATO będzie odpowiadać na ataki energetyczne?

[andrzejbj]

"... jak to się działo w przypadku Ukrainy..."

niezły jest ten senatorek. czyli jesli ktos nie bedzie chcial placic za to co bierze, nato powinno zaatakowac sprzedawce, ktory sie nie zgodzi dawac za darmo lub poł ceny

[myfed]

andrzejbj napisał:

> "... jak to się działo w przypadku Ukrainy..."
>
> niezły jest ten senatorek. czyli jesli ktos nie bedzie chcial placic za to co b
> ierze, nato powinno zaatakowac sprzedawce, ktory sie nie zgodzi dawac za darmo
> lub poł ceny

Takie skrajne liberalne podejście kompletnie nie przystaje do rzeczywistości w
kontekście surowców energetycznych. Tu nie ma normalnego, swobodnie działającego
rynku, trudno też mówić o cenie w sensie rynkowym. To jest polityka, a więc
monopole regionalne, szantaże i wojny. Wobec tego deklaracja tego senatora wcale
nie jest taka absurdalna, jak próbujesz to przedstawić. A nawet jeśli jest, to
nie z powodów, które sugerujesz.

[pies_na_lewizne]

andrzejbj napisał:

> "... jak to się działo w przypadku Ukrainy..."
>
> niezły jest ten senatorek. czyli jesli ktos nie bedzie chcial placic za to co
> bierze, nato powinno zaatakowac sprzedawce, ktory sie nie zgodzi dawac za
> darmo lub poł ceny

Rosja twierdzila ze odciela dostawy bo Ukraincy nie chcieli placic.
Natomiast Ukraina, Polska i Zachod uwazal ze Rosja uzywala dostaw energii jako
szantazu zeby sobie podporzadkowac Ukraine.

A wiec interpretacja nie jest jednoznaczna.

Ty bardziej wierzysz Rosji?

[asadabas]

fakt, senatorek jest niezly, a ty to juz naprawde wspanialy w glupocie

NATO będzie odpowiadać na ataki energetyczne?

[vinc0]

Ciekawe co na to Niemcy?

[pies_na_lewizne]

vinc0 napisał:

> Ciekawe co na to Niemcy?

Ciekawe co na to Marsjanie?

[zigzaur]

Niemcom jest w NATO przypisana rola wojskowego kota.

Wodzu!

[caido]

Prowadz na Moskwe!

[mark.parker]

Za karę Ameryka ostrzela Moskwę Lugarem, a Polska kaczkami i będzie fajnie :))))

A czym niby UE zamierza walczyc ?

[mlody-inwestor]

A jaki to niby NATO ma argument (silowy) w walce z Rosja ?

Wprowadza embargo ?
Straca na tym wszyscy, gdyz Rosjanie moga sie tylko dodatkowo zdenerwowac.
Rosja to dzicz - czy to za czasow Carskich, czy to za komuny czy to dzis.
Z tymi ludzmi leppiej nie zadzierac, bo skonczy sie w lesie (vide kilkunastu dzienikarzy od 1991)...

Mozna tez zastosowac "skuteczna" metoda Ligii Narodow - wysylanie not dyplomatycznych ;) buhha !

Rosja-Chiny-Indie Nowy porzadek swiata, ktory moze nas wydymac albo energetycznie, albo liczebnosciowo... :)

[fernandorey]

Młody Inwestor, Ty weź sobie atlas, potem encyklopedię a potem jeszcze parę
mądrych książek i sprawdź "potencjał" Rosji (ludnościowy i surowcowy). Gdyby
Putin był królem Abdullahem, albo prezydentem Hu Jintao to mógłby podskakiwać.
Aktualnie wyżej sra niż dupę ma. Od bicia piany w mediach nie przybędzie im ropy
której za wiele nie mają. A poza ropą, gazem i węglem aktualnie gó.. mają i
przypominają tym kraj trzeciego świata, z całym szacunkiem dla trzeciego świata,
bo tam nie morduje się dziennikarzy.

[zigzaur]

Dokładnie.

Rosja jest państwem tej rangi, co Pakistan, Nigeria czy Bangla Desz. No, może
jeszcze Filipiny.

Do poziomu Brazylii czy Indonezji nie dorosną nigdy.

[maxlowe11]

mlody-inwestor napisał:

> A jaki to niby NATO ma argument (silowy) w walce z Rosja ?
>
> Wprowadza embargo ?

> Rosja to dzicz - czy to za czasow Carskich, czy to za komuny czy to dzis.
> Z tymi ludzmi leppiej nie zadzierac, bo skonczy sie w lesie (vide kilkunastu
dz
> ienikarzy od 1991)...
>
>
>
> Rosja-Chiny-Indie Nowy porzadek swiata, ktory moze nas wydymac albo
energetyczn
> ie, albo liczebnosciowo... :)
>
Czarny orzel ze zlamanym skrzydlem do gniazda powrocil,
Zolty Smok na Wschodzie sie zbudzil...

Uwazaj sobie... Jak myslisz, do kogo powinna nalezec Syberia?

[zigzaur]

Mowa jest o NATO, nie o UE.

Do kogo powinna należeć Syberia?
Do każdego, byle nie do Rosji.

[borrka1]

maxlowe11 napisał:
> Uwazaj sobie... Jak myslisz, do kogo powinna nalezec Syberia?


no,nie wiem,nie tak dawno "nalezala"do Polakow,dosyc licznie bylismy tam
reprezentowani,teraz nie wiem,moze masz jakichs kandydatow?pewnie sami sie
zglosza.

Zawsze jak tematem jest Rosja

[fernandorey]

to uaktywnia się ta swołocz i jazgocze jak mały zasrany kundelek. Czy wy nie
możecie siedzieć na ruskich forach i tam się produkować?
Czy kogoś obchodzi że tatuś was bił a mamusia piła i poza GW nie macie nikogo?

NATO jako narzędzie wojen o źródła energii?

[eva15]

NATO jako narzędzie wojen o źródła energii? Ależ tym jest już i teraz. Tyle, że
w stosunku do słabszych...

Czytając takie teksty można wreszcie zrozumieć, że Rosja ma powody, by czuć się
zagrożoną i, że będzie się dozbrajać. To otwarta groźba - albo nam dacie
energię (na naszych pewnie jeszcze w dodatku warunkach) albo was zaatakujemy,
czyli mówiąc po orwellowsku bądziemy się bronić.

Nie dziwi też wcale, że Brazylia ostro prze do stworzenia swej własnej
południowoamerykańskiej NATO. Am. Płd. jest w gorszej sytuacji niż Rosja, a
bogactw też ma od groma i też już nie chce US-komunizmu, czyli nie chce za (pół)
darmo się dzielić.

[shoovar]

twoja interpertacja artykulu i wypowiedzi jest jak droga z Krasnojarska do
Wladyswostoku - pelna dziur....twoja lewa polkula blokuje twoja prawa polkule
mozgowa...
Tak samo po "orwell'owsku" interpretujesz artykul jak twierdzisz ze sposob NATO
jest orwell'owski.
Stawianie Brazylii i Rosji jednym rzedzie jest co najmniej niestosowne i
niegrzeczne w stosunku do Brazylii...

[fernandorey]

W Brazylii jest chociaż demokracja. Poza tym nie warto dyskutować z tą idiotką,
ona ma bardziej nasrane niż cała Łubianka razem wzięta.

Rosja ma prawo do istnienia i samoobrony

[wasylzly]

i nie da sie zepchnac przez nato do morza, to nie jst wina Rosji zema gaz i rope, a chce tym zaspokoic potrzeny swojego narodu. Jakzesz obludne i pelne nienawisci plyna slowa z ust amerykanskiego senatora, jak dlugo ONZ bedzie tolerowac taki otwatry szantaz i dyktature amerykanska zastraszajaca inne pokojowe narody, wciagajacy w swoja nieludzka i niemoralna polityke caly sojusz, ktory ma cele wybitnie obronne i pokojowe, kogo atakuje dzsiaj Rosja, gdy wojska nato stoja w polskich kiejkotach z talibami, gdzie polskie f-16 zagrazaja bezposrednio Moskwie. Caly demokratyczny swiat patrzy z przerazeniem na wydrzenia w Rydze, bylym terytorium radzieckim, taka otwarta prowokacja to niewyobrazalna i przykra sprawa, na ktora trzeba zdecydownie odpowiedziec, w kazdym razie mocno. Nie moze soe powtorzyc nowy antyrosysjki ribentorp-molotow.

[maxlowe11]

wasylzly napisał:

> i nie da sie zepchnac przez nato do morza, to nie jst wina Rosji zema gaz i
rop
> e, a chce tym zaspokoic potrzeny swojego narodu. Jakzesz obludne i pelne
nienaw
> isci plyna slowa z ust amerykanskiego senatora, jak dlugo ONZ bedzie
tolerowac
> taki otwatry szantaz i dyktature amerykanska zastraszajaca inne pokojowe
narody
> , wciagajacy w swoja nieludzka i niemoralna polityke caly sojusz, ktory ma
cele
> wybitnie obronne i pokojowe, kogo atakuje dzsiaj Rosja, gdy wojska nato
stoja
> w polskich kiejkotach z talibami, gdzie polskie f-16 zagrazaja bezposrednio
Mo
> skwie. Caly demokratyczny swiat patrzy z przerazeniem na wydrzenia w Rydze,
byl
> ym terytorium radzieckim, taka otwarta prowokacja to niewyobrazalna i przykra
s
> prawa, na ktora trzeba zdecydownie odpowiedziec, w kazdym razie mocno. Nie
moze
> soe powtorzyc nowy antyrosysjki ribentorp-molotow.
Wasylu, nie dziwe Ci sie zes sie wkurzyl, bo tylko to mozesz zrobic
Oj, gdybyz tak nowy Gitler byl gdzies na horyzoncie...

Rosja nie ma prawa do istnienia i samoobrony!

[zigzaur]

Dokładnie na takiej samej zasadzie, na jakiej psychopatycznych morderców skazuje
się na śmierć.

A ja mam tylko jedno pytanie...

[dark_crusader]

Co mówi twój lekarz?!

[maxlowe11]

eva15 napisała:

> NATO jako narzędzie wojen o źródła energii? Ależ tym jest już i teraz. Tyle,
że
>
> w stosunku do słabszych...
>
> Czytając takie teksty można wreszcie zrozumieć, że Rosja ma powody, by czuć
się
>
> zagrożoną i, że będzie się dozbrajać. To otwarta groźba - albo nam dacie
> energię (na naszych pewnie jeszcze w dodatku warunkach) albo was zaatakujemy,
> czyli mówiąc po orwellowsku bądziemy się bronić.
>
> Nie dziwi też wcale, że Brazylia ostro prze do stworzenia swej własnej
> południowoamerykańskiej NATO. Am. Płd. jest w gorszej sytuacji niż Rosja, a
> bogactw też ma od groma i też już nie chce US-komunizmu, czyli nie chce za
(pół
> )
> darmo się dzielić.

Rosja i Brazylia nie chca oczywiscie US-komunizmu, to naturalne gdy
dostalo sie setki miliardow dolarow pomocy zagranicznej i pozyczek
ktorych nigdy nie splacaja.

[zigzaur]

Ja również nie chcę US-komunizmu.

Z oczywistej przyczyny.

Zresztą, nie chciałbym również nawet wtedy, gdyby coś takiego w ogóle istniało.

[zigzaur]

Południowoamerynańskie NATO, jest, podobnie jak w przypadku pierwowzoru z
północy, formą obrony przed rosyjską ekspansją.

Przywódcy państw południowoamerykańskich chętnie spotykali się z Putinem ale
głównie z powodu obciachowego brzemienia jego nazwiska w językach iberyjskich.
Po prostu, chcieli mieć trochę radochy. Przy okazji przejrzeli trochę na oczy i
zrozumieli, że nie mogą zostać moskiewskimi końmi trojańskimi. Los Kuby pod
jarzmem Castro czy Chile pod jarzmem reżimu Allende jest wystarczającym
ostrzeżeniem.

Na południowoamerykańskim kontynencie nie stacjonuje ani jeden żołnierz USA. Po
prostu, nie ma takiej potrzeby.

[roopercik_niedobry]

a gdzie ty chcesz zawracac? i po co? nato to nie tylko obowiazek obrony swoich
czlonkow w przypadku ataku na chocby jednego z nich, to takze cala
infra,struktura, logistyka itp. Pomysl jest switny ale obawiam sie ze zostanie
storpedowany przez "filary" nato czyli francje i niemcy bo oni ukladaja sie
sami z rosją przez co rozbijaja unie i nato... wstyd stara europo, wstyd!

[pies_na_lewizne]

roopercik_niedobry napisał:

> Pomysl jest switny ale obawiam sie ze zostanie storpedowany przez "filary"
> nato czyli francje i niemcy bo oni ukladaja sie sami z rosją przez co
> rozbijaja unie i nato... wstyd stara europo, wstyd!

Nie tracmy nadziei :)!

[zigzaur]

Francja w NATO nie znaczy nic (wpiszcie do Google "french army knife"), zaś
Niemcom przypada rola wojskowego kota.

niech ktoś wreszcie zrobi porządek z tymi agentami

[joannawie]

Czy ktoś nie może się wreszcie zainteresować tą przerażającą ilością rosyjskich
agentów mieszających, a często zamieszczających obrażające Polskę wypowiedzi na
forum Gazety?

[maxlowe11]

joannawie napisał:

> Czy ktoś nie może się wreszcie zainteresować tą przerażającą ilością
rosyjskich
>
> agentów mieszających, a często zamieszczających obrażające Polskę wypowiedzi
na
>
A niech se pisza, bo coz innego im pozostaje?
> forum Gazety?

???? Skad tylu ruskich agentow na forum????????

[brent_brent]

Luger to bardzo madry i odwazny czlowiek - i z wizja, bedac republikanem
potrafial sprzeciwiac sie linii polityki Busha i to w kwestiach zasadniczych,
jego zdanie nalezy zawsze starannie rozwazyc.
Oczywiscie Putin prowadzi wojne uzywajac do tego instrumentow prawnych
(Chodorkowski) ale rowniez energii, zywnosci, embarga a gdy trzeba to trucizny,
radioaktywnego polonu itd... Troche sie moze przeliczyc z energia i gazem,
wyglada na to ze Bush nakrecal ceny ropy przez eskalacje dzialan wojennych i
mnozenie konfliktow, te czasy sie juz jednak koncza. A ceny gazu zaleza od cen
ropy

A po co? Spełniają bardzo pożyteczną rolę!

[zigzaur]

Przedstawiają nam to, co Rosja w rzeczywistości chce robić. Z Polską, z Europą,
ze światem.

Forumowi rosyjscy agenci skutecznie niszczą prylowską propagandę w stylu
czterech pancernych, jak to Pola Raksa, Janusz Gajos, Janusz Kłosiński i
Franciszek Pieczka razem na Berlin szli.
Tyle roboty Janusza Przymanowskiego (autora scenariusza) na marne!

Tyle rusofilnych wypocin Dmowskiego i naśladowców na marne!

Bolszoje spasibo! Najlepszy sposób na zaszczepienie Polaków przeciwko rusofilii.

Wasylezle wpadaja w panike...

[janek-007]

bo zaczynają czuć pismo nosem. Zeby myśleć tak jak wasylezle to trzeba być
niepoczytalnym umysłowo albo kompletnym lunatykiem.

Senator Lugar makes sense!

[pies_na_lewizne]

Celowe niewywiazywanie sie dostawcow gazu ziemnego i ropy naftowej ze
zobowiazan wobec swoich odbiorcow to atak/szantaz ktore moze doprowadzic
gospodarke odbiorcy do ruiny.

Dlatego podzielam zdanie amerykanskiego senatora Richarda Lugara ze NATO
powinne bronic kazdego ze swoich czlonkow przed takim atakiem/szantazem.

Nie mozna pozwolic zeby panstwa ktore posiadaja energie szantazowaly i
niszczyly ekonomicznie swoich partnerow handlowych... wprost preciwnie, trzeba
ekzekwowac od nich podpisane umowy.

A jak być z ebargiem na IRAK i Koree Północną ?!!!

[kolorittan]

Amerykanie usiłowali wprowadzić TOTALNĄ blokadę nieugodnych im
państw, w wyniku czego umierało z głodu setki tysięcy cywilów.
Może Amerykanie śpieszyli się ich wyzwolić z tego horroru ?
Oczywiście - USA udowodnili to póżniejszymi bombardowaniami.
polaczki !!! - czy wy naprawdę jesteście tak głupi jak mówią
o was Amerykanie ?

[ooolooo]

Obrona jest prosta, Rosja importuje wiekszosc zywnosci. Mozna zablokowac ich
konta, a nikt nie ma kont u Ruskich, wiec rewanz bylby trudny. Mozna wstrzymac
pomoc gospodarcza etc.
Takiej broni uzywac jak i oni - gospodarczej. Roznica taka, ze Ruskim bardziej
to dopiecze bo ich gosdpodarka nie istnieje. Oni sie zachowuja jak kraj 3-ciego
swiata - sprzedaja surowce niczego nie produkujac i tu jest bat na nich, bo
potrzebuja importowac WSZYSTKO!

[pies_na_lewizne]

ooolooo napisał:

> Obrona jest prosta, Rosja importuje wiekszosc zywnosci. Mozna zablokowac ich
> konta, a nikt nie ma kont u Ruskich, wiec rewanz bylby trudny. Mozna wstrzymac
> pomoc gospodarcza etc.
> Takiej broni uzywac jak i oni - gospodarczej. Roznica taka, ze Ruskim bardziej
> to dopiecze bo ich gosdpodarka nie istnieje. Oni sie zachowuja jak kraj 3-
ciego
> swiata - sprzedaja surowce niczego nie produkujac i tu jest bat na nich, bo
> potrzebuja importowac WSZYSTKO!

To sa polsrodki ktore by najwyzej spowodowaly pewna niedogodnosc dla Rosji.
Natomiast zablokowanie dostaw energii do danego kraju moze jego gospodarke
doprowadzic do chaosu i ruiny w bardzo szybkim tempie.

Dlatego sadze ze senator Lugar mial raczej na mysli srodki militarne.

[zigzaur]

Oczywiście, można spróbować europejskiego embarga na eksport żywności do Rosji.
Dlaczego nie?

Ale ważniejsze jest użycie środków militarnych. Skoro Rosja zapowiada nadzór
floty wojennej nad ewentualnym bałtyckim gazociągiem, to to samo powinno zrobić
NATO. W jednakowych ilościach jednostek morskich.

Rosja sromotnie przegrywała, gdy miała liczebną przewagę mniejszą niż 8 x.

[mark.parker]

Lugar to republikański dureń. Ma tak samo dobre pomysły, jak "Lojalka" i
"Leninowiec" na kaczych łapach oraz wasza szkapa edukacji i buraczany ryj.

[pies_na_lewizne]

mark.parker napisał:

> Lugar to republikański dureń. Ma tak samo dobre pomysły, jak "Lojalka" i
> "Leninowiec" na kaczych łapach oraz wasza szkapa edukacji i buraczany ryj.

przecztaj sobie na stronach internetowych o senatorze Lugarze. Nie tylko nie
jest durniem, ale od dawna specjalizuje sie w sprawach NATO i Europy Centralnej
i Wschodniej.

Ty uwazasz sie za madrzejszego i zdolniejszego od niego?
Czy moglbys wyliczyc pare swoich zlotych mysli a moze nawet osiagniec?

To zapowiedź nawych agresji USA ?

[tenare]

na państwa posiadające źródła energii ?
Każdy kraj, nawet Rosja, może dysponować swoimi własnymi źródłami energii tak
jak mu się podoba i żaden nazista z USA nie będzie pierdzielił, co kto jak i
kiedy ma dysponować swoją własnością. Ten cały Lugar to chory człowiek, który
chciałby pchnąć świat do kolejnej wojny a nieudacznicy, którzy rządzą obecnie
Polską takiemu kretynowi made in USA wleźliby w tyłek z tego poddaństwa.

[pies_na_lewizne]

tenare napisał:

> na państwa posiadające źródła energii ?
> Każdy kraj, nawet Rosja, może dysponować swoimi własnymi źródłami energii tak
> jak mu się podoba i żaden nazista z USA nie będzie pierdzielił, co kto jak i
> kiedy ma dysponować swoją własnością. Ten cały Lugar to chory człowiek, który
> chciałby pchnąć świat do kolejnej wojny a nieudacznicy, którzy rządzą obecnie
> Polską takiemu kretynowi made in USA wleźliby w tyłek z tego poddaństwa.

Chodzi o egzekwowanie niedotrzymywanych UMOW, czlowieku, dlaczego odwracasz
kota do gory ogonem?

Jesli Ruskie nie chca sprzedawac Europie ropy i gazu to NIE MA PROBLEMU, nikt
ich do tego nie bedzie zmuszal.

Ale jesli Europa czy jakis kraj NATOwski podpisze z Rosja umowy, zainwestuje w
infrastrukture, a potem nagle Rosja zdecyduje sie uzywac dostaw energii jako
szantazu wobec poszczegolnych krajow europejskich... na to nie mozna pozwolic
mowi senator Lugar... Zamiast czekac az Moskwa sie zlituje, sentor Lugar
sugeruje zeby NATO bylo gotowe podjac odpowiednie srodki aby zapewnic te
dostawy.

cale szczescie,

[asadabas]

ze od tych tu piszacych nic nie zalezy :-)

[pies_na_lewizne]

asadabas napisał:

> ze od tych tu piszacych nic nie zalezy :-)

cale szczescie ze ze zdaniem senatora Lugara Waszyngton bardzo sie liczy.
A od Waszyngtonu BARDZO wiele zalezy, badz co badz to najbardziej zaawansowana
technologicznie, cywilizacyjnie i gospodarczo potega swiata.

super jest byc z takim gigantem w sojuszu :)

[asadabas]

no, dobrze, skoro sie prosisz to skomentuje ;-), choc ode mnie tez nic nie
zalezy.. a moze jednak?? odnosze wrazenie, ze za piszace tu "evcie15" rachunki
za energie placi urzad socjalny. w ostatnim okresie (nie wiem jakim konkretnie)
cena gazu w niemczech dla konsumentow wzrosla o 20%. niezle, co? to ze sentaor
w kontekscie "energetycznym", w kontekscie europy i tak blisko granic
rosyjskich mowi o nato jako strazniku bezpieczenstwa energetycznego
oczywiscie.. jest przypadkiem a prowokacja moze byc tylko wlasnie dla tych,
ktorzy nie placa sami swoich rachunkow. rosja jest jedynym wielkim dostawca
gazu i ropy ktory moglby skutecznie wprowadzic embargo i je przezyc,
przetrzymac. w sumie jest to komplement i uznanie sily rosji, bo rosja "nie
stoi" ropa i gazem, ma wiele innych zrodel dochodu w odroznieniu od, np. takiej
arabii saudyjskiej. dlatego tak blisko granic rosji. usa sa w niewielkim
stopniu ta cala sprawa dotkniete, w kanadzie sa zloza, juz eksploatowane,
piaskow roponosnych o zawartosci ropy wartej tyle co 3 "arabie saudyjskie".
dlatego w kontekscie europy.. no a energia.. to chyba jasne, ze ropy czy gazu
(a raczej ich braku) mozna uzyc jako broni, bardzo skutecznej zreszta.
rosyjskie uregulowania cen z ukraina i gruzja, same w sobie oczywiste i
rzeczywiscie "normalizujace" zostaly tak "niezrecznie" przez kreml
przeprowadzone, ze powstalo wrazenie, iz tenze moze takiej broni energetycznej
uzyc bo ze wzgledu na praktycznie panstwowy charakter wlasnosci pol roponosnych
w rosji z kazda kropla ropy kupuje sie tez rosyjska polityke. no a co mial
senator "technicznie" na mysli? no, gdyby tak jakis piekarz-monopolista
przestal piec bulki bo mu sie, np. znudzilo, to przez dwa dni bylyby prosby i
proby dogadania sie, na trzeci pojawiloby sie zgrzytanie zebow (takze z glodu)
a na czwarty ludzie wdarliby sie do piekarni, piekarza powiesili za "zbrodnie
przeciw ludzkosci" i wzieli sie za wypieki sami. to mniej wiecej,jak sadze, ma
seantaor na mysli o roli nato. podobna sprawa odegrala pewna,choc chyba jednak
drugoplanowa role w wojnie irackiej, malo kto pamieta, ze na pare miesiecy
przed interwencja saddam probowal namowic kraje opec do embarga. uslyszal wtedy
od ministra arabii saudyjskiej "nie jestesmy w latach 70-tych". i ten minister
dobrze wiedzial co mowi.. a zaslepiony saddam nie uwierzyl, ze to juz nie lata
70te :-). dobrze by bylo, gdyby putin to tez skapowal. ja juz, na swoj sposob,
skapowalem i na dachu sa kolektory ciepla i baterie slonaczne, a w ogorodku
postawilem taki troche wiekszy wiatrak, samochodem przejezdzam 100km
miesiecznie i jak co, to moge to tez rowerem zrobic :-), bo i tak przejezdzam
ok. 300km/miesiac na nim w celach rekreacyjnych. wiec moze jednak ode mnie tez
cos zalezy :-)?? a tak jeszcze na marginesie.. te narody, ktore posiadaja zloza
czegokolwiek, np. ropy, czesto zdaja sie uwazac, ze to czyni je "potegami", bo
wszyscy tego potrzebuja, co one maja. to prawda, dopoki potrafia tym bogactwem
normalnie handlowac i rozsadnie wydawac w ten sposob zarobione pieniadze ale
jesli tak nie jest, to staja sie zakladnikami tegoz bogactwa, ktore jest
jedynie bogactwem ziemi. jesli masz cos w nadmiarze, czego inni bardzo
potrzebuja MUSISZ sie tym dzielic oczekujac, oczywiscie nalezytej zaplaty ale
raczej bez szemrania bo jak nie.. to przyjda i zabiora, calkiem po prostu, sady
krajowe i miedzynarodowe nie pomoga, krzyczenie, ze "to moje" tez nie. przyjda,
zabiora i jeszcze dadza w morde. bo tych "onych" jest zawsze wiecej i juz
chocby dlatego sa silniejsi. kraje arabskie to juz zrozumialy, czy rosja.. nie
wiem.

[pies_na_lewizne]

ciesze sie ze dales sie uprosic ;)

Mord Litwinienki, przygrywką do szczytu NATO!

[ciaxp]

Wszystko układa się w klarowną i jasną prowokację wobec Rosji.To robota CIA i
MI5, specjalistów od mokrej roboty.

[pies_na_lewizne]

ciaxp napisał:

> Wszystko układa się w klarowną i jasną prowokację wobec Rosji.To robota CIA i
> MI5, specjalistów od mokrej roboty.

A moze bylo jeszcze goorzej, moze Litwinienko sam sie zamordowal polonem?

Czy masz jeszcze jakies inne teorie? Zglos je do Hollywood, Science Fiction
Department.

[asadabas]

tak, to byl pierwszy samobojczy zamach na dobre imie kremla :-)

Szukuje sie nowa dala wojen prewencyjnych

[jasny.piorun]

Kiedy jakis kraj odmowi sprzedawania komus wegla czy ropy lub odmowi ich
wydobywania, wowczas NATO go zbombarduje.

[pies_na_lewizne]

jasny.piorun napisał:

> Kiedy jakis kraj odmowi sprzedawania komus wegla czy ropy lub odmowi ich
> wydobywania, wowczas NATO go zbombarduje.

jesli wpierw podpisal UMOWE na dostawy a potem gra w hu.ki to czemu nie?

nic sie nie "szykuje"

[asadabas]

dla takich jak ty byloby dobrze gdyby byla blokada informacji albo totalna
cenzura, bo z igly robia widly i gadke maja wielce nadeta. a gdyyyby sie
faktycznie cos szykowalo to sam bedziesz "przeciw" a nawet "za" bo ci doooopa
bedzie przymarzala do fotela

Najpierw prowokacja wobec Putina w Helsinkach,...

[ciaxp]

teraz ciąg dalszy z szntażem militarnym w tle.USA to najbardziej zbrodnicze i
agresywne imperium Świata.

[pies_na_lewizne]

ciaxp napisał:

> teraz ciąg dalszy z szntażem militarnym w tle.USA to najbardziej zbrodnicze i
> agresywne imperium Świata.

[pies_na_lewizne]

ciaxp napisał:

> teraz ciąg dalszy z szntażem militarnym w tle.USA to najbardziej zbrodnicze i
> agresywne imperium Świata.

Przesadzasz. USA broni pokoju swiatowego. Wkrotce USA z NATO i z partnerami z
regionu Pacyfiku beda stabilizowac nie tylko Europe Zachodnia, Centralna i
Wschodnia ale rowniez Pacyfik.

Oczywiscie beda sie pojawiac nowe niebezpieczenstwa (np. rosnaca potega Chin,
nowe ogniska terroryzmu miedzynarodowego, itp), ale po to jest wlasnie
rozszerzana rola NATO aby tym nowym zadaniom sprostac.

Odwrócić uwagę od zbrodni w Iraku, Afganistanie,.

[ciaxp]

Libanie, Palestynie. Zaczyna się następny etap agresji na Rosję.Świat wydaje
się za spokojny dla zbrodniarzy zza oceanu. Ocenili że nadszedł czas aby znowu
zamieszać w polityce Światowej. Jeżeli jest za spokojnie w jakimś rejonie
Świata to hienny z Pentagonu są w gotowości bojowej, mają ogromne nadwyżki w
uzbrojeniu i w mięsie armatnim.

Tu raczej chodzi o zgode na grabiez zrodel energii

[jasny.piorun]

przez globalne mafie nafciarzy. Kraj ktory sie nie zgodzi ulegnie unicestwieniu
wg. neokonskiego planu.