Niemiecka prasa: Polska kwestionuje traktat gra...

Wiersz! Julian Tuwim "Do prostego człowieka"

[s1m0n]

Julian Tuwim "Do prostego człowieka"

Gdy znów do murów klajstrem świeżym
przylepiać zaczną obwieszczenia,
gdy "do ludności", "do żołnierzy"
na alarm czarny druk uderzy
i byle drab, i byle szczeniak
w odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
że trzeba iść i z armat walić,
mordować, grabić, truć i palić;
gdy zaczną na tysięczną modłę
ojczyznę szarpać deklinacją
i łudzić kolorowym godłem,
i judzić "historyczną racją"
o piędzi, chwale i rubieży,
o ojcach, dziadach i sztandarach,
o bohaterach i ofiarach;
gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
pobłogosławić twój karabin,
bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
że za ojczyznę - bić się trzeba;
kiedy rozścierwi się, rozchami
wrzask liter z pierwszych stron dzienników,
a stado dzikich bab - kwiatami
obrzucać zacznie "żołnierzyków". -
- O, przyjacielu nieuczony,
mój bliźni z tej czy innej ziemi!
wiedz, że na trwogę biją w dzwony
króle z panami brzuchatemi;
wiedz, że to bujda, granda zwykła,
gdy ci wołają: "Broń na ramię!",
że im gdzieś nafta z ziemi sikła
i obrodziła dolarami;
że im coś w bankach nie sztymuje,
że gdzieś zwęszyli kasy pełne
lub upatrzyły tłuste szuje
cło jakieś grubsze na bawełnę.
Rżnij karabinem w bruk ulicy!
Twoja jest krew, a ich jest nafta!
I od stolicy do stolicy
Zawołaj, broniąc swej krwawicy:
"Bujać - to my, panowie szlachta!"

podpisuję się pod przesłaniem niesionym przez ten wiersz calym sobą!

[insurgent5]

sadzisz, ze rozsadne wyscie z tego halasu to ten cytat, ktory nam
przedstawiles? To zaprawde godne zastanowienia.

Niemiecka prasa: Polska kwestionuje traktat gra..

[lepa]

państwa są najsilniejszymi podmiotami organizującymi życie społeczno-polityczne
jakie zna historia i świat. zatem jeżeli państwo niemieckie nie chciałoby, aby
powiernictwo pruskie istniało lub zabierało głos w jakichkolwiek sprawach
polsko-niemieckich, to skutecznie uciszyło by tę organizację. z jakichś przyczyn
tego nie robi... i to smuci.

Czemu smuci ?

[frank_drebin]

lepa napisał:
z jakichś przyczyn tego nie robi... i to smuci.

Sytuacja jest jasna jak nigdy i bardzo dobrze. To polityka i nie ma sie na co
obrazac. Fakty sa faktami Niemcy z niczego nie zrezygnowali i ich rzad to
milczaco powierdza. "Odcinania" sie rzadu tudziez inne
niegdysiejsze "pojednania" i mlaskania sie Kohla z Mazowieckim mozna miedzy
bajki wlozyc. Rytualne gesty nic wiecej. Trzeba reagowac a nie sie smucic.

No i dobrze, ze Kaczory to rozdziobia.

[baba60]

Bulbaaa!

[helmut.berlin]

> polsko-niemieckich, to skutecznie uciszyło by tę organizację. z jakichś przyczy
> n tego nie robi... i to smuci.

Tak samo jak "panstwo Kaczynskich" potrafi uciszyc np. GW ... hehe

[adas313]

Jakie w niemieckim prawie są podstawy do delegalizacji organizacji pozarządowych?

To, że organizacje (nawet najbardziej kretyńską) się zamyka w cywilizowanycm
kraju zależeć powinno wyłącznie od litery prawa, a nie od widzimisię władz.

Niemiecka prasa: Polska kwestionuje traktat gra..

[wikal]

No to Kaczyńscy odetchnęli z ulgą - mają nowego wroga i mają się czym zająć.
Znów sie zaczną te pseudopatriotyczne seanse, w których dobrze się czują. Może
nawet prezydent wyjdzie znowu z pałacu? Gospodarkę może zostawią w spokoju na
jakiś czas, co daj Boże. Czym tu się naparzać? Dopóki nie zemrą wszyscy Niemcy
z "wojennych" roczników, takie kwiatki będą się pojawiać. To już niedługo, więc
nie powinniśmy pozwalać się prowokować i tyle. Jak dobrze pójdzie pomiędzy
Polakami a Niemcami fajnie się ułoży za jakieś 50 lat, no chyba, że coś
nieprzewidzianego się wydarzy, wtedy za 150. Pożyjemy, zobaczymy.

Falklandy - bis?

[adas313]

W latach 80. argetyńska junta wojskowa by zamsakować swą nieudolność rozpętała
patriotyczną gorączkę i najechała na Falklandy.

Na Bałtyku są dwie ciekawe wyspy: Uznam i Rugia. Wystarczy sięgnąć ręką ;o)

[renebenay]

Jestem ciekawy kto z tego wszystkiego mial prawdziwszy orgazm,Fotyga czy
Kaczynski-najlepsze ze,nikt z politykow nie moze decydowac o skardze w
Strasbourgu bo to jest sprawa sadowa i dlatego trzezwiejszy rzad niemiecki
milczy a natomiast polski rzad sie napala jak naiwny szczeniak na widok suczki.

Powiernictwo Pruskie zniszczyło kompromis

[kratzer]

Choć polityka zagraniczna jest w Polsce przedmiotem silnego konfliktu, to w
jednej z najbardziej drażliwych kwestii, czyli sprawie roszczeń środowiska tzw.
wypędzonych, zwłaszcza Powiernictwa Pruskiego, panuje niemal zgoda narodowa.
Zarówno premier, jak i czołowi politycy opozycyjni zajmują identyczne
stanowisko - roszczenia majątkowe wysiedlonych to wewnętrzna sprawa RFN, którą
powinien uregulować niemiecki rząd.


Anatomia łatwowierności

Początek lat 90. XX w. przyniósł historyczny przełom w stosunkach polsko-
niemieckich. Podpisano dwa kluczowe traktaty - o potwierdzeniu granicy (1990)
oraz o dobrym sąsiedztwie i przyjaznej współpracy (1991), a Polacy przy pełnym
poparciu Niemiec zgłosili akces do dwóch najważniejszych politycznych
instytucji międzynarodowych: UE i NATO. Nie zdołano natomiast porozumieć się w
sprawie ostatecznego zamknięcia niemieckich roszczeń wynikających z II wojny
światowej.

Elity polityczne obu krajów zawarły w tej kwestii specyficzne gentlemen's
agreement. RFN zamiast zrzec się wszelkich pretensji dotyczących majątku
przesiedlonych wobec Polski, zadeklarowała jedynie, że nie będzie popierała
roszczeń majątkowych przesiedleńców. Jednoznaczne zrzeczenie wiązałoby się
bowiem z automatycznym przejęciem przez niemiecki rząd finansowej
odpowiedzialności wobec swoich obywateli. Polska dyplomacja przyjęła ten
argument i w imię dobra stosunków nie podnosiła w ogóle kwestii wysiedlonych.
Kompromis tego rodzaju był swoistą jurystyczną naiwnością z naszej strony.

"Odmowa poparcia roszczeń obywateli" jako gwarancja prawna była już wówczas,
czyli na początku lat 90. XX wieku, konstrukcją dość przestarzałą. Opierała się
na braku tzw. procesowej podmiotowości prawnej jednostki w prawie
międzynarodowym. Prawo polskie nie pozwalało przesiedleńcom niemieckim na
występowanie o zwrot majątków, więc uznano, że bez politycznej pomocy własnego
rządu nie mają oni możliwości dochodzenia roszczeń. W tym samym czasie rozwój
systemów ochrony praw człowieka otworzył jednak niezależne drogi dla
rozstrzygania sporów między państwem a jednostką. W Europie każdy, kto uważa,
że jakiś kraj narusza jego prawa chronione konwencją o ochronie praw człowieka
i podstawowych wolności z 1950 r., może wystąpić bezpośrednio z pozwem do
Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu. Polska podlega jego jurysdykcji od 1992
r.

Możliwość blokowania dążeń przesiedleńców poprzez "odmowę poparcia" przez rząd
stała się zatem iluzoryczna.


Zburzony kompromis

Niedługo potem pod znakiem zapytania stanął także sam dżentelmeński układ.
Najpierw wkradła się nieufność, gdy Bundestag przyjął rezolucję ogólnie
wspierającą tzw. wypędzonych. Podejrzenia wzmocniły prasowe wybryki Eriki
Steinbach, która była nie tylko szefową Związku Wypędzonych, ale również
deputowaną CDU i członkiem zarządu tej partii. Kompromis zaczął się chwiać,
kiedy pojawił się problem Centrum przeciwko Wypędzeniom. Teraz składając pakiet
pozwów do Trybunału Praw Człowieka, Pruskie Powiernictwo zburzyło go
całkowicie.

Poszukiwanie luk czy próby korzystania z ewolucji standardów prawa
międzynarodowego do rewizji powojennego status quo nie przyniosą pozytywnego
rezultatu wysiedlonym. Nie da go nawet ewentualne korzystne dla nich orzeczenie
Strasburga.

Żaden rząd i żaden Sejm w Polsce nie wykonają wyroku żadnego trybunału
międzynarodowego, który nakazałby zwrot własności tzw. wypędzonym. Oznaczałoby
to bowiem wzięcie przez Polskę odpowiedzialności za skutki II wojny światowej.
W tym zresztą kierunku zmierza niemiecka polityka historyczna, której celem ma
być nie tylko zatarcie różnicy pomiędzy oprawcą a ofiarą, ale wręcz uczynienie
z ofiary oprawcy. Nie przypadkiem przed złożeniem pozwów przez Powiernictwo
Pruskie chadecki deputowany do Bundestagu Jochen-Konrad Fromme w wywiadzie
dla "Rzeczpospolitej" (12.12.2006) zakwestionował traktat poczdamski, wezwał
Polskę, by wyznała swoje powojenne winy, a Polaków porównał do Hitlera.


Europejska zimna wojna

Niezałatwiony do końca problem roszczeń wysiedlonych będzie niszczył wątłą
materię polsko-niemieckiego pojednania. Usztywniona postawa Berlina zaskakuje.
Tu nie wystarczy przyjąć postawy biblijnego Piłata. Kryzys trzeba rozwiązać, a
może to zrobić wyłącznie państwo niemieckie.

Wystarczy, że w formalny sposób - w drodze jednostronnego oświadczenia lub w
umowie z Polską - zobowiąże się do zaspokojenia roszczeń własnych obywatel. Nie
będzie to dla Niemiec nowością. Po I wojnie światowej, kiedy na Rzeszę
Niemiecką nałożono obowiązek reparacyjny, był on również realizowany z majątku
prywatnego obywateli mieszkających za granicą, a rekompensatę wypłacał im
niemiecki Skarb Państwa.

Temu rozwiązaniu sprzyjają również racjonalne przesłanki. Według danych
niemieckich pomoc państwa dla przesiedleńców sięgnęła sumy 60 mld euro, przy
wartości utraconego mienia szacowanej na poziomie 20 mld euro. Dla porównania
pomoc humanitarna RFN dla ofiar zbrodni nazistowskich w Polsce wyniosła ok. 1,3
mld euro.

Fakt, że w Niemczech rządzi wielka koalicja, wyklucza używanie tej sprawy do
walki wyborczej. Jeśli Berlin chce zajmować się przyszłością Europy, powinien
zamknąć jej tragiczną przeszłość, zanim trwający od 60 lat spór przekształci
się w europejską zimną wojnę domową. Czas po temu jest doskonały - nadchodzi
półroczna prezydencja RFN w UE.

Mariusz Muszyński, Krzysztof Rak

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_061219/opinie_a_1.html

[renebenay]

Skarga zostala zlozona przez prywatna organizacje przeciw Polsce,w
demokratycznych Niemczech niestety nikt nie moze zabronic zlozenie skargi a
szczegolnie w trybunale europejskim-na tym polega niestety demokracja.

[wet3]

Cos mi sie wydaje, ze nie mozna mowic o kompromisie w rozmowach polsko -
niemieckich, bo takowego nigdy nie bylo. Dotychczas Niemcy zachowuja sie jak
niedorozwinieci. Ciagle uwazaja, ze uda im sie podwazyc orzeczenia Poczdamu i
czekaja tylko na odpowiednia okazje. Merkel, podobnie jak Schroeder, ma usta
pelne frazesow a konkretow ani za grosz! Niemcy prowadza niebezpieczna dla
Polski oraz UE polityke z Rosja. Kazda, chocby najdelikatniejsza krytyka ze
strony Polski wywoluje w niemieckich gazetach wycie od Renu do Odry. Taka to
juz szwabska natura. Przeciez problem PP i wrednosci ziokostw jest problemem
wewnatrzniemieckim, ktory od dawna powinien byc przez Niemcow rozwiazany!
Niemiaszki nie robia nic zaslaniajac sie falszywie demokracja. A demokracja ma
tez swoje granice i nie powinno w niej byc tolerowania takich wybrykow jak
pozwy PP do TE czy tez otwarcie antypolskiej dzialalnosci ziomkostw.

Moim zdaniem, jest to ew. zalążek

[apoplaws]

argumentacji strony polskiej *gdyby* doszło do jakiegokolwiek procesu. Ale nie
sądzę, żeby doszło, z wielu tak prawnych jak i politycznych przyczyn.
W pewnym sensie rozumiem też stanowisko rządu niemieckiego w tej sprawie. Gdyby
np. zawiązało się powiernictwo litewskie lub ukraińskie w Polsce, sądzę, że rząd
polski, jaki by nie był, prawdopodonie podobnych gwarancji by nie dał, traktując
to - i słusznie - jako hucpę nie wartą zachodu i niewygodną politycznie (w
sensie radykalne bycie przeciw to jednak opowiedzenie się nominalnie za obcym
państwem, czego elektorat nie lubi).
Z drugiej strony ciężko zabronić grupie obywateli wnoszenia pozwów sądowych -
jakkolwiek by one głupie nie były.
Ogólnie rzecz biorąc - uważam, że to burza w szklance wody. A przy okazji na
takich fobiach, można zbić jakiś polityczny kapitalik.
Nawiasem mówiąc, rząd, zamiast reagować newralgicznie i pleść trzy po trzy co
wzmaga tylko zamieszanie, powinien - dla pewności - porządnie zająć się stroną
prawną obrony (w tym również dyplomacją - ale boję się że ten rząd strzelił
sobie w stopę już jakiś czas temu w tej kwestii) i przedsięwziął odpowiednie
środki nawet na mało prawdopodobny czarny scenariusz.
Podgrzewanie emocji głupimi wypowiedziami, raz nadaje niewspółmierną rangę całej
tej szopce, dwa w oczach opinii międzynarodowej stwarza wrażenie, że próbujemy
się wyłgać ze sprawy w której w istocie jesteśmy winni.

[wet3]

Nie wiem, ale po przeczytaniu twej wypowiedzi odnosze wrazenie, ze cos
pomijasz, lub nie rozumiesz. W mysl Poczdamu tereny na wschod od dzisiejszej
granicy polsko - niemieckiej staly sie wlasnoscia POLSKA i o zadnych
roszczeniach nie moze byc mowy! Wobec tego sprawa roszczen PP jest sprawa
wewnatrzniemiecka - czego Merkel nie chce zrozumiec i przez co podwaza
Konferencje Poczdamska! Strona polska zachowuje sie w tej sprawie stanowczo
zbyt wstrzemiezliwie, a z kolei Merkel przez nie rozwiazujac tego szkopulu
wprowadza niesamowity zamet, kolosalne pogorszenie stosunkow polsko -
niemieckich oraz powoduje rozwydrzenie sie ziomlostw. Co z tego wyniknie? -
Prawdopodobnie wielki bajzel i Merkel dostanie po lbie.

Niemiecka prasa: Polska kwestionuje traktat gra..

[kurus2]

"żal,żal za dziewczyną , za zieloną Ukrainą " a może niemcy też mają jakieś
takie -niech sobie spiewają

[narod.ovviec]

Wielka katolicka Polska powinna podjąć natychmiatową akcję i wysłać nasze F16 na
bombardowanie Berlina. Tylko zdecydowany atak zbrojny może nam przynieść
zwycięstwo. Niemcy w nocy zajęci stosunkami homoseksulanymi nie będą w stanie
się bronić!!!

i niby Polacy je popsuli???

[wysokiktos]

wiec ja sie pytam, jakie fakty sprawily pogorszenie stosunkow i czego oczekiwali
Niemcy od nas wobec tak stawianych warunkow???
Jedno mnie uspokaja. Prezydentem jest Kaczynski. Nie wyobrazam sobie, gdyby to
Tusk mial decydowac (i sprawa dziadka nie ma nic do tego).
Czasy sie zmienily. Niemcy, Unia Europejska i Rosjanie nie uslysza slodkich
slow, jesli nie bedzie konkretow.

[wet3]

wysokiktos napisał: > Niby Polacy je popsuli???

> wiec ja sie pytam, jakie fakty sprawily pogorszenie stosunkow i czego
oczekiwal
> i
> Niemcy od nas wobec tak stawianych warunkow???
> Jedno mnie uspokaja. Prezydentem jest Kaczynski. Nie wyobrazam sobie, gdyby to
> Tusk mial decydowac (i sprawa dziadka nie ma nic do tego).
> Czasy sie zmienily. Niemcy, Unia Europejska i Rosjanie nie uslysza slodkich
> slow, jesli nie bedzie konkretow.

I tak wlasnie powinno byc! Bez konkretow ze strony Niemiec nie mozna oczekiwac
poprawy stosunkow. Cala wine za to ponosza Niemcy - bo przez swoja
nieodpowiedzialna postawe wpychaja kij w mrowisko!

kij w mrowisko

[wysokiktos]

to wlasnie zrobili Niemcy, ktorzy wiedzieli bardzo dobrze jaka bedzie reakcja
strony polskiej wobec tych konkretnych posuniec. Jak powiedzial premier,
niestety mozna bylo sie tego spodziewac, znajac stanowisko rzadzacych w
Niemczech wobec E.Staibach i jej otoczenia, z ktorego pochodza roszczenia.

[wet3]

wysokiktos napisał:

> to wlasnie zrobili Niemcy, ktorzy wiedzieli bardzo dobrze jaka bedzie reakcja
> strony polskiej wobec tych konkretnych posuniec. Jak powiedzial premier,
> niestety mozna bylo sie tego spodziewac, znajac stanowisko rzadzacych w
> Niemczech wobec E.Staibach i jej otoczenia, z ktorego pochodza roszczenia.

Dla mnie postawa rzadu niemieckiego wobec Steinbach i ziomskostw cuchnie. Jest
to po prostu czekanie Merkel na jakis cud i kompletne nieliczenie sie z Polska
i rzeczywistoscia politycza Niemiec, ktora wymaga natychmiastowej naprawy.
Inaczej moze dojsc do celowego zaognienia stosunkow polsko - niemieckich
sprowokowanego celowo przez szwabow.!

[zacisze16]

już tacy byli co walczyli do ostatniej kropli krwi i wyszli na ...

[nibyniemka]

Dobrzebyloby gdybys najpierw przeczytal artykuly w prasie niemieckiej.
Nie zauwazylam nic takiego, zeby Niemcy rzucali sie do broni, zeby przesunac
granice Polski i takiego poswiecenia nikt od nas nie oczekuje.
Granice i podpisany traktat w 1991 roku zakwestionowala pani Fotyga.
Mamy taka pania minister jak bracia Kaczynscy. Twardoglowi, ktorzy swoje
osobiste sympatie i antypatie przenosza na grunt poltyki zagranicznej, niczego
nie potrafia negocjowac dyplomatycznie, tylko odrazu na wszystko nalezy
pobrzekiwac szabelka.
Zyjemy w XXI wieku i tamte metody walki sa dzisiaj smieszna, a nawet
powiedzialabym groteskowe.

[wet3]

nibyniemka napisała:

> Dobrzebyloby gdybys najpierw przeczytal artykuly w prasie niemieckiej.
> Nie zauwazylam nic takiego, zeby Niemcy rzucali sie do broni, zeby przesunac
> granice Polski i takiego poswiecenia nikt od nas nie oczekuje.
> Granice i podpisany traktat w 1991 roku zakwestionowala pani Fotyga.
> Mamy taka pania minister jak bracia Kaczynscy. Twardoglowi, ktorzy swoje
> osobiste sympatie i antypatie przenosza na grunt poltyki zagranicznej, niczego
> nie potrafia negocjowac dyplomatycznie, tylko odrazu na wszystko nalezy
> pobrzekiwac szabelka.
> Zyjemy w XXI wieku i tamte metody walki sa dzisiaj smieszna, a nawet
> powiedzialabym groteskowe.

Pleciesz jak Pytia delficka lub jak prawdziwa niemra Steinbach!

[nibyniemka]

Nie plete jak pytia tylko jestem daleka od szowinizmu.
Polowa tych wypowiedzi to jest szowinizm i wcale sie nie dziwie, ze Kaczynscy
dorwali sie do wladzy.
Jakos na ten temat, ze swojego czasu Zyci w stanach zlozyli wniosek o zwrot
swoich majatkow nie bylo tak goracych dyskusji.

[wet3]

nibyniemka napisała:

> Nie plete jak pytia tylko jestem daleka od szowinizmu.
> Polowa tych wypowiedzi to jest szowinizm i wcale sie nie dziwie, ze Kaczynscy
> dorwali sie do wladzy.
> Jakos na ten temat, ze swojego czasu Zyci w stanach zlozyli wniosek o zwrot
> swoich majatkow nie bylo tak goracych dyskusji.

Bardzo prosze, nie osmieszaj sie i nie zaprzecaj sobie! Jesli zas polska racje
stanu slepo uwazasz za szowinizm, to nie mamy sobie NIC do powiedzenia!

zyjemy w XXI wieku

[wysokiktos]

a niemcy dalej wysuwaja roszczenia wobec Polski. Zeby bylo ciekawiej, z
podtekstem zydowskim. Zeby bylo smieszniej, wola nasze ziemie od
wschodnioniemieckich.
Jesli ktos mialby odnosic sie do traktatu z 1991 roku to chyba tylko i wylacznie
po to, zeby zapobiec sytuacji, ktora wlasnie sie zdarza.
A teraz z innej strony. Mowisz, ze media niemieckie wcale nie pisza to co cytuja
media polskie. Ktora strona wiec dodaje oliwy do ognia? A moze znowu Polacy
zostali zlapani na braku poczucia humoru?
Jedno jest pewne. Jesli przecietnego Niemca, cala ta sprawa wogole nie obchodzi,
to przecietnego Polaka jak najbardziej!

[wet3]

wysokiktos napisał:

> a niemcy dalej wysuwaja roszczenia wobec Polski. Zeby bylo ciekawiej, z
> podtekstem zydowskim. Zeby bylo smieszniej, wola nasze ziemie od
> wschodnioniemieckich.
> Jesli ktos mialby odnosic sie do traktatu z 1991 roku to chyba tylko i
wylaczni
> e
> po to, zeby zapobiec sytuacji, ktora wlasnie sie zdarza.
> A teraz z innej strony. Mowisz, ze media niemieckie wcale nie pisza to co
cytuj
> a
> media polskie. Ktora strona wiec dodaje oliwy do ognia? A moze znowu Polacy
> zostali zlapani na braku poczucia humoru?
> Jedno jest pewne. Jesli przecietnego Niemca, cala ta sprawa wogole nie
obchodzi
> ,
> to przecietnego Polaka jak najbardziej!

Nie wiem czy Niemcy cytuja media polskie. Wszystko jest mozliwe. Moze pisza te
swinstwa na zamowienie polskich czerwonych folksdojczow?! Jeszcze raz -
wszystko jest mozliwe. Przeciez Geremek i Walesa parszywie obszczekali Polske w
niemieckich mediach, a "nasi" europoslowie - hieny przeciez potwierdzali swoimi
glosami w PE, ze Polska to kraj antysemityzmu i ksenofobii. Trudno jest wiec
powiedziec i dociec gdzie jest zrodlo tych obszczekiwan Polski przez szwabow.

Rozpaczliwe wysilki rewizjonistow niemieckich ....

[adam.2x]

.... ktorzy nie reprezentuja ani pogladow wiekszosci spoleczenstwa niemieckiego
ani wladz niemieckich.

Nalezy spodziewac sie dalszych gwaltownych napasci, oszczertw i dezinformacji
ze strony tych kol. Jedynym celem bedzie wytworzenie atmosfery wzajemnej
nienawisci bo tylko wtedy Powiernictwo moze liczyc na przeciaganie sprawy. W
przeciwnym wypadku sa juz martwi.

Dobrze ze Pani Fotyga szybko dementuje klamstwa. Ten okres moze byc waznym
egzaminem dojrzalosci dla polskich wladz i spoleczenstwa.

Trzymajcie sie.

Kaczyński orędownikiem Powiernictwa Pruskiego

[laaazy_boy]

> ...rewizjonistów ktorzy nie reprezentuja ani pogladow wiekszosci spoleczenstwa
> niemieckiego ani wladz niemieckich.

Trafnie zauważyłeś, że Powiernictwo Pruskie to tylko niewielka, prywatna firma
realizująca własne interesy. Jego celem jest niewątpliwie zyskanie nowych
klientów, których będzie mogło reprezentować od strony prawnej oraz zyskanie
społecznej aprobaty dla ich roszczeń, a w konsekwencji poparcia przez niemiecki
aparat państwowy. Do ich realizacji niezbędne jest medialne nagłośnienie
działalności samego powiernictwa oraz kwestii wypędzonych i ich odszkodowań. Tym
samym histeryczne reakcje Kłamczyńskiego i Fotygi leżą w najlepiej pojętym
interesie Powiernictwa - dają rozgłos, który jest mu niezbędny.

> Dobrze ze Pani Fotyga szybko dementuje klamstwa. Ten okres moze byc waznym
> egzaminem dojrzalosci dla polskich wladz i spoleczenstwa.

Pani Fotyga i Pan Silny Prezydent mają duże problemy ze zrozumieniem natury
mediów. Nie zdają sobie sprawy, że potrząsając szabelką, waląc łapą w stół
działają na korzyść Powiernictwa.

[kurus2]

nie musisz lubić Kaczyńskiego ale co byś powiedział chłopcze na całkowity brak
rakcji ze strony polskich władz

[adas313]

Byłoby to zrozumiałe.

Po co sobie zawracać głowę bzdurami?

Najrozsądniejszym wyjściem byłoby króciutkie oświadczenie rzecznika rządu/MSZ
odrzucające oskarżenia zawarte w pozwach. Bez żadnych, nawet najdrobniejszych
nawiązań do naszych stosunków międzynarodowych.

[kurus2]

za podobne bzdury Izrael zrobiłby szum na cały świat, a muzułmanie podpalili
parę ambasad,

Mylisz sie co do Izraela

[adam.2x]

W porownaniu z Polska maja taka przewage ze bzdury olewaja a powazne rzeczy
zalatwiaja szybko i skutecznie. Inaczej by juz nie istnieli.

[kurus2]

uważasz że jakieś dowcipy na temat zagłady,{sam ich nie popieram]to temat
pważniejszy od przekłamywania historji i prób podważania polskiego prawa i
polskiej racji stanu

[adam.2x]

Jesli "dowcipni" sa pociagani do odpowiedzialnosci to indywidualnie a nie cale
spoleczenstwo w ktorym mieszkaja i wypowiadaja sie.

Kaczyńscy w duzej mierze ponosza odpowiedzialnosc

[adam.2x]

....za to co sie dzieje w stosunkach z Niemcami. Nie oceniam obecnych posuniec
ale wedlug mnie pokazali wczesniej slabosci ktore sa marzeniem awanturnikow z
przeciwnej strony. Bufonada, rozwolnienie na wiesc o wysmiewaniu przez prase,
sciganie autorow przez prokuratora, itd...itd..
Mam nadzieje ze obecna sytuacja bedzie otrzezwieniem dla Kaczynskich i
zrozumieja ze zamiast okreslac bylych ministrow epitetami, lepiej jest sluchac
madrych i bardziej doswiadczonych.

[apoplaws]

To jest smutna prawda. Kaczyńscy swoją nieodpowiedzialną retoryką i odruchowym
działaniem raczej dostarczają argumentów tym pozwom.
Choć osobiście nie wierzę, żeby doszło do procesów, a nawet gdyby doszło to
stoimy raczej na pozycji wygranej - Kaczyńscy robią złą robotę w tej sprawie na
forum międzynarodowym. Natomiast wewnętrznie - wygrywają jakąś fobię na swoją
korzyść. I to nie jest już bez sensu.

[todundliebe]

To efekt dotychczasowej służalczej w stosunku do Niemiec polityki. A gdzie
"nasi” pozal się Boze dyplomaci, ktozy tak chetnie pluja na wlasny rzad. To
dzieki ich proniemieckiej polityce mamy ten caly bigos. Twierdzili ze w UE nie
ma interesow narodowych, ze liczy się tylko interes wspolny. To przejaw
niedouczenia, zlej woli, lub realizacji obcych interesow, no ale czego mozna sie
spodziewac po konfidentach. Integracja europejska zostala wymyslona po to, by w
niekonfliktowy sposób realizowac wlasne interesy narodowe.

[adam.2x]

todundliebe napisał:

> ... Integracja europejska zostala wymyslona po to, by w
> niekonfliktowy sposób realizowac wlasne interesy narodowe....
-----------------------------------
Oczywiscie !!! To jest bardzo dobre spostrzenie. Poczawszy od wspolnoty wegla i
stali poprzez EWG do EU okazalo sie ze mozna sie integrowac z zachowaniem
interesow narodowych i kazdy na tym kozysta.

Czy piszesz z biura Powiernictwa ?

[adam.2x]

Jesli nie to spokojnie przeczytaj swoj post jeszcze raz

Nie renegocjacja a dodatkowy traktat i tyle.......

[pies_na_lewizne]

Smieszne sa te panikarskie reakcje niemieckich gazet.

Jak powiedziala min. Fotyga, Polska nie ma zamiaru renegocjowac traktatu
granicznego z Niemcami. Badz co badz ustala on grance na Odrze i Nysie jako
ostateczna granice miedzy Niemcami a Polska i Polska no a przeciez Polska nigdy
tych granic nie kwestionowala i robic tego w przyszlosci tez nie zamierza.

Natomiast jest potrzebny dodatkowy uklad, regulujacy odpowiedzialnosc wobec ew.
roszczen majatkowych wynikajacych z utraty mienia w wyniku II-ej wojny
swiatowej. Chyba jest jasne ze Niemcy rozpetaly te wojne a wiec to one sa
odpowiedzialne za jej skutki? Tak wiec to rzad niemiecki powinnien byc
adresatem wszelkich roszczen majatkowych i to on powinien sie uzerac przed
miedzynarodowymi trybunalami z Powiernictwem Pruskim, Bawarskim i kazdym innym
a nie Bodu ducha winna Polska.

Tak nawiasem mowiac troche to dziwi ze prof. Skubiszewski zaniedbal tak wazna
sprawe jak rozwiazanie odpowiedzialnosci w/s ew. roszczen majatkowych kiedy
negocjowal traktat graniczny z Niemcami? Skad byl ten pospiech by podpisywac
tylko jakis czastkowy traktat?

[todundliebe]

Przypomnam, że ustalenia Konferencji Poczdamskiej przewidywały, iż ostateczne
uregulowanie statusu prawnego Ziem Zachodnich i Północnych, które Polsce zostały
przyznane „w tymczasową administrację”, miało nastąpić w „traktacie pokojowym z
Niemcami”. Ponieważ przed zjednoczeniem Niemiec zawarcie traktatu pokojowego „z
Niemcami” nie było możliwe, a po zjednoczeniu Niemcy wszystkimi sposobami i
dzeki pomocy "naszych" ministrow starały się, zresztą skutecznie, uchylić od
takiej umowy, jest bardzo prawdopodobne, iż argument tymczasowości statusu
zostanie prędzej czy później podniesiony. Rozpoczęcie tego procesu od kwestii
własnościowych jest z pewnoscią dokonane celowo, bo traktat polsko-niemiecki „o
dobrym sąsiedztwie” rozstrzygał tylko kwestie graniczne, natomiast listy
wymienione przy okazji jego podpisania przez min. Genschera i min.
Skubiszewskiego stwkierdzają expressis verbis, że nie reguluje on spraw
własnościowych. O sprawach tych pisala prasa polonijna mowilo znienawidzone na
tym forum RM, w czasie podpisywania ukladow i po 10 latych gdy mozna bylo
renegocjowac. Ale nasi pozal sie Boze ministrowie SZ sluza juz od dawna obcym
panom, tak jak to okreslil min. Macierewicz. Skubiszewski, Cimoszewicz a przede
wszystkim Geremek, jako glowny strateg powinni stanac przed sadem

Najlepsze życzenia Świąteczne dla UE ....

[wojtek2784]

Mikołaja w kominie
prezentów ile się nawinie
dwumetrowej choinki
z Samoobrony dziewczynki
z koalicji - bałwana
życzy Wam - Platforma przegrana

PS. politykierzy, dajcie sobie kilka dni odpoczynku.

A czy Polska zaplacila juz Niemcom za Auschwitz?

[pies_na_lewizne]

Skoro Powiernictwo Pruskie sklada na Polske skargi przed Trybunalem w
Strasburgu domagajac sie zwrotu lub rekompensaty za niemieckie majatki stracone
w wyniku "wypedzenia" Niemcow z Ziem Zachodnich, to nasuwa sie pytanie.

Dlaczego Powiernictwo ma az tak malo wyobrazni? (czyzby dlatego ze pruskie,
chcialoby sie zapytac, no ale bedac politycznie poprawni, nie zapytamy).

Przeciez Niemcy zostali rowniez "wypedzeni" z reszty Polski. Np z Oswiecimia!

Dlaczego szanowne Powiernictwo Pruskie nie sklada pozwu o zwrot np. kosztow
budowy Konzentrationslager Auschwitz-Birkenau?

Przeciez to byl niemiecki obozy zaglady zaprojektowany i wybudowany przez
Niemcy z niemieckich funduszy. A jak niemiecka armie "wypedzano" z Polski, w
tym calym pospiechu nie zdazyla swojego obozu rozebrac i zabrac ze soba do
Niemiec.

Az dziw ze Powiernictwo Pruskie nie upomina sie o zwrot KL Auschwitz-Birkenau
lub chocby o rekompensate za jego utrate?

A przeciez jest jeszcze Majdanek, Treblinka, Stutthof, Gross-Rosen, Belzec i
inne... Tyle jeszcze roszczen do zlozenia w Miedzynrodowym Trybunale Praw
Czlowieka w Strasburgu!

Powiernictwo Pruskie czeka jeszcze dluga i zmudna praca wymagajaca wiele uporu
i cierpilwosci...


No to na co szanowne Powiernictwo czeka? Czas nagli! Resztki juz swiadkow
wymieraja. Jesli Powiernictwo sie pospieszy to znajda jeszcze swiadkow ktorzy
chetnie przed Trybunalem poswiadcza ze wszystkie te obozy byly niemieckie!

Uwazam ze te wnioski mialyby o wiele wieksze szanse pozytywnego rozpatrzenia
nic te juz zlozone.

Mistrz! Spadłem z krzesła! :)))

[grosspolen]

[gregor03]

sam se walcz !

Niemcy pija ninawiesc do

[maderic]

[mut]

a ty zostaniesz volksdojczem.... masz zadatki...

a Merkel i Kaczynski tak podobni do siebie

[cytrynowa.alternatywa]

jakby od tego samego rabina pochodzili... cos tu nie gra

[pies_na_lewizne]

cytrynowa.alternatywa napisał:

> jakby od tego samego rabina pochodzili... cos tu nie gra

ales wydumal!
moze by tak marihuanowa.alternatywa bardziej odpowiadalo ;)?

Niemiecka prasa: Polska kwestionuje traktat gra..

[ksks3]

Kaczyńscy z Fotygą to klęska polskiej polityki zagranicznej

[wet3]

ksks3 napisał:

> Kaczyńscy z Fotygą to klęska polskiej polityki zagranicznej

Nie uwlaczaj inteligencji ludzi myslacych prawidlowo i majacych na celu dobro
Polski, balwanie!

[joris]

Bada walczyc 1 dzien czy dwa? Jedna wunderwaffe czyli obraz Najswietszej Marii
Panny niwiele pomoze.

to nie jest epoka lodowcowa- to jest epoka absurdu

[cesarz_fufu]

Teraz granica Polski musi sięgac po Chociebuż (Cottbus), Budziszyn (Bautzen),
Kopanicę (Koepenick na przdmieściu Berlina). Niemcy niech nam, Polakom, zapłacą
reparacje wojenne. My im damy cały kraj do remontu za karę, niech oni odstawią
go na cycuś glancuś, slamsy zamienią na eleganckie domy, a wówczas dopiero
Polak Katolik im wybaczy (Hitlera katolika i katolicką partię Centrum która go
wpuściła do władzy)

[wet3]

cesarz_fufu napisał:

> Teraz granica Polski musi sięgac po Chociebuż (Cottbus), Budziszyn (Bautzen),
> Kopanicę (Koepenick na przdmieściu Berlina). Niemcy niech nam, Polakom,
zapłacą
>
> reparacje wojenne. My im damy cały kraj do remontu za karę, niech oni
odstawią
> go na cycuś glancuś, slamsy zamienią na eleganckie domy, a wówczas dopiero
> Polak Katolik im wybaczy (Hitlera katolika i katolicką partię Centrum która
go
> wpuściła do władzy)

Jestes rzeczywiscie "fufu"!!! Byc moze Hitler pochodzil z rodziny katolickiej.
Przyjmij do wiadomosci rzeczywistosc. Jako dorosly czlowiek Hitler byl zazartym
przeciwnikiem chrzescijanstwa i zwalczal je!!! Nie pisz glupot! Zanim otworzysz
jadaczke poczytaj i poucz sie troche abys nie robil z siebie BALWANA!!!

Taki traktat z Niemcami zachodnie kraje maja dawno

[tychik1]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20061221&id=my12.txt