Abp Wielgus: Nie donosiłem

Poraża naiwność abpa

[janul1]

Przeciez jego informacje, ktore swiadomie prekazywał esbecji mogły posłuzyc (i
apewne posłużyły) do roznych celow, np. ropracowywania opozucjonistow, ktorych
potem torturowano i mordowano. A teraz poszedł do spowiedzi do GW, zenujące.
Kosciol polski coraz bardziej się kundli.

[leonard3]

Prawda cie wyzwoli. Dlatego tak jak w dojrzalej demokracji wez sprawy
we wlasne rece. Zadaj udostepnienia wszystkich sb-ckich akt
wszystkim polakom.

A moze w koncu czas zrosumiec... ze....

[r306]

nie ma czegos takiego jak "Koscil polski"????
Jest KK w Polsce, ale nie "Kosciol polski". Co jest? Schizme polscy katolicy
oglosili? Kiedy?

Brzdekanie na nucie patriotycznej zarowno przez sam KK w Polsce jak i jego
przeciwnikow przyprawia juz o mdlosci...

Abp Wielgus: Nie donosiłem ale rozmawiałem sobie

[noahs_dove]

W pierwszym momencie twierdził że nie miał kontaktów z SB, teraz już tylko, że
"nikogo nie skrzywdził"...
Twierdzi też że rozmawiał "na tematy ogólne", że nigdy nie padły żadne
nazwiska... Dziwi tylko, że SBekom chciało się z nim przez 20 lat gadać o niczym...
Razem z michnikowszczyzną i jej dyżurnymi autorytetami (Pieronek, Czajkowski,
Życiński) przeciwstawia się sprawiedliwemu osądzeniu ludzkich postaw w tamtych
czasach...

JEST DLA WAS WIARYGODNY ABP. WIELGUS ?

Dla mnie - nie.

[todundliebe]

Jak barwnie ujal swoje kontakty z UB ulubieniec GW ks. biskup
Pieronek, ..palilem ale sie nie zaciagalem.

[mayor.cut]

todundliebe napisał:

> Jak barwnie ujal swoje kontakty z UB ulubieniec GW ks. biskup
> Pieronek

Ulubieniec GW? A może ulubieniec Episkopatu pełniący m.in. funkcje sekretarza
generalnego Konferencji Episkopatu, przewodniczączego Kościelnej Komisji
Konkordatowej, przewodniczącego pomocniczej komisji ds. beatyfikacji Jana Pawła
II, rektora Papieskiej Akademii Teologicznej w Krakowie.

[todundliebe]

Jedno jak widac rowniez na przykladzie ks. konfidenta Czajkowskiego, ktory
nalezal do salonu GW i pelnil funkcje Przewodniczacego Dialogu Zydowso-
Chescijnskiego przy Epikopacie nie wyklucza drugiego.

A jakaz to krzywde wyrzadzil i komu

[r306]

ten Czajkowski.
Pytam o konkrety...

[todundliebe]

Pytanie nalezy skierowac do tych osob na ktore donosil, choc niektore z nich
jak sp. ks. J.Popieluszko juz odpowiedzi nie udziela, lub do prowadzacego go
oficera SB.

Czyli nic nie wiesz...

[r306]

... a kroczysz w pierwszym szeregu inkwizytorow...

[uniaeuropejska1]

Ciekawe do jakiego ty należysz salonu? Gott mit uns? Tod uber alles?

[uniaeuropejska1]

A ty jak barwnie ująłeś swoje kontakty z jezykiem niemieckim. Śmierć ci się
kojarzy z miłością.To jakaś dewiacja?

[todundliebe]

Salon szacunku do tradycji i milosci do ludzi.
Pytasz co w moim zyciu z wszystkich rzeczy glowna
Odpowiem Tod und milosc obydwie zarowno...

[uniaeuropejska1]

Szacunek do tradycji {zależy też jakiej} trudno pogodzić z miłością do
ludzi.Śmiem wątpić.

[leonard3]

Masz prawo dp WLASNEGO zdania. Dlatego , tak jak w dojrzalej demokracji
zadaj za posrednictwem swego parlamentarzysty udostepnienia wszystkich
sb-ckich akt wszystkim Polakom

[gajowy343]

leonard3 to jakiś zgłupiały paranoik!

[leonard3]

Panie gajowy, no widac swieze powietrze w gajach szkodzi panu.
Z latwoscia bym sie sam zdiagnozowal bo z wyksztalcenia jestem Doktorem
Medycyny. Zreszta jakby by byly jakies objawy toby mi je zona wybila z glowy
walkiem do ciasta. Ha,ha,ha,ha,ha.
Pozdrawiam i niech pan nie traci umiaru. To tylko internetowa polemika-
- nic wiecej.

[leonard3]

Panie Gajowy, gadulstwo i opluwanie na internetowych forach to tak naprawde
"puszczanie calej pary w gwizdek". Wiec mysle ,ze warto wziasc przyklad z
dojrzalej demokracji USA i postawic na aktywnosc obywatelska. Kontakt z
kongresmenem czy to za pomoca poczty, telefonu lub rozmowy w jego biurze
jest skutecznym narzedziem demokracji w dzialaniu ( i tak dzialala Polonia
amerykanska gdy chciala pomoc Polsce we wstapienie do NATO).
Dlatego poponuje ,zeby sklonil pan swojego posla aby wystapil za posrednictwem
swego klubu parlamentarnego z incjatywa ustawodawcza " o natychmiastowym
udostepnieniu wszystkich sb-ckich zasobow archiwalnych wszystkim Polakom "
Po co ?
Oczywiscie nie chodzi o jakas vendette na sb-kach i ich wspolpracownikach.
Na to szkoda byloby czasu. NIech pan jednak zauwazy ze cynicznie dawkowany
teczka po teczce jad z sb-ckich archiwow bedzie zatruwal ten narod przez caly
wiek XXl. Czy chce pan byc manipulowany pprzez medialne hieny?
Tak jak z wyrwaniem zeba. Wyrwac i po bolu.

[uniaeuropejska1]

Cóż to za bzdura z tymi dyżurnymi autorytetami? Czyżby arcybiskup Życiński był
cały czas pod telefonem?

Abp Wielgus: Nie donosiłem

[chirlider]

taaaaa, zyta też była tylko "gadatliwa". a jarkową lojalke podpisał za niego
kot.
sami k... niewinni.

i w ten sposób na autorytet moralny wyrasta maleszka, który po fakcie po prostu
sie przyznał do współpracy.

Do not trust a priest..

[polonski]

..unless he has a third eye on his forehead.

On nie donosil, on zanosil i przynosil.
Niech sie wyspowiada polonskiemu, to wtedy cala prawda wylezie?

[leonard3]

Panie Polonski , zyje pan w demokracji. Niech pan bedzie aktywny
i skloni swojego posla aby zlozyl w sejmie icjatywe legislacyjna o
udostepnieniu wszystkim Polakom
wszystkich sb-ckich zasobow archiwalnych.
Chce pan byc do konca zycia byc manipulowany przez medialne hieny ?

Nemo sine vitiis est..

[polonski]

Ale dlaczego klamie.

Sit mihi fas audita loqui.

[leonard3]

Chcesz miec prawo do wlasnej opinii? Podbuduj to faktami.
Domagaj sie poprzez swego parlamentarzyste udostepnienia wszystkich sb-ckich
archiwow wszystkim Polakom.
Zyjesz w dojrzalej demokracji.

[chirlider]

Panie leonard3, dostanie Pan w Swoje ręce jakieś teczki, a raczej to co zostało
z nich po tylu latach i...... i co dalej???
Będzie Pan ferował wyroki w oparciu o Swoje zrozumienie tej "dokumentacji"?
Pański np. sąsiad z naprzeciwka, mając w rękach te same papiery zrozumie je i
zinterpretuje zupełnie inaczej i .... i co wtedy???
Troche wyobraźni.

leonard3 napisał:

> Chcesz miec prawo do wlasnej opinii? Podbuduj to faktami.
> Domagaj sie poprzez swego parlamentarzyste udostepnienia wszystkich sb-ckich
> archiwow wszystkim Polakom.
> Zyjesz w dojrzalej demokracji.

Odpowiem....

[r306]

Kupia sobie wowczas pol litra i uzgodnia wspolna wersje.

A co Cie kurna obchodzi co oni z tym zrobia? Obraza sie na siebie? A niech sie
obrazaja! Pojda do sadu? A niech ida.
Nikt nikogo za to nie zabije....

Niech sie w koncu skonczy ta szopa!

[chirlider]

hola, hola... nie tak łatwo... chcesz by ocena cudzego życia odbywała sie przy
półlitrze?... z tym esbeckim gównem trzeba skończyć ale nie w ten sposób.
rozdanie teczek wszystkim to jak wpuszczenie wąglika do wodociągu.... znasz
naszych rodaków i9 wiesz co mogą z tym zrobić.
troche rozsądku.

r306 napisał:

> Kupia sobie wowczas pol litra i uzgodnia wspolna wersje.
>
> A co Cie kurna obchodzi co oni z tym zrobia? Obraza sie na siebie? A niech
sie
> obrazaja! Pojda do sadu? A niech ida.
> Nikt nikogo za to nie zabije....
>
> Niech sie w koncu skonczy ta szopa!

Alez ja jestem bardzo rozsadny...

[r306]

W tym kraju nie takie decyzje zapadaly juz przy pollitrze. Nie widze dalszych
przeciwskazan.

[chirlider]

a może to i sposób... uwolnienie 2 000 0000 demonów nie robi takiego wrażenia
jak wypuszczenie 2.

osobiście mam to w dopie,
pzdr.

r306 napisał:

> W tym kraju nie takie decyzje zapadaly juz przy pollitrze. Nie widze dalszych
> przeciwskazan.

Ostatnia odpowiedz jest sluszna :)

[r306]

Robmy swoje - jak spiewal bard.
Historycy niech sie zajmuja historia, prokuratorzy sciganiem, sady osadzaniem.
Nie jestem ani jednym, ani drugim, ani trzecim - che pracowac, zbudowac dom
itd, a na razie nie mowi sie, co sie dzieje wokol tych "moich" spraw, ale za to
bardzo duzo o czlowieku, ktorego nie znam i ktory ma znikomy wplyw na moj los -
o jakims Wielgusie i o tym co robil 30 lat temu..... :/

[janul1]

"o jakims Wielgusie?" Chyba trudno Ci wyobrazic sobie, iż świat nie zaczyna się
i nie konczy na Twoim pępku.

I tu sie baaaardzo mylisz...

[r306]

Swiat to przedewszystkim moj pepek. Jesli o niego dbam, to mam z czego zaplacic
podatki i ma z czego "zyc" moj kraj. Jesli o swoj pepek nie zadbam - nie zadbam
tez o moja ojczyzne - bede tylko jej pijawka.
Niby taka prosta zasada, a jak widac niektorym sprawia problem jej
zrozumienie...
I jeszcze nazywaja sie patriotami...

[janul1]

Świat nie konczy się na płaceniu podatków, przynajmniej dla niektórych. Choc
rzeczywiscie np. Al Capone podatkow nie płacił i za to poszedł siedzieć. Ale dla
niektórych patriotyzm konczy sie tam gdzie koniec własnego nosa. Kuriozalne jest
sprowadzenie patriotyzmu do płacenia podatków. Ale niektórzy inaczej nie
potrafią i jeszcze wydaje im się, iż są nieomylni...

Najpierw plac tyle podatkow co ja....

[r306]

pozniej zabieraj glos o patiotyzmie....

Im kto ma wiecej go w gebie, tym jakos mniej w niego wierze....

[gm114]

"Choc
> rzeczywiscie np. Al Capone podatkow nie płacił i za to poszedł siedzieć."

Drogi Panie, na marginesie, podał Pan wyjątkowo nietrafny przykład. Al Capone,
jak na złość płacił swoje podatki. Problem w tym, że zamknęli go za co innego.
Nie potrafili go "nakryć". Więc posłużyli się oszustwem i spreparowali zarzuty,
by go zamknąć. Potem go już nie wypuścili.
Była to zresztą taka dziwna sytuacja, że był to człowiek niezwykle popularny
wśród zwykłych ludzi niezamieszanych w interesy na styku władzy i prywatnego
biznesu, człowiek który mógł z powodzeniem startować w dowolnych wyborach. Lecz
on wolał być wolnym człowiekiem i gangsterem.

[gm114]

Panie Chirlider, wystapi Pan o swoją teczkę, spojrzy i zobaczy swoje podpisy
pod donosami, które nikomu krzywdy nie uczyniły i pod gratyfikacjami. Np.
jakieś bardzo dobre stypendia. Zwykła sprawa. A tu jakś bezczelny sąsiad śmie
Pana atakować, bo on zamiast też donosić i nikomu przy tym krzywdy nie czynić,
nie donosił (kanalia), kasy nie pobrał, a teraz idiota jeszcze ma do Pana
niesłuszne pretensje.

[chirlider]

na szczęście mnie to nie dotyczy :)
natomiast widzę że Pana gm114 prawda z esbeckich teczek zbawi.
miłej zabawy w jednoosobowe osądzanie cudzych życiorysów (żyć) na postawie
esbeckich papierów. prawda z teczek cie wyzwoli (od myślenia).

[gm114]

Zaraz zbawi... Nie o zbawienie idzie...

Im dłużej żyję na świecie, tym bardziej jestem przekonany, że życie to komedia,
a Pan Bóg, w którego wierzę całym sercem i całym soba, jest mistrzem ceremonii.
Dlaczego chce mi Pan odebrać drobną radość wyśmiania czynów apostaty a nawet
jego samego?
Nie domagam się, jak w dawnych czasach bywało, śmierci dla judaszy, wyłupienia
oczu, przypiekania rozrzażonym żelazem, czy wygnania. Ale prawo do zwykłego,
zdrowego śmiechu z judaszy też mi Pan zabiera? Chciałbym mieć to prawo.
Rozumiem, że dla osób chcących w przyszłości iść raczej za judaszem niż
naśladować Chrystusa, powszechny śmiech z ich zdradzieckich czynów i z nich
samych, jest dla nich najgorszą karą. Żegnaj na wieki pozycjo autorytetu, a
jeszcze sława judasza trwa na wieki wieków. Zapewne ze wstydem trzeba będzie
oddać urzędy i gorzko przełykać schadenfreude. Trudno, co mnie to obchodzi.
Powiadam judaszom: trzeba było zawczasu myśleć. Mnie jest wesoło.
Pozdrawiam
Gm114

[leonard3]

Panie chirlider,demokracja to niebezpieczny ustroj. No bo glos wyborczy
panskiego sasiad-robola znaczy tyle samo co glos glos wyborczy
pana-uniwersyteckiego profesora. No i sasiad pewno zinterpretuje inaczej
propagande wyborcza. Z oczysczczeniem szamba wszystkich sb-ckich archiwow
jest podobnie. Czy chce Pan byc do konca zycia by manipulowany przez medialne
hieny? Czy chce pan zeby zycie narodu bylo zatruwane cynicznie dawkowanym jadem
z sb-ckiego szamba do konca XXI wieku ?

łujawnić !

[chirlider]

racja, Panie leonard3. ujawinić wszystkie dokumenty. w końcu zatka to gębe tym
śmierdzącym kaczkom i ich żałosnym, służalczym poplecznikom.
może dowiemy sie w końcu kto podpisał jarkową lojalke :D:D:D:D:D

leonard3 napisał:

> Panie chirlider,demokracja to niebezpieczny ustroj. No bo glos wyborczy
> panskiego sasiad-robola znaczy tyle samo co glos glos wyborczy
> pana-uniwersyteckiego profesora. No i sasiad pewno zinterpretuje inaczej
> propagande wyborcza. Z oczysczczeniem szamba wszystkich sb-ckich archiwow
> jest podobnie. Czy chce Pan byc do konca zycia by manipulowany przez medialne
> hieny? Czy chce pan zeby zycie narodu bylo zatruwane cynicznie dawkowanym
jade
> m
> z sb-ckiego szamba do konca XXI wieku ?

[...]

[uniaeuropejska1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Słowo zadziwienia

[uniaeuropejska1]

Objęła mnie cenzura,bo napisałem,że mam wątpliwości co zasady równości głosów
wyborach.Nie chcę obalać konstytucji.A zasady mogą być modyfikowane.Jest
przecież 5% próg wyborczy w wyborach do parlamentu.O co więc chodzi?

Polonski usbeku

[piotrsemka]

Bo? wilki są przerażające
Jedzą dzieci i zające.
Dziewicami też nie gardzą,
Jednak żyjąc tą pokarmą,
Czy też karmą, sam już nie wiem,
W głód wpędzają bardzo siebie,
Oraz też rodziny swe.
Chrońmy wilki, chrońmy je

Bez wilków będzie smutniej w IVRP

[uniaeuropejska1]

Udostępnienie wszystkich archiwów SB.Spłycasz problem.Otóż niewykluczone,że
część agentury zarejestrowano w Moskwie,niemało dokumentów też
zniszczono.Najpierw należałoby postarać się by archiwa były kompletne,inaczej
lustracja da niesprawiedliwe wyniki.

Abp Wielgus: Nie donosiłem

[kryvicki]

świetny wywiad.
Arcybiskup to człowiek wielkiego formatu.
I jego nauczanie jesta nam potrzebne. Jego słowa: "Kto w końcu wygrał w tej grze?

- Każdy, kto brał w tym udział, ten przegrał. I oni, i ci, z którymi
rozmawiali." są najważniejsze... Może nas nauczy przegrywać po chrzescijańsku?

jezeli cie w jeden policzek uderza......

[abhaod]

[leonard3]

Religia nie jest PRZYCZYNA ale wygodna okazja do plucia dla tych ktorzy
juz nienawidza. A coz pozornie wygodniejszego jak plucie na tych ktorym
religia nakazuje nadstawic drugi policzek. Ale kto nienawidzi to juz przegral.
My praktykujacy katolicy o tym wiemy od dwoch tysiecy lat i dlatego
usmiechamy sie.

[abhaod]

leonard3 napisał:


> My praktykujacy katolicy o tym wiemy od dwoch tysiecy lat i dlatego
> usmiechamy sie.

nie byl bym taki pewny, ze katolicyzm jest wlasnie ta droga;sprawiedliwosc
spoleczna, a nie rozdawnictwo, radosc zycia, a nie wstrzemiezliwosc seksualna,
aborcja dzieci poczetych w wyniku gwaltu itp., itd. ....

[leonard3]

Panie abhaod, nie chce "wchodzic z butami do panskiej duszy"
Jest wiele drog prowadzacych do tego samego celu.

[abhaod]

leonard3 napisał:

> Panie abhaod, nie chce "wchodzic z butami do panskiej duszy"

"Tabu" nie jest sposobem na prowadzenie dyskusji; "celem" jest jak zwykle BUG :)

[uniaeuropejska1]

Owszem nakazuje nadstawiać.Jak to jest jednak wykonywane.....Zresztą plucie nie
musi być bezkarne,arcybiskup może złożyć pozew do sądu.

Paliłem, ale się nie zaciągałem...

[gm114]

Kazali, to donosiłem, ale nikomu krzywdy nie zrobiłem. Chodziło tylko o te
stypendia. Bardzo dobre stypendia. I o te wyjazdy. Bardzo dobre wyjazdy. Dawali
palić, to paliłem. Ale się nie zaciągałem!
Wszystko, co tam jest napisane, to kamstwo! Acha, jeszcze dodam, że będę musiał
kiedyś zapoznać się z tym, co tam jest napisane... Bo przedtem nie było wolno a
potem nie miałem czasu.

Szkoda, że nie pozostał przy pasieniu gęsi. Swój

[piwi77]

społeczny awans (tu powinien złożyć ukłon komunistycznej władzy, bo to dzięki
niej), przypłacił uwikłaniem, tym większym, że zamarzył mu się Humboldt.
Kompromisowość moralna, pana biskupa, zaniosła go, jak widać, na same szczyty.
I wszystko byłoby dobrze, gdyby nie ta cholerna komuna, co tak nagle sobie
upadła...

Abp Wielgus - czas wystapic o autolustracje w IPN!

[pies_na_lewizne]

[leonard3]

Juz wystapil

[gm114]

Czyli na razie wszystko tak samo, jak w przypadku p.Niezabitowskiej.

[pies_na_lewizne]

gm114 napisał:

> Czyli na razie wszystko tak samo, jak w przypadku p.Niezabitowskiej.

moglbys rozwinac mysl?

[pies_na_lewizne]

leonard3 napisał:

> Juz wystapil

[pies_na_lewizne]

leonard3 napisał:

> Juz wystapil

Konkretnie KTO wystapil DO KOGO i O CO

Otóż nie panie biskupie, nikt nie traktuje teczek

[piwi77]

SB jak ewangelii. Inaczej niż ewangelie, teczki zawierają fakty historyczne.

Naprawdę trzeba brnąć w tym goownie? Nie prościej

[piwi77]

pryznać, że tym razem Duch święty zle doradził Nieomylnemu w Watykanie i
poprostu wycofać się z ingresu?

[gm114]

Nie prościej.
Byłoby prościej, gdyby chodziło o wyciszenie sprawy w celu ochrony ubeków i ich
współpracowników.
Watykan raczej wie co robi, w kazdym razie słucha Ducha Św. a ten to już na
pewno wie co robi.
Chodzi o to, by prawda ujrzała światło dzienne z jak największym hukiem. Żeby
nawet głusi usłyszeli a ślepi zobaczyli!
Mamy Nowy Rok, co to, nie podobaja się Panu fajerwerki?

[...]

[piotrsemka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[leonard3]

Ladny wiersz.

[leonard3]

Pani Piwi , pierwsza dama polskiego ateizmu. Oczywiscie nie zgadzam sie
z trescia pani listow ale lubie je czytac. Mozna mowic chyba o platonicznej
milosci ateistyczno- praktykujaco katolickiej (oczywiscie 200% platonicznej bo
posiadam juz piekna paktykujaco-katolicka zone)

To, że jesteś katolikiem, to nic straconego, wielu

[piwi77]

katolików przechodzi na ateizm (tak jak ja). Za to nic mi nie wiadomo, aby
jakiś dorosły ateista przeszedł na katolicyzm.

[...]

[ryba473]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[chirlider]

co ma do tego IPN??? (poza tym że siedzą tam już same szkodniki). Pozwólmy
watykanowi wybierać swoich funkcjonariuszy w oparciu o kryteria jakie im się
podobają. Wybór hierarchy kościelnego nie jest sprawą państwową ani nawet
publiczną. To sprawa wewnętrzna KK.

Proste???

ryba473 napisał:

> IPN -ROZWIĄZAĆ!!!!!,PIENIĄDZE NA LECZENIE DZIECI,KTÓRYCH RODZICÓW NA TO NIE
> STAĆ.PSEUDO-HISTORYKÓW W RODZ. DUDKA NA BEZROBOCIE,CHYB ŻE ZNAJDĄ GDZIEŚ
> PRACĘ.DZIECI PRZYSZŁOŚCIĄ POLSKI

A jakież to prośby spełniał Wielgus?

[sgasik]

"Albo wykorzystywali okazje: jak ktoś czegoś potrzebował, to od razu się
pojawiali." Szkoda, że prowadzący wywiad nie spytał, czego oni potrzebowali i
jak ksiądz spełniał te prośby. Spełnianie prośby z dobrą wiarą chyba można
nazwać współpracą, prawda? Ubek będzie szefem polskiego kościoła.
S. G.

[leonard3]

Partia udawala ze placi a sb-ecy czesto udawali ze pracuja.
W PRL-u zbudowano bardzo wiele kosciolow (wiecej niz kiedykolwiek).
Jak ksiadz potrzebowal cegly to sb-ek przychodzil , pogadal z ksiedzem
o "d*upie maryny" no i sb-ek mogl pisac swoj "raporcik".
Jeszcze nie widzialem ksiedza ktory by sie nawrocil na marksizm.
Wiem natomiast o wielu sb-kach ktorzy potajemnie chrzcili dzieci w kosciolach.
Sb-ek tez czlowiek i nikt nie chce "ich krwi".
Jednak szambo ich archiwow musi zostac oczyszczone.
Sklon swego parlamentarzyste aby wystapil z incjatywa uchwaly sejmowej
o udostepnieniu wszystkich sb-ckich materialow archiwalnych wszystkim Polakom.

[gm114]

> Partia udawala ze placi a sb-ecy czesto udawali ze pracuja.
> W PRL-u zbudowano bardzo wiele kosciolow (wiecej niz kiedykolwiek).
> Jak ksiadz potrzebowal cegly to sb-ek przychodzil , pogadal z ksiedzem
> o "d*upie maryny" no i sb-ek mogl pisac swoj "raporcik".
> Jeszcze nie widzialem ksiedza ktory by sie nawrocil na marksizm.
> Wiem natomiast o wielu sb-kach ktorzy potajemnie chrzcili dzieci w kosciolach.
> Sb-ek tez czlowiek i nikt nie chce "ich krwi".


Żeby w tym momencie, przed otwarciem archiwów rzeczywiście mieć taką pewną
wiedzę, o jakiej Pan pisze, trzeba być albo wszechwiedzącym IPN-owcem, który
całe lata spędził na wertowaniu akt, albo przełożonym SB-ecji, który całe lata
studiował raporty, czyli np. generałem Kiszczakiem.
Względnie Pan niemądrze zmyśla, nie majac pojęcia o czym mówi. To się w pokerze
nazywa "blef". To ostatnie wydaje się najprawdopodobniejsze.

Apropos duchownych neomarksistów, jest ich bez liku. Wypowiadają się
autorytatywnie i chętnie w duchu modernistycznym, a pewien przełożony Jezuitów
w Ameryce ł

Errata

[gm114]

w moim poście zabrakło kawałka tekstu:

(...) w Ameryce Łaćińskiej, w tym własnie celu, wymyślił był teologię
wyzwolenia.
W związku z tym pisze Pan duby smalone piramidalne.

[leonard3]

Panie gm 114,Czego sie pan tak boi? Skad ta paranoja ?
Niech pan skorzysta z narzedzi demokracji w ktorej pan zyje.
W dojrzalej demokracji USA aktywnosc obywatelska polagajaca na pisaniu listow
do Kongresmenow czy telefonowanu do Kongresmenow jest skutecznie uzywana
i ulatwila miedzy innymi przyjecie Polski do NATO.
Chce pan byc manipulowany przez medialne hieny? Chce pan zeby cynicznie
saczono panu jad sb-ckiego szamba przez czly wiek XXl ?
Radze sklonic swojego posla do zlozenie incjatywy legislacyjnej:
"O NATYCHMIASTOWYM udostepnieniu WSZYSTKICH sb-ckich zasobow archiwalnych
wszystkim Polakom".

[uniaeuropejska1]

Coś czuję,że wiele stanowisk w Kościele pozostałoby bez obsady,gdyby
konsekwentnie przeprowadzić lustrację kleru.

To były rozmowy na tematy ogólne, na przykład

[piwi77]

kto jest pierwszym sekretarzem PZPR, jak sie nazywa stolica NRD, czy o
zaćmieniu księżyca. I za to dostawało się paszport.

[leonard3]

Pani Piwi, pierwsza dama polskiego ateizmu.
Oczywiscie nie zgadzam sie z trescia pani listow ale lubie je czytac.

[piwi77]

leonard3 napisał:

> Pani Piwi, pierwsza dama polskiego ateizmu.

Macie to we krwi, tę tytułomanię. Ale daruj sobie, my ateiści, nie jesteśmy
łasi splendoru i nie mamy patentu na nieomylność, to raczej Wasza domena.

W odróznieniu od ateistów, katolicy moga swobodnie

[piwi77]

przekraczać wszelkie normy i standardy moralne. Wymyślili sobie boga, który na
zawołanie odpuszcza im każde bezeceństwo, żeby znów mogli się poczuć niewinni
jak dzieci. Wielgus, stosując katolickie ulgi moralne, nic dziwnego, że czuje
się niewinny.

Chyba wszyscy sa umoczeni...ulegli pokusie

[century211]

- Przede wszystkim mam żal do siebie, że byłem tak naiwny. Trzeba było od razu,
zdecydowanie uciąć. Tylko wydawało mi się, że wtedy zamknąłbym sobie drogę do
wyjazdów zagranicznych. Chociaż można było wtedy i z tego zrezygnować. Tylko
wtedy nie byłoby tych prac, które w związku z tymi wyjazdami powstawały.

Wyglada na to,ze nie tylko on jest umoczony.
Sprezedali sie za przywileje: za paszport, za swiety spokoj, za wiedze, za
studia itp itd.

Jesli nie zrobilby tego jeszcze raz, to znaczy jest UMOCZONY i nie powinien
rwac sie do wladzy.

Ale mial taka juz nature: zakompleksionego biedaka, ktory dla chleba, dla
kariery, dla wladzy zrobilby dzis to samo... i dlatego nie powinien zostac ani
biskupem, ani arcybiskupem, ani prymasem.

Jest takim samym pyszalkiem jak Petz.

"spieprzaj dziadu" ...no ale kto sie ostoi? Moze tylko Glemp?

Chlop bez poczucia patriotyzmu

[century211]

Byc moze on niczego nie rozumial. Polska czy wolna czy zniewolona, dla niego
(biednego chlopa z lubelszczyzny) byla sprawa obojetna, poza jego zdolnosciami
pojmowania swiata w kategoriach wolnosciowych. Gdy inni walczyli o wolna Polske
on kolaborowal. Dla niego nie istnialo pojecie patriotyzmu ale parcie do
wiedzy, zaszczytow, przywilejow, korzysci. Kosciol dal mu wszystko. Z biednego
zaglodzonego (zamorzonego) chlopaka zrobil KOGOS. Nie mial innej szansy wyrwac
sie z biedy z zadupia swiata. Jedyna droga do kariery byl kosciol. Widzial
innych, ktorzy z chlopstwa weszli w elitarny krag kleru i widzial, ze im sie
dobrze wiedzie. Byl na tyle spostrzegawczy, ze dostrzegl, ze najlatwiej bedzie
mu zrobic kariere w sutannie. I najpierw to byly swiecenia. Ale pozniej
dostrzegl, ze moze isc wyzej. Ze jest lepszy i ma lepsze dojscia. Widac, ze nie
zmarnowal szansy z powodu jakiego tam patriotyzmu. Nie przewidzial biedak, ze
czasy sie zmienia. Az tu przyszedl kres zycia w zaklamaniu. Parcie do wladzy i
zaszczytow nie mialo granic. Malo bylo magisterium, malo bylo drugie
magisteriu, malo byl doktorat, malo bylo biskupstwo... Szedl po te godnosci ze
swiadomoscia, ze kolaboruje, ze uklada sie z wladza. Wiedzial, ze sa tacy
kaplani, ktorzy walcza z czerwonymi...dla niego to byla glupota. Dla niego oni
byli chorzy. On nie widzial zadnego powodu dla ktorego on mialby robic
podobnie. On z nimi rozmawial. On nie widzial w tym nic zlego. Bo mial
mentalnosc karierowicza i zaklamanego i zachnannego na zaszczyty czlowieka.
Zeby bawic sie w naukowca, podpisal, ze nie bedzie wystepowal przeciwko Polsce
Ludowej. A inni nie podpisywali, bo wazniejsza byla PRAWDA. Dla niego prawda
jedyna bylo to, ze nie potrafi sie oprzec pokusie: studiow, zaszczytow, i
ciaglego uciekania przed swoja przeszloscia - biednego chlopa z lubelszczyzny.
On mial "w genach" te ucieczke za wszelka cene. Az uciekl na miejsce gdzie
Prawda zostaje wydobyta na wierzch. Gdzie Prawda pokazuje mu kim byl. Ale on i
dzis sie tlumaczy ze nic zelgo nie zrobil, ale dodaje ze nie zrobilby tego
samego jeszcze raz. Do kogo on to mowi? Do glupokow za jakich uwaza Kosciol.
Zapomnial, albo nie uswiadomil sobie jeszcze, ze dzis ludzie sa
inteligentniejsi niz chlopstwo na lubelszczyznie lat temu 40 czy 50. Czasy byly
ciezkie. Tak i on sie pod ich ciezarem ugial. Ale wybral cwane wyjscie. Zeby
polepszyc sobie byc zaciagnal sie do legii cudzoziemskiej...
On nie mial pojecia, on nie rozumial, on nie pojmowal czym jest Wolna Polska.
On byl po prpstu chlopem takim jak z czasow powstan, gdy szlachta wlaczyla,
chlopi martwili sie tylko o wlasna ziemie, czy ona byla pod zaborem takim czy
innym.
Tak w tym miejscu przepraszam tych chlopow ktorzy oddawali zycie za idealy,
ktorych moze do konca nie pojmowali. Ale tak to juz bywa, ze nie pamieta sie
bezimiennych bohaterow. Czasy sa zawsze szczurze...
Tacy jak Wielgus, Petz byli tez wsrod calego spoleczenstwa. Ale oni
przymajmniej uznali, ze zle robili i ponosza (a przynajmniej wiedza, ze poniesc
powinni konsekwencje). No chyba, ze kryja sie pod skrzydlami SLD i dalej glosza
swoje stare racje i nie wypieraja sie wspolpracy.
Arcybiskupie Wielgus...jestes tak samo umoczony jak inni, ktorzy bedac
swieckimi robili tak samo jak ty. Moze nie donosili, ale pomagali utrwalac
imperium zla...

[leonard3]

Panie century 21 , chyba zna pan "wnetrze Wielgusa" lepiej niz sam Wielgus.
No to z pana istny Freud.
Az sie dziwie , ze ta komuna upadla. Przy tylu kolaborantach w Kosciele
i w spoleczenstwie to ksieza powinni byc pierwsi na barykadaach obroncow
budynku KC PZPR.
Panie century , jakbysmy mogli to bysmy dali kandydatury naszych swietych
na Prymasa. Ale niestety nie zmartwychwstana. Popieluszko bylby dobrym
kandydatem na Prymasa.
No a tak tylko musimy zadowolic sie niedoskonalymi ludzmi jak Wielgus.
Bylem w Katedrze w Plocku gdzie tysiace Diecezjan dziekowalo Biskupowi
Wielgusowi za ofiarna sluzbe wiernym.
Tak ze my praktykujacy katolicy jestesmy na luzie i spoko.
Dlaczego pan sie pieni ? Do kosciola pan nie chodzi, z "uslug" kaplanow pan
niekorzysta , na tace pan nie daje.
Wie o co chodzi? Karawana jedzie a psy szczekaja. HAU,hau,hau,hau century.

Do leonarda3

[century211]

Do kosciola chodze, modle sie w cieniu swietych, o tym ze daje na tace tez
(nie) wspomne. DO PZPRu nigdy nie nalezalem ani ja ani nikt z moich
najblizszych (a to nas drogo kosztowalo). We Freuda sie nie bawie (ale ciesze
sie ze Pan wie kto to byl...). W Polsce jest obecnie okolo 40 tys ksiezy
diecezjalnych i zakonnych. Czy sadzi Pan, ze tylko ci najmadrzejsi i najswietsi
dzis sa biskupami i naukowcami. NIE! Gdyby tak bylo to biedny bylby ten Kosciol
Bozy. A wie Pan dlaczego niektorzy ogromnego formatu nie sa dzis ani biskupami
ani naukowcami? Nie dlatego tylko, ze nie maja ani powolania do stanu
biskupiego ani do grona mozgow, ale .... moze dlatego nie ze nie idac na zadne
uklady z wladza ludowa, musieli zostac w cieniu nie_swietych, cwaniakow (bez
aluzji!).
Ale to dobrze ze go pozegnaliscie. Do dzis sa ludzie ktorzy podaja reke
Petzowi. ja tez bym mu podal...bo jestem chrzescijaninem. Wielgusowi tez! Ale
mojego zdania nie zmieni Pan piszac do mnie jak do szmaty. Tylko wobec Prawdy
moge zmienicac lub ugruntowywac moje zdanie. To co napisalem, jest wynikiem
obserwacji zycia.
I bez hau hau...zegnam Pana. Karawana jedzie dalej...ale Pan chyba stoi na boku
i kibicuje tylko.

No i widzicie katolicy, macie silny Kościół,

[piwi77]

ultrakatolicka włądzę, wszędzie krzyże (chyba poza ubikacjami) i co, brakuje
Wam już tylko wroga, że zaczynacie sami sobie dokładać?

Ty tez nic nie rozumiesz

[century211]

Z przykroscia przyznaje Ci racje w jednym tylko aspekcie, ze nazywasz nas
katolikami. Reszta to badziewie. A najbardziej gorzka prawda jest taka, ze ty
nie jestes inny niz my... i to mnie smuci. Ktos powiedzial o procz moczu
wszystko jest g...o. Mozesz jeszcze wybierac.

Przyznaję, że niewiele z tego rozumiem, ale

[piwi77]

monopol na prawdę to nie moja domena.

[uniaeuropejska1]

Ależ bzdury.Zrobienie doktoratu jest karierowiczowstwem.Parcie do wiedzy kłóci
się też według Ciebie z patriotyzmem.Może chodzi o patriotyzm moherowy? Albo
wszechpolski?

Gdyby zależalo mu na Kościele to wycofał by się !

[leda7]

Jakaż pycha przemawia za arcybiskupem,on biedny nie wiedzial tyle lat co SB robilo z donosami,naiwniaczek uważa że nikogo nie krzywdził ,to jest wielkie zgorszenie,widać normy przyzwoitości obowiązują tylko zwykłych ludzi ,biskupa juz nie obowiązują bo on przeciez chcial mniec paszport i duszę dał by pychę swoją zadowolić,jeśli jest przyzwoitym czlowiekiem to sie wycofa ,jesli kieruje sie pychą pójdzie w zaparte i kościoł bardzo,bardzo na tym straci!!!!

Nie zgadzam się, Kościół nie straci.

[gm114]

Kościół nie straci gdy pozna prawdę.
Natomiast nieliczne lub liczne grono apostatów straci. Przede wszystkim
szacunek w Kościele i autorytet.
Kościół nie składa sie wyłącznie z biskupów. Mogę wyobrazić sobie sytuację, że
większość biskupów to judasze. Wskazuje na to postawa Konferencji Episkopatu,
która milczy lub sie sprzeciwia lustracji. Jednak nawet w sytuacji gdyby
wszyscy biskupi, co do jednego, okazali się judaszami, to Kościół niczego nie
straci. Raczej pozbędzie się ludzi skompromitowanych, przynajmniej w formie
szacunku do osób niegodnych. Prawda nie zaszkodzi Kościołowi, ale judaszom w
służbie zła jak najbardziej zaszkodzi w sensie doczesno-materialnym. W sensie
duchowym prawda nigdy nikomu nie zaszkodzi.

[uniaeuropejska1]

Sugerujesz istnienie Kościoła bez biskupów? No bo jeśli są judaszami jak mogą
uczestniczyć choćby w synodach,soborach?

[gm114]

A co to, czy lustracja ujawni wyłącznie łajdaków?
Mnie się zawsze wydawało, że w praniu wyjdą nie tylko brudy ale ujawni się
czysta koszula. Są wśród duchownych zapewne przykłady postaw pięknych i
heroicznych, wiernych Chrystusowi. Zatem skoro nie brakuje kandydatów na
purpuratów, to po co ich ukrywać pod korcem, a?

Pytania......

[pies_na_lewizne]

Czy ktos zna odpowiedzi n ponizsze pytania?

- jakie zabezpieczenia stosuje IPN przed pzypadkowym lub umyslnym uszkoczniu,
zniszczeniu lub usunieciu dokumentu z teczki udostepnionej zainteresowanemu?

- czy zainteresowany dostaje kopie czy oryginal?

- czy zawartosc teczki jest sprawdzanaweryfikowana przez pracownika IPNu przed
wydawaniem teczki zainteresowanemu jak i po jej zwrocie przez zainteresowanego?
jesli tak to w jaki sposob? I czy kartka po kartce?


- Jakie jest zabezpieczenie przed ewentualna podmiana dokumentu przez
zainteresowanego?

- Czy jest jakas kamerka filmujaca wszystko co sie dzieje?

- czy pracownik IPN jest przez caly czas obecny czy moze zainteresowana osoba
moze pozostac w pomieszczeniu sama?

Tyle pytan.... tak malo odpowiedszi....

O ile wiarygodniej brzmialoby slowa arb Wielgusa

[1europejczyk]

15 lat temu spontanicznie wydane albo opublikowane w GW. I nie dlatego zebym abp
Wielgusowi nie wierzyl tylko dlatego, ze sa rzeczy wazniejsze i mniej wazne i
skoro dla abp Wielgusa i calej polskiej hierarchi kk wlasna wiarygodnosc wobec
wiernych po trudnych i bardzo burzliwych latach politycznego, niezgodnego z
Konstytucja, zaangazowania polskiej hierarchi kk w odzyskanie wplywow
politycznych (i dobr co jest moze bardziej zgodne z Konstytucja ale duzo mniej
chlubne) w naszym swieckim panstwie "wydaje sie byc bez znaczenia"

Abp Wielgus: "Nie donosiłem. Zgadzam się, że to była pewna niefrasobliwość.
Ale zawsze byłem ogromnie zajęty i wydawało mi się, że to jest bez znaczenia."

to niech sie nie dziwi, ze wierni "odplacaja" mu pieknym za nadobne !

"O tak! Ci są najgorsi! A w jakim celu? Naprawdę nie wiem. Ale mniejsza z tym.
Zobaczymy. Po ingresie zamierzam zgłosić się do Komisji Historycznej Episkopatu,
aby wyjaśnić całą sprawę."

Odzyskiwanie tych wplywow musialo byc pracochlonne i pewnie stad u abp Wielgusa
brak czasu na podstawowe obowiazki kaplana jakim jest tworzenie wspolnoty z
wiernymi opartej na zaufaniu i wiarygodnosci . Bankiety, parady, podroze,
nominacje, wizyty papieskie caly ten blichtr, ktory pozniej sluzy abp Wielgusowi
do swojskiego i pogardliwego doszukiwania sie przyczyn dla ktorych lustracja
stala sie dzisiaj taka "modna".

"No niestety - istnieje w tej chwili swego rodzaju terroryzm medialny. Gonitwa
za newsem, za poczytnością."

Zaslanianie sie, wygodna rowniez dla Watykanu, pozycja dotyczaca ujawniania akt
nie oznacza, ze ci ktorzy jej szczegolnie w polskim przypadku nie podzielaja to
sa ci co gonia za newsami za poczytnoscia.
Takie falszownie rzeczywistosci swiadczy o braku zdolnosci do uznawania pozycji
innych za rownorzedna co stanowi zdumiewajacy w przypadku abp Wielgusa wyraz
zypelnie nieuzasadnionego poczucia wyzszosci.

"Zawsze byłem bardzo ostrożny w ocenie lustracji. Uważam, że rację ma Watykan,
kiedy mówi, że dopiero 50 lat po śmierci człowieka można otwierać akta. Inaczej
rodzi się niepokój, nieład i lęk. Każdy świstek można wtedy wykorzystać
przeciwko człowiekowi. Uważam, że z tego jest potem więcej krzywdy niż dobra.
Tutaj "Gazeta Wyborcza" stała na właściwym stanowisku."

"A w jakim celu? Naprawdę nie wiem"

Coz ca pytanie ksiedza zajmujacego wysoka pozycje w polskiej hierarchi kk
biskupa: nie kazdy ma przyjemnosc spowiadac sie donosicielowi. Czy to nie na
hierarchi kk ciazy obowiazek zapewnienia warunkow tajemnicy spowiedzi ? Skoro
eminentni przedstawiciel hierarchi kk mogli wspolpracowac z SB i V Wydzialem MSW
to jakie sa gwarancje, ze dzisiaj szeregowi ksieza, ktorzy nabrali doswiadczenia
w donosicielstwie idacy za przykladem tych eminentnych i pozostawieni w spokoju
bez lustracji nie beda tego robic z innych bardziej merkantylnych niz
ambicjonalne, jak to sie dzisiaj tlumaczy, pobudek ?
Jesli chodzi o wplywy w polskim spoleczenstwie i panstwie to polska hierarchia
kk katolickiego domaga sie duzo wiekszych przywilejow niz partie polityczne
(kapelani w wojsku, lekcje religi w szkolach itd itd), stawiajac sie ponad nie,
jesli zas chodzi o ponoszenie odpowiedzialnosci za dzialanosc donosicielskich
kaplanow nie rozumiejacych nauk, ktore sami glosza (bo gdyby rozumieli to dawno
by sami sie przyznali: o. Hejmo, ks. Czajkowski, ks. Malinski to tylko ci
bardziej "eminentni" i wielu wielu innych) to od 17 lat "chowa glowe w piasek"
poczatkowo liczac pewnie, ze wykradzine panstwu polskiemu archiwa V Wydzialu MSW
i bezprawnie spalone stanowia jedyny dowod na kompromitujace donosicielstwo
wsrod ksiezy w czasach PRL-u.

Byc moze u wiernych (i nie tylko) "niepokoj, nielad i lek" rodzi przede
wszystkim fakt, ze zyja w otoczeniu ludzi i ksiezy ktorych obarzyli nieslusznie
swoim zaufaniem i ktorych o dziwo broni polska hierarchia kk co jeszcze bardziej
poglebia ich "niepokoj, nielad i lek". W imie nieslusznej obrony kilku procent
"kadry" naraza sie tych co nie donosili na nieufnosc i podwaza sie zaufanie do
calej hierarchi kk.
Pytanie z czego jest wiecej krzywdy niz dobra znajdzie swoja odpowiedz po lustracji.

Abp Wielgus: Nie donosiłem

[leonard3]

Panie Europejczyk , tyle gadki ni i co z tego ? Nic.
Ma pan szanse zeby korzystajac z mechanizmow demokracji "rozbroic szambo
sb-ckich zasobow archiwalnych"
Niech pan skloni swego parlamentarzyste o wystapienie o ustanowienie
prawa " O natychmiastowym udostepnieniu wszystkich sb-ckich zasobow
archiwalnych wszystkim Polakom "
Czy chce byc pan do konca zycia byc cynicznie zatruwany jedem
z szamba sb-ckich zasobow archiwalnych ? Czy chce byc pan zalezny
od medialnych hien ? Czy chce pan byc oklamywany przez stronnicze IPN ?

[3guziec]

ten najbardziej wydziera sie o palenie akt z lat PRL, kto najbardziej tam
umoczony. Sa jeszcze inne powody?

Zwrocil sie abp do IPN o autolustracje czy nie?

[pies_na_lewizne]

Z artykulu w dzisiejszym Dzienniku i Rzepie, Koscielna Komisja Historyczna juz
buszuje w IPN ale podbno teczek abpa Wielgusa jeszcze nie przegladala....

Dlaczego abp Wielgus nie zwroci sie bezposrednio do IPN aby to IPN
przeprowadzil jego lustracje, dlaczego ma to robic jakas prywatna Komisja?

Przeciez ta Komisja nie ma uprawnien IPN-u a wiec jak mamy brac jej publikacje,
jesli takowe beda, za autorytatywne?

Uwazam, ze lustracji abpa Wielgusa powinien dokonac sam IPN, jest przeciez do
tego kwalifikowany, no i jest wiarygodny.



Tutaj sa linki

Dziennik: www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=96&ShowArticleId=26671
Rzeczpospolita: www.rzeczpospolita.pl/wydarzenia/070102_3.html


Czy sa jakies nowsze wiadomosci?

[gm114]

Spokojnie, niech się Pan nie denerwuje. Na wszystko jest czas. Jak to
powiadaja: najpierw pan Wołodyjowski potem pan Kozłowski.
Pan by chciał tak wszystko szybko załatwić, na łapu capu, bez rozgłosu. Byłoby
to możliwe, gdyby fakt był jednostkowy. Ale ponieważ umoczonych, jak się zdaje,
jest liczniejsze grono, niż myśleliśmy, to...
Drogi Panie, nie widzi Pan doprawdy oporu materii?
Akcja wywołuje reakcję nie tylko w fizyce.
Teraz mamy taki teatrzyk, w którym część naiwniaków liczy, że im sie upiecze.
To bardzo dobrze, że sie upierają. Dzięki temu łuk się coraz mocniej napina,
coraz liczniejsza publiczność z coraz wiekszym zainteresowaniem czeka na
rozwiązanie. W końcu, gdy już cały świat zacznie z uwagą słuchać, co się
wyprawia z lustracją w Polsce, wówczas lustracja ruszy. Przy świetle jupiterów
gruchnie z wielkim hukiem!! I bardzo dobrze. Niejeden spadnie z wysokiego
urzędu zgodnie z przepowiednią: im wyżej wyleziesz z tym wyższa spadniesz.
Judasze zasługuja na to, by krzyczano o ich czynach a nie szeptano o nich.
Chodzi o to aby, jak głosi Ewangelia, głusi usłyszeli a ślepi zobaczyli. Chwała
Panu Bogu!

[leonard3]

Panie gm114. Ja sie ciesze , ze pan jest po naszej stronie.
Praktykujacy katolicy sie ciesza ,ze pan 114 jest po naszej stronie.
Bog sie cieszy ze pan 114 jest po naszej stronie.
With friends like this we do not need enemies. Ha,ha,ha,ha,ha,ha.

[sclavus]

Po pierwsze - 1956, to już nie czas stalinowski....to "odwilż" Gomułki....
Po drugie - mnie nikt nie pytał w latach 50 - 57 czy chcę "chodzić na religię" -
była w szkole (i krzyż w klasiew wisiał!), więc się chodziło... A jakże!
Świadectwa oddzielne dawali... z religii...
W sumie, - życiorys na życzenie: patrzajcie, jakim to ja dobrym bożym
dzicięciem byłem - od poczęcia!! :|

[bogalfa]

Natomiast ta wasza sfora ujadaczy, ze swoją ubecką mentalnością, i zajadłością
fanatyków, to dopiero wstyd. I to jeszcze chyba uważacie się za chrześcijan.

Wielgus - wstydź się, kapusiu !!!!

[sarmata]

A jak święto..i polscy biskupi, niby sfora rozwścieczonych psów, glośno
ujadali za przeprowadzeniem lustracji, kiedy ta miała obejmować ludzi o
poglądach lewicowych lub liberalnych, to nikt wtedy nie wołał o opamiętanie i
miłosierdzie. Teraz gdy bicz lustracji dosięgnął sama śmietankę "ludzi wiary"
szczycącą sie rzekomym udziałem kościoła w obaleniu komunizmu, okazuje sie, ze
wielu księzy i biskupów z oddaniem wspierało poprzedni system i grzecznie
biegało do siedzib SB, aby dowiedzieć sie, jakiej przysługi sie od nich
oczekuje. Bezwstydna swołocz przebrana w fioletowe ciuszki probuje teraz uciec
od odpowiedzialności podpierając sie papieżem i swą rzekomą naiwnością. Dlatego
się nie zdziwię, gdy z czasem okaże sie, że księdza Popiełuszkę zabili ludzie
SB sprzysiężeni z wysoko postawionymi ludźmi kościoła - agentami w koloratkach.

[leonard3]

Panie Sarmata, jest pan najlepszym przykladem , "Ze jak pan Bog
chce kogos ukarac to rozum mu odbiera." Modle sie za pana.

[sarmata]

Powiem panu szczerze panie Leonard: Mam za przeproszeniem w dupie pana
modlitwe. Modl sie pan za siebie i swoja rodzine oraz za waszą moherową
ojczyznę.

Czas aby lustracji dokonywal wylacznie IPN>>>>>

[pies_na_lewizne]

Sprawa lustracji, a wlasciwie jej braku, abpa Wielgusa jest bardzo zagmatwana.

Jakas Koscielna Komisja Historyczna buszuje sobie po wybranych teczkach w IPN,
miejmy ze nie siegnie do zlych wzorow...

Szacowna Komisja bada jakies tam teczki ale teczki abpa Wielgusa na razie nie
bada... Ale zbadac wkrotce moze... ale ma nawal pracy bo teczek duzo....

A mozna by rozwiazac te sprawe w bardzo prosty sposob.

Abp. Wielgus powinien sie osobiscie zwrocic do IPNu o przeprowadzenie jego
lustracji i opublikowanie raportu przez sam IPN.

Bo nadszedl czas zeby przestac kluczyc, i zeby lustracji dokonywal sam IPN i
wylacznie IPN a nie jakies komisje ktore nie zostaly powolane przez Sejm tylko
przez prywatna organizacje (Kosciol).

Nie rozumiem.

Dlaczego ksiezy ma lustrowac jakas Koscielna Komisja Historyczna a nie sam IPN?

Co to zreszta za nazwa, “Komisja Historyczna” ? Przeciez nie zajmujemy sie
jakimis ciekawostkami z zamierzchlej historii KK, chcemy sie po prostu
dowiedziec KTO Z KSIEZY NA NAS DONOSIL i ktorzy z tych ksiezy jeszcze moze po
dzis dzien nauczaja nas i nasze dzieci?!

Poza tym to wlasnie IPN, instytut powolany ustawa sejmowa, jest wladny aby
dokonywac lustracji obywalteli polskich, a nie jakies prywatne komisje.

Czy pozwalamy np Filatelistom do powolania wlasnej Filatelistycznej Komisji
Historycznej w celu “zmierzania sie z”, i “pochylania sie nad”, i „badania
trudnego problemu” “tzw. teczek”, i „mrokow przeszlosci”?

Nie, absolutnie nie! Zwiazek Filatelistow zna sie bardzo dobrze przede
wszystkim na filatelistyce i Panstwo Polskie raczej nie wtaca mu sie w sprawy
filatelistyczne. Natomiast lustrowanie filatelistow i ujawnianie zawartosci
teczek filatelistow-kapusiow bedzie juz robil sam IPN, ktory jest do tego
kwalifikowany i ktorego OBIEKTYWIZMOWI mozemy UFAC.

No to wobec tego DLACZEGO Kosciol jest traktowany inaczej, jak jakas za
przeproszeniem „swieta krowa”? Dlaczego Kosciol lustruje samego siebie? Czy to
wzbudza zaufanie jak ktos sam sprawdza siebie samego? To jest dobre na
spowiedzi swietej, ale panstwo musi funkcjonowac inaczej.

No bo jesli np. zachodzi podejrzenie, ze ktos popelnil czyn przestepczy to
czy panstwo/policja/prokuratura prosi te osobe zeby sama siebie zbadala i
doniosla im rezultaty swoich bandan? Oczywiscie, ze nie! POLICJA i PROKURATOR
sie ta sprawa zajmuja i jesli znajda wystarczajace dowody popelnienia
przestepstwa, kieruja sprawe do SADU.

W przypadku IPNu, tam sa wlasnie kwalifikowani fachowcy to przeprowadzenia
lustracji danej osoby i opublikowania rzetelnych wynikow swoich badan.

A wiec nie dajmy sie zbalamucic jakimis Koscielnymi Komisjami Historycznymi.

Wladnym do lustrowania obywateli jest IPN i tylko IPN.

Tym bardziej, ze ks Prymas Glemp byl zawsze przeciwny lustracji. Z wielka
niechecia w koncu powolal te nieszczesna Koscielna Komisje Historyczna. Ktora
to komisja „pracuje” juz blisko rok i jakos efektow jej pracy nie widac! Chyba
jeszcze nic nie opublikowala ze swoich „badan”.... absolutnie NIC. I ta oto
komisja dotyczas NIE pofatygowala sie aby zbadac teczki abpa Wielgusa, NIE
ZWROCILA sie do IPN o wglad do jego teczek, chociaz juz od miesiaca wrze o jego
kontaktach z SB.

A wiec JAK MOZNA MIEC ZAUFANIE do komisji, ktora z wielka niechecia powolal
ktos kto byl i nadal jest bardzo przeciwny idei lustracji a komu ta Komisja
posrednio czy pezposrednio podlega/la? I ktorej to komisji rezultatow z wynikow
jej „prac” ani widu ani slychu?

Apel do IPN, prosze zaczac proces lustracyjny abpa Wielgusa i innych ksiezy,
szczegolnie tych co do ktorych juz istnieja podejrzenia ze wspolpracowali ze
sluzbami.

Nawet jesli by Koscielna Komisja Historyczna zaczela robic „lustracje” abpa
Wielgusa i innych ksiezy, to powinna to byc prywatna sprawa Kosciola co ta
komisja sobie robi i co publikuje jezeli w ogole cos publikuje..

IPN natomiast powinien podjac Z URZEDU swoje procedury lustracyjne bo tylko
procedury lustracyje samego IPN-u mozna darzyc zaufaniem.

Jesli natomiast Kosciol ma miec specjalne traktowanie, to traktujmy wobec tego
wszystkich specjanie!

Zwiazek Filatelistow, Zwiazek Wedkarzy, Zwiazek Pieszych, Zwiazek Emerytow i
Rencistow, Zwiazek Entuzjastow Robotek Na Drutach, dlaczego czlonkowie tych
organizacji maja byc dyskryminowani?!

Niechby sobie zakladaly te organizacje swoje Komisje Anty-Lustracyjne, Komisje
Zmiatania Niewygodnych Spraw Pod Dywan, Komisje Zacierania Prawdy Historycznej
itd...

I w ramach taniego panstwa rozwiazmy IPN bo po co duplikowac prace tych roznych
komisji.

Albo zrobmy to porzadnie i niech lustracje przeprowadza tylko i wylacznie IPN.

[leonard3]

Panie Pies,
Czy chce pan byc przez cale zycie zatruwany cynicznie dawkowana trucizna
z szamba sb-ckich zasobow archiwalnych?
Sklon swego parlamentarzyste aby zlozyl incjatywe legislacyjna:
"O natychmiastowym udostepnieniu wszystkich sb-ckich zasobow archiwalnych
wszystkim Polakom"

[todundliebe]

GW czesto daje nam przyklad innych panstw europejskich i pyta, co powiedza w
Paryzu, a co powiedza w Berlinie? Niemcy panstwo wiodace we Wspolnocie
Europejskiej nie dbalo o dobre samopoczucie konfidentow Stazi i ich ujawnilo,
trzeba brac dobre przyklady.

[3guziec]

nie mozna bardziej si e streszczać? A swoja droga jakie to prace naukowe
napisał Wielebny Bp Wielgus, może ktos wie?

Abp Wielgus: Nie donosiłem, a ja, PW, niczego nie

[pws3]

podpisałem i wyjechałem po wybuchu wojny, czyli stanu stanu wojennego, jak
powiedziano mi w Pałacu M..., czyli stanu stanu wojennego, pomimo opinii w SO,
że miałem wyrobione, polityczne poglądy.
Dziwi mnie, że ks. Abp. Wielgus niema gotowej odpowiedzi na zarzuty. Tyle czasu
miał Episkopat i nic nie zrobił. Dlaczego? Tu rodzą się wątpliwości.
Australijski biskup nie przyjął nominacji, gdyż spadły nań zarzuty, że był
pedofilem. Po wyjaśnieniu, że były niesłuszne, podjął nową funkcję w Kościele.
Więc można odpowiadać na nieprawdziwe zarzuty przed objęciem funkcji.
W dodatku wiem, co z uczciwym pracownikiem nauki wyrabiano na KUL-u. Może
słusznie Duch Święty zaprosił Karola kardynała Wojtyłę do Watykanu i to także z
KUL-u?

[boguslaw384]

Bardzo trudno jest dyskutować z kimś, kto nie zna realiów tamtych czasów.
Stasiu Wielgus mógł zostać do końca życia mało piśmiennym małorolnym, ks.
Wielgus proboszczem w Pcimiu Gornym lub Pipidówce. W rezultacie "zdrady" polski
Kościół ma uczonego pasterza, a KUL powód do zadowolenia z absolwenta, pismaki
wierszówki,IPN robotę. Kłopoty ma tylko Ekselencja i pewnie sobie poradzi.
A może jednak Pan Prezydent powinien mianować biskupów? Już był jeden taki
władca i skończyło się smutno dla niego ale mamy świętego.
BUKU

[agi_go]

Również myślę że należy być ostrożniejszym z podejrzeniami bez uzasadnienia.
Takie rzucanie sensacjami powinno zostać ukrócone

Nieprawda, drogi biskupie, kontakty z SB nie były

[piwi77]

konieczne. Ale wtedy nie miałbyś swojego paszportu, swojego Humboldta, pewnie
nie byłbyś biskupem i nie mieszkałbyś w pałacu. Tak jak większość Polaków.

Abp Wielgus: Nie donosiłem

[jankos71]

To, czy Abp Wielgus donosił czy nie to dla Kosćioła (tzn ludu bożego, a nie
instytucji) nie powinno stanowić różnicy. W końcu nawet Św. Piotr zaparł się
Jezusa, a sam Jezus mówił o kapłanach żydowskich: "czyńcie co wam mówią, ale
czynów ich nie naśladujecie". Dużo ważniejsze jest to, aby prawda wyszła na jaw
i aby, jeśli jednak donosił, przyznał sie do błędu i zrehabilitował się w
dalszym swym życiu. Dlatego uważam, że lustracja jest potrzebna.

To samo zresztą dotyczy naszych polityków. Chodzi bowiem o to, żeby wszystko w
życiu naszych elit było jawne, czyli aby żyli w "świetle" a nie w "ciemności".
Nawet najgorszy SB-ek może się przecież nawrócić, nie koniecznie na wiarę ale
na drogę dobra. Sw. Paweł był najzacieklejszym prześladowcą chrześcijaństwa, a
stał się jego najgorętszym orędownikiem. Życzyłbym nam wszystkim, aby taka
prawdziwa przemiana dokonała się wśród ludzi dawnej PZPR.

[leonard3]

Panie jankos , panskie slowa to jak odtrutka . DZIEKUJE

[piwi77]

jankos71 napisał:

> To, czy Abp Wielgus donosił czy nie to dla Kosćioła (tzn ludu bożego, a nie
> instytucji) nie powinno stanowić różnicy.

Oczywiscie, że nie. A cóz owieczki mają do gadania. W stadzie to pasterze
decyduja o owieczkach, a nie odwrotnie.

[jankos71]

Przeczytaj jeszcze raz, tym razem ze zrozumieniem. Jeśli zrozumiesz, a nadal
będziesz się czepiał to sam o sobie wydasz opinię.

[piwi77]

Jeżeli czytający nie zrozumiał piszącego, to sa 2 mozliwości
1. Czytający nie zrozumiał, a powinien
2. Piszacy pisze niejasno i trudno go zrozumieć.

Ty skłniasz się ku 1., ja ku 2. W kazdym razie pisz krócej, to zawsze ułatwia
porozumienie.

[jankos71]

Więc napiszę krótko: wygląda na to, że czepiasz się, bo koniecznie chcesz się
do czegoś przyczepić.

A jak coś jest niejasne, to pytaj jak człowiek, to Ci wytłumaczę.

[piwi77]

Nie mam pytań, przynałem Ci tylko rację, że rzeczywiście koscielna owczarnia ma
słuchać swoich pasterzy, a nie wysilać swoje szare komóry i nie daj boże ich
oceniać, więc nie wiem co Cię tak zdenerwowało.

[jankos71]

Otóż widać wyraźnie, że ani nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi, ani też nie
rozumiesz katolików. Przypisujesz im swoją mentalność i na tej podstawie
formuujesz opinie. Opinie te są zresztą cyniczne i tendencyjne, z założenia
szkalujące.

Sednem mojej wypowiedzi jest to, że celem lustracji nie jest potepienie, ale
naprawa.

A co do oceniania "pasterzy", czy też kogokolwiek, to ocena dokonuje się
samoistnie, w każdym z osobna. Natomiast wielkość człowieka ujawnia sie w tym
co z tym fantem zrobi dalej, zarówno oceniający, jak i oceniany.

Prawda, anie nie zrozumiałem Twojej wypowiedzi,

[piwi77]

ani nie rozumiem katolików, w ogóle. Nie mam z tą sektą nic wspólnego i bardzo
jestem z tego zadowolony. Choć w Polsce spotykam sie z tego powodu z szykanami.

[jankos71]

piwi77 napisał:

> ani nie rozumiem katolików, w ogóle. Nie mam z tą sektą nic wspólnego i
bardzo
> jestem z tego zadowolony. Choć w Polsce spotykam sie z tego powodu z
szykanami.

To, że nie rozumiesz to widać od razu. Podejrzewam, że spotykasz się nie
z "szykanami" ale z oburzeniem, że nazywasz ich sektą. Sprawdź w słowniku co to
jest sekta, jeśli nie wiesz, a jeśli wiesz - to znaczy, że celowo plujesz, bo
zwyczajnie brak ci kultury osobistej. W takim wypadku "szykany" Ci się słusznie
należą.

Kto inspiruje atak na Biskupa

[19polygon]

Nowe relacje i fakty coraz bardziej roświetlają intencje oraz identyfikują
wykonawców brutalnego ataku na Biskupa i na Kościół. Materiały pokazywane
przez Sakiewicza wskazują na ich żródło pochodzenia -archiwum wywiadu MSW,
aktualnie w dyspozycji jednej z agencji rządowych. Włączono więc służby
specjalne.
Ukazali się też ważni Pisowscy aparatczycy w akcji. Taki Rzecznik Praw
Obywatelskich, dr Kochanowski, zatroskany o wiarygodność Kościoła i o moralność
ks.Biskupa. Mówi, że powoła komisję lustracyjną, choć przecież nie ma takich
uprawnień, a Kościół go o to nie prosił. Znani tzw dziennikarze prawicowi,
członkowie TPPR (Związek Przyjacół Pisu i Rządu), nie ustają w wysiłkach
podgrzewania atmosfery. A jeden z nich , niejaki Wróbel, ogłosił o co tutaj
chodzi. Chodzi o niedopuszczenie do ingresu Biskupa w dn 7 stycznia br.
Poza tym krążą słuchy, że Pan Premier podczas swojej ostatniej wizyty w
Watykanie próbował wywołać dyskusję na ten temat z Papieżem. Ojciec Święty nie
zareagował w ogóle. Jak sięgnąć pamięcią do czasów PRL-u, na podstawie
materiałów IV Departammentu SB oskarżono wielu księży i biskupów, niektórzy z
nich siedzieli, inni oddali swe życie za wiarę i za wolność. Te same materiały,
wyprodukowane przez tych samych SBków mają zniszczyć księdza Biskupa oraz
poniżyć Kościół i Papieża. Mam nadzieję, że tak jak komuniści 40 lat temu, tak
i teraz neobolszewicy spod znaku pewnej partii rządzącej poniosą klęskę w
wypowiedzianej wojnie z Kościołem i ze społeczeństwem.

[sarmata]

Popieraliście, kapusie, obecny polski rząd i wzywaliście ludzi w kościołach, by
głosowali na partie rzadzaca, a teraz jak trzeba wyznac prawde o swej haniebnej
przeszłości, to uznajecie utworzony przez nia rzad za neobolszewicki i
prowadzący wojne z Kosciolem i społeczeństwem? A to zakłamane bestie. Precz
stąd do Watykanu, jak nie chcecie przed narodem rozliczyc sie ze swej
kompromitującej wspolpracy z komunistami. Won, parszwcy z tego kraju, bo
szerzycie w nim tylko klamstwo, obłude i cynizm. Nie zapomnijcie zabrać ze soba
Wielgusa.

[leonard3]

Panie Sarmata, co sie pan tak zapienil?
"Wyrzucac " naszych kaplanow to mozemy tylko my -praktykujacy katolicy.
Pan to moze sobie nie przyjsc na ingres.
Pan to sobie moze nie przyjsc do kosciola.
Pan to moze sobie nie dac na tace.
No ale i tak pan nie jest praktykujacym katolikiem - CZYLI GOWNO PAN MOZE.
Jaruzelskiego pan wyrzucac nie chce a do Arcybiskupa z piesciami ?
Niech pan przyprowadzi bojowke swoich psychopatow na Ingres a wtedy porownamy
liczebnosc i sily.

[sarmata]

Kazdy kto godzi sie na objecie urzedu metropolity Warszawy przez byłego
konfidenta służb specjalnych PRL jest moralnym zerem i zakłamanym
antychrześcijaninem.