Premier: 2006 to najlepszy rok ostatnich 17 lat

Premier: 2006 to najlepszy rok ostatnich 17 lat

[tolek31]

Trzeba mieć dużo odwagi aby takie kłamstwa głosić Kłamstwa mają krótkie noóżki
jak to u kaczuszki!Gospodarka owszemrozwija się ale co ma to wspólnego z
rządami kacuchów? Potraficie tylko burzyć i przypisywaćsobie sukcesy. Boże
kiedy to się skończy.Kiedy przestaniecie kłamać?oby jak najszybciej!

"samemu dobru" sie ziemia z ksiezycem

[abhaod]

pomylila

Zbłaźniały Kartoflu to nie jest twoja zasługa!

[ponury_drwiacy_szyderca]

to że gospodarka jako tako SAMA ciągnie!

[stara_twojej_starej]

kaczyńskiemu plują w twarz, a on z uśmiechem mówi, że deszcz pada.
Ktoś powiedział "zaklinanie rzeczywistości". Oj, tak... kaczyńscy i PiS są w tym mistrzami.

[jankos71]

Kaczyński nie mówi, że deszcz pada, on mówi "nie od tej małpy w czerwonym". :-)
Widać krytykę przyjmuje, ale plucia nie. A Ty masz jakąś merytoryczną krytykę,
czy umiesz tylko pluć?

Ponury zart

[goryll]

Pan premier pozwolil sobie na bardzo ponury zart.
Takiego kataklizmu zarowno w polityce wewnetrznej jak i zagranicznej przez te
17 lat jeszcze nie bylo.
Natomiast chwalenie sie wzrostem gospodarczym i dobra kondycja gospodarki to
tak naprawde chwalenie, znienawidzonych przez niego , rzadow postkomunistow -
rzadu Premiera Belki. Bo to owoce pracy tamtej ekipy sa teraz zbierane. Na
prawdziwe efekty gospodarcze rzadow PiS trzeba poczekac conajmniej rok.
Niestety trudno byc optymista w tej materii.

[jankos71]

"Kataklizm w polityce wewnętrznej", o którym piszesz, jest sztucznie
wywoyływany przez PO i SLD oraz sprzyjające im postkomunistyczne media.
Wystarczyłoby, aby Tusk z Komorawskim zamknęli jadaczki, a już byłoby
spokojniej.

W polityce zagranicznej nareszcie Kaczyńscy pokazali, że Polska ma własne
zdanie. W przeciwieństwie do miękkiego Kwaśniewskiego obecny Prezydent przyjął
postawę asertywną i potrafi bronić interesów Polski. Dzięki temu właśnie
uzyskaliśmy poparcie EU w konflikcie z Rosją.

Wy wszyscy krytykańci polityki zagranicznej Kaczyńskich: przestańcie się
wreszcie bać, że Europa się na nas obrazi. Chodzi nie o to żeby wszyscy nas
libili, ale o to by załatwiać nasze własne sprawy. Pozbądźcie się w końcu
kompleksów. Skończcie z tą mentalnością wasala, która Wam została po PRL. Skoro
Polska jest członkiem EU to niech będzie jej równoprawnym członkiem. Nasze
interesy, a przede wszystkim nasze zdanie nie są mniej ważne niż innych krajów
Unii. Jak nie zajmiemy twardego stanowiska w naszych własnych sprawach to nikt
nas nie będzie traktował poważnie.

Co do gospodarki, to ma się ona wtedy najlepiej gdy rząd, każdy rząd, jak
najmniej się do niej wtrąca. W tej dziedzinie rząd powinien jedynie pilnować
porządku is stwarzać jak najlepsze warunki dla jej rozwoju poprzez np.
upraszczanie procedur i administracji. Jak to wyglądało za poprzednich ekip? -
pooglądaj sobie "Misję Specjalną" albo nawet "Sprawę dla Reportera" a zobaczysz
całą gigantyczną korupcję, kolesiostwo i przekręty z udziałem ludzi SLD i służb
specjalnych, które się wtedy odbywały. Najlepsze, co rząd mógł zrobić dla
gospodarki to zlikwidować służby specjalne i zwalczać korupcję. I to ten rząd
właśnie zrobił.

[jankos71]

"Kataklizm w polityce wewnętrznej", o którym piszesz, jest sztucznie
wywoyływany przez PO i SLD oraz sprzyjające im postkomunistyczne media.
Wystarczyłoby, aby Tusk z Komorawskim zamknęli jadaczki, a już byłoby
spokojniej.

W polityce zagranicznej nareszcie Kaczyńscy pokazali, że Polska ma własne
zdanie. W przeciwieństwie do miękkiego Kwaśniewskiego obecny Prezydent przyjął
postawę asertywną i potrafi bronić interesów Polski. Dzięki temu właśnie
uzyskaliśmy poparcie EU w konflikcie z Rosją.

Wy wszyscy krytykańci polityki zagranicznej Kaczyńskich: przestańcie się
wreszcie bać, że Europa się na nas obrazi. Chodzi nie o to żeby wszyscy nas
libili, ale o to by załatwiać nasze własne sprawy. Pozbądźcie się w końcu
kompleksów. Skończcie z tą mentalnością wasala, która Wam została po PRL. Skoro
Polska jest członkiem EU to niech będzie jej równoprawnym członkiem. Nasze
interesy, a przede wszystkim nasze zdanie nie są mniej ważne niż innych krajów
Unii. Jak nie zajmiemy twardego stanowiska w naszych własnych sprawach to nikt
nas nie będzie traktował poważnie.

Co do gospodarki, to ma się ona wtedy najlepiej gdy rząd, każdy rząd, jak
najmniej się do niej wtrąca. W tej dziedzinie rząd powinien jedynie pilnować
porządku is stwarzać jak najlepsze warunki dla jej rozwoju poprzez np.
upraszczanie procedur i administracji. Jak to wyglądało za poprzednich ekip? -
pooglądaj sobie "Misję Specjalną" albo nawet "Sprawę dla Reportera" a zobaczysz
całą gigantyczną korupcję, kolesiostwo i przekręty z udziałem ludzi SLD i służb
specjalnych, które się wtedy odbywały. Najlepsze, co rząd mógł zrobić dla
gospodarki to zlikwidować służby specjalne i zwalczać korupcję. I to ten rząd
właśnie zrobił.

Demagogia kaczorku,nikt mądry na to się nia złapie

[milo_1]

Doprowadźcie do wyborów to zobaczycie prawdziwą ocenę PiuSuarowego rządu,który
spija smietanke po 17 latach rządów postkomunistycznych....

c

[slmako]

Kolejny sukces rządu

[leftt]

Chciałem również zauważyć, ze tegoroczne lato było najcieplejsze do wielu lat.
Jest to również wielki sukces tego rządu, bo gdyby rządziła PO to na pewno
byłoby zimno i mokro.

jaja sobie robi z nas wszystkich

[trzynasty]

ale jeszcze tylko 3 lata, i znów chłopcy mogą palić kukły Bolka.

Pan kartofel jest laskaw zartowac tak strasznie

[slmako]

/

Premier: 2006 to najlepszy rok ostatnich 17 lat

[ksks3]

chyba dla wodnego ptactwa

Premier: 2006 to najlepszy rok ostatnich 17 lat

[strzelec51]

Najlepszy bo... jedyny. Po raz pierwszy i jedyny, jak dotad, w historii Polski
bracia Kaczynscy sprawuja wladze.

Z ich punktu widzenia jest to faktycznie najlepszy rok siedemnastolecia.

Zawdzieczaja to jednak... swoim poprzednikom: Markowi Belce, Leszkowi
Millerowi, Aleksandrowi Kwasniewskiemu a takze, jakby tej ironii bylo dotad
malo, Leszkowi Balcerowiczowi.

> "Możemy powiedzieć uczciwie, że to był najlepszy rok tego siedemnastolecia.
> Jeżeli chodzi o rozwój gospodarczy, stabilizację gospodarczą, pozycję
> złotówki, sytuację w eksporcie, który niezwykle szybko rośnie" - powiedział
> premier.

Mo wlasnie! Komu zawdzieczamy stabilizacje gospodarcza, mocna pozycje zlotowki,
rozwoj gospodarczy?

[wet3]

strzelec51 napisał:

> Najlepszy bo... jedyny. Po raz pierwszy i jedyny, jak dotad, w historii
Polski
> bracia Kaczynscy sprawuja wladze.
>
> Z ich punktu widzenia jest to faktycznie najlepszy rok siedemnastolecia.
>
> Zawdzieczaja to jednak... swoim poprzednikom: Markowi Belce, Leszkowi
> Millerowi, Aleksandrowi Kwasniewskiemu a takze, jakby tej ironii bylo dotad
> malo, Leszkowi Balcerowiczowi.
>
> > "Możemy powiedzieć uczciwie, że to był najlepszy rok tego siedemnastoleci
> a.
> > Jeżeli chodzi o rozwój gospodarczy, stabilizację gospodarczą, pozycję
> > złotówki, sytuację w eksporcie, który niezwykle szybko rośnie" - powiedzi
> ał
> > premier.
>
> Mo wlasnie! Komu zawdzieczamy stabilizacje gospodarcza, mocna pozycje
zlotowki,
>
> rozwoj gospodarczy?

Pleciesz trzy po trzy. Balcerowiczowi zawdzieczamy zrujnowanie gospodarki,
likwidowanie dochodowych przedsiebiorstw, zlodziejska prywatyzacje, sztuczne
podtrzymywanie kursu zlotowki hamujace nasz eksport, zlodziejskie oplaty za
uslugi bankowe - najwyzsze w Europie a drugie po Chinach na swiecie ...
Wszystkim komuchom, ktorych wymieniles powyzej zawdzieczamy Polske bez
niezaleznej polityki zagranicznej, Polske w ktorej jedna afera gonila druga,
Polske chroniaca wszystkie czerwone pomioty przed lustracja i dekomunizacja.
Widac, ze bardzo ci zal iz rok rzadow Kaczynskich byl rokiem bez komuchowych
kradziezy i malwersacji, rokiem dosc szybko malejacego bezrobocia, rokiem
przygotowan do pubilcznego rozliczenia wszystkich kapusiow .....
Serdecznie wspolczuje Tobie bo strzelasz kula w plot! Ludzie potrafia jeszcze
widziec co sie dzieje, wiec nie gloryfikuj czerwonego zlodziejstwa, czerwonego
pogardzania narodem oraz czerwonego wyslugiwania sie obcym - jak to bylo za
wszystkich poprzednich rzdow. Nie jestem entuzjasta Kaczynskich, ale dokladnie
widze i popieram to co zrobili dla Polski. Wreszcie skonczylo sie 16 lat
inercji postkomuchowych rzadow!!!

wet3

[strzelec51]

Jedno jest pewne: obecne sukcesy gospodarcze nie sa rezultatem polityki braci
Kaczynskich. Po pierwsze - poniewaz za krotko rzadza; po drugie - poniewaz
zadnych zasadniczych reform, zmian gospodarczych czy po prostu waznych decyzji
nie wprowadzono w zycie za ich kadencji. Wszystko to em jest rezulattem dzialan
wdrozonych POPRZEDNIO (chce czy nie za czasow wlasnie Kwasniewskiego, Millera,
Belki, no i wlasnie Balcerowicza).

Dobra koniunktura gospodarcza jest rezultatem przede wszystkim samego faktu
wejscia Polski do Unii Europejskiej, spadek bezrobocia - nawet podwojnie bo do
wzrostu gospodarczego w Polsce dochodzi jeszcze niebagatelny fakt wyjazdy
tysiecy mlodych ludzi poza Polske. O ile pamietam natomiast, ani Kaczynscy ani
tym bardziej jego sojusznicy, Lepper i Giertych, nie przejawiali zbytniego
entuzjazmu do calego tego pomyslu wejscia Polski do Unii (no bo niepodleglosc,
suwerennosc i te rzeczy...)

Co do zrujnowania przez Balcerowicza gospodarki, to nie wiem jak dlugo jeszcze
tobie i tobie podobnym trzeba bedzie wbijac do glowy, ze polska gospodarka byla
zrujnowana w... 1980 roku!!! I byl to rezultat 45 lat "budowy socjalizmu" w
Polsce, wdrazania gospodarki "planowej" i "centralnie sterowanej". Konsekwencji
tych 45 lat rzadow nie dalo sie odwrocic za jednym zamachem. Ich skutki sa
odczuwalne do dzisiaj.

Drogi wet'cie3, dzisiaj zlotowka jest rowniez "mocna". Jakos jednak nie
przeszkadza to w rozwoju eksportu. Wyjasnieniem tego "paradoksu" byc moze jest
to, ze eksport jest bardziej zalezny od jakosci towaru niz od samej jego ceny.

Co do komuchowych malwersacji i kradziezy to powiem ci tyle tylko, ze od
zapoczatkowania tzw. IV Rzeczpospolitej zaczela sie epoka "bialych malwersacji
i kradziezy". Dlaczego? Bo to nie "komuchy" kradna, jak tobie sie wydaje,
tylko.... ZLODZIEJE. A ci garna sie tam gdzie jest wladza i przywileje.
Rzadzili komunisci, zlodzieje garneli sie do komunistow; ba sami
najzarliwiej "modlili" sie w tym "jezyku". SKonczyly sie rzady "komuchow",
malwersacje i "przekrety" byly nie. Byly rowniez za czasow AWS i kogo tam
jeszcze wynajdziemy u tzw. "zlobu". Polska - Republika Kolesi ma sie dobrze i
jezeli tobie sie wydaje, ze Kaczynscy polozyli temu kres (aczkolwiek ich akurat
uwazam za ludzi uczciwych) to sie wet'cie3 grubo mylisz.

PiS jest partia wladzy - wszelkie mety gospodarcze i polityczne garna sie teraz
do PiS-u wlasnie.

[wet3]

Mamy kompletnie odmienne zapatrywania. Dyskusja z toba, to strata czasu. Polska
nie ma nic do szukania w Unii i traci na tym olbrzymie pieniadze bo UE przez
seoje debilne ograniczenia hamuje niesamowicie rozwoj wszystkich jej nowych
czlonkow czyniac ich niewolnikami, tania sila robocza oraz rynkiem zbytu dla
pierwszych 15-tu czlonkow UE. Jak tego nie widzisz to ci wspolczuje!

[adas313]

Jakie to olbrzymie pieniądze Polska straciła na przynależności do UE?

Rynek zbytu? I bardzo dobrze! Dzięki temu nasi producenci muszą być
konkurencyjni, a więc coraz tańsi i lepsi.

Nawiasem mówiąc jestem ciekaw jak wyglądałby nasz eksport, gdyby tak do Niemiec
nie dało się niczego sprzedać bez cła.

[helmut.berlin]

> Nawiasem mówiąc jestem ciekaw jak wyglądałby nasz eksport, gdyby tak do Niemiec
> nie dało się niczego sprzedać bez cła.

Tak jak chinski, zarobki na poziomie 2-3 dolary dziennie.

[roosevelt5]

Już od dawna widzę, że ślepe zapatrzenie się w patriotyczno-populistyczną
melodię Kaczyńskich i ich klakierów, kieruje twoimi poglądami na to jak ma
wyglądać Polska.
Na patriotyczną nutę też trąbili komuniści na, których tak bardzo psy wieszasz.
Podobieństwo jest uderzające.
Strzelec nie dopowiedział jeszcze o tym, że Kaczyńscy może nie mówią tego
wprost, ale z ich pomysłów wynika, że marzy im się kontrola nad wszystkim.
Gopodarką, życiem społecznym oraz innymi dziedzinami funkcjonowania państwa.
Powiem wprost. Kaczyńscy psują struktury funkcjonowania państwa pod pozorem
walki z układem, którego szukają pod każdym kamieniem.
Budują struktury państwa na podobieństwo PRL-u.
Nię mogę cię zmusić do zmiany poglądów na moje, tak jak ty nie możesz zmusić
mnie.
Każdy ma prawo do wyrażania własnych poglądów, nawet jeśli będą się bardzo
różnić.
Ale to nie znaczy, że ktoś jest zwolennikiem niewidzialnego układu z, którymi
tak ostro walczą Kaczyńscy i spółka.
Tylko ciekawe jak długo będą mówić i walce z układem.
A propo. Za PRL-u walczono z reakcją. Czy to nie jest podobne?

[helmut.berlin]

> wprost, ale z ich pomysłów wynika, że marzy im się kontrola nad wszystkim.
> Gopodarką, życiem społecznym oraz innymi dziedzinami funkcjonowania państwa.

O o czym mogliby marzyc? Ich "marzenia" sa wynikiej ich wiedzy o wspolczesnym
swiecie.

;-)

[strzelec51]

Drogi wet3,

Nie jest moim zamiarem tu ublizanie tobie, tym nie mniej nie moge nie
stwierdzic, ze w twoich wypowiedziach brakuje oparcia opinii na faktach jak i
na logice. Jest natomiast duzo demagogii. Nawiasem mowiac to nie ja wszalem
dyskusje z toba, jest na odwrot, to ty wszczales polemike ze mna. Jestem za
ale... poprosze o fakty i o argumenty, nie hasla.

Wyjasnij prosze w szczegolnosci, skoro twierdzisz, ze ja nie mam ani krztyny
racji, skad sie wziely owe sukcesy Polski, o ktorych mowi premier Jaroslaw
Kaczynski? Zwlaszcza zas wytlumacz mechanizm wzrostu gospodarczego (rozumiem,
ze chodzi tu o wzrost produkcji przemyslowej), wzrostu eksportu jak rowniez w
jaki sposob doszlo do spadku bezrobocia.

***
W kwestii rynku zbytu dla pierwszych 15-tu czlonkow UE - taki rynek wpierw musi
dysponowac jakas sila nabywcza aby mogl kupowac cokolwiek nan rzuconego przez
owych "pierwszych pietnastu". Rzucac to oni rzucaja, a w Polsce i owszem -
kupuja. Ale - eksport rosnie szybciej - niz import! Sam Jaroslaw to potwierdza.

[roosevelt5]

Myślisz, że zrozumie?

[helmut.berlin]

> Myślisz, że zrozumie?

a co wy weta nie znacie? Logiczne myslenie, sprzeczne z linia partyjna, jest mu
obce.

[roosevelt5]

Rozbawiłeś mnie helmut. Gratuluję

[helmut.berlin]

> Bo to nie "komuchy" kradna, jak tobie sie wydaje,
> tylko.... ZLODZIEJE.

Wydaje mi sie, ze to proste i bardzo prawdziwe stwierdzenie do niektorych mozgow
nigdy nie trafi.

[wet3]

helmut.berlin napisał:

> > Bo to nie "komuchy" kradna, jak tobie sie wydaje,
> > tylko.... ZLODZIEJE.
>
> Wydaje mi sie, ze to proste i bardzo prawdziwe stwierdzenie do niektorych
mozgo
> w
> nigdy nie trafi.

Do twego mozgu tez NIGDY nie dojdzie fakt, ze wszyscy aferowicze byli czlonkami
SLD,PO i pomniejszych partii lewicowych. Jak fakty nie zgadazaja sie z twoimi
pogladami - to tym gorzej dla faktow! Smute to!

[helmut.berlin]

> Do twego mozgu tez NIGDY nie dojdzie fakt, ze wszyscy aferowicze byli czlonkami
> SLD,PO i pomniejszych partii lewicowych. Jak fakty nie zgadazaja sie z twoimi
> pogladami - to tym gorzej dla faktow! Smute to!

Aferowicze wybieraja swoja przynaleznosc partyjna w zaleznosci od tego "jak
wiatr wieje", nie na odwrot. Nalezy sie wiec spodziewac, jak PIS przetrwa, ze
coraz wiecej aferowiczow bedzie czlonkami PISu.

[jankos71]

> > Bo to nie "komuchy" kradna, jak tobie sie wydaje,
> > tylko.... ZLODZIEJE.
>
> Wydaje mi sie, ze to proste i bardzo prawdziwe stwierdzenie do niektorych
> mozgow nigdy nie trafi.

Pozwól, że wytłumaczę Ci skad się to bierze:

Otóż śmiem twierdzić, że w Polsce bardzo niewielu jest i było prawdziwych
komunistów, takich uczciwych z przekonania. Owszem była kiedyś przed i po
wojnie prawdziwa, porządna lewica - PSL Mikołajczyka. Natomiast większość ludzi
PZPR i jej spadkobierców to jeśli nie złodzieje i mordercy to w najlepszym
razie oportuniści. PZPR odsunęło PSL od władzy poprzez sfałszowanie wyborów
przy równoczesnym spałowaniu i aresztowaniu jej działaczy. Mikałajczyk zmuszony
był do emigracji a sejm PRL odebrał mu obywatelstwo polskie. W taki to sposób
PZPR ukradło władzę w Polsce. Po rozprawieniu się w ten sposób z konkurencją
PZPR przystąpiło do likwidacji wszelkiej opozycji, rozpoczynając od żołnierzy
AK. Każde kolejne pokolenie PZPR aż do końca lat 90-tych miało krew na rekach i
złodziejstwo na sumieniu.

Pewnie dlatego właśnie dla wielu osób "komuch" oznacza to samo co "złodziej".
Dla niektórych także "komuch" oznacza to samo co "morderca"

[jankos71]

Przypisywać rozwój gospodarczy działaniom Kwaśniewskiego i Millera to tak jakby
twierdzić, że powojenna odbudowa stolicy to zasługa PZPR. To rzeczy dokonały
się POMIMO, że ci ludzie byli u władzy. Zmiany gospodarcze były konsekwencją
końca PRL tak jak odbudowa stolicy była konsekwencją końca wojny.

Pod względem gspodarczym bylibyśmy dziś o wiele dalej gdyby na samym początku
przeprowadzić lustrację i odsunąć przestępów i złodziei od władzy.
Uniknęlibyśmy złodziejskiej prywatyzacji, SB-kow w spółkach skarbu państwa,
gigantycznej korupcji i odpływu inteligecji z granicę.

Zgodzę się z Tobą, że złodzieje przylepiają się do władzy, jednak za rządów SLD
mieliśmy tego najgorszy przykład: konszachty polityków ze służbami i mafią
pruszkowską, gigantyczne afery korupcyjne, bankructwa porzedsiębiorstw na
skutek manipiulacji kolesiowych układów z postkomuny.

Dzisiaj likwidacja WSI i walka z korupcja to najlepszy pierwszy krok dla
rozwoju gospodarczego kraju jaki można było wykonać. Mam nadzieję, że po nim
przyjdą następne. Być może, gdy w Polsce zapanuje porządek, zmniejszy się
korupcja i wzrośnie koniunktura, ci młodzi ludzie, pracujący za granicą, zaczna
tutaj wracać, czego sobie, jak i Tobie życzę.

Boję się jedynie, że PO z SLD będą nadal przeszkadzać i szkalować wraz z chórem
postkomunistycznych mediów. Bo przecież jakikolwiek sukces PiS to dla nich
polityczna porażka. Przyopomina mi to te pierwsze powojenne sfałszowane wybory,
których PSL nie miało prawo wygrać, bo przeciez mogliby rządzić lepiej niż PPR.

[wet3]

W pelni podzielam Twoje obawy. Czasami obawiam sie, ze komuchy moga posunac sie
nawet do zamordowania prezydenta. Tych typkow stac na wszystko! Pozdrawiam.

[helmut.berlin]

> W pelni podzielam Twoje obawy. Czasami obawiam sie, ze komuchy moga posunac sie
> nawet do zamordowania prezydenta. Tych typkow stac na wszystko! Pozdrawiam.

To nalezy wszystkich wtracic do wiezienia.

[helmut.berlin]

> twierdzić, że powojenna odbudowa stolicy to zasługa PZPR. To rzeczy dokonały
> się POMIMO, że ci ludzie byli u władzy.

No widzisz jaki madrala jestes, dokladnie to samo dotyczy wspanialego 2006 "roku
Kaczynskich".

> Pod względem gspodarczym bylibyśmy dziś o wiele dalej gdyby na samym początku
> przeprowadzić lustrację i odsunąć przestępów i złodziei od władzy.

Tutaj nie masz racji, w kazdym okresie przejsciowym dochodzi do wielu naduzyc,
nie wszystkie sa, widziane z perspektywy, negatywne. Znajac Kaczynskich, a takze
Polakow Polska do dzisiaj dyslutowalaby o lustracji, dekomunizacji i ukladzie, a
Rumunia i Bulgaria bylyby przed nami w unii.

[jankos71]

>> Pod względem gspodarczym bylibyśmy dziś o wiele dalej gdyby na samym
>> początku przeprowadzić lustrację i odsunąć przestępów i złodziei od władzy.

helmut.berlin napisał:

> Tutaj nie masz racji, w kazdym okresie przejsciowym dochodzi do wielu naduzyc,
> nie wszystkie sa, widziane z perspektywy, negatywne. Znajac Kaczynskich, a
> takze Polakow Polska do dzisiaj dyslutowalaby o lustracji, dekomunizacji i
> ukladzie, a Rumunia i Bulgaria bylyby przed nami w unii.

Wytłumacz mi to jeszcze raz, bo nie mogę się w Twojej wypowiedzi dopatrzeć
logiki. Czyżbyś ty osobiście obawiał się lustracji? Tylko przy takim założeniu
Twoja wypowiedź nabiera sensu.

Czesi do razu odtajnili swoje akta i mieli to szybko za sobą. Dzięki temu
przegonili Polskę, choc są dużo mniejszym krajem, i przyciągają wiekszość
inwestycji zagranicznych.

U nas do tej pory mówi się o lustracji właśnie dlatego, że jej dotąd nie było.
A komuchy robili przekształcewnia prywatyzacyjne nie dla rozwoju gospodarczego
kraju, tylko po to, żeby zabezpieczyć to co nakradli w PRLu i żeby nakraść
jeszcze więcej.

[helmut.berlin]

> Wytłumacz mi to jeszcze raz, bo nie mogę się w Twojej wypowiedzi dopatrzeć
> logiki. Czyżbyś ty osobiście obawiał się lustracji? Tylko przy takim założeniu
> Twoja wypowiedź nabiera sensu.

Widze, ze masz problemy ze zrozumieniem. Inaczej zrozumialbys, ze nie chodzi o
lustracje jako taka. Zastanow sie raczej jak "ekipa Kaczynskiego" poradzilaby
sobie w 1989 roku zarowno z lustracja jak i gospodarka.

[wet3]

helmut.berlin napisał:

> > Wytłumacz mi to jeszcze raz, bo nie mogę się w Twojej wypowiedzi dopatrze
> ć
> > logiki. Czyżbyś ty osobiście obawiał się lustracji? Tylko przy takim zało
> żeniu
> > Twoja wypowiedź nabiera sensu.
>
> Widze, ze masz problemy ze zrozumieniem. Inaczej zrozumialbys, ze nie chodzi o
> lustracje jako taka. Zastanow sie raczej jak "ekipa Kaczynskiego" poradzilaby
> sobie w 1989 roku zarowno z lustracja jak i gospodarka.

Poradzilaby sobie o 1000% lepiej niz wszystkie postkomuchowe rzady. Mielibysmy
natychmiast lustracje i dekomunizacje. Wszystkie czerwone mendy poszlyby do
pierdla lub (w nalaskawszym gla nich przypadku!) w polityczna odstawke. Nie
byloby zlodziejskiej pryywatyzacji. A tak na prawde to potrzeba nam wtedy bylo
polskiego Pinocheta, ktory urzadzilby z komuchomi zlodziejom prawdziwa czystke!

[helmut.berlin]

> byloby zlodziejskiej pryywatyzacji. A tak na prawde to potrzeba nam wtedy bylo
> polskiego Pinocheta, ktory urzadzilby z komuchomi zlodziejom prawdziwa czystke!

A jak by wygladala ta prywatyzacja? Juz widze jak by sie oczki swiecily tym
niektorym, ktorzy czuja sie teraz "oszukani". Wierz mi, prywatyzacja "a la
Kaczory" niczym by sie nie roznila, poza nazwiskami. Prawdopodobnie nie doszloby
do stworzenia fortun typu Kulczyk bo takich sprytnych w PIS-ie brakuje. Albo
tez, Kulczyki & co zasililyby PIS?

[jankos71]

Widzę, że najłatwiej przypisuje się innym własne grzechy.

[jankos71]

Napisałeś powyżej:

>> twierdzić, że powojenna odbudowa stolicy to zasługa PZPR. To rzeczy dokonały
>> się POMIMO, że ci ludzie byli u władzy.

>No widzisz jaki madrala jestes, dokladnie to samo dotyczy wspanialego
>2006 "roku Kaczynskich".

W gospodarce, podobnie jak w medycynie, pierwszą zasadą jest "nie szkodzić".
Poprzednie ekipy tę zasadę nagminnie łamały, więc nawet gdyby teraz Kaczyńscy
nie zrobili absolutnie nic, to już byłby duży postęp. Kaczyńscy natomioast
poszli o krok dalej, bo wycięli raka służb specjalnych i zajęli sie leczeniem
gangreny, jaką jest korupcja. Zakładając, że działania te będą skuteczne, może
to mieć wyłącznie ozdrowieńcze skutki dla gospodarki.

Pytasz teraz 'jak "ekipa Kaczyńskiego" poradziłaby sobie w 1989 roku roku
zarowno z lustracja jak i gospodarka'?

Nie mogę się wypowiadać za Kaczyńskiego, ale mam nadzieję, że poradziliby sobie
lepiej niż rząd Olszewskiego, bo nie pozwoliliby na nocną zmianę, tylko
ujawnili te teczki. Natomiast z gospodarką poradziliby sobie podobnie jak
teraz, tzn dobierając sobie takich ludzi jak Gilowska. I nie wytykaj mi tutaj
ministrów z SO i LPRu, bo to było jedyne wyjście po tymm jak PO nie weszło do
koalicji.

[helmut.berlin]

> W gospodarce, podobnie jak w medycynie, pierwszą zasadą jest "nie szkodzić".
> Poprzednie ekipy tę zasadę nagminnie łamały, więc nawet gdyby teraz Kaczyńscy
> nie zrobili absolutnie nic, to już byłby duży postęp.

Byl duzy postep bo na szczescie nie zrobili nic (azeby zaszkodzic). Jakby
poprzednie ekipy "przeszkadzaly", to z braku dzialalnosci Kaczynskich nie
mielibysmy nic, chyba logiczne? Oczywiscie to o "gangrenie" i "raku" to
oczywiscie bzdury...

[jankos71]

helmut.berlin napisał:
> Byl duzy postep bo na szczescie nie zrobili nic (azeby zaszkodzic). Jakby
> poprzednie ekipy "przeszkadzaly", to z braku dzialalnosci Kaczynskich nie
> mielibysmy nic, chyba logiczne? Oczywiscie to o "gangrenie" i "raku" to
> oczywiscie bzdury...

Człowieku, gdybyś pooglądał sobie choćby TVP, (już nie wymagam nawet abyś
sięgał do mediów prawicowych), a nie tylko czytał Wyborczą i oglądał TVN, to
wiedziałbyś jakie przekręty robili ludzie SLD i WSI. Poczytaj sobie o Osoczu,
Kama Foods, ubezpieczaniu elektrowni przez Jakubowską, ...

Trzeba mieć złą wolę żeby byc tak ślepym na to co przez ostatnie 17 lat ci
ludzie wyrabiali.

[helmut.berlin]

> wiedziałbyś jakie przekręty robili ludzie SLD i WSI. Poczytaj sobie o Osoczu,
> Kama Foods, ubezpieczaniu elektrowni przez Jakubowską, ...

smieszny jestes, normalne przekrety, ktore sie zawsze zdarzaja... takie same jak
z pewnym bankiem, o ktorym zapomniales

[jankos71]

O jakim banku mówisz?, chętnie poczytam.

[jankos71]

Nie ma czegoś takiego jak normalne przekręty, to się nazywa przestępstwa. I są
to przestępstwa na dużą skalę, a nie jakieś tam "przekręty".

A coś ty taki pobłażliwy? Złodziej, znaczy komuch jesteś?

[helmut.berlin]

> Nie ma czegoś takiego jak normalne przekręty, to się nazywa przestępstwa. I są
> to przestępstwa na dużą skalę, a nie jakieś tam "przekręty".

Na jak duza skale?

> A coś ty taki pobłażliwy? Złodziej, znaczy komuch jesteś?

a cos ty taki ciekawy, martw sie o siebie bo widze, ze masz problemy z
osobowoscia, albo raczej brak ci takowej.

[jankos71]

helmut.berlin napisał:
> > A coś ty taki pobłażliwy? Złodziej, znaczy komuch jesteś?
>
> a cos ty taki ciekawy, martw sie o siebie bo widze, ze masz problemy z
> osobowoscia, albo raczej brak ci takowej.

HAHAHAHAHA
Widać, że trafiłem w sedno!

[helmut.berlin]

> Widać, że trafiłem w sedno!

Widac najwyzej, ze bardzo ograniczony jestes, moze to i "sedno" dla ciebie.

[jankos71]

Strasznie długo nad tym myślałes KOMUCHU i nawet nie umiesz się inteligentnie
odszczekać. :-) Zostało Ci tylko plucie. Pewnie z frustracji pójdziesz zrobić
jakiś "normalny" przekręt, od tak, żeby sobie ulżyć, jak za dawnych czasów.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...

[helmut.berlin]

> Strasznie długo nad tym myślałes KOMUCHU i nawet nie umiesz się inteligentnie
> odszczekać. :-)

Raczej ciesz sie, ze ja czasem "racze" odpowiedziec takim kretynkom jak ty.
Robie to w ramach dzialalnosci charytatywnej, pomocy dla slabiej rozwinietych.

[jankos71]

Daj sobie spokój helmut, zostałeś już zdemaskowany jako zwykły KOMUCH, do tego
taki, co ma przekręty na sumieniu. Samo to z Ciebie wylazło. Obrażaniem mnie
nic już nie zmienisz.

Tobie nie chodzi o rzeczową dyskusję tylko o obronę starych układów i plucie na
prawicę. Jesteś na spalonej pozycji. Komuna sama się pogrążyła, przez swą
pazerność. Ludzie mieli już dość kradzieży i afer i dlatego przestali na Was
głosować. Oczerniając prawicę siebie już nie wybielicie.

jankos71 - super gość

[miruszka]

przywracasz mi wiare w Polske i w Polaków.
Nie wszyscy jeszcze mają mozg wyprany przez suboticow, miecugowow i innych
parzywych lewaków

jankos71 - odpowiedz

[strzelec51]

Byc moze nalezalo przeprowadzic pelna lustracje niezwlocznie, w 1990 roku.

Byc moze nie zrobiono tego z 3 powodow:

1. Porozumienia Okraglego Stolu byly kompromisem politycznym zawartym w
warunkach niepelnego rozeznania w istniejacych warunkach i okolicznosciach,
zwlaszcza - ukladu sil pomiedzy PZPR i Solidarnoscia. Niepewni wlasnej potegi
Solidarnosciowcy swiadomie ograniczali swoje roszczenia, aby "nie przedobrzyc",
w imie nadrzednego celu jakim bylo - pokojowe pozbawienie PZPR-owskiej
nomenklatury monopolu wladzy. Monopolu wladzy ale nie wplywu na i mozliwosci
uczestniczenia w sprawowaniu wladzy.

2. Wewnatrz obozu Solidarnosci wcale nie bylo jednosci stanowiska. Te tarcia i
konflikty sprawily, ze coraz wiecej uwagi poswiecano rozwiazywaniu wewnetrznych
sporow (czesto byly to czysto osobiste animozje) kosztem "patrzenia na rece"
dawnej nomenklaturze".

3. Oboz solidarnosciowy stracil wladze w wyborach parlamentarnych 1993 roku i
sprawa lustracji "eks-nomenklatury" zwyczajnie upadla.

***
Oboz post-komunistyczny sprawowal wladze w Polsce od 1993 do 1997 roku,
Aleksander Kwasniewski byl prezydentem az do 2005 roku. Przeprowadzanie
lustracji pod katem aktywnosci w PRL-owskich mechanizmach wladzy teraz jest
moim zdaiem przedsiewzieciem pomylonym, a juz co najmniej mocno spoznionym.
Potrzebne Polsce natomiast sa jasne kryteria okreslajace so jest LEGALNE a co
nie i energiczne EGZEKWOWANIE przestrzegania tych praw.

[helmut.berlin]

Wyobrazcie sobie, ze Kaczynscy dorwali sie do wladzy w 1989 roku. Kto robilby
robote Balcerowicza? Minister gospodarki morskiej?

[wet3]

helmut.berlin napisał:

> Wyobrazcie sobie, ze Kaczynscy dorwali sie do wladzy w 1989 roku. Kto robilby
> robote Balcerowicza? Minister gospodarki morskiej?

Aaron Bucholz "wypracowal" nam najbardziej zlodziejski system bankowy w calej
Europie! W czasie prywatyzacji wystawil pod mlotek wiele bardzo dochodowych
przedsiebiorstw. Przez swoja polityke finansowa doprowadzil wiekszosc
spoleczenstwa do totalnej pauperyzacji - za co powinien stanac przed Trybunalem
Stanu! Poza tym sztucznie utrzymuje zawyzony kurs zlotego, przez co hamuje
polski eksport. Wyniki jego polityki finansowej korzystne sa tylko dla panstw
osciennych i polskich milionerow!

Czy wet3 cokolwiek rozumie?

[strzelec51]

wet3 napisał:

> Aaron Bucholz "wypracowal" nam najbardziej zlodziejski system bankowy w calej
> Europie!
Nadmiar uznania dla Balcerowicza. Dopatruje sie tu "sarmacko-szlacheckiej"
tradycji wstretu do lichwy. Ale bankowosc i bankowanie polega na pozyczaniu
pieniedzy na procent. Na czym tu polega "zlodziejskosc systemu bankowego"
wypracowanego przez Balcerowicza?

> W czasie prywatyzacji wystawil pod mlotek wiele bardzo dochodowych
> przedsiebiorstw.
Istota prywatyzacji polegala na wystawieniu "pod mlotek" (prywatyzacji)
WSZYSTKICH przedsiebiorstw panstwowych. Wydaje sie nader oczywiste, ze
te "dochodowe" byly bardziej atrakcyjne niz te niedochodowe. To ciekawe, ze
przeciwko prywatyzacji, a wiec przeciwko liberalizmowi w gospodarce
wystepuje... Prawica (no, niektora).

> Przez swoja polityke finansowa doprowadzil wiekszosc spoleczenstwa do
> totalnej pauperyzacji
Niektorzy uwazaja, ze do pauperyzacji przyczynili sie oszusci, zlodzieje,
spekulanci ale rowniez - sami ZAINTERESOWANI "PAUPERZY". Wielu z nich (choc
DEFINITYWNIE NIE WSZYSCY) wyrzadzilo sobie krzywde "samobojczo" - brakiem
inicjatywy, brakiem przedsiebiorczosci, zyciowa niezaradnoscia, zwyklym
lenistwem. Iluz to ludzi w Polsce miast aktywnie szukac pracy BIERNIE czeka az
im ktos te prace w zebach przyniesie do domu? Nikt? Kapitalizm jest przede
wszystkim dla ludzi z inicjatywa, przedsiebiorczych.

> Poza tym sztucznie utrzymuje zawyzony kurs zlotego, przez co hamuje
> polski eksport.
Kurs zlotego w Polsce jest plynny i jest regulowany przez rynek pieniezny (moze
nie uzywam tu wlasciwej terminologii). Nie jest jednoznacznie oczywiste jaki
kurs zlotego nie jest zawyzony a jaki nie jest zanizony. To rzecz sporna a juz
z pewnoscia nie rownie ewidentna jak arytmetyka iloczynu 2x4. Kurs zlotego nie
jest ustalany arbitrarnie, natomiast NBP prowadzi polityke (monetarna?)
zmierzajaca poprzez regulowanie stopy procentowej do wplywania na kurs waluty.

Co do hamowania eksportu - owszem, o czym byla mowa, ale przede wszystkim
trzeba miec atrakcyjny towar do sprzedania. Zlotowka niby drozeje ale polski
eksport idzie w gore.

> Wyniki jego polityki finansowej korzystne sa tylko dla panstw osciennych i
> polskich milionerow!
UZASADNIJ to, a nie chrzan!

[helmut.berlin]

> Co do hamowania eksportu - owszem, o czym byla mowa, ale przede wszystkim
> trzeba miec atrakcyjny towar do sprzedania. Zlotowka niby drozeje ale polski
> eksport idzie w gore.

Czytalem wypowiedzi przedsiebiorcow eksporterow, istnieje faktycznie "granica
bolu" ponizej ktorej eksport jest malo oplacalny. Tej jednak zloty nigdy nie
osiagnal. Poza tym eksport to nie wszystko, "mocny" tez ma wiele zalet.

[wet3]

helmut.berlin napisał:

> > Co do hamowania eksportu - owszem, o czym byla mowa, ale przede wszystkim
> > trzeba miec atrakcyjny towar do sprzedania. Zlotowka niby drozeje ale pol
> ski
> > eksport idzie w gore.
>
> Czytalem wypowiedzi przedsiebiorcow eksporterow, istnieje faktycznie "granica
> bolu" ponizej ktorej eksport jest malo oplacalny. Tej jednak zloty nigdy nie
> osiagnal. Poza tym eksport to nie wszystko, "mocny" tez ma wiele zalet.

To moze powiesz mni dlaczego niektore bardzo bogate panstwa jak Kanada, USA
oraz inne celowo zanizaja wartosc swojej waluty aby zwiekszyc swoj eksport?
Zloty jest waluta stabilna, ale o wartosci mocno zawyzonej, co hamuje eksport.

[helmut.berlin]

> To moze powiesz mni dlaczego niektore bardzo bogate panstwa jak Kanada, USA
> oraz inne celowo zanizaja wartosc swojej waluty aby zwiekszyc swoj eksport?

Nie mozna generalnie powiedziec, ze tylko zanizaja, ja bym raczej powiedzial, ze
"madrze" reguluja czyli czasem zawyzaja.

> Zloty jest waluta stabilna, ale o wartosci mocno zawyzonej, co hamuje eksport.

Nie wiem czy "mocno" zawyzonej, nie zapominaj, ze ten kij ma dwa konce, a Polska
jest takze wielkim eksporterem. Poza tym Polacy jezdza coraz wiecej na wakacje
zagraniczne, sumy ktore wydaja nie sa trywialne (np. niemieccy turysci wydaja
kiladziesiat miliardow). Nie zapomninaj rowniez, ze slaby zloty to wieksza
mozliwosc "wykupowania" przez obcokrajowcow Polski, ale tez inwestowania..

Nie wiem jaka bylaby optymalna wartosc zlotego, ale czytalem pare miesiecy temu,
ze kiedys zloty moze wyladowac przy 3.0-3.5 do euro, czyli bedzie jeszcze
silniejszy. Nie bedzie to tragedia bo prawdziwa sila polskiego eksportu to nie
tylko (nizsze) ceny ale coraz lepsza jakosc oraz korzystna lokalizacja Polski.

poprawka

[helmut.berlin]

Nie wiem czy "mocno" zawyzonej, nie zapominaj, ze ten kij ma dwa konce, a Polska
jest takze wielkim eksporterem.

mialo byc oczywiscie: importerem

[magz_pl]

helmut.berlin napisał:

> Wyobrazcie sobie, ze Kaczynscy dorwali sie do wladzy w 1989 roku. Kto robilby
> robote Balcerowicza? Minister gospodarki morskiej?

Prawdopodobnie nie zostałby rozkradziony polski majątek narodowy
czyli nie było by afery FOZZ za którą współodpowiedzialny jest Balcerowicz
Poza tym to o czym pisze Michalkiewicz czyli zniszczenie polskiej klasy średniej
to przede wszystkim wina Balcerowicza

"Struktura naszego społeczeństwa przypomina republikę bananową. Suma
oszczędnosci wynosi ok. 500 mld zł, jednak ok. 60% gospodarstw domowych nie ma
żadnych oszczędności. Liczące się oszczędnosci zgromadziło ok. 10% obywateli,
głównie w rozmaity sposób powiązanych z polityką"

www.michalkiewicz.pl/gp_21-12-2006.php

Kogo broni Michalkiwicz?

[strzelec51]

Pan Michalkiewicz, na ktorego powoluje sie dzielny magz_pl pisze:

> „Ustawa o uporządkowaniu stosunków kredytowych wprowadzała tzw. zmienna stopę
> oprocentowania. Jeśli np. bank zawarł z klientem umowę kredytową,
> przewidującą 4% rocznie, to zmienna stopa oprocentowania wprowadzała 40%
> miesięcznie. Wskutek tego kredytobiorcy, wśród których przeważali zamożniejsi
> chłopi oraz rzemieślnicy i drobni przedsiębiorcy, w jednej chwili znaleźli
> się na skraju bankructwa.”

Owa zmienna stopa oprocentowania, o czym pan Michalkiewicz nie pisze, to nic
innego jak zwiazanie stopy oprocentowania kredytu ze stopa inflacji. Otoz,
jezeli umowa kredytowa zawarta z bankiem (za czasow gen. Jaruzelskiego)
opiewala na 4% rocznie, ale wzrost cen rocznie przekraczal 100% to nietrudno
sie domyslec dlaczego pan Michalkiewicz tych kredytobiorcow nazywal
„zamozniejszymi chlopami i rzemieslnikami”.

Ja bym powiedzial, ze w tym przypadku Balcerowicz polozyl kres, no moze nie
zlodziejstwu, ale z pewnoscia WYLUDZANIU pieniedzy i to na wielka skale!

[magz_pl]

Haha dzielny strzelec próbuje udowodnić że to co jest winą Balcerowicza jest
jego zasługą no cóż michnikowszczyzna w pełnej krasie..
ale ani słowem się nie zająknie o wyłudzeniu pieniędzy na gigantyczną skalę
którego współautorem jest Balcerowicz czyli największej z afer III RP afera FOZZ

"Można, rzecz jasna, przypuścić, że nasi "postkomunistyczni" premierzy, Tadeusz
Mazowiecki i Jan Krzysztof Bielecki, a w szczególności ich prawa ręka - Leszek
Balcerowicz, przyjęli tę komunistyczną spuściznę nie zdając sobie sprawy z
prawdziwego stanu rzeczy. W takim wypadku musielibyśmy im zarzucić całkowity
niekompetencję i ignorancję w sprawach o podstawowym dla państwa znaczeniu.
Niepodobna wprost uwierzyć, żeby kandydat do Nagrody Nobla w ekonomii, uczony z
Harvardu, główny finansista Rzeczypospolitej mógł być aż tak niekompetentny.
Jednakże alternatywa też nie jest porywająca: musielibyśmy przyjąć, że
społeczeństwo zostało świadomie wprowadzone w błąd, że prawda o stanie finansów
państwa została przed nim zatajona. I że dokonali tego ludzie, którzy
wielokrotnie obiecywali nam, że teraz już będzie się społeczeństwu mówiło tylko
prawdę"

www.naszawitryna.pl/ksiazki_140.html

A moze tak bys sie wasc ustosunkowal do...

[strzelec51]

...tego punktu ktory poruszylem?

Tu mniej wiecej chodzi o nastepujaca rzecz: Niektorzy rzucaja na lewo i prawo
oskarzeniami pod adresem takich np. Balcerowiczow, Bieleckich albo
Mazowieckich. Te oskarzenia to duze rzeczy, jakies wielkie malwersacje itp.
Potem okazuje sie, ze powtarzaja wypowiedzi na przyklad takiego pana
Michalkiewicza.

W powyzszym nie ma nic zdroznego... pod warunkiem, ze zrodlo informacji i
autorytet na jaki sie powoluja jest - WIARYGODNY.

Wiarygodnosc zas oznacza, ze informacje jakie podaje sa prawdziwe, a wywod
logiczny/interpretacja teoretyczna... tez prawdziwe!

***
Wlasnie podalem przyklad na to jak bardzo FALSZYWE moga byc prezentacje pana
Michalkiewicza. Oskarzenie o zniszczenie zarodkow polskiej klasy sredniej
wydaje sie w omawianym przypadku w swojej nieprawdziwosci byc wrecz....
zenujaco glupie.

A byl to tylko pierwszy lepszy, ot taki dosc przypadkowy wybor fragmentu
produkcji pana Michalkiewicza.

Oczywiście można powiedzieć że zniszczenie

[magz_pl]

polskiej klasy średniej przez Balcerowicza to jego sukces
ponieważ gdyby tego nie zrobił to "wyłudzili by oni kwoty na dużą skalę"
tak samo jak można by powiedzieć że rabunek finansów państwa czyli afera FOZZ
za który Balcerowicz jest współodpowiedzialny to też jego sukces
bo skradzione narodowi polskiemu gigantyczne kwoty trafiły tam gdzie miały
trafić czyli do komunistycznej nomenklatury i tzw koncesjonowanej opozycji

To jest właśnie michnikowszczyzna..

Co do wiarygodności to uznawanie Balcerowicza za jedyny autorytet i w dodatku
wiarygodny w kraju który m.in. dzięki niemu jest najbiedniejszym krajem UE to
gruba przesada

Niescislosci, niejasnosci...

[strzelec51]

1. Trudno mowic o zniszczeniu przez Balcerowicza polskiej klasy sredniej. W
powszechnie przyjetym rozumieniu tego terminu takiej klasy w Polsce wtedy wcale
nie bylo.

2. Decyzja o wprowadzeniu ruchomej stopy oprocentowania kredytow w warunkach
wowczas panujacej inflacji wydaje sie decyzja jak najbardziej uzasadniona i
racjonalna z ekonomicznego punktu widzenia. Rowniez z moralnego. Dlugi nalezy
zwracac. Co wiecej nalezy je zwracac nie w ich nominalnej wartosci ale w
wartosci realnej. Jezeli zatem stopa inflacji przekracza 100% rocznie,
oprocentowanie kredytu na wysokosci 4% rocznie jest niczym innym tylko - lichwa
na odwrot. Odnosze wrazenie, ze oczywistosc te tezy nie trafia do przekonania
wszystkich. A pan Michalkiewicz zdaje sie nawet sugerowac, ze wlasnie w ten
sposob nalezalo tworzyc zamoznosc polskiej klasy sredniej.

3. Sprawy afery FOZZ nie znam w szczegolach, zas po zasmakowaniu
jakosci "argumentow" pana Michalkiewicza nie mam najmniejszego zamiaru
formulowac swoje opinie na bazie takich to "autorytetow".

I rzecz najwazniejsza: moj szanowny polemista, dobrym wzorem emocjonalnie
podminowanych polskich prawicowcow (zreszta na Lewicy tego typu bledow rowniez
wbrod) zdaje sie notorycznie mylic oskarzenia i zarzuty z... wnioskami i
werdyktami. "Balcerowicz jest wspolodpowiedzialny za rabunek finansow panstwa"
to co najwyzej oskarzenie - nikt tego jeszcze w przekonywujacy sposob nie
wykazal (ze nie wspomne o wyroku sadu).

[magz_pl]

Mowa jest cały czas o zalążku polskiej klasy średniej Balcerowicz nie pozwolił
jej się rozwinąć i taki stan rzeczy jest do dzisiaj na tym polega zniszczenie
klasy średniej w Polsce przez Balcerowicza.

Jeśli chodzi o aferę FOZZ wiem że dla fanów a nawet wyznawców Balcerowicza to
musi być szokujące stwierdzenie ale takie są właśnie fakty Balcerowicz jest
współodpowiedzialny za rabunek finansow panstwa i tu się właśnie różnimy bo to
nie jest tylko oskarżenie czy zarzut tylko właśnie wniosek i werdykt.Co do
postępowania sądu w sprawie FOZZ to polecam zapoznać się z materiałami i
oczywiście ze szczegółami samej afery FOZZ w której jedną z głównych ról odegrał
ówczesny minister finansów Leszek Balcerowicz

Tutaj pkt 15:
haribu.blog.onet.pl/2,ID110976841,index.html

[helmut.berlin]

> Mowa jest cały czas o zalążku polskiej klasy średniej Balcerowicz nie pozwolił
> jej się rozwinąć i taki stan rzeczy jest do dzisiaj na tym polega zniszczenie
> klasy średniej w Polsce przez Balcerowicza.

Bzdury pleciesz, Polska ma dobrze rozwijajaca sie klase srednia, o ktorej ty
prawdopodobnie nie wiesz bo najwidoczniej do niej nie nalezysz.

[strzelec51]

Jak juz tu helmut z Berlina zauwazyl, polska klasa srednia - w powszechnie
przyjetym rozumieniu tego terminu - zdaje sie rozwijac w Polsce calkiem dobrze.
Ja sam znam przynajmniej kilku przedstawicieli tej grupy - wszyscy naleza do
niemal entuzjastycznych zwolennikow Balcerowicza, zwolennikow PO (hm, wlasciwie
to chyba z braku lepszych alternatyw), i zdaja sie ubolewac, ze nie wszystkie z
postulowanych przez Balcerowicza reform zostaly wprowadzone w zycie.

Drogi magz_pl: jak dotad oprocz hasel, powtarzanych tu juz kilkakrotnie niemal
slowo w slowo, nie uslyszalem od ciebie zadnego konkretnego wyjasnienia na czym
to ma polegac. Chociazby to "zniszczenie" klasy sredniej (niech bedzie, ze w
innym rozumieniu). Tak dyskusji prowadzic sie nie da - to sie zamienia w
apodyktyzm dogmatyka. W kolko powtarzasz "zniszczyl klase sednia, zniszczyl
klase srednia". Jaka klase, co za klase, jak ja zniszczyl. Mnie wyszlo, ze
zapobiegl wyludzaniu pieniedzy a'konto inflacji (ktora to inflacje z czasem tez
zniszczyl).

A pro-pos, Wet3 zamilkl, czyzbys przejal jego paleczke?

[magz_pl]

Jeśli po 17 latach reform tylko 10% społeczeństwa ma jakieś znaczące
oszczędności a 60% nie ma w ogóle to gdzie ta klasa średnia? No chyba że
przyjmiemy że wg polskich standardów służbowe cinquecento służbowa komórka
plazma na raty no i oczywiście głosowanie na PO to już jest klasa średnia.

Tobie wyszło że Balcerowicz zapobiegł wyłudzaniu pieniędzy.
Otóż tutaj właśnie chodzi o wyłudzanie pieniędzy tylko że to Balcerowicz właśnie
jest to odpowiedzialny na tym własnie polega afera FOZZ i o tym właśnie pisze
Michalkiewicz:

"Podobnie jak ongiś tow. Wiesław przy podwyżkach cen żywności wyrównywał bilans
obniżaniem cen lokomotyw, w planie Balcerowicza to podwyższeniu oprocentowania
kredytów towarzyszyło podwyższenie oprocentowania lokat bankowych do niemal 100%
rocznie. Jednocześnie, dzięki pożyczce stabilizacyjnej, zadekretowany został
sztywny kurs dolara na poziomie 9.500 zł. W tej sytuacji inwestorzy, vulgo
lichwiarze, głównie ze wschodniego wybrzeża Stanów Zjednoczonych, zamieniali
dolary na złótówki, lokowali je na terminowych, rocznych lokatach w banku i po
upływie roku, wycofywali kwoty o 100% wyższe, zamieniali je na dolary po kursie
identycznym jak przed rokiem i odlatywali z forsą w siną dal.

Tak oto, dzięki planowi Balcerowicza, wobec którego „nie było alternatywy”,
został uruchomiony osobliwy przepływ pieniędzy – od kredytobiorców, którymi byli
zamożniejsi chłopi, rzemieślnicy i drobni przedsiębiorcy, a więc od zalążka
polskiej klasy średniej, pieniądze odpływały do banków, które następnie
wypłacały je depozytariuszom terminowych lokat, no a ci, jak już wspominałem, po
zainkasowaniu stuprocentowej nadzwyżki, odlatywali z nimi w siną dal."

Ekonomia wedlug p. Michalkiewicza

[strzelec51]

"magz_pl" zapytuje powolujac sie na autorytet pana Michalkiewicza: „Jeśli po 17
latach reform tylko 10% społeczeństwa ma jakieś znaczące oszczędności a 60% nie
ma w ogóle to gdzie ta klasa średnia?

W tych 10% wlasnie. Nikt tu nie twierdzi, ze polska klasa srednia jest silna i
stanowi wiekszosc spoleczenstwa.

> 2. Tobie wyszło że Balcerowicz zapobiegł wyłudzaniu pieniędzy.
> Otóż tutaj właśnie chodzi o wyłudzanie pieniędzy tylko że to Balcerowicz
> właśnie jest to odpowiedzialny na tym własnie polega afera FOZZ i o tym
> właśnie pisze Michalkiewicz:
Na to mi wyszlo uzywajac informacji podanych przez samego Michalkiewicza. I nic
tam nie wskazuje, ze Balcerowicz mial cokolwiek wspolnego z afera FOZZ
(instytucja odziedziczona po PRL, nawiasem mowiac).

> 3. ...w planie Balcerowicza to podwyższeniu oprocentowania kredytów
> towarzyszyło podwyższenie oprocentowania lokat bankowych do niemal 100%
> rocznie.
I bardzo dobrze. Gdyby oprocentowanie wkladow oszczednosciowych bylo ponizej
stopy inflacji NIKT przy zdrowych zmyslach nie zdeponowalby zlamanego grosza na
takim koncie.

> 4. Jednocześnie, dzięki pożyczce stabilizacyjnej, zadekretowany został
> sztywny kurs dolara na poziomie 9.500 zł.
Nic nie bylo „zadekretowane”, tym bardziej sztywny kurs dolara. Kurs zlotowki
byl plynny i byl ustalany przez rynek pieniezny, a scislej przez banki, kantory
oraz... przez samych klientow. Pozyczka stabilizacyjna zas to byl fundusz (1
miliard dolarow?) ktorym operowal NPB w celu utrzymania kursu dolara (a scislej
zlotowki wobec innych walut) na okreslonym, pozadanym (przez NPB) poziomie.
Roznica polega tu na rodzaju stosowanego instrumentu (narzedzia) regulacji
poziomu kursu walut. Zadekretowac sztywny kurs mozna bylo wylacznie metodami
administracyjnymi co oznaczaloby w praktyce likwidacje wymienialnosci zlotowki.

> 5. W tej sytuacji inwestorzy, vulgo lichwiarze, głównie ze wschodniego
> wybrzeża Stanów Zjednoczonych, zamieniali dolary na złótówki, lokowali je na
> terminowych, rocznych lokatach w banku i po upływie roku, wycofywali kwoty o
> 100% wyższe, zamieniali je na dolary po kursie identycznym jak przed rokiem i
> odlatywali z forsą w siną dal.
;-))) To sie nazywa robie interesow! Kazdy mial do tego prawo. A kto mogl?
Kazdy kto mial choc odrobine wolnej kasy: mogl zdeponowac w banku na rok i po
roku wybrac zen wczesniej zdeponowana kwote wraz z... 100% naliczonych odsetek.
I nawet nie musialby zawracac sobie glowy wymiana walut!

A teraz z drugiej strony: co nalezalo zrobic aby do tego procederu nie dopuscic?
a) obnizyc oprocentowanie wkladow oszczednosciowych;
b) zmienic kurs zlotowki (jaka metoda?);
c) zakazac wymiany walut

> 6. Tak oto, dzięki planowi Balcerowicza, wobec którego „nie było
> alternatywy”, został uruchomiony osobliwy przepływ pieniędzy – od
> kredytobiorców, którymi byli zamożniejsi chłopi, rzemieślnicy i drobni
> przedsiębiorcy, a więc od zalążka polskiej klasy średniej, pieniądze
> odpływały do banków, które następnie wypłacały je depozytariuszom terminowych
> lokat, no a ci, jak już wspominałem, po zainkasowaniu stuprocentowej
> nadzwyżki, odlatywali z nimi w siną dal."
A to juz sa brednie!
W podanym przez Michalkiewicza przykladzie nie ma zadnego takiego przeplywu.
Zalazek polskiej klasy sredniej nic nie lokowal tylko POZYCZAL. Pieniadze
lokowali na kontach oszczednosciowych dokladnie ci sami ludzie, ktorzy potem te
pieniadze podejmowali z konta.

Dodam jeszcze na koniec, ze przez ten jeden przykladowy rok depozytariusze NIE
DYSPONOWALI pieniedzmi. Co sie zatem z tymi pieniedzmi dzialo? Podpowiem,
podejrzewam, ze obracaly tymi pieniedzmi banki w ktorych te fundusze byly
zdeponowane. A w jaki sposob i na jakie cele? Tego pan Michalkiewicz nie
opisuje? Dlaczego nie?

[magz_pl]

No cóż strzelec51 odpowiada że polska klasa średnia znajduje się w tych 10%
przy okazji dodając że nikt nie mówi że jest silna i stanowi większośc
społeczeństwa.No i właśnie cały czas jest o tym mowa że polska klasa średnia
jest bardzo mała i bardzo słaba.Cieszę się że strzelec51 wreszcie to przyznał :)

A teraz jeszcze raz kilka faktów o których waśnie pisze Michalkiewicz
a ze znajomością których u strzelca51 słabo:

"Na początku 1990 roku, Zarządzeniem Prezesa NBP (zob. ref. 4) oprocentowanie
lokat bankowych zostało wyznaczone jako 36% na miesiąc. To oprocentowanie potem
ulegało zmianom, ale średnio nie było wówczas mniejsze niż 80% w stosunku
rocznym, podczas gdy w bankach zachodnich nigdzie nie przekraczało 10%. Możemy
więc przyjąć, że różnica oprocentowań wynosiła średnio 70% w stosunku rocznym.

W tym samym czasie kurs wymiany złotego do dolara został ustalony jako 1 USD do
ok.10.000 złotych i taki stosunek był utrzymywany przez ponad 2 lata. Opinia
publiczna była utrzymywana w przeświadczeniu, że był to niesłychany sukces
polityki Balcerowicza, który w ten sposób pokonał szalejącą inflację i stworzył
twardą, wymienialną złotówkę. Ta złotówka nie była jednak ani twarda ani
wymienialna, gdyż swobodnie wymieniać można było złotówki na dolary jedynie w
kantorach, co więcej, rozkwit i powstanie tych kantorów nie były pomyślane dla
ułatwienia życia obywatelom, lecz jako swoistego rodzaju transformatory
pieniędzy, odgrywające istotną rolę w spekulacjach finansowych. Nic też
dziwnego, że od razu przejęli je w opiekę różni funkcjonariusze służb
specjalnych, jak np. osławiony senator Gawronik."
prawica.net/node/5558

Jeśli ktoś uznaje zniszczenie polskiej klasy średniej przez Balcerowicza
("bo zapobiegł wyłudzeniu pieniędzy") a pochwala zwykłą lichwę która na tym
właśnie zalążku polskiej klasy średniej dorobiła się ogromnych pieniędzy
to jest to bardzo smutne i pokazuje do czego prowadzi uznawanie Balcerowicza za
autorytet i to w dodatku jedyny i niepodważalny.

Pochwala lichwy

[strzelec51]

Skomentuje jeden fragment:

> Jeśli ktoś uznaje zniszczenie polskiej klasy średniej przez Balcerowicza
> ("bo zapobiegł wyłudzeniu pieniędzy") a pochwala zwykłą lichwę która na tym
> właśnie zalążku polskiej klasy średniej dorobiła się ogromnych pieniędzy
> to jest to bardzo smutne i pokazuje do czego prowadzi uznawanie Balcerowicza
> za autorytet i to w dodatku jedyny i niepodważalny.

Lichwa nazywa sie tu oprocentowanie kredytu na poziomie inflacji. Moj polemista
nadal odmawia przyjecia do wiadomosci, ze pozyczanie na niski procent (np. 4%) w
warunkach szalejacej inflacji (np. 100%) rowna sie wyludzaniu pieniedzy. Jemu
sie najwyrazniej wydaje, ze miedzy wartoscia nominalna a realna sila nabywcza
pieniadza nie ma zadnej roznicy. Jesli tak to i cos takiego jak inflacja jest
wymyslem spekulantow.

O to do czego prowadzi zwyczajne nieuctwo i opieranie sie na samozwanczych
autorytetach "ekonomicznych" a'la p. Michalkiewicz, ktorego znajomosc przedmiotu
w ewidentny sposob nie wykracza poza kurs ekonomii politycznej socjalizmu sprzed
30 lat.


P.S. Prosze przeczytac ten cytat uwaznie: "pochwala zwykłą lichwę która (...)
dorobiła się ogromnych pieniędzy..."

Lichwa sie dorobila? Jezeli juz to spekulanci.

a ten MIchalkiewicz to kto to?

[ira.nie.siad]

[magz_pl]

No cóż jak widać kiedy strzelcowi51 kończą się argumenty zaczynają sie ataki ad
personam.Lichwa została użyta oczywiście w sensie kapitał spekulacyjny czyli
spekulanci co jest przecież oczywiste.Chyba strzelec51 nie jest zwykłym
wykształciuchem?

Poza tym niestety strzelec51 nie próbuje odnieść się do faktów komentując tylko
wybiórczo pewne fragmenty.Dlaczego? Czy te fakty są aż tak niewygodne dla
piewców Balcerowicza?:

"Aby zrozumieć co się naprawdę działo, spróbujmy prześledzić następujący przykład.

1. Wyobraźmy sobie, że mamy w USA Ciocię, która gotowa byłaby pożyczyć nam
na rok jeden milion dolarów. Ciocia w Ameryce trzyma swoje pieniądze w banku,
więc żeby Ciocia nie poniosła straty, umawiamy się, że po roku oddamy jej tę
sumę z odpowiednim procentem, powiedzmy 10%, a więc oddamy jej 1 100 000 USD.

2. Pożyczone dolary szybko wymieniamy, w kantorze oczywiście, na złotówki, i
dostajemy za nie 10 miliardów starych polskich złotych.

3. Te 10 miliardów złotych zanosimy do jednego z polskich banków, które
gwarantują nam lokatę na 80% na rok. Po roku czasu bank nam wypłaca 10 miliardów
plus 80%, czyli 18 miliardów złotych.

4. Ponieważ kurs wymiany w tym czasie się nie zmienił, więc udajemy się do
kantorów, tam kupujemy dolary, dokładnie 1 800 000.

5. Oddamy Cioci 1 100 000 i w ten sposób zarobiliśmy na czysto i bez wysiłku
700 000 dolarów."

prawica.net/node/5558
Skąd bank brał te pieniądze?To jest oczywiste i o tym właśnie pisze
Michalkiewicz (przepływ pieniędzy:polska klasa średnia->banki->spekulanci)
ale strzelec51 nie chce tego przyjąć do wiadomości.

[strzelec51]

Nalezy wyrazic ubolewanie, ze magz_pl nie mial cioci w Nowym Jorku z milionem
dolarow. Ale jezeli mial i takiej operacji nie dokonal to frajer z niego ciezki.

Nie odpowiedziales magz_pl na wczesniej postawione pytanie jakie byly
alternatywny aby do takiej mozliwosci nie dopuscic.

Nie odpowiedziales rowniez na pytanie co sie w miedzyczasie dzialo z pieniedzmi
zdeponowanymi na kontach oszczednosciowych.

NIe ustosunkowales sie rowniez do zarzutu na jakiej to podstawie w warunkach
wysokiej inflacji oprocentowanie pozyczek na np. 4% mialoby byc spolecznie
sprawiedliwe.

***
Zarzucasz innym dokladnie to co sam robisz - ignorujesz co nie pasuje do
schematu. Jestes, kolego, "wybiorczy".

[helmut.berlin]

Opisany przypadek byl mozliwy i zdarzyl sie np. w przypadku Art-B Bagsika,
ktoremu udalo sie w ten sposob niezle zarobic. System wymagal jednak tej
"bogatej cioci" albo banku gotowego pozyczyc, co nie bylo wcale latwe, poza tym
byl chyba ograniczopny raczej niewielkim "zasobem" dolarow jaki polskie banki
"posiadaly" w tamtych czasach.

[helmut.berlin]

> Jeśli po 17 latach reform tylko 10% społeczeństwa ma jakieś znaczące
> oszczędności a 60% nie ma w ogóle to gdzie ta klasa średnia?

Te 10% to niekoniecznie malo, biorac pod uwage krotki okres czasu. W innych
krajach budowanie zamoznosci klasy sredniej to sprawa wielu generacji. Poza tym
nie wiem jak te 10% odpowiada rzeczywistowsci, w prywatnych rekach znajduje sie
wiele (za) nisko ocenionych dobr, ktore tylko powoli nabieraja (realnej)
wartosci (np. nieruchomosci).

[helmut.berlin]

> Prawdopodobnie nie zostałby rozkradziony polski majątek narodowy

Tego majatek nie istnial wtedy. Poczytaj sobie lepiej w jaki sposob tworzy sie
"majatek narodowy" w kraju, ktorego waluta nie byla wymienna. Potepiam wszelkie
afery ale nie ma najmniejszej gwarancji, ze jakby prywatyzacje prowadzili
Kaczynscy, afer by nie bylo. Prawdopodobnie byloby ich wiecej sadzac po
"profesjonalizmie" obecnej ekipy. Zakladajac, ze czlowiek madrzeje z czasem ta
ekipa bylaby jeszcze gorsza 17 lat temu.

Hiena Roku

[qc]

Zdiagnozowany schizoparanoik z nalana geba i szczeka dolna w tchorzliwym zaniku.
Znow bredzi.

BAF - Bolszewicka Agencja Fotograficzna

[lewy_ok]

Takie przepastne archiwa, a znaleźli tylko nieostre i poruszone zdjęcie
premiera, pstryknięte amatorsko z jakiegoś dziwnego ujęcia.

Na dodatek zadowolony autor tej amatorskiej fotki podpisał się pod swoim
dziełem. Karol Piętek. Ciekawe, gdzie ten jakiś Piętek znajdzie robotę z takim
"portfolio".

No bo chyba nie powiecie, że michnikowi pałkarze celowo wrzucili takie marne
zdjęcie? "Zobaczcie, jaki ten człowiek brzydki i niesympatyczny!"

Kaczyńscy i ich koalicjanci !...świat sie śmieje..

[prezertation1]

chwalić sie koalicją z kryminalistami,SB-kami, twierdząc,że Polska na tym
skorzystała, to szczyt propagandy bolszewickiej jaką uprawiają kurduple!...
Żadnego wstydu za wyczyny kryminalistów z SB-samoobrony... To właśnie ODNOWA
MORALNA kACZYŃSKICH, osobników bez krzty zasad moralnych !

UWAGA: prezertation1 to klon !

[romano33]

jw

ha, ha, ha, ha,ha, ha, ha, ha,ha, ha, ha, ha,ha,

[mt7]

ha, ha, ha, ha,ha, ha, ha, ha,ha, ha, ha, ha,ha, ha, ha, ha,ha, ha, ha, ha,
ha,ha, ha, ha, ha,ha, ha, ha, ha,ha, ha, ha, ha, ha,ha, ha, ha, ha,ha, ha, ha,
ha,ha, ha, ha, ha, ha,ha, ha, ha, ha,ha, ha,ha, ha, ha, ha,ha, ha, ha, ha,ha,
ha, ha, ha,ha, ha, ha,ha,

[mt7]

hi, hi, hi,hi, hi, hi, hi, hi, hi,, hi, hi,hi, hi, hi, hi, hi,hi, hi, hi,hi,
hi, hi, hi, hi, hi,, hi, hi,hi, hi, hi, hi, hi,hi, hi, hi,hi, hi, hi, hi, hi,
hi,, hi, hi,hi, hi, hi, hi, hi,hi, hi, hi,hi, hi, hi, hi, hi, hi,, hi, hi,hi,
hi, hi, hi, hi,

[mt7]

he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he,
he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he,
he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he,
he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he, he

Za nobilitacje Lepera,Kaczyńscy przed Trybunał S.!

[prezertation1]

nikt nie wyrządził, nawet komuchy, tyle moralnego gnoju w naszm kraju, co
Kaczyńscy i Rydzyk !

[jankos71]

Pamiętam jak za PRL w budyku KC w moim mieście codziennie odbywało się
ku..enie i pijaństwo. Tyle tylko, że wtedy nikt o tym nie śmiał pisnąć, bo
skończyłby w SB-ckim więzieniu. Łyżwinski zanim przyszedł do Samoobrony był
przecież w SLD. To tam nauczył się jak molestować podwładne i przywlókł te
obyczaje do Samoobrony.

[mt7]

ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho,
ho, ho, ho,ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho,
ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho,
ho, ho, ho, ho, ho, ho,ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho, ho,

[mt7]

[mt7]

Jaśnie Wielmożnej Panującej koalicji, jak zaczniemy zbierać owoce ich bycia.
Obawiam się, że możemy kosztów nie udźwignąć, tylko kogo to obchodzi.

[kuba737]

i dla tego puki tego nie spie.. te j@#$% chomiki trzeba ich wy@#$%^^ z rzadu

[olus_stad]

Pan premier i ja zyjemy w zupelnie innych swiatach.

Premier: 2006 to najlepszy rok ostatnich 17 lat

[123rbr]

Ten mały zemsty złośliwy człowiek, który dla realizacji zemsty nad
przeciwnikami politycznymi związał się z lumpami, jest wielkim nieszczęściem
dla Polski. W polityce powróciły standardy z okresu wczesnego Gomułki. Koalicja
z Lepperem, Łyżwińskim, Giertychem, Wierzejskim, Hojarską, Begerową firmowana
przez prezesa PiS jest koalicją zła. Moralność osób, które dla osiągnięcia
doraźnych celów związały się z różnego rodzaju mętami jest moralnością lumpów.

[jankos71]

Z kimkolwiek by kaczyńscy weszli w koalicje to i tak będą standardy wyższe niż
standardy moralne Millera, Kwaśniewskiego, Oleksego i im podobnych.

[jankos71]

Z kimkolwiek by Kaczyńscy weszli w koalicje to i tak będą standardy wyższe niż
standardy moralne Millera, Kwaśniewskiego, Oleksego i im podobnych.

[helmut.berlin]

> Z kimkolwiek by Kaczyńscy weszli w koalicje to i tak będą standardy wyższe niż
> standardy moralne Millera, Kwaśniewskiego, Oleksego i im podobnych.

A jak wejda w koalicje z Millerem, Kwaśniewskim, Oleksym?

[jankos71]

To byłby koniec znanego nam wszechświata. :o)

[helmut.berlin]

"Wam"? co "wy" wiecie o swiecie, o wszechswiecie nawet nie wspominam?

[jankos71]

Obniżasz loty helmut, już nawet nie trzymasz się tematu, łapiesz za cokolwiek -
byleby ugryźć. Zwyczajny komuchowy kundel z ciebie.

[helmut.berlin]

zajmij sie dziecko twoim mikrowszechswiatem, do Berlinia nie przyjezdzaj bo sie
zgubisz.

[jankos71]

Co komuchu, nakradłeś i zwiałeś do Berlina?

[jankos71]

A czemu nie do "miasta głodnych"? HAHAHAHAHA

[helmut.berlin]

nie dosc, ze przyglup to jeszcze nudny jestes

[jankos71]

Masz sie czym chwalić czerwony piesku, Berlinem, hahahaha ...
Z czym do ludzi czerwony psie?

[jankos71]

Pamiętaj helmut, jak cię tam w tym Berlinie złapią na tych "normalnych"
przekrętach, to powiedz im chociaż, żeś ty nie Polak, tylko zwyczajny czerwony
KOMUCH. Nie rób Polsce wstydu. Jeszcze cię do reklamy wezmą i w telewizji
pokażą.

Śmieć.

[tukot]

Zgadzam sie z Premierem

[miruszka]

[deformator]

Bredzicie tu w większości.
Można oczywiście przyjąć, że dobra kondycja gospodarki jest w takiej lub innej
mierze spuścizną poprzedników, ale WIARYGODNYM miernikiem stopnia zaufania do
rządu i jego polityki jest kondycja giełdy i kurs złotówki. Gdyby inwestorzy
(szczególnie zagraniczni) widzieli sytuaję w Polsce waszymi rozhisteryzowanymi
oczami, to pieniądze z giełdy odpłynęłyby dość szybko powodując załamanie się
giełdy, dewaluację złotówki itp.
Nic takiego się nie dzieje (wręcz odwrotnie), więc dajcie spokój z wypisywaniem
bzdur o kaczym katakliźmie:) No chyba, że musicie się trochę popodniecać, to
dalej walcie smiało :)))

Święta się - niestety - skończyły.

[mt7]

Premier: 2006 to najlepszy rok ostatnich 17 lat

[jazon14]

Tak, brawo p. Premierze z Bożej Łaski, ładnie tak kreowac rzeczywistosc na
swoja korzysc, powiem wiecej: gó.. prawda, to co pan mowi, ja bym, powiedzial
ze byl to jeden z najgorszych rokow w ostatnich 17 latach, ale w sumie sie
dziwic jak sie ma w swoim rzadzie: faszystow, wszechpolakow i oblesnych ludzi z
Samoobrony. Pozdrawiam, zycze zeby panowie zmadrzeli, i zaczeli zajmowac sie
sprawami waznymi dla Polski, a nie tylko myslec zeby komus z rodziny dac
stanowisko rzadowe. Spojrzcie na sondaze jak was Polacy oceniaja - to jest
najlepsza ocena tego roku w Waszym wykonaniu.

a wszystko to dzięki kartoflom...

[radiomaryja1]

jakby śnieżek popadał, to też dzięki xero curduplo...

... dla Andrzeja Leppera nt

[douglasmclloyd]

noooooooo

[drzejms-buond]

Premier: 2006 to najlepszy rok spośród ostatnich 17 lat

no, dla jareczka na pewno!

Super premier, prezydent i rząd ale naród do bani!

[chris12]

Co zrobić z tym fantem?