Ostrzelano polską bazę wojskową w Iraku

[werbus]

To na początek następnego roku.

Ostrzelano polską bazę wojskową w Iraku

[stoned_pig]

No na kims terrorysci musza trenowac, nie nasza wina ze chlopaki pojechali maszynami rolniczymi na wojne tzn. tarpany, stary i jelcze mission imposible rece opadaja ZADNYCH WIECEJ POLAKOW W IRAKU!!!!!!!

agresorzy zawsze walczą z terrorystami

[80662270a]

hitlerowcy tak samo mówili o polakach

pęknie 3000 amerykanów na nowy rok ?!

[kamyk39]

80662270a napisał:

> hitlerowcy tak samo mówili o polakach
>
> pęknie 3000 amerykanów na nowy rok ?!

jak nasze wojsko dopuscilo do egzekucji jenca wojennego?

Od kiedy to powstancy sa terrorystami ?

[posampas]

Polactwo mialo przejac Babilon..... okrzyczeliscie sie "bohaterami" a w
rzeczywistosci jestescie tchurzami ktorzy pojechali tam mordowac za
pieniadze !!! Zrobcie porzadek na swoim podworku , pozniej przyjdzie czas
na "stabilizowanie" i pomoc innym krajom !!!! Gdzie wasza buta z przed
roku...gdy krzyczeliscie jacy to wy mocni.... jak to wam Ameryka zaufala dajac
kierowac wytyczonym obszarem w Iraku. Prawda jest taka ze USA do dzisiaj nie
moze odzalowac tej idiotycznej decyzji !!!! Powstancy Iraccy zanosza sie od
smiechu jak widza takie wojska jak te zalosne pokraki z "Bolandii" hahahahaha

Zaraz "ostrzelano" - to były noworoczne petardy!

[sumienie.lk]

Bo przecież kto strzelałby do przyjaciół?

taki burdel

[cezar85]

dajcie znac jak trafia

[t324911]

Jak trafia to nie dadza znac . Cenzura .

szkoda naszych

[wlodek111]

szkoda naszych - niech tam jada zwolennicy agresji na Irak, stracenia Saddama i
inni popaprancy - tacy jak senator Romaszewski, Kutz, Tusk, Rokita, Kaczynski...
i niech ich rzna jak kaczki.........

[28plk7b]

Koniecznie obie bulwy ziemniaczane .

wlodek111 napisał:

> szkoda naszych - niech tam jada zwolennicy agresji na Irak, stracenia Saddama
i
> inni popaprancy - tacy jak senator Romaszewski, Kutz, Tusk, Rokita,
Kaczynski..
> .
> i niech ich rzna jak kaczki.........

[t324911]

O Kwachu co ich tam wyslal oczywiscie wszyscy zapomnieli . Najwazniejsze to
przykopac Kaczorom .

zrobic blad ludzka rzecz, ale sie przy nim upierac

[wlodek111]

zrobic blad ludzka rzecz (to o kwachu!), ale sie przy nim upierac i wmawiac, ze
"biale to biale a czarne to czarne - a moze odwrotnie... ;}" to juz jest szczyt
glupoty (to o obecnych elitach...)

[t324911]

wlodek111 napisał:

> zrobic blad ludzka rzecz (to o kwachu!), ale sie przy nim upierac i wmawiac,
ze
> "biale to biale a czarne to czarne - a moze odwrotnie... ;}" to juz jest
szczyt
> glupoty (to o obecnych elitach...)

Chcialbys zeby wszystko odkrecili w ciagu jednego roku z opozycja blokujaca
prace Sejmu . No coz za duzo chcesz . Pozdrow prezia ode mnie .

z kaczorem nie rozmawiam od miesiaca,,,,

[wlodek111]

z kaczorem nie rozmawiam od miesiaca,,,,a z kwachem nic mnie nie laczy.....
tak postapic z Kaziem ...

[monkey_in_red]

werbus napisał:

> To na początek następnego roku.

I oby to byl nasz ostatni w Iraku

Ironia losu...

[maciek.dabrowski75]

Jeszcze nieco ponad 60 lat temu to nasi partyzanci dokonywali akcji zbrojnych,
ktorych celem byly wojska okupacyjne...

Nie terrorysci a bojownicy - patrioci iraccy ....

[heraldek]

....ostrzelali baze polskich najemnikow..........

[t324911]

heraldek napisał:

> ....ostrzelali baze polskich najemnikow..........

Szkoda czasu na poprawianie . Oni maja problemy z widzeniem i nazywaniem rzeczy
po imieniu .

Dzieki Bogu nikomu nic sie nie stalo!

[darthmaciek]

Polskim zolnierzom sluzacym w Iraku, Afganistanie i w kazdym innym
niebezpiecznym miejscu na calej planecie zycze z calego serca Szczesliwego
Nowego Roku 2007. Niech was kule omijaja, niech waszym wrogom sie rece trzesa i
amunicja moknie, niech strzelaja Panu Bogu w okno i najlepiej niech sobie zajma
sie handlem, rzemioslem lub lenistwem zamiast dzihadem. Wracajcie nam zolnierze
do domu po zakonczeniu waszej misji - z tarcza, wszyscy, cali i zdrowi.

[t324911]

darthmaciek napisał:

> ......, niech waszym wrogom sie rece trzesa i
>
> amunicja moknie, niech strzelaja Panu Bogu w okno i najlepiej niech sobie
zajma
>
> sie handlem, rzemioslem lub lenistwem zamiast dzihadem.

Tym sie wlasnie zajmowali zanim Kwachu wyslal tam naszych najemnikow .

W Iraku byc moze, ale nie w Afganistanie

[darthmaciek]

i nie najemnikow tylko zolnierzy WP. Naszych zolnierzy.

[t324911]

darthmaciek napisał:

> i nie najemnikow tylko zolnierzy WP. Naszych zolnierzy.

Ciekawe co ich tam zanioslo ??. Irak zaatakowal Polske , moze zaatakowal
ktoregos z naszych sojusznikow ??. Wydaje mi sie ze jednak najemnicy

chcemy amerykanskich gwarancji bezpieczenstwa

[darthmaciek]

musimy dawac kontyngenty wasalne na wojny zagraniczne. Tak jak Mieszko I dal
Ottonowi I trzystu wojow na wojne italska, ktora mu skadinad wisiala makaronem -
ale w zamian dostal ochrone przed sojuszem Czechow i Wieletow, ktorzy o malo
nas nie zalatwili w kolebce. Tak i teraz - jesli chcemy miec zelazna gwarancje
USA, ze ochronia nas przed Rosja teraz i w przyszlosci, musimy cos za to dac.
Irak byl amerykanskim bledem, ale dobrze ze tam z nimi poszlismy - to nie
zostanie zapomniane. Afganistan natomiast jest wojna sluszna i powinnismy w
niej uczestniczyc, bo to rowniez o nasze bezpieczenstwo tam sie bic bedziemy. A
wiec nie wyzywaj naszym zolnierzom od najemnikow. Zold biora bo nadstawiaja
karku za polska racje stanu i za polskie interesa, na rozkaz polskiego
prezydenta i premiera i za przyzwoleniem polskiego parlamentu. Nasi zolnierze -
nie najemnicy. Niech ich Bog zachowa od zlej przygody. Amen.

[t324911]

darthmaciek napisał:

> musimy dawac kontyngenty wasalne na wojny zagraniczne. Tak jak Mieszko I dal
> Ottonowi I trzystu wojow na wojne italska, ktora mu skadinad wisiala
makaronem
> -
> ale w zamian dostal ochrone przed sojuszem Czechow i Wieletow, ktorzy o malo
> nas nie zalatwili w kolebce. Tak i teraz - jesli chcemy miec zelazna
gwarancje
> USA, ze ochronia nas przed Rosja teraz i w przyszlosci, musimy cos za to dac.
> Irak byl amerykanskim bledem, ale dobrze ze tam z nimi poszlismy - to nie
> zostanie zapomniane. Afganistan natomiast jest wojna sluszna i powinnismy w
> niej uczestniczyc, bo to rowniez o nasze bezpieczenstwo tam sie bic bedziemy.
A
>
> wiec nie wyzywaj naszym zolnierzom od najemnikow. Zold biora bo nadstawiaja
> karku za polska racje stanu i za polskie interesa, na rozkaz polskiego
> prezydenta i premiera i za przyzwoleniem polskiego parlamentu. Nasi
zolnierze -
>
> nie najemnicy. Niech ich Bog zachowa od zlej przygody. Amen.

Juz nas jeden podobno obronil od Rosji wprowadzajac Stan Wojenny . Mozemy olac
US i ich gwarancje . Chyba mamy wyprobowana metode ???.

Jednak najemnicy i to wyslani przez komucha .

Nie rozumiem Twojego postu

[darthmaciek]

jaka to jest wyprobowana metoda chronienia nas od Rosji? A polskich zolnierzy
do Iraku poslala lewica (i slusznie), ale utrzymuje tam prawica (i slusznie).
Wobec ich wyslania panuje w polskiej klasie politycznej konsensus (i slusznie),
lamany tylko przez swirow z LPR.

[t324911]

darthmaciek napisał:

> jaka to jest wyprobowana metoda chronienia nas od Rosji? A polskich zolnierzy
> do Iraku poslala lewica (i slusznie), ale utrzymuje tam prawica (i slusznie).
> Wobec ich wyslania panuje w polskiej klasie politycznej konsensus (i
slusznie),
>
> lamany tylko przez swirow z LPR.

Dziwne 50 % spoleczenstwa aprobuje Stan Wojenny bo uchronil nas od inwazji
radzieckiej a ty nie znasz tej metody . Wystarczy wprowadzic stan wojenny . Co
drugi Polak ci to powie . Ja natomiast nie widze dalej powodu wyslania wojsk do
Iraku choc widze powod dlaczego ich nie wycofywac na gwalt .

tez mam nadzieje, ze w koncu ten iracki nonsens

[darthmaciek]

sie szybko skonczy. W koncu jak chca sie wyrzynac, niech sie wyrzynaja - jak im
sie znudzi to przestana. Zachod potrzebuje teraz zolnierzy w Afganistanie i
Iranie.

[hatteras]

ja tez

[3m05]

darthmaciek napisał: "Tak i teraz - jesli chcemy miec zelazna gwarancje
USA, ze ochronia nas przed Rosja teraz i w przyszlosci, musimy cos za to dac".

Juz dalismy. Pytanie gdzie te amerykanskie, "zelazne" gwarancje?

[t324911]

3m05 napisała:

> darthmaciek napisał: "Tak i teraz - jesli chcemy miec zelazna gwarancje
> USA, ze ochronia nas przed Rosja teraz i w przyszlosci, musimy cos za to
dac".
>
> Juz dalismy. Pytanie gdzie te amerykanskie, "zelazne" gwarancje?

Jak to gdzie poszly na dno . Tyle wyleli wody aby przekonac o broni masowego
razenia w Iraku ze i nasze gwarancje wcielo .

amerykanskie gwarancje mamy

[darthmaciek]

a jak beda na naszym terytorium instalacje stanowiace czesc zywotnego systemu
obrony antyrakietowej USA beda one jeszcze mocniejsze.

[ablaszczuk6]

Czytam darthmaćka i nie wiem co o tym myśleć, kiedy jedziesz do Afganistanu ? A
może jednak do Iraku walczyć o POLSKĄ rację stanu !!!! Smacznego w jedzeniu
kartofli i innych warzyw. A może chciałbyś być doradcą naszego Premiera ds.
Iraku i Afganistanu, ale rady gratis !

marny ze mnie bylby zolnierz

[darthmaciek]

bo i wiek i waga i wzrok nie te. Ale przynajmniej moge naszych bronic przed
opluwaniem i zlozyc im zyczenia. To i tak wiecej i lepiej niz robi to reszta
ludzi na tym forum.
Szczesliwego Nowego Roku

[oleksander2]

darthmaciek napisał:
marny ze mnie bylby zolnierzbo i wiek i waga i wzrok nie te. Ale przynajmniej moge naszych bronic przed opluwaniem i zlozyc im zyczenia. To i tak wiecej i lepiej niz robi to reszta ludzi na tym forum.
> Szczesliwego Nowego Roku
Jeżeli nie potrafisz udowodni swoich poglądów z bronią w ręku w akcji to zamilcz. Jeszcze jeden papierowy patriota, głoszący hasła z bezpiecznego fotela.

ani mysle milczec

[darthmaciek]

inni forumowicze tez do brania broni do reki sie nie pala, ale opluwaja naszych
zolnierzy ile wlezie. I lepszy patriota papierowy niz zaden.

[m1118]

Polscy żołnierze otrzymują żołd w ZŁOTÓWKACH9PLN),a najemnicy w Iraku w $ i to
jest ta różnica...

[polonus3]

Polacy juz od kilku pokolen zyja jakimis nie uzasadnionymi zludzeniami i mitami
ze Zachod pomoze Polsce w kazdej sytuacji a przedewszystkim w sporach z Rosja.
W zwiazku z tym powodujecie ciagle problemy z Rosjanami myslac w swoich lbach
ze w ten sposob przypodobacie sie Zachodowi. Akurat jest odwrotnie bo Rosja ma
duzo do zaoferowania Zachodowi a Polska nic oprocz czyscicieli kibli. Liczy sie
cos za cos w polityce i businessie. Co mozecie zaoferowac Ameryce? Wojsko, ktore
nie nadaje sie do niczego co ukazal ich pobyt w Iraku i Afganistanie i tylko
robi wieksze im klopoty! No co jeszcze? Jedynie co ma dobra marke to jest szynka
i na tym koniec. Zapamietajcie sobie ze, priorytetem w polskiej polityce jest
PRZEDE WSZYSTKIM ULOZENIE PRZYJACIELSKICH STOSUNKOW Z ROSJA I DOBRYCH Z
NIEMCAMI! W razie czego mozecie jedynie liczyc na Rosje bo Zachod "pomoze" wam
jak wam pomogl w 45 roku i Wegrom w 56. Ameryka nic nie zrobi lub tylko tyle
co Niemcy i Francja zrobily w obronie Iraku. Jaki by miala interes zrobic wiecej?

ulozenie stosunkow z Rosja i Niemcami

[darthmaciek]

to cel szczytny i zgadzam sie, ze powinnismy to zrobic (zreszta z Niemcami nie
jest az tak zle), tyle ze jeszcze druga (szczegolnie rosyjska) strona tez tego
musi chciec. Reszta Twojego postu to tylko wyzwiska pod adresem Polski i
Polakow. No to jak tak bardzo nas nie lubisz, to po co czytasz polska prase?
Zryj swoje hamburgery, ogladaj waszego blazna prezydenta, patrz na sukcesy
waszej armii w Iraku i ciesz sie z naplywu Latynosow i Azjatow - za
kilkadziesiat lat oni beda wiekszoscia, przejma wladze i zrobia z USA kraj
naprawde cywilizowany.

Och! Nareszcie glos za...

[ewa12321]

darthmaciek napisał:

> musimy dawac kontyngenty wasalne na wojny zagraniczne. Tak jak Mieszko I dal
> Ottonowi I trzystu wojow na wojne italska, ktora mu skadinad wisiala
makaronem
> -
> ale w zamian dostal ochrone przed sojuszem Czechow i Wieletow, ktorzy o malo
> nas nie zalatwili w kolebce. Tak i teraz - jesli chcemy miec zelazna
gwarancje
> USA, ze ochronia nas przed Rosja teraz i w przyszlosci,


Ameryka nas przed niczym nie bedzie bronila. Ani w przeszlosci, ani w
przyszlosci. Na to sa dowody historyczne. No, moze przed Burami z RPA......

Ale cieszy mnie, ze choc jeden glos jest dalej za nasza awantura w Iraku, bo
na poczatku na forum byli sami zwolennicy.

USA uratowaly swiat przez nazizmem i komunizmem

[darthmaciek]

wiec nas tez. Teraz sa glownym przeciwnikiem skrajnego islamizmu, ktory jest
wrogiem calej ludzkosci, wiec nas tez.

zas co do irackiej awantury

[darthmaciek]

to ja akurat ZAWSZE bylem przeciwny tej bezuzytecznej wojnie. Ale skoro
Amerykanie tam poslzi, a nam zalezy na ich przymierzu, trzeba bylo isc z nimi.
I lepiej teraz z nimi dotrwac do konca.

[ewa12321]

W USA panuja teraz calkiem inne nastroje i nalezy przypuszczac, ze nastepny
prezydent skrytykuje obecnego kowboja w pistoletem w rekach. A wtedy wszyscy
sprzymierzency beda stali w bardzo zlym swietle.

Nie da sie ukryc, ze sporo zla, ktore obecnie widzi sie na kazdym kroku,
wywolalo wlasnie USA.

o Ewo, wyboraz sobie, ze jestes Hilary Clinton

[darthmaciek]

i wlasnie zasiadlas w styczniu 2009 roku po raz pierwszy w Gabinecie Owalnym.
Matolka Busha zdecydowanie nalezy rozliczyc za katastrofe iracka, podobnie jak
jego autentycznie niegodziwych pomagierow Cheneya i Rumsfelda. Ale teraz pomysl
sobie, ze w sytuacji gdy USA wciaz sa uwiklane w Iraku, w sytuacji gdy brakuje
zolnierzy na potrzebniejsza wojne w Afganistanie i niezbedna rozprawe w Iranie,
w sytuacji gdy wiele krajow odwrocilo sie od USA - co pomyslisz o tych
nielicznych, ktorzy na przekor wszystkiemu pozstali u boku Twojego kraju, w
chwili wielkiej potrzeby? Moim zdaniem pomyslisz dobrze (ale ktoz zdola
zrozumiec kobiety?)
Poza iracka awantura - jakiez to zlo na swiecie wywolaly USA. Prosze, powiedz
mi - nie jestem nieodporny na argumenty. Moze mnie nawrocisz....

[yacek1]

darthmaciek napisał:

> i nie najemnikow tylko zolnierzy WP. Naszych zolnierzy.
Jezeli to naprawde zolnierze WP to znieslawiaja jego (WP) imie.
Prawdziwy zolnierz polski zawsze walczyl "za nasza i wasza wolnosc"
a co najmniej chcial o nia walczyc.

[wicary]

yacek1 napisał:

> darthmaciek napisał:
>
> > i nie najemnikow tylko zolnierzy WP. Naszych zolnierzy.
> Jezeli to naprawde zolnierze WP to znieslawiaja jego (WP) imie.
> Prawdziwy zolnierz polski zawsze walczyl "za nasza i wasza wolnosc"
> a co najmniej chcial o nia walczyc.

skoro zołnierz waczy za pieniądze w interesie zbrodniczego imperium to nie znam
innej zazwy jak najemnik

nasi zolnierze walcza za polskie interesy

[darthmaciek]

zas USA nie sa zbrodniczym imperium, lecz gwarancja swiatowej stabilnosci i od
1941 roku obronca swiata przed totalitaryzmami.

Jak to zrobić?

[powiatowainfo]

Wystrzelić 6 pocisków i nie spowodować żadnych strat materialnych? Czyli gdzie
te 5 pocisków wtrafiło?

[t324911]

No coz dla niektorych dziennikarzy jak pocisk chybi to w nic nie trafia .

[romano33]

No jak polscy najemnicy ukrywają się ciągle w bunkrach zamiast walczyć to jak
mają coś osiagnąć w polu ? Pewnie liczą petrodolary i dni do zakonczenia misji ;)

[t324911]

Raczej "bakszysz" dolary i te z lapowek jak ci z pierwszej i drugiej tury .

[yacek1]

t324911 napisał:

> Raczej "bakszysz" dolary i te z lapowek jak ci z pierwszej i drugiej tury .

Niech lepiej biora euro bo dolar ginie. Iran juz oficjalnie odszedl od petro
dolara i zawiera tranzakcje w euro i jenach. T samo zaczely Zjednoczone Emiraty.

Jak tak dalej pojdzie to moga rownie dobrze zrywac zielone liscie.

To tylko tak troche bo Sylwester 2007

[gs-arts.net]

....

Ostrzelano polską bazę wojskową w Iraku

[jjjupiter]

Trzymajcie sie cieplo

[t324911]

jjjupiter napisał:

> Trzymajcie sie cieplo

Byle tylko nie bylo goraco .

Ostrzelano polską bazę wojskową w Iraku

[zaem]

Ci terroryści to z Armii Krajowej, czy może Cichociemni ??

[t324911]

zaem napisał:

> Ci terroryści to z Armii Krajowej, czy może Cichociemni ??

Nie zapominaj ze wymienieni przez ciebie tez byli bandytami dla kilku pokolen .
Miejmy nadzieje ze nie beda czekac na rehabilitacje tak dlugo jak nasi .

afganistan to inna innosc - a irak to lizanie dupy

[wlodek111]

do afganistanu jedziemy w ramach NATO - nie musimy ale chcemy...
do Iraku nie musielismy ale bardzo, bardzo nasi chcieli dupe busha liznac -
przyjemnosc zadna, a dupa brudna. Ale obecna bytnosc w Iraku to juz sie nijak
nie ma do niczego..... ani tam nam nie chca - bo jak amerykanie twierdza,
pozytek z nas zadan tylko wstyd i kompromitacja - po co wiec sie tam pchac -
albo lepiej po co przedluzac ten wstyd - nie mowiac juz o firmowaniu
amerykanskiej rozruby w Iraku.
A tym idiotom ten irak i smierc saddama tak wyjdzie bokiem jak poprzednio Iran,
Homeini i Reza Pahlavi pozostawiony na lodzie...

[t324911]

Nikt jeszcze nie wygral w Afganistanie i nikt nie wygra a wielu zginelo .

a ruskie amerykancow ostrzegali

[wlodek111]

no, ale w czym problem - w Iraku narozrabiali jak pijany w barze, polakim,
angliki i inne pojada posprzatac, gdy chlopcy z marines zabiora swoje zabawki i
pojada do domu.....
to samo i w afganistanie - tam chlopcy z nato beda sie bawic w strzelanie (do
siebie) i zabiora za sprzatanie po amerykanach....... i tak bedzie w Iranie, w
Syrii - az do konca Busha, rumsfela, chayena i ich calej bandy (Rumsfeld
pozornie odszedl, ale do bandy dalej nalezy).....

[t324911]

Juz do Iranu nie wejda brak poparcia w Kongresie . No coz nasi chcieli byc w
grupie zwyciezcow . Nie wyszlo .

tak szczerze mowiac, to od Dariusza I i Aleksandra

[darthmaciek]

Afganistan (w tamtych czasach Baktria) co rusz byl podbijany, wiec to gadanie o
tym, ze tam sie zwyciezyc nie da, to trucie. Nawet blizej naszych czasow
Anglicy wygrali druga wojne afganska w 1881 roku i Afganistan stal sie ich
protektoratem. Obecnie zas koalicja nie probuje Afganistanu podbic, tylko
zainstalowac tam jakis w miare znosny rzad - opor stawia tylko czesc poludnia,
zamieszkanego przez Pusztunow (50% ludnosci), zas reszta kraju jest spokojna.
Wiec sadze, ze jest szansa na uniemozliwienie talibom powrotu do wladzy. Rzecz
jasna, trzeba chociaz chciec sprobowac.

[ablaszczuk6]

darthmaciek napisał:

> Afganistan (w tamtych czasach Baktria) co rusz byl podbijany, wiec to gadanie o
>
> tym, ze tam sie zwyciezyc nie da, to trucie. Nawet blizej naszych czasow
> Anglicy wygrali druga wojne afganska w 1881 roku i Afganistan stal sie ich
> protektoratem. Obecnie zas koalicja nie probuje Afganistanu podbic, tylko
> zainstalowac tam jakis w miare znosny rzad - opor stawia tylko czesc poludnia,
> zamieszkanego przez Pusztunow (50% ludnosci), zas reszta kraju jest spokojna.
> Wiec sadze, ze jest szansa na uniemozliwienie talibom powrotu do wladzy. Rzecz
> jasna, trzeba chociaz chciec sprobowac.
NA 80 OPINII DARTHMACIEK UDZIELIł 14, płodny rok sie zapowiada dla tej osoby !

bo pisanie na forum kaca leczy!

[darthmaciek]

sam sprobuj, rezultat murowany

Darthmaciek, nie chlaj tyle, zacznesz może myśleć.

[rasta.man]

ale ja na trzezwo nie potrafie.....

[darthmaciek]

[rasta.man]

no właśnie, a może jednak spróbuj? bo na bani nie bardzo rozumiesz, co się wokół ciebie dzieje, dajesz
się łatwo manipulować. to, że na trzeźwo nie możesz, wbrew pozorom dobrze o tobie świadczy, znaczy
to, że gdzieś tam masz jeszcze duszę i sumienie... pozdro na nowy rok

i spróbuj myśleć samodzielnie, jak coś się nie zgadza, pytaj: kto na tym korzysta..

dzieki za rade, ale ja mam odwrotne wrazenie

[darthmaciek]

czytajac ten potok antyamerykanskiej nienawisci na forum, odnosze wrazenie, ze
jestem tu jedyny trzezwy......

[ewa12321]

> czytajac ten potok antyamerykanskiej nienawisci na forum, odnosze wrazenie,
ze
> jestem tu jedyny trzezwy

Nie trzezwy, tylko niedoinformowany. A to duza roznica.

no to poinformuj mnie, piekna nieznajoma

[darthmaciek]

w ktorym punkcie w moich postach znalazlas bledy wynikajace z braku informacji?
Nikt nie jest "alfa i gameta" (jak mawial moj nieodzalowany nauczyciel PO w
podstawowce, emerytowany chorazy X), wiec moglem gdzie popelnic blad. Powiedz
mi gdzie, jesli sie walnalem, przyznam sie do tego.

[ewa12321]

Rzuce tylko jedno haslo: incydent w Zatoce Tonkin. Mowi Ci to cos? Dla mnie
to typowe postepowanie naszych przyjaciol.

Jak nic, to tu troche informacji:

de.wikipedia.org/wiki/Tonkin-Zwischenfall
z odnosnikami dla dokumentow w jezyku angielskim, ale jezeli chcesz cos po
polsku -z innymi "wybrykami":

www.racjonalista.pl/kk.php/s,2826
A jak Amerykanie zachowali sie wobec Saddama? Jak naprawde dobrze znasz ta
historie? Wykiwali Saddama, (jak Wielgus kiwal przez lata UB)
Jezeli czytasz, to polecam "Piesc Boga" F. Forsytha. To co prawda thriller, ale
z dobrym podkladem historycznym.

Co do WTC: gdzies byly publikowana lista firm, ktore nie stracily zadnego
pracownika, bo "akurat tego dnia" NIKT sie do pracy nie zglosil.

odpowiedzi czesc pierwsza

[darthmaciek]

Incydent w Zatoce Tonkinskiej posluzyl administracji Johnsona za pretekst do
wyslania regularnych oddzialow armii amerykanskiej do Poludniowego Wietnamu, w
czasie gdy nasilaly sie tam dzialania partyzantki komunistycznej i armii
polnocno-wietnamskiej. Ja akurat uwazam, ze amerykanska interwencja w Wietnamie
byla calkowicie uzasadniona, ze Amerykanie walczyli w Wietnamie za sluszna
sprawe i jedyne co jest zle w tej interwencji, to fakt, ze sie zakonczyla
porazka. Wietnamczycy cierpia za to do tej pory. Za kazdym razem gdy widze
zdjecia pomnika z nazwiskami 58 tysiecy Amerykanow, ktorzy zgineli w Wietnamie,
Laosie i Kambodzy w latach 1961-1975 (gwoli scislosci, pierwsze oddzialy
Zielonych Beretow poslal do Wietnamu jeszcze w 1961 roku prezydent Kennedy),
podziwiam kraj, ktory poslal swoja mlodziez do walki w kraju, w ktorym nie mial
zadnych interesow poza jednym - powstrzymac marsz komunizmu i uchronic Azje
Polnocno-Wschodnia przed wpadnieciem w lapy czerwonej bestii.
Przykro mi, ale pierwszy strzal jest chybiony - amerykanska wojna w Kambodzy,
Laosie i Wietnamie w latach 1961-1975 jest wlasnie jednym z powodow, dla
ktorych jestem tak proamerykanski.

[ewa12321]

Ja akurat uwazam, ze amerykanska interwencja w Wietnamie
byla calkowicie uzasadniona, ze Amerykanie walczyli w Wietnamie za sluszna
> sprawe i jedyne co jest zle w tej interwencji, to fakt, ze sie zakonczyla
> porazka. Wietnamczycy cierpia za to do tej pory. Za kazdym razem gdy widze
> zdjecia pomnika z nazwiskami 58 tysiecy Amerykanow, ktorzy zgineli w
Wietnamie,

Widzisz, wlasnie taka jest amerykanska interwencja. Moze i chcieli dobrze,
ale wyszlo jak zawsze. Jak tak zalujesz tych 58000 poleglych amis, to co
powiesz na miliony zabitych przy okazji Wietnamczykow.

Tak samo sobie radza w Iraku: weszli do kraju bez absolutnej znajomosci
realiow, nie wiedzac nawet pewnie, jakie sa lokalne konflikty szyicko-
sunnickie, nie majac zielonego pojecia, jak rozegrac sprawe. Uwazaja zawsze, ze
jak postrzelaja sobie na wiwat, to sie wszyscy przestrasza i sie uspokoja.
Wywolane teraz demony nie zostana wsadzone spowrotem do worka, a juz dzisiaj
podane zmiany w dowodztwie amerykanskim i "grozba" podania nowej taktyki w tej
wojne raczej wskazuja, ze sie z calej awantury znow (jak w Somalii) usuna z
podwinietym ogonem. Wiec takiego policjanta swiatowego to ja nie chce.

Zapytaj przecietnego Irakijczyka, czy jest z sytuacji zadowolony. Nawet
plujac na Saddama, nie mozna powiedziec, ze mial wiecej ofiar na sumieniu.
Wiec Bog nich mnie broni przed takim obronca.

[darthmaciek]

1. Wojna w Wietnamie, Laosie i Kanbodzy juz TRWALA od 1957 roku, gdy w 1961
roku Kennedy wyslal pierwsze oddzialy Zielonych Beretow. Amerykanie NIE
wywolali tej wojny, lecz do niej sie wlaczyli, probujac ratowac miejscowe
rzady, ktore jakie byly takie byly, ale przynajmniej nie byly totalitarnymi
dyktaturami. Jesli zal Ci dwoch milionow zabitych Wietnamczykow, wystaw za to
rachunek Ho Szi Minowi, Giapowi, Mao i Brezniewowi, bo to oni byli sprawcami
tego konfliktu.
2. Nie bronie interwencji w Iraku, przeciwnie, uwazam, ze byla niepotrzebna i
byla jednym z najwiekszych bledow USA w calej ich historii. Natomiast Saddam
Husajn MIAL wiecej irackiej krwi na rekach niz Amerykanie, bez cienia
watpliwosci. Oto liczby - zamordowani opozycjonisci i ofary stlumionych powstan
kurdyjskich w latach 80-tych i 90-tych i szyickiej insurekcji w 1991 roku, ok.
150 tysiecy; zabici zolnierze i cywile iraccy w wojnie z Iranem, ktora sam
wywolal - ok. 300 tysiecy. Zabici zolnierze iraccy w wojnie w Zatoce Perskiej w
1990-1991 roku (ktora wywolal) - ok. 30 tysiecy. Natomiast liczba ofiar
amerykanskiej interwencji od 2003 roku, to ok. 16 tys. irackich zolnierzy
zabitych w czasie najazdu, ok. 20 tysiecy zabitych partyzantow i terrorystow od
2003 do dzis i ok. 60 tysiecy cywilow, z czego znaczna wiekszosc to ofiary walk
miedzy samymi Irakijczykami (glownie sunitami i szyitami).
3. Interwencja w Somalii to inicjatywa Etiopii (oczywiscie mile widziana przez
Waszyngton, ale takze wiele okolicznych krajow afrykanskich), ktora dokonala
jej przede wszystkim dla obrony wlasnych interesow - somalijscy islamisci
sprzymierzyli sie z Erytrea, ktora jest Etiopii wroga i nie kryli sie z
zamiarem rozszerzenia szej rewolucji na etipskiej prowincje Oromo i Ogaden.
Nawet gdyby Waszyngton sie krzywil; prezydent Zenawi musial interweniowac w
Somalii.

odpowiedzi czesc druga

[darthmaciek]

mowisz, wykiwali Saddama? nie wiem, co dokladnie masz na mysli, ale na tym
forum spotkalem sie juz z kilkoma nastepujacymi twierdzeniami dotyczacymi
kontaktow Saddama Husajna z USA:
- ze byl agentem CIA - kompletna bzdura; w czasach gdy byl tylko jednym z
oficerow i czlonkow partii Baas krazyli wokol niego agenci z CIA weszac za
informacjami o okazja do werbunku tak jak to robili i robia wokol tysiecy ludzi
na Bliskim Wschodzie i dziesiatkow tysiecy na calym swiecie. Ale nic z tego nie
wyszlo. Gdy juz doszedl do wladzy Saddam Husajn zachowywal rowny dystans do
Moskwy i Waszyngtonu, z przechyleniem raczej w strone Moskwy. Udzielal takze
schronienia i poparcia wielu terrorystom antyamerykanskim i antyizraelskim, w
tym zwlaszcza Abu Nidalowi.
- ze napadl na Iran w 1980 roku w porozumieniu z USA. Bzdura. Ekipa Carter i
Brzezinski, ktora wtedy rzadzila Stanami miala inne rzeczy do roboty, niz
rozpetywanie wojny z Iranem - ZSRR wlasnie zajal Afganistan i w Waszyngtonie
panowala panika, ze moze wkroczyc do Pakistanu i to byl glowny temat rozmow w
Gabinecie Owalnym. Jednoczesnie w USA rabnal drugi kryzys naftowy i wywolywanie
regionalnej wojny na glownym szlaku dostawy ropy bylo ostatnia rzecza, jaka
Carter sobie zyczyl. Wreszcie sama osobowosc Cartera - sprawca porozumien z
Camp David, sprawca przekazania Kanalu Panamskiego z powrotem Panamie (uklad
Carter-Torrijos), czlowiek niechetny Pentagonowi i podejrzliwy wobec CIA,
znienawidzony przez neokonserwatystow od tamtych czasow do dzis.
- faktem jest natomiast, ze po 1982 roku, gdy Irak zaczal przegrywac, USA
zrobily wiele, aby uratowac Irakijczykow od porazki, gdyz w niczyim interesie
nie bylo aby Chomeini dolaczyl do swoich zloz ropy takze i zloza irackie. W
dodatku kraje arabskie sprzymierzone z USA (Egipt, Arabia Saudyjska, Kuwejt,
Bahrajn, Jordania, etc.) byly przerazone mozliwoscia zwyciestwa Iranu i nie
czekajac nawet na Waszyngton wysylaly pomoc (Saudyjczycy i Kuwejtczycy
udzielali kredytow, Egipt poslal ponad 50 tysiecy ochotnikow na front do
Iraku). Ekipa Reagana nie mogla udzielac bezposredniej pomocy w broni lub
pieniadzach krajowi, ktory popieral antyamerykanskie grupy terrorystyczne, ale
na pewno rezim Saddama dostawal informacje wywiadowcze i mogl zaopatrywac sie w
USA w sprzet wojskowy nie-bojowy (opatrunki, lekarstwa, buty, material na
mundury, samochody ciezarowe i maszyny inzynieryjne, komputery, itp.).
- w 1990 roku USA zostaly zaskoczone inwazja na Kuwejt, tak samo zreszta jak
reszta swiata, gdyz nikt nie mogl sie domyslac, ze Saddam Husajn jest taki
glupi. Ja jeszcze do dzis pamietam, jak marnie wygladalo te kilka tysiecy
marines, przerzuconych na gwalt droga lotnicza do Arabii Saudyjskiej z
przestarzalymi czolgami Sheridan (jedynymi, ktore dalo rade upchac do
samolotow), ktorzy stanowili przez pierwszy miesiac jedyne wojska USA w
regionie - gdyby Irak poszedl za ciosem i wkroczyl wtedy do Arabii Saudyjskiej,
nie mogliby zrobic wiele poza honorowym polegnieciem. Gdy jednak inwazja
Kuwejtu juz sie dokonala i Saddam Husajn oglosil aneksje, USA nie mialy innego
wyjscia, tylko wyrzucic go z Kuwejtu. Najpierw jednak dali mu duzo czasu na
wycofanie sie, dopiero gdy tego nie zrobil padly bomby. Bush senior w
odroznieniu od swego idioty synalka wiedzial, ze USA nie maja interesu w
obalaniu Husajna, wiec chociaz mial go na talerzu, darowal mu zycie i wladze,
aby nie musiec pozniej uzerac sie z rozpadajacym sie krajem. Odradzal takze
synowi inwazje w 2003 roku - szkoda, ze Bush junior go nie posluchal.
- nawet w 2003 roku Saddam Husajn mogl jeszcze zachowac zycie i czesc fortuny,
gdyz dostal mozliwosc opuszczenia kraju i otrzymania azylu w jednym z panstw
arabskich. Gdy z tego nie skorzystal, wydal na siebie wyrok smierci.

Reasumujac, naprawde nie widze, zeby Amerykanie byli nie w porzadku wobec tego
dyktatora i mordercy - dali mu wiecej szans, niz na to zaslugiwal.
-

[ewa12321]

Tak, Saddama wykiwali. Zrobili na perlowo. Przez lata utrzymywali,
podpierali, dofinansowywali, dawali zludzenie, ze jego zamiary beda tolerowane.
A jak ten wpadl w sidla nagle odwrocili strony i zaczeli Saudyjczykom
przedstawiac podrobione dowody, jakie to im grozi niebezpieczenstwo. Po czym
uzyskali pozwolenie na bazy, ktore do dzis Saudyjczykom stoja koscia w gardle.

[ewa12321]

I jeszcze najwazniejsze. Towniez w tej wojnie nie dokonczyli zadania. A mieli
okazje.

eva, tu sie po prostu mylisz

[darthmaciek]

nie bylo zadnej zachety do inwazji irackiej na Kuwejt. Byla to inicjatywa
Saddama, ktora zaskoczyla wszystkich, nawet jego wiernych sprzymierzencow,
Rosje i Francje. Zas bazy amerykanskie w Arabii Saudyjskiej zostaly juz prawie
calkowicie ewakuowane, po 2003 roku. Obecnie w Arabii Saudyjskiej pozostalo
tylko kilkuset Amerykanow, bez sprzetu ciezkiego, ktorzy szkola saudyjskich
zolnierzy (Arabia saudyjska kupuje sporo zaawansowanej technologicznie broni w
USA). Glowne bazy USA w Zatoce Perskiej sa obecnie w Iraku, Kuwejcie i w
Katarze.

[ewa12321]

Nieprawda, USA nie zachecala co prawda do ataku na Kuwejt, ale doskonale sobie
z tych planow zdawala sprawe. Sam Saddam liczyl na ciche przyzwolenie i te
fakty zostaly juz jakis czas temu podane do opinii publicznej przez ludzi
(pisze w liczbie mnogiej!) bedacych w tamtych czasach w kregach, ktore o
polityce decydowaly. Saudyjczycy, poinformowani przez USA, nie mieli nic
przeciwko temu, aby znienawidzeni Kuwejtczycy dostali w dziob. Az do momentu,
jak im USA pokazalo plany, ze wlasnie oni sa nastepnym celem. Pokazano nawet
sfabrykowane zdjecia przedstawione Saudyjczykom majace wskazywac na nowy
kierunek przemarszu wojsk irackich.

[darthmaciek]

skoro uwazasz, ze widzialas naoczne dowody, to Cie juz nie przekonam, ze tak
nie jest. Tylko z czystej ciekawosci - po co? Po co by to bylo Amerykanom?
Ryzykowac powazne szkody na kuwejckich polach naftowych i zaklocenia w dostawie
ropy na skutek kolejnych dzialan wojennych w Zatoce Perskiej? W 2003 roku
przynajmniej mozna sobie wyborazic, ze chcieli zakonczyc stare porachunki z
Saddamem. Ale jaki mieliby interes zezwalajac na atak na Kuwejt w 1990? Ja nie
widze zadnego. A Bush senior nie byl matolkiem jak jego synalek. James Baker
tez glupcem nie byl.

odpowiedzi czesc trzecia

[darthmaciek]

ja tez widzialem w internecie informacje o firmach majacych biura w WTC,
ktorych pracownicy tego dnia nie stawili sie do pracy. Wiesz gdzie? Na stronach
neonazistow i innych antysemitow, ktorzy natychmiast zaczeli twierdzic, ze
zamachom z 11 wrzesnia winni sa.... no kto? Wiadomo ze Zydzi. I fryzjerzy. Wiec
firmy zydowskie (i fryzjerskie) uprzedzily swoich pracownikow, zeby nie
przychodzili do pracy tego dnia. Zamiast tego poszli zabijac chrzescijanskie
dzieci na mace (i grzebienie). Itd, itp. Ja ogladam czasem strony ekstremistow
i psycholi z czystej ciekawosci - ale nigdy nie czerpie z nich wiedzy o
swiecie......

[ewa12321]

Raczej nie czytuje stron neonazistow. A dokladne informacje na temat dni z
tego okresu podawal Der Spiegel, a to na pewno nie jest brukowiec. Po tym
artykule zaczelam szukac tych informacji i wszystkie sie potwierdzily. Ale to
juz 4 lata temu, wiec nie jestem w stanie dzisiaj rzucic zadnych naglowkow.

Zakladam, ze piszesz z USA, juz chocby ze wzgledu na brak trzcionki polskiej.
Jest z pewnoscia chlubne, ze tak sie utozsamiasz z polityka tego kraju. W
Europie Zachodniej niestety przybysze nie tylko nie popieraja kraju goscinnego,
ale tez staja wrecz okoniem. I na to nie ma srodkow.

Mimo to takie balwochwalcze zaslepienie, fanatyzm nacjonalistyczny, jakie
obserwuje sie w USA jest dla mnie odpychajace. Ta political corectness, ktora
swietnie zostala wysmiana przez Borata, w Europie smieszy. USA ma polityke
robiona przez ludzi dazacych do urzeczywistnienia swoich celow (a sa one
rozne, w zaleznosci od osob trzymajacych wladze) i nie sa to w wiekszosci
przeslanki szczytne. Dlatego dorabia sie do faktow wlasne teorie, ktore sa z
duzym powodzeniem sprzedawane ludziom na ulicy.

Natomiast zawsze znajdzie sie jakis uzyteczny Murzyn, ktory postanowi za
wszelka cene taka polityke poprzec i takim Murzynem jest tu dla mnie Polska.
Nie uwazam, aby wyrazne postawienie sie po stronie amerykanskiej przynioslo
Polsce jakies wymierne korzysci, mimo, ze o datki caly czas w Ameryce zabiega.
Na ten temat wypowiadali sie ostatnio amerykanscy poltycy. Traktuja nas jak
zebraka, ktory jak czegos nie wyzebrze, to grozi, ze wezmie obrazony swoje
zabawki. Oczekujemy tez ustepstw, na ktore nie zasluzylismy (wizy).

Jednoczesnie wylamujemy sie takim postepowaniem w poczynan grupy, do ktorej
przyjecia dazylismy wiele lat. Mam zu na mysli UE. Rowniez i tutaj wyciagamy
reke, jednoczenie dajac do zrozumienia, ze gwizdzemy na jej polityke. Staramy
sie tanczyc na dwoch weselach, ale na zadnym nam nie wychodzi. I wlasnie tak
jest Polska postrzegana teraz przez obu "sprzymierzencow", zaden nas nie lubi,
a co gorzej, zaden nie szanuje.

.

eva - badz konsekwentna, powiedz wprost

[darthmaciek]

dlaczego wedlug Ciebie pracownicy niektorych firm nie przyszli do pracy w WTC
11 wrzesnia 2001? Jaka jest Twoja wizja tych wydarzen? Chetnie sie do niej
ustosunkuje.
Mieszkalem kiedys w USA, ale juz nie mieszkam. Natomiast istotnie zakochalem
sie w tym kraju i raczej niepredko mi przejdzie.
Unia Europejska jest dla nas istotna przede wszystkim z punktu widzenia
gospodarki - natomiast jesli chodzi o kwestie polityki obronnej,
naszympriorytetem jest i musi byc przymierze z USA. Dlatego, ze USA to
najwieksza potega swiata, a UE nie posiada zadnego wiarygodnego potencjalu
wojskowego (posiadaja go niektore panstwa czlonkowskie, ale na wlasne
potrzeby), ani spojnej polityki obronnej, ani nawet jednolitej polityki
zagranicznej. Kiedy to sie zmieni, mozemy oprzec sie bardziej na Unii, a mniej
na Stanach.

[ewa12321]

Firmy, ktore sie nie pojawily akurat tego dnia w pracy, to te, ktore
wiedzialy, co sie stanie. A teraz poszukaj informacji, jakie to byly firmy i
do kogo naleza.

Nie widzisz zadnych moralnych skrupulow, ze jesli chodzi o datki, to bierzesz
ile mozesz, ale jednoczesnie nadskakujesz komus zupelnie innemu? Wiesz, jak
sie takie postepowanie nazywa?

Wlasnie takie postepowanie jest przez cala reszte UE na kazdym kroku
krytykowane. Jezeli USA jest taka potega, to dlaczego Polska nie przylaczyla
sie do USA? Za malo tam wyciaga?

Czy naprawde sadzisz, ze nas USA bedzie bronila? A przed kim? Mieszkam w
Europie i nie czuje sie zbytnio zagrozona. Nie widze tez zagrozenia dla
Polski ani ze strony Niemcow, ani Rosjan. To Polska udowadnia na kazdym
kroku, ze takowez istnieje. Zachowuje sie jak trzesacy portkami szczeniak.
Wyolbrzymia rzeczy, ktorych nikt inny nie dostrzega. Na kazdym kroku weszy
niebezpieczenstwo. Polityka przypomina Wielka Panike.

A moze to jakies inne niebezpieczenstwo o ktorym mnie nic nie wiadomo. To
prosze, uswiadom mnie, tez sie chetnie czegos dowiem.

W kazdym razie Europa ma obecnie inne problemy, niz spojna polityka obronna,
choc ta -rowniez moim zdaniem- powinna byc bardziej dostrzegana. Tu ewentualnie
moglaby Polska odgrywac jakas role. Ale zeby taka odgrywac, nalezy sobie
wypracowac autorytet oraz miec odpowiednie zaplecze. A obu brakuje.

W kazdym razie takie przymierze z USA bardziej obecnie szkodzi, niz pomaga.
USA juz zaczela dobijac sie do drzwi starej Europy, bo zauwazyla bezsensownosc
wlasnej polityki. Jezeli do starego pojednania dojdzie, to Polska zostanie
odsunieta na bok, bo USA zawsze tak robila.

Piekna Nieznajoma, skoro ty twierdzisz

[darthmaciek]

ze 11 wrzesnia 2001 niektorzy wiedzieli o zamachach i specjalnie nie poslali
swych pracownikow do roboty (ja twierdze, ze wiedzieli tylko terrorysci), to do
Ciebie nalezy udowodnienie tej tezy. Jak na razie tego nie zrobilas.

Jesli chodzi o branie datkow od jednych i nadskakiwanie drugim, to nie, nie
widze zadnego problemu, jesli tylko moj kraj moze z tego miec korzysc.

Do USA nie mozemy sie przylaczyc, bo 1. tego nie chcemy 2. oni nas by nie
chcieli 3. dzieli nas ocean.

Twierdzisz, ze nie czujesz aby Polska byla zagrozona? No coz, dzis czyli 5-go
stycznia 2007 o 19.30 moze nie jest. Ale jutro? Pojutrze? W Rosji demokratyczny
eksperyment niestety sie nie udal - batiuszka Carputin jest jedynowladca. Tylko
od niego zalezy, czy w trzy pacierze nie wstanie znowu strana ogromnaja.... Ja
na ten przypadek wole miec w zanadrzu przymierze z kims silnym. Najlepiej z
najsilniejszym na swiecie, skoro moj kraj najsilniejszym byc nie moze.

Z Twojego postu wynika, ze postrzegasz stosunki USA-Europa jako konfliktowe i
ze nalezy w tym konflikcie zajac czyjas strone. Otoz tak nie jest i wielka
madroscia polskiej polityki zagranicznej jest, ze nie probujemy zajmowac
strony, lecz nalegamy, aby wiezy transatlantyckie byly jak najsilniejsze. I
jest to polityka prowadzona konsekwentnie i przez prawice i przez lewice (i
slusznie).

Sojusz z USA nam szkodzi? Pierwsze slysze. Czy moze gniewaja sie na nas za
niego inne panstwa walczace w Afganistanie? Czyli Wielka Brytania, Francja,
Niemcy, Holandia, Wlochy, Portugalia, Hiszpania? Albo panstwa wciaz pozostajace
w Iraku obok Amerykanow, czyli Bulgaria, Czechy, Dania, Estonia, Litwa, Lotwa,
Portugalia, Rumunia, Slowacja i Wielka Brytania? (w obu przypadkach wymieniam
tylko czlnkow UE).

[ewa12321]

"ze 11 wrzesnia 2001 niektorzy wiedzieli o zamachach i specjalnie nie poslali
swych pracownikow do roboty (ja twierdze, ze wiedzieli tylko terrorysci), to do
Ciebie nalezy udowodnienie tej tezy. Jak na razie tego nie zrobilas. "

Nie zbieram takich danych, sprawa miala miejsce wiele lat temu. Ale bede
troche dokladniejsza. Informacje o planowanym ataku wlasnie tego dnia zostaly
wywiadowi amerykanskiemu przedstawione przez kilku zatrzymanych muzulmaninow.
Ale sami Amerykanie przyznaja teraz, ze w nawale roznych informacji te
wskazowki po prostu zignorowali. Ale najwyrazniej nie zignorowaly ich pewne
grupy finansowe, do ktorych wtedy nalezal WTC.

Naromiast mam dotad DVD z nagraniami "nalotu" na Pentagon. To przeciez bylo
to trzecie miejsce, gdzie uderzyl samolot. Ciekawe, ze na filmie z miejscem
uderzenia nijak nie mozna dopatrzyc sie szkody, jaka mogl wyrzadzic samolot.
Samolot ma co najmniej 40 metrow szerokosci, a dziura pozostawiona przez niego
ma moze z 10 m szerokosci. Ale coz, byc moze te wspaniale amerykanskie samoloty
potrafia oczepic sobie skrzydla przed twardym ladowaniem. To DVD (ponad 3 godz
informacji) jest rozpowszechniane przez obywateli USA, ktorzy zaczeli sie
zastanawiac nad pewnymi faktami.


"Jesli chodzi o branie datkow od jednych i nadskakiwanie drugim, to nie, nie
widze zadnego problemu, jesli tylko moj kraj moze z tego miec korzysc."

Tak to widzi zdecydowana wiekszosc Polakow, tylko niestety bardzo
niekorzystnie odbieraja to ci, ktorzy na te korzysci musza lozyc. Mam nadzieje,
ze sie myle, ale powoli przez to zaczyna sie zmieniac atmosfera w UE i jezeli
niewiele krajow bedzie doplacalo do coraz wiekszej ilosci chcacych korzystac z
tych datkow, to cala organizacja sie rozleci. Jest juz dosyc glosow z takim
rozwiazaniem.

> Z Twojego postu wynika, ze postrzegasz stosunki USA-Europa jako konfliktowe i
> ze nalezy w tym konflikcie zajac czyjas strone. Otoz tak nie jest i wielka
> madroscia polskiej polityki zagranicznej jest, ze nie probujemy zajmowac
> strony, lecz nalegamy, aby wiezy transatlantyckie byly jak najsilniejsze. I
> jest to polityka prowadzona konsekwentnie i przez prawice i przez lewice (i
> slusznie).


Stosunki byly konfliktowe, ale to powoli zaczyna przechodzic do przeszlosci.
USA szuka aktywnie dobrych kontaktow ze stara Europa (akurat Merkel spotkala
sie z Bushem), wiec zakladam, ze taka bedzie przyszlosc. Polska zajela jednak
wczesniej bardzo stanowczo strone USA i tego jej sie nie zapomni. Bo wtedy,
wlasnie przyjeta do grona UE bardzo wyraznie pokazala, ze pojecie solidarnosci
jej jest nieznane (ale oczekuje go w sprawie miesa). Wtedy USA cieszyla sie z
kazdego poparcia, ale teraz wracaja sojusznicy, na ktorych jej naprawde zawsze
zalezalo i Polska niedlugo zostanie odsunieta na bok. Bo tak zawsze jest, ze
slaby nie ma co liczyc w potrzebie na silnego. Polska powinna wyciagac wnioski
ze swojej historii, nigdy zadne uklady czy umowy nie daly oczekiwanych wynikow.

Duzy kraj z 40 milionami mieszkancow powinien nareszcie stanac na wlasnych
nogach, a nie paktowac na prawo i lewo, nie oczekiwac manny z nieba. Trzeba
samemu zbudowac wlasna sile, a potem utrzymywac poprawne stosunki z sasiadami.
Ci beda szanowac zrownowazonego partnera o stabilnej gospodarce.
Natomiast ja tylko slysze, jak to trzeba sobie szukac sprzymierzencow z ktorymi
bedzie sie moglo stwarzac wiekszosci. Sprzymierzencow takich jak np. Ukraina (z
ktora najpierw trzeba bedzie rozwiazac sprawy przeszlosci), jak Turcja (bo nam
kiedys trzymala miejsce przy stole w parlamencie).

Jesli chodzi o Afganistan, to nie wypowiadalam sie dotad na ten temat ani
slowem, bo to zbyt wiele aspektow.

zeby tylko odpowiedziec na punkt o Pentagonie

[darthmaciek]

to jest do dosc proste. Samolot uderzyl w ziemie kilkadziesiat metrow PRZED
budynkiem i do sciany budynku doszedl tylko kadlub. Najwidoczniej uderzyc w
plaski budynek (nawet rozlegly) jest trudniej niz w 400 metrowa wieze. Jeszcze
kilkadziesiat metrow dalej i byc moze w samym Pentagonie nikt by nie zginal.

punkt o Pentagonie : bzdura!

[ewa12321]

Sorry, ale ta odpowiedz to jedna wielka bzdura. Sa rowniez zdjecia calego
terenu.

w takim razie co sie wedlug Ciebie tam stalo?

[darthmaciek]

[ewa12321]

Zapytaj Wielkiego Brata zza oceanu, ktoremu tak wierzysz.

Francuzi maja swietne powiedzenie

[darthmaciek]

dobrze pasujace do Twojego problemu ze zdjeciami z Pentagonu "Il ne faut pas
chercher midi à quatre heures" - "Nie nalezy szukac poludnia o czwartej". W
artykule w Newsweeku o atakach z 11 wrzesnia 2001 przeczytalem opis ataku na
Pentagon i byly tam takze migawki z kamery bezpieczenstwa. Wyraznie widac na
nich plonacy kadlub samolotu uderzajacy w budynek Pentagonu sunac po ziemi -
pasuje to i do mojego opisu ataku jak i do Twoich watpliwosci, dlaczego wylom w
budynku byl tak waski. Przyjmuje do wiadomosci, ze nie masz zadnego innego
wytlumaczenia, pozostane wiec przy mojej wersji. I owszem, masz racje,
pozostane przy wersji podanej przez amerykanska prase - do czasu, az ktos poda
mi wiarygodny powod, zebym w nia przestal wierzyc.
Pozdrowienia. Lece na inna dyskusje, bronic amerykanskich planow wojny z
Iranem.

[romano33]

11 września na WTC zaatakowali obywatele Arabii Saudyjskiej. Ktoś bombarduje
Arabię Saudyjską? NIE. Najechali Afganistan bo tam szukali swojego agenta CIA
Osamę Bin Laden ;)

Madryt zaatakowali Marokańczycy. Ktoś bombarduje Maroko? NIE. Cisza.

Londyn zaatakowali Pakistańczycy. Ktoś bombarduje Pakistan? NIE. Zaatakowali IRAK.

[yacek1]

romano33 napisała:

> 11 września na WTC zaatakowali obywatele Arabii Saudyjskiej.

Cos ci sie pokrecilo. 9/11 to robota Mosadu i amerykanskich wspolpracownikow.

jesli nie zartujesz, to powinnas sie leczyc

[darthmaciek]

11 wrzesnia 2001 zginelo w USA 3 tysiace ludzi, glownie Bogu ducha winnych
cywilow. Piszac takie bzdury plujesz na ich groby.

zacznij myslec samodzielnie

[olex5]

Ralph Schoenman, onegdaj sekretarz osobisty Bertranda Russella - jednego z najwybitniejszych filozofów XX w., ekonomista z London School of Economics, wybitny pisarz, dziennikarz i działacz społeczny, twórca "Committee of 100" i dyrektor "Bertrand Russell Peace Foundation", Pokojowej Fundacji im. B.Russella przedstawia opinie na temat ataku na WTC :
"zamach" 11 wrzesnia to "covert action" (akcja specjalna) CIA i Mossadu.
sandiego.indymedia.org/media/2004/04/103866.mov
www.911review.org/

drogi olex5, zamachy 11 IX 2001 to dzielo Al Qaidy

[darthmaciek]

upieranie sie przy bredniach mowiacych, ze jest to dzielo USA i Mossadu to jak
wiara w afrykanskich czarownikow - prowadzi tylko na manowce.

to bush napluł na ich groby

[rasta.man]

a wcześniej ich do nich włożył

... wiem wiem, bush to dron, nic nie może zrobić sam, bez swoich ziomali ze skull&bones i tatki..

[ewa12321]

> 11 wrzesnia 2001 zginelo w USA 3 tysiace ludzi, glownie Bogu ducha winnych
> cywilow. Piszac takie bzdury plujesz na ich groby.

Czy zastanawiales sie, jak to bylo mozliwe, ze w budynkach, w ktorych
normalnie pracuje ponad 50 000 ludzi, zginelo "tylko" 2700 osob? Dlaczego
akurat w tym dniu nie stawoily sie do pracy cale biura? Dlaczego w tygodniu
wczesniej doszlo na gieldach do najwiekszych transakcji finansowych, ktore po
11.09 przyniosly stawiajacym na odpowiednie opcje fortuny?

Zgineli naprawde Bogu ducha winni.....

zastanawialem sie i oto odpowiedz

[darthmaciek]

1. Ataki nastapily rano. W budynkach WTC nie bylo jeszcze wszystkich
pracownikow. W instytucjach finansowych (a takie najczesciej byly w WTC) nie ma
obowiazku przychodzenia na 8.30 - liczy sie wynik, wiec wielu ludzi woli
przyjsc pozniej i pracowac do poznego wieczora. Atak rano musial wiec
spowodowac mniej ofiar i Bin Laden nawet chcial zrobic go pozniej, ale
bezposredni organizatorzy zamachow wytlumaczyli mu, ze na rannych lotach jest
mniej ludzi i w ten sposob jest mniejsza szansa, ze uzbrojeni tylko w
zaimprowizowana bron biala porywacze zostana rozbrojeni. A i tak jeden z
czterech lotow ostatecznie nie dolecial do celu, bo pasazerowie (choc
nieliczni) zdolali pokonac terrorystow (to ten lot, ktory sie rozbil w
Pensylwanii i lecial prawdopodobnie na Kongres lub Bialy Dom). Poza tym w
budynkach bylo znacznie wiecej niz 2700 ludzi, ale poniewaz samoloty nie
uderzyly w podstawe tylko w gorne pietra (pierwszy samolot znacznie wyzej, niz
drugi) i ci ktorzy byli nizej i przezyli same wybuchy, zdolali uciec. Zgineli
ci, ktorzy zostali uwiezieni powyzej miejsc uderzenia - reszta uszla.
2. Codziennie na gieldach swiatowych dokonuje sie niewiarygodnej ilosci
transakcji i jesli polaczy sie je z wydarzeniami na swiecie, to mozna udowodnic
wszystko i przeciwnosc wszystkiego. Wiekszosc tych, ktorzy sie wzbogacili na
bessie po 11 wrzesnia 2001 miala po prostu farta - jest to jedna z
najwazniejszych, aczkolwiek czesto niedocenianych sil sprawczych historii.
Natomiast jedna kategoria graczy gieldowych wiedziala o zamachach i swiadomie
zagrala na besse - byla to Al Qaida, ktora zgarnela w ten sposob wiele
dziesiatkow milionow dolarow (moze nawet setek).
3. Wszystkie te rzeczy powiedzial Amerykanom m.in. Khalif Szejk Mohammed, ktory
pod nadzorem Bin Ladena byl glownym organizatorem zamachow 11 wrzesnia 2001.
Wklep jego nazwisko w browser, poswiec godzinke lub dwie i znajdziesz spora
czesc jego zeznan (przynajmniej tych ujawnionych).

Zgineli Bogu ducha winni ludzie. Z rak islamskich mordercow.

wszystkich tych ludzi laczyla jedna rzecz

[darthmaciek]

podlegali Usamie Bin Ladenowi i Al Qaidzie, ktorych baza i oparcie znajdowaly
sie w Afganistanie.

[rasta.man]

taa, byli szkoleni przez CIA (jak Osama, AlBujda zaś została stworzona przez CIA w czasie radzieckiej
wojny w Afganistanie) albo otwarcie wspierani przez USA, jak Saddam

Al Qaida nie zostala stworzona przez USA

[darthmaciek]

powstala po wycofaniu wojsk radzieckich z Afganistanu i po pierwszej wojnie w
Zatoce Perskiej i stawiala sobie za zadanie od poczatku wyparcie wplywow
Zachodu ze swiata muzulmanskiego, zniszczenie Izraela, zjednoczenie krajow
muzulmanskich w ramach jednego kalifatu i wreszcie poddanie calego swiata
wladzy islamu. Duzy program, ale radykalowie islamscy uznaja, ze maja wiecznosc
na jego realizacje. USA nie mialy z tym nic wspolnego, poza odgrywaniem od
poczatku roli Wielkiego Szatana. Bin Laden i Saddam Husajn przez pewien czas
dzialali reka w reke z USA, ale w obu przypadkach pozniej wystapili przeciw
Ameryce, Husajn w 1991 roku, Bin Laden jakis rok pozniej.

[zenek60]

Czy Adama Husajna wymyśliło KGB ?

[zenek60]

Czy na pewne nie było śmierci dorabiającego biednego Polaka w mundurze WP
stabilizcja co to k.. jest peintboolll -wczoraj ?

[irini]

Sądzę, że jest to forma życzeń noworocznych, skoro w nic nie trafili.

[t324911]

irini napisała:

> Sądzę, że jest to forma życzeń noworocznych, skoro w nic nie trafili.

Oby tylko nasi zrozumieli sens przeslania i znikneli zanim dostana drugie
zyczenia .

[wicary]

t324911 napisał:

> irini napisała:
>
> > Sądzę, że jest to forma życzeń noworocznych, skoro w nic nie trafili.
>
> Oby tylko nasi zrozumieli sens przeslania i znikneli zanim dostana drugie
> zyczenia .

W końcu jest to cena jaką płacimy amerykańskim okupantom za uscisk dłoni Busha
naszemu kurduplowi zwanego czesto kartoflem - jasne ???

spie..jcie chopcy do polski czas si€ konczy

[mannaznieba4]

jutro bedzie gorzej.

Ostrzelano polską bazę wojskową w Iraku

[wicary]

No i co w tym dziwnego ubolewam,że nie skutecznie Skoro polscy żołnierze
występują w roli najemników zbrodniarza wojennego Busha i jego przydupasa L
Kaczyńskiego to jest to prawidłowość. Może wreszcie ci talibowie uświadomią
rodaków,że za gó..ane sojusze też trzeba płacić

jacy terrorysci, Powstancy! Jezeli ktos tam jest

[ynteliget.onet.pl]

terrorysta, to Polacy. Wynocha!

[2hujowcoukradliksiezyc]

to ty wynocha spac za duzo champana wypiles i babelki w glowie ci przewrocily-
idz spac!!!!!!

ynteligencie, bracie w Allachu, dzieki za poparcie

[darthmaciek]

Juz my niewiernym pokazemy, na czym polega prawdziwe dobro i szczescie dla
ludzkosci. Bedziemy dalej podrzynac gardla kazdemu kto nam wejdzie w droge,
zamykac kobiety w czterech scianach i prac po mordzie za kazde glosniejsze
slowo, a batogiem po plecach jesli sie osmiela o czyms pomyslec. I bedziemy
kamienowac te najbardziej krnabrne. I niewiernych pograzymy, niosac im smierc i
pozoge, az wszyscy sie nawroca - a opornych zniszczymy. I spalimy ksiazki i
unicestwimy muzyke. I nikt nie bedzie robil obrazow, ani filmow, gdyz sa one
wstretne Allachowi. I wszystko to uczynimy z pomoca takich swiatlych ludzi jak
ty, ktorzy zaprawde potrafia odroznic dobro od zla. Inszallach bracie!

Twoj na zawsze Usama

PS. Jesli Twoi Rodzice to wciaz jeszcze chrzescijanie mozemy ci podeslac noz do
poderzniecia im gardel.

U

piardu, pierdu.... ojcze Rydzyku

[ynteliget.onet.pl]

wyjdz z kosciola to moze zobaczysz swiat....

chybiony strzal

[darthmaciek]

jestem wierzacym chrzescijaninem, ale ani stalym bywalcem przybytkow Pana
naszego ani wielbicielem Ojca Dyrektora nie jestem. Gratulacje dla poziomu
tytulu Twojego ostatniego postu - ynteligencie ty nasz, mordo kochana, w me
ramiona, dzieki takim jak ty duch Mickiewicza, Slowackiego, Tuwima wciaz zywy
jest w narodzie Lechitow.

w niczym sie nie roznisz od swojego duchowego

[ynteliget.onet.pl]

fuhrera. Ta sama szkola ...

a ty w kolko to samo

[darthmaciek]

oswiec mnie prosze, ko jest moim duchowym Fuhrerem. Chetnie sie dowiem. Poznac
siebie, to sztuka nielatwa, zajmuje to z reguly cale zycie.

nie dam rady, przykro

[ynteliget.onet.pl]

watpie czy ktokolwiek jest tego w stanie dokonac..

[oleksander2]

darthmaciek napisał:

> Juz my niewiernym pokazemy, na czym polega prawdziwe dobro i szczescie dla
> ludzkosci. Bedziemy dalej podrzynac gardla kazdemu kto nam wejdzie w droge,
> zamykac kobiety w czterech scianach i prac po mordzie za kazde glosniejsze
> slowo, a batogiem po plecach jesli sie osmiela o czyms pomyslec. I bedziemy
> kamienowac te najbardziej krnabrne. I niewiernych pograzymy, niosac im smierc i
>
> pozoge, az wszyscy sie nawroca - a opornych zniszczymy. I spalimy ksiazki i
> unicestwimy muzyke. I nikt nie bedzie robil obrazow, ani filmow, gdyz sa one
> wstretne Allachowi. I wszystko to uczynimy z pomoca takich swiatlych ludzi jak
> ty, ktorzy zaprawde potrafia odroznic dobro od zla. Inszallach bracie!
>
> Twoj na zawsze Usama
>
> PS. Jesli Twoi Rodzice to wciaz jeszcze chrzescijanie mozemy ci podeslac noz do
>
> poderzniecia im gardel.
>
> U
Jesteś chory?. Może pragniesz wziąś udział w krucjatch?

to nie ja chce wziac udzial w krucjatach

[darthmaciek]

ale rosnaca ilosc muzulmanow najwyrazniej ma ochote brac udzial w dzihadzie.

3000 trupkow - piekna cyfra!!!

[canadol]

Bo tylko tam mozna uczyc tumanstwo amerykanskie(i polskie)

Ostrzelano polską bazę korkami z szampana

[eklesia]

Panika była ogólna.
Uspokojenie nastąpiło po informacji z bazy amerykańskiej, że to co leci wam na
łby wasze zakute pały to korki z szampana noworocznego w bazie Amerykańskiej.
Amen.

inaczej - collateral damage - rezultaty straszne:

[ynteliget.onet.pl]

podsiniaczone oczeta, zafajdane gacie, wylamane drzwi w toalecie... obciazyc
Amerykanow kosztami!

Skierowałem cię synu na te właściwe tory!!!!!!!!!

[panbuk1]

ynteliget.onet.pl napisał:

> podsiniaczone oczeta, zafajdane gacie, wylamane drzwi w toalecie... obciazyc
> Amerykanow kosztami!

chwala Panu !!!

[ynteliget.onet.pl]

niech ci Bog za to w dzieciach i alimentach wynagrodzi...

w me ramiona polski patrioto!!

[darthmaciek]

tak, plujmy na polskich zolnierzy wszyscy razem, bo tak sie odrodzi dobro na
swiecie. I jeszcze wysylajmy obelzywe listy do rodzin poleglych - bo to jest
prawdziwie dobre dzielo i jeszcze odwazne.

jeszcze tu jestes? Jazda pod 'oszczal' korkow

[ynteliget.onet.pl]

od szampana odwazny czlowieku...

[oleksander2]

darthmaciek napisał:

> tak, plujmy na polskich zolnierzy wszyscy razem, bo tak sie odrodzi dobro na
> swiecie. I jeszcze wysylajmy obelzywe listy do rodzin poleglych - bo to jest
> prawdziwie dobre dzielo i jeszcze odwazne.
No cóż każdy sądzi swoją miarą!

[polonus3]

"eklesia" wyjales mi to z ust. Dokladnie to samo mialem napisac! Na ich
usprawiedliwienie jest to ze, oni nie wiedza jak szczelaja szampany bo pija tylko
jabcoka ze siarka a ten nie szczela przy odbijaniu korka reka.

....USA w Iraku.......

[presentation1]

Straty w zabitych wynosza 3000 zolnierzy oraz 46.880 rannych z tego wielu do konca zycia.
icasualties.org/oif/

[presentation1]

A tu mamy statystyke za Afganistan.Krzywa rosnie w gore.
www.icasualties.org/oef/

to Cie ewidentnie cieszy.

[darthmaciek]

Zyczysz zwyciestwa talibom? Uwazasz, ze zrobia z Afganistanem cos lepszego niz
obecny rzad, badz co badz wybrany w pierwszych wolnych wyborach w dziejach tego
kraju?

Polskie wojsko jest w Iraku tylko po to, by

[tenare]

osłaniać amerykańskich złodziei irackiej ropy za frajer. Zamiast zapłaty za
ochronę bandytów Polska dostała zdezelowane graty F-16 za które musi jeszcze
zapłacić jak za mokre zboże.
North Atlantic Terrorist Organisation - to wizja obronności Polski w oczach
Sikory . Całowanie tyłka Breżniewowi było tańsze.

Mam wizją obrony naszego państwa.

[tenare]

Wystarczy wynająć kilka prostytutek i każdą z nich podarować prezydentowi
sąsiedniego państwa. Gdy gość ( albo laseczka} będzie szczytował (a), podsunąć
mu papier do podpisania, że w razie ataku na Polskę bliżej niesprecyzowanych
nieprzyjaciół - ruszy do boju jego armia w celu wypędzenia odwiecznych wrogów.
Oszczędzimy wtedy na pensji Pana Radka Sikorskiego obywatela brytyjskiego (albo
obojga narodów)

Partyzantów można śmiało nazwać Armią Krajową

[tenare]

Narodu Irackiego. Hitlerowcy nie zdobyli Iraku, więc amerykańscy nazisci oraz
ich służący też Iraku nie zdobędą.

Prokurator Giertych

[carlo6]

Art. 117. § 1. Kto wszczyna lub prowadzi wojnę napastniczą,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 12, karze 25 lat
pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.
§ 2. Kto czyni przygotowania do popełnienia przestępstwa określonego w § 1,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.
§ 3. Kto publicznie nawołuje do wszczęcia wojny napastniczej,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.


Nie tak dawno, ( poczatek grudnia) urzędujacy v-premier Giertych i wciąz
członek koalicji z PIS- na kongerencji prasowej tym art kk opisał obecnośc
wojsk polskich w Iraku. To dośc poważny zarzut, żadanie art tez nie byle jakie-
ciekawe czy po przerwie świątecznej wątek pociagnie i kogo bedzie chciał
wsadzać:)))No bo logika by nakazywała ,że Giertych chce posadzić poprzedniego
Prezydenta, który do Iraku nas wysłał i obecnego, który nie chce się wycofać/
bedzie się działo:))))

AK nie organizowalo zamachow przeciw cywilom

[darthmaciek]

porownujac irackich partyzantow, wysadzajacych bez skrupulow w powietrze setki
irackich cywilow w samobojczych zamachach, tylko po to aby wywolac wojne domowa
miedzy sunitami i szyitami, do zolnierzy pokroju Montera, Ponurego, Zoski,
Andrzeja Morro, itp, ublizasz pamieci polskich partyzantow. Nasi byli ludzmi
wysokiej proby, tamci to krwawa czern.

Ostrzelano polską bazę wojskową w Iraku

[kapitan21]

szkoda, że nie trafili. Następnym razem mam nadzieję poprawią celność.

witamy na forum polskiego patriote

[darthmaciek]

domyslam sie, ze smierc kazdego polskiego zolnierza opijasz szampanem.

wracajcie chlopaki do domu!!!

[andrecz]

to nie nasza wojna; nie musimy sie podlizywac amerykanom zabijajacym wlasnych
obywateli; WRACAJCIE!!!

Ostrzelano polską bazę wojskową w Iraku

[yxcv]

i co z tego,tam gdzie jest wojna zazwyczaj sie strzela.