Powiernictwo Pruskie skarży Polskę w Strasburgu

Jak Niemcom to się opłaca???

[saper29]

Nie rozumiem tej afery. Wyjechali z Pomorza na własne życzenie. Najpierw
narozrabiali, potem zwineli manatki i sie wyniesli. Teraz po 60 latach wracają
w swietle jupiterów jako "Ofiary". Pewnie znów namieszają i uciekną. Drodzy
sasiedzi! Czas pogodzic sie z faktem że te ziemie należą teraz do Kaszubów i
Polaków. jest fifty fifty. My mielismy tez kiedys Łużyce ( za Bolka Chrobrego )
i jakos przełknelismy pigułke. A jeszcze wczesniej zajmowalismy ziemie aż po
Magdeburg

[renebenay]

A Sikorski nawet byl w Angli i jakos tego kraju nie mozna przylaczyc do macierzy

[amanasunta53]

saper29 napisał:

> i jakos przełknelismy pigułke. A jeszcze wczesniej zajmowalismy ziemie aż po
> Magdeburg
To nie jest zły pomysł wystąpić o ,,prastare słowińskie ziemie na
zachodzie''.Granica polska-francuska to też nie jest złe rozwiązanie.I jaki
spokój w Europie!

Oddac Łużyce

[saper29]

Przypominam o Łużycach które należały do nas za Bolesława CHrobrego.

[amanasunta53]

saper29 napisał:

> Przypominam o Łużycach które należały do nas za Bolesława CHrobrego.
Berlin też,a raczej słowiańska osada Treptów.

[koegel1]

Sraja nawas wszyscy-rurociag gazowy przez baltyk(bo gdyby byl przez
polaczkoland toby rury by ukradli)ruskie brzydza sie polska swinia
miesna,Amerykance sprzedaja wam zlomF-16 czy jest na swiecie ktos co zwami sie
liczy ???? nawet Malysz ma niemiecka krew bo jakby inaczej mogl wygrywac.!!!
A ostatni mecz miedzy polska a Oberschlesien sam mowi za wszystko to sa dwie
rozne sprawy i kraje i tego nie da sie nigdy polaczyc a ze gwizdano na
polaczkow to normalne bo jak mozna okupanta oklaskiwac.!!

[poglodzio]

F-16 to jedne z najnowoczesniejszych samolotów które mają równiez niemcy, swój
gazocią juz mamy a czy ten północny powstanie to jeszcze nie wiadomo bo szwedzi
się krzywią, polskie mięso po 1 stycznia ma szanse wjechać do rosji. Co do tego
meczu to nie dośc że nikt tam nie gwizdał to jeszcze wjększośc ślązaków (
rodowitych) uważa się za polaków, ta grupa 150 tys, również mówi że sa i
polakami i slązakami a sprawa załatwić by mogło wychowanie regionalne

Bardziej by się one Czechom należały.

[tornson]

Nie dajmy sie skłócic!!! Komus na tym zależy!!!

[saper29]

Dajmy spokój tym podjudzaczom. Niech Trybunał osądzi. Bedziemy górą. Po co
przez kilku Prusaków zaostrzac stosunki z sasiadami.

Ziemie wycyckane powinny wrocic do wlascicieli

[bezportek]

Polska w wyniku II wojny i machinacji stalina zyskala majatek wiekszy, niz
posiadala w 1339. Ziemie Zachodnie, czyli czesc Niemiec na ktora wyslano
Polakow wygnanych z nowego zaboru ruskiego, byly zagospodarowane w stopniu
umozliwiajacym latwe zasiedlenie milionami przybyszy. Jakis baran w pepeerze,
najglupszy z durnych komuchow, ograbil te ziemie z najwiekszej wartosci - z
ludzi. W wiekszosci byli to etniczni Niemcy, tacy sami jak w Lodzi, Zgierzu czy
Gdansku. Zabobonna wiara czerwonych idiotow w czystki etniczne spowodowala
zbrodniczy w formie i tresci akt wygnania mieszkancow z rodzinnych domow,
ograbienia z wielowiekowego dorobku, a przy okazji zmarnowania wiekszosci
substancji mieszkalnej, infrastruktury i komunikacji. Zniszczenia dopelnily
rajdy szabrownikow, szmaciakow z papierkiem od sowietow w jednej brudnej lapie
i pistoletem TT w drugiej. W rezultacie orgii glupoty i socjalizmu stosowanego,
najwieksza szansa gospodarcza odrodzonej Polaki zostala zaprzepaszczona, a
majatek pruskich, pomorskich i slaskich Niemcow zmarnowany w tym samym stylu,
co majatki Polakow na Kresach rozgrabione przez kacapy.
Jedyny sposob na zadoscuczynienie okradzionym, to oddac uchodzcom ich ziemie,
pozwolic Niemcom wrocic na tereny zniszczone przez komuchy i odbudowac
cywilizacje i kulture na zgliszczach po pegieerowskij hordzie czerwonego
chamstwa.

[saper29]

To proszę o odszkodowanie udac sie do Władka PuTina!!! Oni nawet nie przyznali
sie co do naszych OFICERÓW w Katyniu.

Danke !!przynajmniej jeden mowi tu o prawdziwej -

[koegel1]

Historii.!!

[prawdziwek1]

Pytanie czemu niemieckie świn.e nie rządają od Rosjan zwrotu Królewca i
odszkodowania za utracone majątki wokół.Boją się silniejszego?I tu leży sedno
sprawy.

[saper29]

Bo Ruskich sie boja i trzymają z nimi sztame. nie pamietasz 1939 jak nas
podzielili??

Na wszystko przyjdzie czas--pomalutku asz do skutk

[koegel1]

[saper29]

Kogel chyba na discovery science naogładałes sie filmów. Napewno nie za rzadów
Kaczynskich dostaniesz kase do ręki.

Kase to sobie wsadz,my chcemy ziem i wolnosci !!

[koegel1]

[saper29]

Kogel nie przesadzaj. Macie tyle wolnosci ile chcecie. Mozecie przyjeżdzac,
odwiedzac i jestescie zawsze mile widziani. Ba mało tego. tyle jest w Polsce
ziemi do kupienia za symboliczne pienądze że stac Was na to.

Rząd rządzi ale i czasem też żąda...

[jama314]

Wiesz co dobry człowieku, jakbyś się bardziej starał to wiedziałbyś coś więcej
na temat zakusów Niemców i prób przejęcia zarządzania tymi terenami choćby w
minimalnym stopniu. Kiedyś za Chruszczowa usiłowali ten obszar od Sowietów
kupić... Dziś ich celom służyć ma realizacja projektu utworzenia euroregionu o
nazwie "Prussia" w którym macza swoje niemieckie paluszki pani Steinbach.
Usiłują też zdominować politycznie i gospodarczo region "autonomicznego" Śląska
niegdyś zajętego przez... Prusy. Podsycają dążenie do autonomizacji, sprzyjają
staraniom o zatwierdzenie "narodu śląskiego", prowadzą inwazję gospodarczą,
wabią ekonomicznie, wznoszą pomniki dla poległych Niemców, oferują pracę i
stypendia dla młodzieży, wykorzystują uraz Ślązaków do nieudolnych naszych władz
gospodarczych i administracyjnych, starają się kupować kopalnie, szerzą
ideologię globalistyczną itd, itp. Czemu to ma służyć, to nie trzeba mieć bujnej
wyobraźni. Dlaczego jednak usiłujesz dorównać poziomem swej wiedzy z zakresu
ortografii do poziomu intelektualnego jaki prezentuje nienawistnik Polski i
ignorant reguł ortograficznych "tadeusz_ja". Samo rozpoczęcie wymiany poglądów
do niczego takiego jeszcze nie zobowiązuje, a niewiedza jak widać jest
zaraźliwa. Tak więc nie oczekuj po tym dialogu zbyt wiele. Z pustego, poza
nienawiścią do Polski, trudno cokolwiek nalać.

[...]

[poglodzio]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tadeusz_ja]

Masz rację, w pelni popieram Twoj punkt widzenia.Ale przywrócenie cywilizacji
europejskiej na powrót na tych etnicznie niemieckich ziemiach jest
niemożliwe,bowiem bariery w mentalności obu narodów są nie do usunięcia!

[rodack2000]

ty tadeusz, ty masz chyba bariere w glowie, ktora niestety tylko razem z glowa
mozna usunac...

Tak sądzisz?

[tadeusz_ja]

Kilkakrotnie odwiedzilem byle obszary Prus Wschodnich (olsztyńskie)okolice
Legnicy(Zakaczawie) itd.To co tam zobaczylem jest bez wątpienia dzielem
barbarzyńców, zniszczona kompletnie stara niemiecka infrastruktura,cmętarze
niemieckie rozkradzione .Budynki rozpadają się.A co robią obecni mieszkańcy
tych ziem??Chleją "Arizonę"

Do książek jełopie...

[jama314]

Zamiast plątać się po zakazanych dla Ciebie regionach i "cmętarzach" wziąłbyś
się jełopie jeden wreszcie do słownika ortograficznego. Inaczej budzisz
politowanie i gromki śmiech na sali, analfabeto polityczny i ortograficzny.

Tylko pluton egzekucyjny...

[jama314]

Od dawna proponuję temu nienawistnikowi Polski wysłuchanie na stojąco i w
skupieniu palby plutonu egzekucyjnego. Powinna te bariery usunąć...

Pluton egzekucyjny czeka niecierpliwie...

[jama314]

Zanim usłyszysz salwę plutonu egzekucyjnego weź sobie do ręku Konstytucję RP i
poczytaj (jeśli jeszcze potrafisz), abyś wiedział za co...

Panie Prezydencie - otrzezwiej!

[strzelec51]

Co ma piernik do wiatraka? Powiernictwo Pruskie to prywatna, NIEPANSTWOWA!!!,
organizacja, i rzadowi niemieckiemu, czy to na szczeblu federalnym, czy
krajowym nic do niej.

Nie pojmuje, ze tak elementarna prawda zdaje sie nie znajdywac posluchu w mozgu
osoby numer 1 w panstwie. Tym bardziej, ze wladze niemieckie oficjalnie odciely
sie i wyraznie oswiadczyly, ze zadnych roszczen majatkowych organizacji i
instytucji niemieckich przeciwko Polsce nie beda popierac. Czego jeszcze
chciec? Ma rzad niemiecki upanstwowic organizacje prywatne? ZENADA!

[adas313]

> Co ma piernik do wiatraka? Powiernictwo Pruskie to prywatna, NIEPANSTWOWA!!!,
> organizacja, i rzadowi niemieckiemu, czy to na szczeblu federalnym, czy
> krajowym nic do niej.

Która na dodatek dostanie w cztery litery w każdym sądzie, co mówi publicznie
(choć w bardziej zawoalowany sposób) Kanclerz Niemiec.

Już wolę gdy Prezio wyzywa ludzi od dziadów i małp, jest to w gruncie rzeczy
mniej szkodliwe.

[eva15]

adas313 napisał:
>
> Która na dodatek dostanie w cztery litery w każdym sądzie, co mówi publicznie
> (choć w bardziej zawoalowany sposób) Kanclerz Niemiec.

Otóż to. i b. dobrze, że taki proces się odbędzie. Będzie on kubłem zimnej wody
na ewentualnych następnych pomyleńców.

[helmut.berlin]

> Która na dodatek dostanie w cztery litery w każdym sądzie, co mówi publicznie
> (choć w bardziej zawoalowany sposób) Kanclerz Niemiec.

Pan prezydent najwyrazniej nie rozumie... albo nie chce zrozumiec bo niezgoda z
Niemcami, albo raczej wmawianie narodowi, ze niezgoda istnieje, jest jemu na reke!

Powiernictwo Pruskie ma dlugi i koszta sadowe....

[marklips]

Kazdy z dojsciem do Internetu,wie ze pseudo niemiecka
"organizacja" z absurdalnym i kabaretowym,ublizajacym
samych Niemcow,statutem ma dlugi a liczy na miliony od ex-Nazi,
od ex-specjalistow,ktorym sie marzy dalsze mordowanie,
wlasnego narodu niemieckiego,ktore tak celowo,kadra Hitlera realizowala.

Szczegolnie ta z tytulami szlacheckimi.Oni teraz probuja,jak
to nazywaja,ten "motloch" z CDU,SPD,GRÜNE.PDS zwalczac.

Oni chca do dzisiaj nawet odszkodowania od Niemiec ale sami
do dzisiaj,sa niemieckimi zdrajcami,jesli
przyszlosc(170.000 obywateli ucieka i opuszcza Niemcy)nastepnego
pokolenia,dzieci nie gra roli dla tych pseudo,schorzalych patriotow.

Sa przeciwko niemieckim dzieciom i ojcom!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Protesty takiej organizacji jak www.vafk.de/(4000 czlonkow)
ktora walczy o prawa ojcow i dzieci,w Niemczech,w EU i ..w Polsce,
sa dla poltycznych piratow z pseudo powiernictwa pruskiego,
nie istotne.Wyobrazacie sobie tych kriminalistow,z
powiernictwa pruskiego jak oni nienawidza NIEMIEC?

W stosunku do Polski widza tylko profity finansowe.
I tak piora pieniadze po za granicami Niemiec.

Dla tych politycznych bestii,glodnych do dalszego
unicestwienia wlasnego narodu,tak jak 1933-1945,
jest tylko jedno wazne :ich zloto,ich majtek a innych
ktorzy nie sa przeciw,zniszczyc............

Maja swoich sedziow,prawnikow,tak jak czasami maja swoich
sedziow w sadach polskich,ale nie biora pod uwage,
ze spoleczenstwo moze protestowac nawet agresywnie,
a hakerzy zwyklym,dobrym laptopem i antena,moga
ich majatki,nawet te w innych krajch,przeslac na inne konta.

Dlaczego wsadziles palce do pradu-rozum wypalilo !

[koegel1]

Kazda organizacja w Niemczech jest wspomagana przez Rzad i prawo.Demokracja to
jest to czego jeszcze twoj pokopany rozumek niemoge pojac.To ze Rzad odcina sie
oficjalnie od tych organizacji nieoznacza ze nie wspiera ich finansowo.Ale ty
biedaczysko tego niemozesz pojac.Najwiekrzym prawem w BRD jest prawo wlasnosci
i tego nikt nie zabroni by o te prawo nawet trzeba by sie sadzic.My wypedzeni
mamy ksiegi wieczyste,papiery wlasnosciowe a to znaczyze sprawa jest we
wlasciwym kierunku rozpatrywana.A co wy macie gowno i strach ze ktos moze was
wreszcie z kradzionego wykopac !!!

a moze tobie mozg wypaliło???

[gdzies_czyli_wewpolsce]

jest ustawa rządu polskiego z 1948 roku o majątkach niemieckich i porzuconych.
Nawet gdybys cokolwiek wygrał przed sądem, co jest niemożliwe - a sie szybko
dowiesz dlaczego, to bedziesz musiał dowiesc tego, ze twoi przodkowie nie byli
nazistami. A definicja jest szeroka!!!! Po drugi nie manipulujcie ani kartą
arlantycką, teheranem, ani jałtą, ani poczdamem. De facto wojna sie jeszcze nie
zakonczyła - nie było konferencji pokojowej.... A US-Army w Niemczech i inne
tam stacjonujące wojska byłych aliantów są nadal wojskami okupacyjnymi!!!
Następne - to alianci ustanowili, ze Niemców należy z Europy środkowej
wyrzucic. Niestety!!! I akcje Polaków, Czechów, Węgrów, Jugosłowian były
konsekwencją tego. Ciekawi mnie, dlaczego nie zworcicie sie do Rosjii, jako
kontynuatorki ZSRR o majątki w Prusach Wschodnich albo w autonomicznej
republice Niemców Nadwołzanskich. Czyzbyscie srali w gacie??????

Skoro to niemieckie to nalezy oddac

[jaca40]

KRADZIONE NIE TUCZY... PONOć.A lezeli nie mozna oddac to oddac TO NALEZY .np w
gotowce

Polska ma zlozyc taka sama skarge przeciwko Rosji

[marek10004]

Pozew niemiecki nie ma zadnych szans od strony prawnej. Poza tym uruchomilo by
ta lawine podobnych pozwow.
Nie trzeba chyba nikomu przypominac jak ogromne tereny stracila Polska na
wschodzie kraju na rzecz Rosji. Gdyby jakims dziwnym trafem germanski pozew byl
skuteczny, tenze sam sad musialby wydac taki sam wyrok w stosunku do Rosji.
A tego matka Rassija na pewno by bardzo nie lubila.

Oj !! Juz macie strach w oczetach,kara nadchodzi !

[koegel1]

[prawdziwek1]

Za wywołanie II woj.światowej i mordowanie niemców.

kradzione??? Przez kogo i komu????

[gdzies_czyli_wewpolsce]

siod do Aliantów i do pana Hitlera. To sie zdziwicie, jak Strassburg was
pogoni!!!!

Co na roszczenia niemieckie TUSK ??

[moher75]

Mam nadzieje, że bożyszcze się wypowie

[maderic]

Glowa w piasek bo a noz cos skapnie jesli rozszczenia beda owocne.

[todundliebe]

Rozwijająca się w Niemczech od kilku lat debata na temat wypędzeń od początku,
już w samej warstwie językowej, skażona jest fałszem. Stało się tak za sprawą
nadinterpretacji słowa "wypędzenie". Z pozoru niewinny zabieg, okazał się
brzemienny w skutki: utorował drogę do jawnego sfałszowania historii, gdzie
przesiedleni po wojnie Niemcy uzyskali z dnia na dzień status ofiar wojny, ramię
w ramię z mordowaną, wyrzucaną z domów, okradaną z dzieci ludnością Polska,
która nzywa się przesiedlency, osadnicy roznie. Ale to nie banda „Faszystowskich
Kaczorow” odpowiada za 16 lat zaniechania i przyzwolenia na falszowanie
historii. To „nasi” pozal się Boze ministrowie SZ.

[adas313]

To Tusk jest członkiem PP?

Fajnych rzeczy się tu można dowiedzieć.

[todundliebe]

Moze chodzilo mu o to ze Volksdeutsch?!

[adas313]

Volskdeutsch?
A widział ktoś podpisaną przezeń Volkslistę?

[todundliebe]

Moze po dziadku, MacDonald jest powojenny.
www.youtube.com/watch?v=fCPdo2jd84Y&search=donald%20tusk

[adas313]

Może?

No to ma czy nie ma?

[todundliebe]

Przyjmujac ze metode tak chetnie stosowana przet GW, a sformulowana po raz
pierwszy bodajrze przez Geremka, tzw. "faktow medialnych" to jest. Ale ta
metoda sprawdza sie tylko w Wyborczej, jezeli pisaly inne gazety to napewno blef.

[saper29]

gdyby był prezydentem juz by pewnie wypłacał.

wpływ

[sha_la_la_la]

Powiernictwo Pruskie nie ma żadnego wpływu na nic.

Wstawic im rachunek za Warszawe nt

[douglasmclloyd]

Juz wyrownany-61 lat dewastacji i niszczenia Slask

[koegel1]

A warszawe sami w powstaniu zniszczyliscie niebylo lepiej sie poddac !!

[poglodzio]

który od 1600 roku ukradliści polskim piastom i zaczeliście ją germanizować i
kolonizować

Kaczyńscy znów idą na kolejną (przegraną) wojnę

[eva15]

"Skargi Powiernictwa Pruskiego na nasz kraj w Europejskim Trybunale Praw
Człowieka będą miały rujnący wpływ na relacje między Polską i Niemcami".
_____________________

Czy Kaczory nigdy się nie nauczą najpierw pomyśleć a później mówić?

Powiernictwo Pruskie to prywatna organizacja bez poparcia rządu i
zainteresowania społeczeństwa w Niemczech i w sumie, jak widać po liczbach,
MARGINESOWA. Jej szanse na wygranie sprawy przed Trybunałem oscylują wokół zera
- może nawet dobrze, że taki proces się odbędzie, to ostudzi innych
potencjalnych kandytatów, o ile istnieją i noszą się z podobnymi zamiarami.

Dla takiej organizacji Kaczyński ogłasza PUBLICZNIE wszem i wobec zrujnowanie
stosnków z tymi, którzy jej NIEakceptują?

To jakaś Kacza choroba wciąż próbować karać trzecich, nie będących stroną sporu:

- a to karzą EU wetem za to, że to oni nie umieją w przeciwieństwie do
wszystkich pozostałych 24 państw Unii dogadać się z Rosją
- a to teraz chcą wojny z rządem/państwem/społeczeństwem niemieckim, z którym
nie mają żadnego sporu i który w sporze z Powiernictwem Pruskim jest po polskiej
stronie.

Wygląda na to, że Kaczyńscy nadają się do popędzania kota wszelkiej maści
postkomunistom, ubekom - znają ten fach z czasów Solidarności i podziemia polit.
i potrafią przefarbowanych lisów-neoliberałów doprowadzić do białej gorączki z
bezsilności. To potrafią najwyraźniej...

Do polityki zagranicznej nie nadają się WCALE i szkody jakie wyrządzają Polsce
będą b. trudne do naprawienia.

[eva15]

I jeszcze jedno:

wygrażać się nie tym co trzeba Niemcom i otwarcie awanturować jednocześnie
żądając od nich poparcia w innych polskich awanturach - tych z Rosją, to
paranoja do kwadratu.

[todundliebe]

To efekty dotychczasowej służalczej polityki w stosunku do Niemiec.
Odpowiedzialna za te zaniechania nie jest banda „Brunatnych Kaczorow”, lecz
„nasze” MSZ i pozal się Boze dotychczasowi ministrowie SZ.Jeśli sprawy będą
dalej toczyć się w tym kierunku, pewnego dnia Polska może nie poznać samej
siebie w lustrze. A moze dotychczasowi ministrowie MSZ wystosuja jakis protest?
Czy Ci Targowiczanie potrafia tylko obcym wlazic w tylek i pluc na swojego
przydenta?!

Jakie to zaniedbania?

[strzelec51]

i jakaz to sluzalcza polityka? Czy moglbys Wasc laskawie rozwinac watek?
O konkrety by sie tu sie rozchodzilo, nie o epitety - tych mozemy sobie sami
dospiewac.
;-)

[todundliebe]

Przede wszystkim przez ostatnie 16 lat nie prowadziliśmy żadnej polityki wobec
Niemiec. Traktaty polsko – niemieckie z 14.11. 1990 i 17. 06.1991, podpisane
przez Skubiszewskiego przedłużone po 10 latach tj. w roku 2001 prze Cimoszewicza
to przyklad służalczej polityki ale nie w interesie wlasnego kraju i narodu ale
w interesie w tym przypodku Niemcow. Polonia pisale niezliczone petycje na ten
temat, wskazywano jawne nierówności w traktowaniu podmiotow oczywiście bez
skutku. GW nie informuje znaczy nie ma problemu? Dotychczasowi, pozal się Boze
dyplomaci, twierdzili ze w UE nie ma interesow narodowych, ze liczy się tylko
interes wspolny. To przejaw niedouczenia, a raczej zlej woli, panowie ci
przestali utożsamiać się z Polska i sluza już innym panom. Integracja europejska
zostala wymyslona po to, by w niekonfliktowy sposób realizowac wlasne interesy
narodowe.

Nie bardzo rozumiem

[strzelec51]

Moze to naturalnie przejaw nieznajomosci tematu ale nadal nie bardzo rozumiem
co takiego zlego, sprzecznego z interesami narodu, robili poprzedni ministrowie
tzw. "III Rz".

Oddalismy Niemcom jakies ziemie?
Nie dostalismy poparcia w sprawie przyjecia do NATO a potem Unii?

Czyzby chodzilo o dyskryminowanie ludnosci polskiej w Niemczech? A moze
o "nadmiar" praw dla ludnosci niemieckiej w Polsce?

***
Drogi todundliebe: KONKRETY, KONKRETY! To nie forum ekspertow od spraw
stosunkow polsko-niemieckich po roku 1989; to jest forum czytelnikow GW, ktorzy
maja co najwyzej takie sobie rozeznanie czyli wiedza "co-nie-co" o wszystkim i
nic zgola o czyms w szczegolnosci.

Twoje zamaszyste i napuszone generalizacje jedynie irytuja i prowokuja do
zarcikow. Co jest o tyle niedobrze, ze z cala pewnoscia znalazlby sie niejeden
temat gdzie krytyka polityki zagranicznej Polski bylaby jak najbardziej
uzasadniona. Ale trzeba operowac konretami, powtarzam, a nie epitetami!!!

[todundliebe]

Artykuly 20 i 21 wymienionych Traktatow mowja w o osobach posiadające niemieckie
pochodzenie zamieszkalych w Polsce i uznaje się je za mniejszość narodowa,
niestety nie uznaje się za mniejszość ok. 2 min. Polakom zamieszkach w RFN.
Przypominam, za mniejszosc uznawani byli za A. Hitlera. Konsekwencje tego to
min. brak przedstawicielstwa w Bundestagu (Niemcy maja swoich posłów w Sejmie)
dotacje na nauke jezyka ojczystego, dzialanosc kulturalna i inne.

Zaczynam rozumiec

[strzelec51]

Brawo. Teraz mamy konkret.
Tylko po co zaraz z grubej rury o "sluzalczej" polityce, etc.?

A teraz: w przypadku Niemcow w Polsce - czy nie chodzi o tych, ktorzy uznaja
siebie za osoby pochodzenia niemieckiego, za przynalezace do narodowosci
niemieckiej (za Niemcow po prostu), przy czym sa to ludzie zamieszkali na
terenie Polski w obecnych granicach z "dziada, pradziada", od pokolen? Na
opolszczyznie, i gdzie indziej, na obszarach ktore nalezaly do Niemiec
nieprzerwanie przez okolo 500 lat?

Czy na terenie dzisiejszych Niemiec mozna mowic o ludnosci "autochtonicznej",
rdzennej, zamieszkalej tam od pokolen (wielu, ale tez ilu?), pochodzenia
polskiego, ktora w ten sposob siebie okresla i zamieszkuje tereny, ktore kiedys
nalezaly do panstwa polskiego?

Otoz, na ile orientuje sie w sprawie, w Niemczech zamieszkuja imigranci z
Polski, ktorzy osiedlili sie tam w ramach emigracji z terenow obecnej Polski
(ale tych terenow ktore przed 1945 rokiem nalezaly do panstwa niemieckiego)
jako osoby pochodzenia niemieckiego.

Przed 1945 rokiem, jak wiemy, granica polsko-niemiecka miala zasadniczo inny
przebieg. W owczesnych granicach Niemiec znajdowaly sie tereny na ktorych
zamieszkiwala ludnosc ktora za swoje pochodzenie etniczne podawala narodowosc
polska. Powstania wielkopolskie, powstania slaskie - to przeciez byly walki o
ustalenie przynaleznosci panstwowej obszarow na ktorych zamieszkiwala ludnosc i
niemiecka i polska. Skonczylo sie plebiscytami, skonczylo sie kompromisem.
Wtedy i na terenie Polski i w granicach Niemiec znalazly sie duze, kilku-
milionowe mniejszosci narodowe.

***
Dlugo by tu pisac - staram sie pokazac, ze to nie jest taka latwa sprawa jakby
sie moglo wydawac. Pomimo, ze w Polsce teraz Niemcow tyle co "palcow u jednej
reki", a w Niemczech Polakow "na mrowki", to wlasnie w Polsce istnieje
mniejszosc niemiecka a w Niemczech nie bardzo da sie mowic o mniejszosci
polskiej.

[rodack2000]

widze, ze nadal nic nie rozumiesz...

To wytlumacz madralo!

[strzelec51]

a nie zgrywaj sie jakbys posiadl tajemnice kamienia filozoficznego.

Zadalem kilka pytan, podalem kilka argumentow, kilka faktow - jezeli nie mam
racji pokaz gdzie!

Co jest do cholery, ze zawsze sie musi znalezc jakis nadety ignorant co uwaza,
ze jednym frazesem moze podsumowac caly temat?

Pol mojej klasy z dawnej szkoly sredniej wiele lat temu wyemigrowalo do Niemiec
i tam teraz siedzi. Emigrujac podpisali papiery, ze uwazaja sie za osoby
pochodzenia niemieckiego (czesc istotnie tak uwazala, inni nie - fakt), a
przepisy ustawodawstwa niemieckiego od dawna traktowala potomkow osob
urodzonych na terenie Niemiec za osoby pochodzenia niemieckiego..

[rodack2000]

no i?
i co z tego wynika?
co chciales nam przekazac?

strzelec51 napisał:
> Pol mojej klasy z dawnej szkoly sredniej wiele lat temu wyemigrowalo do
Niemiec
>
> i tam teraz siedzi. Emigrujac podpisali papiery, ze uwazaja sie za osoby
> pochodzenia niemieckiego (czesc istotnie tak uwazala, inni nie - fakt), a
> przepisy ustawodawstwa niemieckiego od dawna traktowala potomkow osob
> urodzonych na terenie Niemiec za osoby pochodzenia niemieckiego..

Po prostu wyjasnij

[strzelec51]

Wczesniej napisalem jak to sie stalo i dlaczego, ze w Polsce jest mniejszosc
niemiecka a w Niemczech nie ma mniejszosci polskiej MIMO ZE! w Polsce nie ma
Niemcow zas w Niemczech pelno Polakow.

Moze nie mam racji, moze nie rozumiem. Skoro mi to zarzucasz - wyjasnij.

[todundliebe]

Granice sie zmienily to prawda, ale wielu ludzi pozostalo. Polacy mieszkali nie
tylko na Mazurach czy na Slasku. Polskie organizacje dzialay na terenie calego
kraju, Polacy mieli swoich przedstawicieli w parlamencie. Dzialaly szkoly z
polskim jezykiem wykladowym. A co teraz, zyja jeszcze ludzie ktorzy byli
czlonkami np.Rodla jeszcze przed wojna i pytaja, jak to jest za Hitlera byla
mniejszosc a teraz mamy fige. Znasz definicje mniejszosci narodowej??

[strzelec51]

Rzecz w tym czy byly, i jakie one byly, polskie organizacje narodowe na terenach
Niemiec innych niz te, ktore kiedykolwiek nalezaly do Polski np. Bawaria,
Turyngia, Hesja...

Moze byly - ja tego nie przesadzam - staram sie natomiast pokazac, ze ten temat
wcale nie jest taki prosty ani oczywisty.

A jezeli juz ma byc mowa o zaniedbaniach polskiej polityki wobec Niemiec to
nalezaloby palcem wskazac przede wszystkim PRL. Problem niemiecki wtedy
niewatpliwie istnial, ale - o ile pamiec mnie nie myli - uwage zaprzatal
niemiecki rewanzyzm, uznanie granic na Odrze i Nysie, natomiast nie przypominam
sobie aby istniala jakakolwiek polityka wobec polskiej mniejszosci narodowej w
Niemczech. Nie bylo polityki czy jednak nie bylo mniejszosci?

***
"Mniejszości" - "społeczności trwale zamieszkujące na pewnym terytorium (zwł.
państwa), różniące się od większości jego mieszkańców swą przynależnością
narodowa, językową, religijna, rasową..."

Otoz problem, ktory tu, jak mniemam, moze sie pojawic to owe "trwale". Nie jest
dla mnie pewne czy imigranci w pierwszym pokoleniu kwalifikuja sie mimo, ze
przeniesli sie - na stale.

I na koniec, powtorze, co zrobic z tymi "Polakami", ktorzy wyemigrowali do
Niemiec na podstawie oswiadczen o - pochodzeniu niemieckim?

Piszesz, ze "zyja jeszcze ludzie ktorzy byli czlonkami np.Rodla jeszcze przed
wojna". Zapytam, czy oni stanowia "spolecznosc" czy to jednostki?

I na koniec - czy rzad Niemiec zabrania Polakom w NIemczech organizowac sie? Czy
Polacy w Niemczech organizuja sie i czy domagaja sie przyznania statusu polskiej
mniejszosci narodowej?

Znam wielu Polakow w Niemczech (po to napisalem o polowie mojej klasy) - problem
z nimi ten, ze WSZYSCY wyemigrowali do Niemiec na podstawie przepisow o
repatriacji ludnosci pochodzenia niemieckiego. Innymi slowy - zlozyli
oswiadczenie, ze maja pochodzenie niemieckie i, ze uwazaja sie za osoby o
pochodzeniu niemieckim. Na co, nawiasem mowiac, zgodzily sie wladze polskie z
czasow tow. Edwarda Gierka, a potem kontynuowal te polityke - rzad Wojciecha
Jaruzelskiego. Czy sie myle?

[lestek35]

strzelec51: jakie 500 lat prztnleżności Śląska i Pomorza do Niemiec?!!!! Co ty
bredzisz?!!! Najlepiej będzie jak weżmiesz normalny czyli nie wydany za Adolfa
atlas historyczny i troche go pooglądasz (nawet nie musisz czytać) Śląsk wg.
normalnych dat historycznych należał; X wiek do XIV (zjednoczenie Polski) do
Polski, do 1526 (ostatni Jagielonowie na tronie Czech) do Czech, 1526- 1742 do
Austrii. I DOPIERO od 1742 do 1944 do szwabów!!
Gdzie tu jest 500 lat? Co do mniejszości niemieckiej, to podajesz prymitywne i
głupawe argumenty. Dlaczego? Czy przez to, że w Detroit czy NY mieszka
mniejszość, czyli 500 tys. do 1 mln Polaków, to znaczy, że te miasta powinny być
polskie? W takim razie Niemcy również powinny być już podzielone na wiele nacji
z turecką na czele.
Bredzisz człowieku, więc najpierw troche się poducz podstaw (bo więcej i tak się
chyba nie nauczysz)historii, a dopiero póżniej wypisuj troszkę mądrzej.

Sprostowanie

[strzelec51]

Racja, nie do Niemiec.
Natomiast przez okolo 500 lat te prowincje NIE nalezaly do Polski.
Byly (bywaly) one albo samodzielne, pod panowaniem niemieckim, czeskim albo
habsburskim. Niewykluczone, ze rowniez (czesci Pomorza) - dunskim.
Ale - czyz Habsburgowie to nie zywiol niemiecki? Austria to inaczej "Wschodnia
Rzesza", czyz nie? Panowanie czeskie - a kto wtedy siedzial na ogol na tronie
praskim. Przemyslidzi wymarli i...?
Zreszta, sami Piastowie slascy, poprzez malzenstwa z ksiezniczkami z rozmaitych
ksiastw niemieckich, czyz i oni nie stali sie z czasem bardziej... niemieccy
niz... piastowscy?

[caesar_pl]

Ostatni ksiaze pszczynski nazywa sie Bolko jak jego dziadek .Ale nie cieszcie sie Polacy,to nie zaden ostatni Piast,jak to w Polsce w niektorych filmach pokazuja czy Polak albo polskiego pochodzenia.To grafowie von Hochberg-Pleß ktorzy otrzymali palac pszczynski z dobrami od krola pruskiego za zaslugi.Powiedcie sami - Bolko,toz to slowianskie imie..!To musi byc Polak..!

[strzelec51]

Ale i zwolennikow niemieckosci przestrzegalbym przed zbyt pospiesznym gloszeniem
wiktorii... jesli bowiem mial na imie Bolko, swiadczyloby to dosc wyraznie o
propolskich sympatiach rodzicow Bolka.

Napisalem wczesniej, ze Piastowie slascy zenili sie z ksiezniczkami niemieckimi,
ale i wydawali wlasne corki za maz za ksiazat, grafow, etc. germanskich. Ale i
ruuskich. Zreszta, nie tylko slascy. W tych kregach byl to "normalka".

Summa summarum - uwazam te debaty o polskosci, niemieckosci... za znacznie
przesadzone. Zywioly narodowe mieszaly sie miedzy soba... Boleslaw Chrobry byl
synem Mieszka I... i Dobrawki, ksiezniczki czeskiej. Boleslaw Chrobry by
pol-Polakiem, pol-Czechem.

Bardzo dobrze, ze powstala Unia Europejska i, ze Polska do niej nalezy. Wraz z
Czechami, Slowacja, Litwa.... wyzej uszu juz mam tych nacjonalizmow.

[caesar_pl]

Masz racje,Bolko nazwal sie ten facet bo mial do czynienie ze Slazakami,czyli tradycja ksiazat slaskich,mial odwage i potrzebe sie tak nazwac ale nie mial wtedy do czynienie z NACJONALIZMEM POLSKIM !!!Wwtedy,a bylo to przeciez niedawno temu,zaden Polak mieszkajacy gdzies w zaborach nie snil nawet o tym,ze polskopodobnie i gwarowo mowiacy Slazak jest Polakiem!!!Ze jest Polakiem to zaczeto Slazakowi wmiawiac w 1920 roku i trwa to do dzis...!!!

strzelec51 napisał:

> Ale i zwolennikow niemieckosci przestrzegalbym przed zbyt pospiesznym gloszenie
> m
> wiktorii... jesli bowiem mial na imie Bolko, swiadczyloby to dosc wyraznie o
> propolskich sympatiach rodzicow Bolka.
>
> Napisalem wczesniej, ze Piastowie slascy zenili sie z ksiezniczkami niemieckimi
> ,

[lestek35]

strzelec51: Jak by ci odpowiedzieć jednocześnie nie wdając się w przydługawe
dysputy historyczne... Akurat pisząc takie rzeczy trafiłeś na mojego "konika",
którym jest ogólnie historia Słowian Zachodnich.
W skrócie; Żywioł Słowiański, o którym tu niewiele piszesz praktycznie sięgał aż
do dzisiejszego Hamburga. Sprawdż proszę obecne nazwy rzek, jezior i innych
miejscowości aby przekonać się iż są to znimczone słowiańskie nazwy. Przykład?
Dlaczego Łaba, rzeka praktycznie płynąca przez środek obszaru dzisiejszych
Niemiec , ma wybitnie słowiańską nazwę, dlaczego na jej ZACHODNIM brzegu żyli
Drzewianie (stary szczep słowiański). Niewiem czy wiesz, ale obszary
dzisiejszego Berlina były praktycznie aż do 1157 roku obszarami całkowicie
słowiańskimi. Dopiero Albrecht Wielki Niedżwiedż siłą je zdobył i zrobił
"Marchie" czyli tymczasowy obszar kolonizacji, postępując wg. póżniejszej stałej
zasady: "zdobądż, zkolonizuj, przyłącz i idż dalej" krzycząc jednocześnie, że to
są twoje odwieczne tereny. Czy wiesz, iż na terenie dzisiejszej Meklemburgi
czyli obszarów obok Pomorza Zachodniego ze siedibą w Szczecinie, trwał "Związek
Wielecki", który prawie 350 lat opierał się żywiołowi Sasów, czyli Germanów?
Taki związek był rzadkością i świadczył o tym, jakimi szwaby były zagrożeniem,
skoro potrafili się już wtedy jednoczyć. Nie dodoam tu, iż był to jeden z celów
średnowicznych wypraw krzyżowych, i co ciekawe. Oni powoli wprowadzali
chrześciejaństwo, bo dostrzegali korzyści, ale było już za póżno. Po prostu
czychano na te tereny...
Śląsk... masz na myśli, iż niemiecy kolnizatorzy osiedlali się na nim? I co z
tego. Podeszłem już do tej sprawy... Musieli najpierw skolonizować obszary
dzisiejszych Miśni, Drezna, Budziszyna czy Żytatwy (Zittau), a dopieo potem
wejść na Śląsk. Najlepszy numer czyli strzał w kolano zrobił sobie Hitler
dochodząc do władzy. Otóż wykorzystując budowę autostrady na Śląsku zrobił
głośno okrzyczane prace archeologiczne. I ci się okazało? Że musiał w tajemnicy
wszystko cicho zakopać, bo odkopano Kulturę Łużycką i całkowity żywioł
słowiański. Ale o tym pewnie wcale nie wiedziałeś... Bo skąd?
Habsburgowie... Jak znasz historię nie zawsze w danym kraju rządzili władcy
rodzimi. Przykładów są setki: Król Aragonii, Książe Witold, Stefan Batory...
Praktycznie całe to królewskie pomieszanie było wszędzie i np. obecnie
zasiadająca Królowa Elżbieta w Anglii ma w sobie krew wszystkich dynasti
europejskich z polskim i rosyjskim włącznie. Tak wiec twój żywiół niemiecki jest
tu złym przykładem. Co do tronu czeskiego... to duża historia, wystarczy iż
dodam,żę przez kilkańaście lat aż do 1526r rządzili nim Jagilelnowie. Ale czy to
znaczy, że Czechy stały się polskie (bo to był żywioł polski)?
Na zakończenie: nie dostrzegasz, iż ludność w 95% była słowiańska (wg. wyznania
katolik- protestant)na wsiach i miasteczkach (nie liczę tu Żydów, bo nie o nich
mowa). Tak naprawdę żywioł niemiecki dominował w miastach.
Niemcy, mają dziwną nanię: wydaje im się, że jak na jakimś terenie mieszka
mniejszość niemiecka, to zaraz te tereny powinny być przyłączone do Niemiec.
Najgłupszym tego przykładem jest mniejszość niemiecka w Besarabi czy Niemcy
Nadwołżańscy... Praktycznie idąc tym tropem gdyby koło Chin lub Indii mieszkało
kilkaset tyś osadników, po jakimś czasie zaczeli by się domagać autonimii a
następnie przyłaczennia do heimatu.
Co do Pomorza. Tu już nie mam czasu ani miejsca odpisywać, lecz weż atlas, o
którym wspomniałem i pooglądaj, kiedy one zostały wcielone do Prus (podpowiedż
XVIIw)
Powtarzam: przez to że mniejszość np. chińska (która stanowi w danym mieście,
czy obszarze większość)mieszka np. Koreii czy Indiach nie znaczy, że te tereny
są chińskie. Takie myślenie to najwyższy przejaw głupoty i niezrozumiena prawa.

[helmut.berlin]

> Dlaczego Łaba, rzeka praktycznie płynąca przez środek obszaru dzisiejszych
> Niemiec , ma wybitnie słowiańską nazwę

Nalezy sprostowac, Laba to po niemiecku Elbe, slowo pochodzenia (polnocno)
niemieckiego. O innych slowianskich nazach np tutaj:

www.onomastik.com/on_slawische_ortsnamen.php

[lestek35]

helmut.berlin napisał:Nalezy sprostowac, Laba to po niemiecku
Elbe,slowopochodzenia (polnocno)> niemieckiego. O innych slowianskich nazach np
tutaj:> www.onomastik.com/on_slawische_ortsnamen.php
Chcesz się szachować odnośnikami....
Proszę...
pl.wikipedia.org/wiki/Serbo%C5%82u%C5%BCyczanie
pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82owianie
Nie mam czasu obecnie więcej szukać, bo wyjeżdżam na pare dni, ale takich
odnośników można znależć więcej, wystarczy dłużej poszukać....

[helmut.berlin]

Ja mowilem tylko o Labie, inne slowianskie nazwy w Niemczech widze na codzien...

[rodack2000]

moze ty wiesz, czy wisla jest slowianska nazwa?

do fachowca lestek35

[rodack2000]

no i nam jeszcze teraz powiedz, nazwy rzek Odra i Wisla tez maja
polskie/slowianskie korzenie.
:))))))))))))))

do lestek35

[rodack2000]

piszesz:
"Czy wiesz, iż na terenie dzisiejszej Meklemburgi czyli obszarów obok Pomorza
Zachodniego ze siedibą w Szczecinie, trwał "Związek Wielecki", który prawie 350
lat opierał się żywiołowi Sasów, czyli Germanów?"

glupie niemiaszki!!!! dlaczego tych slowianskich ciuli po prostu nie
wypedzili?!
od Polakow powinni sie uczyc!!!!

jeszcze raz do lesteka (o wykopaliskach)

[rodack2000]

biskupin tez jest oczywiscie slowianski ;)

[poglodzio]

biskupin i tereny na zachód od odry są słowiańskie, nie dość że polskie
plemiona mieszkały na obecnym obszarze polski to na zachodzie mieszkali
łużyczanie,pomorzanie,wieleci i inni, biskupin zaś założyli słowianie z kultury
łużyckiej

A teraz wyjasnienie

[strzelec51]

Zdaje sobie sprawe, ze zywiol slowianski siegal Hamburga, a juz co najmniej
obejmowal terytorium bylego NRD. Niewiele o tym pisalem, nic zgola, bo... to
nie ma nic do rzeczy. Byly slowianskie ale nigdy polskie i niegdy, za wyjatkiem
krotkiego epizodu za Boleslawa Chrobrego z Luzycami i Milskiem, nie znajdowaly
sie pod panowaniem polskim (panstwa polskiego).

Moje pytanie, czy na terenie dzisiejszych Niemiec zamieszkuje autochtoniczna
ludnosc polska (lub pochodzenia polskiego) do tej pory nie doczekalo sie
odpowiedzi. Slowianie, choc spokrewnieni, to jednak nie Polacy. I co zrobic z
tymi "Polakami", ktorzy wyemigrowali do Niemiec na podstawie niemieckich
przepisow o repatriacji ludnosci z terenow dawnej Rzeszy i teraz zyja w
Niemczech oficjalnie jako - Niemcy?

[adas313]

Żeby tylko nie strzeliło im do łbów przykręcać Niemcom gazu.

Są do tego zdolni.

Kaczyńscy zrujnują stosunki polsko-niemieckie

[eva15]

Taki właściwie powinien być tytuł tego artykułu.

A gaz mogą sobie zakrącać. Niemcy są tylko w ca. 35% zależni od gazu rosyjskiego
w przeciwieństwe do PL. Poza tym zimy tu (w zachodniej części) ciepłe, niedlugo
będzie jak we Włoszech..

mentalnosc Kalego

[ljblues1]

Polak ukrasc - dobrze ; Polakowi ukrasc - zle. A skonczy sie tym , ze wam
jeszcze Slask odbierzemy

[maderic]

Wez dlugi rozbieg i pierd... sie w pozostalosci po murze Berlinskim a potem sie
spytaj samego siebie jak prawdziwy Niemiec: czy ja jestem Turkiem, benkartem po
Armii Czerwonej czy folksdojczem ?

[...]

[ljblues1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[prawdziwek1]

Niemiec mordować dobrze-Polak się bronić żle.Niemiec wywoływać wojny dobrze-
Polak się bronić żle.

[koczisss]

Zaraz, zaraz, my nie mamy pretensji do niczyich teraźniejszych ziem, wiec w czym
problem?
Wy tą wojnę wywołaliście, więc musicie ponosić tegoż czynu konsekwencje!

[rodack2000]

jasne ze nie macie. wyscie dzisiejszy stan juz na dluga przed 1 ws planowali.
az tak glupi naprawde nie jestescie:)

koczisss napisał:

> Zaraz, zaraz, my nie mamy pretensji do niczyich teraźniejszych ziem, wiec w
czy
> m
> problem?
> Wy tą wojnę wywołaliście, więc musicie ponosić tegoż czynu konsekwencje!

Bravo BdV

[mozart]

Schritt für Schritt, bis zum Erfolg und Sieg!

to dopiero początek tej zabawy

[olex5]

to dopiero początek tej zabawy.Jezeli w Strassburgu zapadnie wyrok skazujący Polske to Polsce pozostaje tylko wypowiedziec Niemcom wojne i sie poddac.
W kolejce czekają skargi sądowe zydow z USA i Izraela za powojenne utracenie majątkow oraz za podobną utrate mienia w latach 60-tych kiedy w Polsce miała miejsce akcja wysiedlania zydow.Polskie cwaniaczki same zaczeły te kombinacje dając kosciołowi obiekty i ziemie a według zasady rownosci Polska bedzie musiała zwrocic majątki i zydom powojennym i z lat 60-tych.
To oznacza dla Polski praktycznie ogłoszenie niewypłacalnosci.W ten sposob polskie cwaniaczenie znajdzie swoje zadoscuczynienie.

[saper29]

Frajerze jeden kto Cie wykształcił? Która ziemia chleb Ci dawała?

[...]

[bardzosztywny]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[polonus3]

1. Teraz juz wiecie po co byla tworzona Unia Europejska i ten sad w Strasburgu.
2. " kto i po co popieral "Solidarnosc"
3. " " doprowadzil do calkowitego zepsucia relacji z Rosja
4. " " zrujnowal sprawne sluzby specjalne
A wy glupie BUCE dalej lustrujcie sie i dekomunizujcie, dalej ciagajcie
Jaruzelskiego i wybierajcie zydow na glowne stanowiska panstwowe.

[poglodzio]

Masz złe informacje Polska żadnych roszczeń żydowskich nie uznaje do dziś
obowiązuje zasada że o roszczenia mogą ubiegać się tylko osoby z obywatelstwem
polski, choć planowana jest reprywatyzacja dla wszystkich żydów mają dostać 15
procent wartości majątku z uwzględnieniem zniszczeń wojennych i powojennej
inflacji)

Nie chce, zeby Pan Premier wypowiadał się

[tramonto]

w ten sposób w moim imieniu.
To, ze banda ludzi w niemczech szuka rozgłosu itp, itd. i jeszcze do tego nie
ma zadnego wsparcia ze strony rządu, nie ma zadnego wplywu na moje kontakty z
niemcami. Moze to wplywac co najwyzej na Pana Premiera. Napewno nie na kontaktu
polsko-niemieckie. Wobec Niemiec zachowujemy sie troche jak Rosja wobec nas:
szukamy dziury w całym, każdy pretekst jest dobry, byleby usprawiedliwyc glupie
zachowanie. Poprostu GŁU PO TA

mamy premiera z kompleksami, który nic a nic

[fidus-achates]

nie wie o prowadzeniu polityki zagranicznej, a swoje uprzedzenia, brak rozwagi a
przede wszystkim brak, zupełny, należy dodać, kompetencji pokazuje w najbardziej
uprzykrzający Polskę sposób!

Dlaczego jeszcze Warszawa nie skarzy Niemcow w

[pl2512]

Strasburgu? Wyczyscic ten bandycki narodzik do zera co do euro? Nie wiem jaki
jest sens egzystencji tego zbioru pogrobowcow malarzyny z Wiednia? Po co dano
tej bandzie przezyc wojne? Zeby znowu zaczeli?

[frytz.frytz]

No wiedzisz Niemcy kojarza sie z Motzartem i kultura jak slusznie zauwazyles a
PL z czym ??

[adas313]

Niemcy z Mozartem?

O, to jakaś nowość.

żadna nowość, gdy się trochę zna historię Niemiec

[eva15]

adas313 napisał:

> Niemcy z Mozartem?
> O, to jakaś nowość.

O, zdaje się, że Tobie też propaganda (austriacka) zdołała wmówić, że Mozart to
Austriak, a Hitler to Niemiec?

Mozart był obywatelem Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego. Austria jako
państwo powstała CZTERY lata po jego śmierci, jeśli dobrze pomnę.
Urodził się z niemieckich rodziców pochodzących z Augsburga, ale, że urodził
się w Salzburgu, który później przynależał do państwa austriackiego zrobiono z
niego Austriaka.

To tak jakby z Piłsudkiego zrobić zrobić Litwina...

[eva15]

Sorry w 1804 r., czyli 13 lat po śmierci Mozarta (1791r.) powstało Cesarstwo
Austrii.

[adas313]

Hm, a kto w 1772 roku dokonał z Prusami i Rosją pierwszego rozbioru Polski ;o)?

[eva15]

Nie wiem jak wówczas brzmiała oficjalna nazwa Austrii (trzeba by sprawdzić).
Pewne jest tylko, że Austria nie była wówczas jeszcze niezależnym Cesarstwem,
to nastąpiło dopiero w 1804r.

[adas313]

To jest ciekawe swoją drogą: Maria Teresa była cesarzową (cesarzem?) Cesarstwa
Rzymskiego.

Tu zapewne ma znaczenie jaki ten twór miał status.

Status Marii Teresy na mapie CRZNN!!!!!!!!!!!!!!

[eva15]

Teraz dopiero mogłam się na spokojnie zająć sprawdzeniem. Tak więc:

Maria Teresa (Maria Theresia,* 13. 5. 1717 Wiedeń, † 29. 11. 1780 Wiedeń) miała
staus arcyksiężnej austriackiej i jenocześnie królowej Węgier i Czech. Od 1745
r. ogłosiła się "rzymską cesarzową".

aeiou.iicm.tugraz.at/aeiou.encyclop.m/m208917.htm

[adas313]

Wiem, że Hitler był Austriakiem (nie wiem czemu sugerujesz, że ktoś mi wmówił,
że jest inaczej). Podobnie jak zresztą Otto Skorzeny.

Fakt, że Mozart był obywatelem CRNN (choć pewnie należałoby powiedzieć:
"poddanym cesarza") nie definiuje jego narodowości.

Tak swoję drogą na upartego można powiedzieć, że Mozart był Bawarczykiem ;o)

[eva15]

Mozart wg. zachowanych dokumentów podawał się za Niemca, nie miał powodów, by
tego nie robić - Bawarczyk to jednak nie narodowość.

Austriakiem Mozart stał się po II WS.

We wcześniejszym piśmiennictwie Austria ponoć aż tak bardzo się przy jego
astriackości nie upierała. Jakieś 2-3 lata temu był nt. b. ciekaws program tv z
historykami niemieckimi i austriackimi. Fajnie się oglądało. Zdaje się, że
wszystkie nacje mają podobne spory..

[kartagina11]

A nasz Donald to Volksdeutch czy Polak

[eva15]

no nie bardzo. Urodził się po wojnie na polskich już ziemiach.

[adas313]

Gdy instytucji Volksdeutscha już dawno nie było (przestała istnieć 8 maja 1945
roku).

Nawiasem mówiąc sam fakt bycia Volksdeutschem o niczym nie świadczył.

Przykład: Gauleiter Gdańska (nie pamiętam nazwiska, chyba Forster, albo jakoś
tak) zarejestrował wszystkich mieszkańców swojego Gau jako Volksdeutschy... na
złość SS (źródło: Boże Igrzysko).

[eva15]

Fajne. Miał poczucie humoru i był najwyraźniej odważny

[kartagina11]

No tak ale o czym mamy ten artyul, Niemcy twierdza ze to sa ich ziemie. Moze
wyjsc tak ze ta cala integracja byla po to, zeby bez jednego wystrzalu odyskac
to co utracili po II Wojnie.

[adas313]

> Niemcy twierdza ze to sa ich ziemie.

Na stronie polskiego MSZ jest dostępny traktat polsko-niemiecki o granicy z 14
listopada 1990 roku. Przeczytaj go sobie (ma ze 4 strony więc szybko pójdzie).

> Moze wyjsc tak ze ta cala integracja byla po to, zeby bez jednego wystrzalu
> odyskac to co utracili po II Wojnie.

Będąc w MNIEJSZOŚCI wewnątrz UE? Oryginalna i nowatorska forma podboju: przez
samoograniczanie :o)

[eva15]

Myślę, że z powodu 22 zaskarżeń nie ma co robić sobie szyszki na mózgu. Oni
dostaną w Strasburgu po łepetynach i będzie spokój.

[kartagina11]

Czy to prawda ze w RFN obowiazuje Konstytucja z 1938 roku, a ziemie o ktorych
mowimy traktowane sa jako tymczasowo administrowane przez Polakow. Moze Helmut
cos wie na ten temat.

[helmut.berlin]

Konstytucja jest z 1949 roku. Ten, czesto zle interpretowany, wpis do
konstytucji dyskutowano tutaj wiele razy. Chodzi o prosta prawna definicje
niemieckiej narodowosci, nic wiecej.

[adas313]

A o jaki wpis chodzi jeśli można wiedzieć?

[todundliebe]

Polacy w niemczech bez praw, bez pieniedzy. Lepiej byc Chinczykiem niz Polakiem.

Niemiecka Konstytucja a pojęcie " Niemiec "

[eva15]

Niemiecka Konstytucja pisana pod demokratyczną opieką Aliantów w 1949 r.
definiuje najzupełnie słusznie jako Niemców, również i tych ludzi, którzy byli
obywatelami Niemiec w ich granicach SPRZED (!) Anschussu Austrii, czyli sprzed
1938 r. Widzieć w tym jakieś hitlerowskie zapędy jest idiotyzmem.

To prosty i logiczny zabieg gwarantujący ciągłość prawa. Podobnie zresztą
obywatelem polskim jest również (obok innych) obywatel urodzony na wschodnich
terenach polskich sprzed 1939 r.

170.000 Niemcow emigruje po za EU!Bzdury opowiadac

[marklips]

To co czytalem tutaj,oprocz tego pseudo powiernictwa pruskiego
z dlugami o ktorych autor artykulu przemilczal,
opowiadacie bzdury o Niemcach i manipulujecie komentarzami
i to w sposob barbarzynsko-kryminalny.
Kto wam za to placi?????
Co za stwor genetycznie uposledzony?
-------------------------
Oficjalnie 170.000 obywateli niemieckich opuszcza
swoj kraj z braku perspektyw,dla siebie,dla rodziny,dla dzieci.
Szczegolnie dzieci sa w Niemczech karane,bowiem tylko
maly kaprys matki i nigdy ,nawet najlepszy ojciec,nie
moze spotkac lub odwiedzic swojego dziecka.
Tak mowia sfalszowane statystyki.
Ponad 350.000 Obywateli,
czyli miasto wielkosci Bydgoszczy,znika co roku
Niemczech!!!!!!!!!!!!

Dzieci co raz mniej.
Podobna sytuacja w EU ale i w bardzo demokratycznym panstwie,
jakim jest Israel.Wyniszczanie wlasnego spoleczenstwa,ma miejsce
tez w Polsce.Zapomnijcie ta propagande o planach prawicowych,w Niemczech
gdyz to wlasnie ich dziadkowie,wymordowali 7 mln,
wlasnych niemieckich obywateli.Tego juz nie chce zaden EU kraj.
Przyjedzcie 23.12 na kocerty w centrum Berlina.
Juz niedlugo 2007 rok!!!
Kochani,tutaj smiech ogarnia,jak pseudo ex-hitlerowcy,
opowiadaja tak jak wielu z was w tym temacie,
o historii Europy.Kazdy z swojego punktu widzenia,
ale zapomina ze nie tylko Hitler,czy Stalin,czy Franco,czy Mussolini,
czy Petan byli aktywni,ale za tymi pseudo dyktatorami,staly
BANKI i KONCERNY,rowniez zbrojeniowe.

Nie dajmy sie zwariowac,patalogicznej propagandzie.
Pragmatyzm,dyplomacja i nowe pokolenia w Polsce i Niemczech
czekaja na swoje szanse.
Pozdrowienia,tym razem przez przypadek,
z Berlina.

[helmut.berlin]

www.mozartstadt.de/en/index.aspx

[eat.putsy]

[bravor]

Aleś ty jest głupiutka:)) A kiedy to naród niemiecki powstał, głupiutka evusiu???

[poglodzio]

z CHopinem i zdobytym berlinem

Nazigermanie podnoszą swój nędzny teutoński łeb !

[jewropejczyk]

Polski rząd powienien raz na zawsze zrobić porzadek z organizacjami niemieckich
nazistów oraz jawnych rewizjonistów ... proponuje wziąśc przykłąd z Izraela i
zacząć systematyczną "likwidacje" liderów tzw. "wypędzonych" ...

Proponuje aby

[frytz.frytz]

niemcy przestaly wreszcie gadac i szczypac sie z PL tylko postawily sprawe jasno
albo dalsze czlonkostwo PL w UE tj przestrzeganie prawa i wynikajacych z tego
zobowiazan albo koniec.
Niemieckie sluzby powinny wziac z Izraela i zrobic porzadek z nacjonalistami w
polskim sejmie, mysle ze czesc opinii publicznej w PL nie bedzie miala im tego
za zle :)

[adas313]

> albo dalsze czlonkostwo PL w UE tj przestrzeganie prawa i wynikajacych z tego
> zobowiazan albo koniec.

No, jakich?

PS. Coś gdzieś słyszałem, że Niemcy to tak ledwo się kryteriach Maastricht
trzymają, prawda to?

[eva15]

W międzyczasie już nie. Jako jedyni z dotychczasowych "przestępców"
rzeczywiście zredukowali deficyt budżetowy dużo poniżej wymaganych 3% (jest
bodaj 2,6%). Udało się to w tym roku, mimo, że oczekiwano, iż uda się dopiero w
przyszłym. Niemcy, jeśli chcą, potrafią się niezwykle zdyscyplinować, co ma i
dobre i złe strony.

bla blabla bla bla bla

[t_y_t_u_s]

Twoje propozycje to

[airwalk77]

wsadz se w dupsko. Moze vice versa: Niemcy "raus" z UE jak nie zaplaca za szkody
wojenne w PL?

[poglodzio]

Niemcy nie mogą nas wywalić z UE bo nie mają większości zresztą w polskim
sejmie nie ma nacjionalistów zreszta to co mają powiedzieć polacy na działania
nazistów w niemczech i bezprawne przekraczanie granicy oraz nielegalny import i
porwania??

Zamknij dziób kaczy stolcu!

[jerzy-j]

[gklej]

po co na nas napadli w 1939r., zniszczyli nasz Kraj.

Nie mogę patrzyć na tego niby mojego prezia

[zhk]

To jest obraz nedzy i rozpaczy Polski. Jej degrengolady państwowej, zmaczenia w
świecie, prestiżu, powagi i honoru. Cieny okres państwowości. A wybiliśmy się
na niepodległość. Ale Polska ma szczęście, cholera. Przklęty jakiś los...

Gdzie Wy macie mózgi?

[kvakva]

Robicie dym z powodu domniemanych kilkunastu czy kilkudziesięciu krzykaczy,
których nikt nie popiera. Nawet Monika S. Że Kaczyński się błaźni to rozumiem,
bo do tego nas już przyzwyczaił. Gdzie tu problem?

[eva15]

A ta Monika to znowu kto???



Steinbach to Erika.

[kvakva]

Moja ewidentna pomyłka. Przepraszam.

Ekspertyza w sprawie roszczeń Niemiec przeciwko PL

[airwalk77]

Proponuje ponizsza ekspertyze wydana wspolnie przez Prof Jana Barcza oraz Prof.
Jochena Frohweina (wynika z tego ze roszczenia nie maja szans)

www.mpil.de/shared/data/pdf/anspr_pol.pdf

do Polakow!!!

[rodack2000]

Polacy!!! czego wy wlasciwie jeszcze chcecie i oczekujecie?!!!
granica jest potwierdzona, jestescie w UNii (prawo do wlasnosci jest jednym z
podstawowych praw czlowieka!) i jezeli ktos jest zdania, ze zostal przez was
pozbawiony swojego wlasnego majatku, to powinien skarzyc!!!

chyba jestescie tego samego zdania, albo ... macie cos na sumieniu?...

[bravor]

Nie ma powrotów, dka ciebuie też nie ma powrotu, żaden niemiec nic nie nie ugra,
a stracą wszyscy. Niemcy przede wszystkim.

[rodack2000]

straszysz? czyzbys bal sie sprawiedliwosci :)

[airwalk77]

rodack2000 co ty pie..sz? Mysle ze jesli mamy sie rozliczyc to nie ma ogolnie
problemu ale jesli juz mamy podsumowac to gwarantuje ze Niemcy kilkakrotnie
wiecej Polsce "wisza kasy" niz odwrotnie.

rodack2000 nie badz taki madry. Debilu.

[...]

[rodack2000]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kaczyński ognia do oliwy

[monte-everesto]

No a kartofel dolewa oleju do ognia. Zagrozeniem dla Polski nie sa Chiny, Rosja
czy Niemcy ani Kongo ani Angola ani Czechy czy Bialorus. Zagrozeniem dla Polski
sa bracia Kaczynscy, absolutni ignoranci w polityce, z kompleksami mali ludzie
i intelektualnie mowiac po polsku kretyny. Staruszkowie, ktorych los przeniosl
z piaskownicy bezposrednio na ul. Wiejska w Warszawie.

[...]

[yvesl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

wystąpie z pozwem przeciwko niemcom

[lm000235]

oskarze ich o to ze musze dzisiaj zyc w biedzie bo napadli na moj kraj ponad 50
lat temu w wyniku czego wpadlismy w szpony komunizmu tak zniszczoy przez
niemieckie chieny i dobity przez ich przeyjaciol sowietow kraj musi 50 lat po
wojnie powstawac z ruin ! Zniszczyli mi zycie mimo iz mam 28 lat ale oskarze ich
o zazadam odszkodowania. Ile warte jest zmarnowanie zycia ? o ile wystapic ? 10
mln euro ? 100 ? namawiam tez rodzine ( babcie i dziaskow ) któzy przymusowo
pracowali dla Niemców o składanie pozwów.
Czy jest gdzieś jakieśpowiernictwo w polsce które mogłoby moje interesy
reprezentować ?
Chce odszkodowania od niemców 1 miliarda Euro. Nie odpuszcze aż do śmierci !

[helmut.berlin]

> Czy jest gdzieś jakieśpowiernictwo w polsce które mogłoby moje interesy
> reprezentować ?

No jest, zapisz sie.

www.powiernictwo-polskie.pl/

[rodack2000]

masz racje!!! ja bym jednak na twoim miejscu poszedl duzo dalej!!! przeciez
Niemcy juz nie raz na ta wasza biedna Polske napadali! oskarz ich za straty
materialne i moralne do 26-püokolenia wstecz!!!
pomysl o odsetkach!
:)

lm000235 napisała:
> oskarze ich o to ze musze dzisiaj zyc w biedzie bo napadli na moj kraj ponad
50
> lat temu w wyniku czego wpadlismy w szpony komunizmu tak zniszczoy przez
> niemieckie chieny i dobity przez ich przeyjaciol sowietow kraj musi 50 lat po
> wojnie powstawac z ruin ! Zniszczyli mi zycie mimo iz mam 28 lat ale oskarze
ic
> h
> o zazadam odszkodowania. Ile warte jest zmarnowanie zycia ? o ile wystapic ?
10
> mln euro ? 100 ? namawiam tez rodzine ( babcie i dziaskow ) któzy przymusowo
> pracowali dla Niemców o składanie pozwów.
> Czy jest gdzieś jakieśpowiernictwo w polsce które mogłoby moje interesy
> reprezentować ?
> Chce odszkodowania od niemców 1 miliarda Euro. Nie odpuszcze aż do śmierci !

[carramba7]

Wystarczy że złożę pozew o podpalenie przez niemców dworku mojego dziadka
w 1941 roku w Janinowie na Mazowszu..o spędzonych tam 124 Zydach spalonych
razem z majątkiem nie wspominę..ani o zagarniętym im ruchomym majątkom...
A takich jak ja jest conajmniej setki tysięcy...

[rodack2000]

to byla naprawde zbrodnia!!! tego nikt nie chce negowac!!! ale byly tez
zbrodnie Polakow na Niemcach! albo?.....

[marek10004]

Podczas wyzwalania wielu obozow koncentarcyjnych, ogromna czesc essesmanow
zostala doslownie golymi rekoma rozszarpana przez wiezniow.
Zastanawiam sie; czy mozna reakcje tych ludzi nazwac zbrodnicza?

[wrezz]

Myślę, że w polskim prawie spokojnie można podciągnąć to pod zakłócenie
czynności psychicznych (długotrwały stres, wycieńczenie organizmu, długotrwały
brak kontaktu z normalnym <to nie to słowo, tradycyjnym też nie to> systemem
dobra i zła):

Art. 31. § 1. Nie popełnia przestępstwa, kto, z powodu choroby psychicznej,
upośledzenia umysłowego lub innego zakłócenia czynności psychicznych, nie mógł
w czasie czynu rozpoznać jego znaczenia lub pokierować swoim postępowaniem.
§ 2. Jeżeli w czasie popełnienia przestępstwa zdolność rozpoznania znaczenia
czynu lub kierowania postępowaniem była w znacznym stopniu ograniczona, sąd
może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary.

[starduster]

Dodam kamyk...Dirlewangera skopali na śmierć więżniowie powstania..w austriackim
sanatorium..i "szacunek"mu na grób..w formie klocka..

[...]

[starduster]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[starduster]

"Polaków" z NKWD..z katem Szlomo Morelem na czele...komendantem tych obozów..wybitnym "Polakiem"...takich "gupich"Hanysów to w Polsce nima..
Zdarzały się przypadki za honneckera...w milionach egzemplarzy...jak to Niemcy..heil

skargi Powiernictwa

[yxcv]

Panie Kaczynski i o to im chodziu,to nie powiernictwo tylko caly rzad chce
zniszczyc dobrosasieckie stosunki.Za kilka dni przejma przewodnictwo UE,oni juz
dzis spiewaja "Niech Zyje Nasza Rura".

[rusek11]

jest prze..?

cala sciana zachodnia wraca do niemiec
kwestia czasu

he...he...

[koczisss]

A wschodnia do Polski!
Wolałbym granice z przed wojny!

droga do kraju rolniczego :)

[rodack2000]

wolna droga wacpanie! ale czy inni poza toba chca znowu kraju rolniczego jak
przed zajeciem Slaska w 1921?!!

koczisss napisał:
> A wschodnia do Polski!
> Wolałbym granice z przed wojny!

[rusek11]

pomaranczy sie uciesza

he...he...

skandal

[marikaprzybyl]

Trzeba być twardym wobec niemców!

"spieprzaj dziadu" przeprowadzi sie na ksiezyc, bo

[abhaod]

grupka oszolomow chce go zrujnowac, wyslij do nich giertycha i lepperenke,
giertych zlozy pozew na rosjan, a lepperenko w..... merkel i uratujesz Polske
--