Ujazdowski: Ustawa "antyubecka" to nie zemsta

[blendyks]

www.guardian.co.uk/commentisfree/story/0,,1987498,00.html

No i chociaż to jest dobre

[xyz664]

zobaczymy jak to przeprowadzą.

[pigasus]

A może czas się zająć polską kulturą Panie Ministrze? Bo za czas jakiś
zostaniemy z rubikami, blogami 27 itd...

Za 3 lata trzeba będzie odkaczyzować Polskę

[antyprawak]

Wczoraj komunizm dzisiaj kaczyzm.

[politykowski]

trafione w samo sedno, tylko co z obrońcami przyrody?

[pirulo]

Jak na PiSiorkowatą to inicjatywa całkiem nie głupia- kwestia tylko jak to
będzie wyglądać w rzeczywistośći... A za 3 lata będziemi mieli ustawe
antykaczorkowatą :D

ostre, kontrowersyjne, szczere - zobacz!

Tak towarzysze podejmiecie,inspirujecie,a robota

[almagus]

Sama się zrobi?
Jeszcze siędopisze dziennikarzy i tytuły mediów informacyjnych istniejących za
PRL.
Z tej mgły zasłaniajacej kapusi w sutannach wyłoni się jako jedyna prawda ,
kwakanie, TV Trwam i Nasz Dziennik!
A SB dalej będzie latami czekać na realizację wadliwej ustawy!

zemsta?aza co?czy on siedzial? kaczor ktorys moze?

[troll7777]

haha haha! - oni nie maja sie za co mscic... oni wcaletak zle nie mieli
wtedy.... duzo lepiej niz wiekszosc i wtedyi dzis.... za tomusza pare kozlow
ofiarnych swoim bozkom ( rydzykom ) zlozyc... zeby tepy moherowy lud uspokiic i
nasycic... no i niech sobie skladaja.... sb i ubcja juz dawno w byznesie
siedzi... to wielkiego ognia z tego nie bedzie... troche smrodu i dymu
kadzidalanego... szol i cyrk dla glupawych mas... ( znam pare czerwonych swin -
to sa juz porzadni burzuje - i zeby im zrobic krzywde kaczystan musialby
podwazyc podstawy jedynieslusznego kapytalyzmu... hehehe.... na co sie nie waza!
..bo skonczylyby sie przelewki... i swiete przymierze kapitalu z fanatykami
religijnymi ...np. jak z talibami... ) hah haha! - jak rezonowalo owo echoz
filmu o dwoch takich

siedzieli u mamusi na kanapie

[a.k.traper]

Czy to ważne...

[wal.do]

Czy to jest zemsta czy sprawiedliwość? Ani jednym ani drugim się nie najem, ani z jednym ani z drugim nie wyjadę na wakacje.
Czystki trzeba było robić w '89 a teraz to po herbacie. 95% archiwów SB spalonych, więc łapanka też jakby żałosna się robi - złapią najgorszych frajerów

i ja to wiem, i ty wiesz, niektórzy chca sie zabaw

[a.k.traper]

ic, jak władza jest w ich rękach w imie ludowej sprawiedliwosci. Historia uczy
ze trzeba poczekać na efekty. O jedzenie i o wakacje to najlepiej sie sam
troszcz, bo ta banda nieudaczników jeszcze troche i paszporty moze zatrzymać,
będziesz miał wakacje w pracy.

[4g63]

niektórym to rozum już odebrało chyba, przecież to za rządów tych skur***li nie
można było wyjeżdżać? nie możesz wyjechać imbecylu?
ale to typowe, komuna ładnie się oczyściła, i teraz się okazało że to wszystko
to wina kaczyńskich... o jesu, jak się czyta/słucha niektórych ludzi, to już
naprawdę, gorszy motłoch propagandowy niż ci od rydzyka

az tak surowo oceniac sie nie musisz, nie kazdy

[a.k.traper]

odróznia ironie od rzeczywistosci. wybaczam ci. Kiedys nie mogłem wyjezdzac
teraz mi sie juz nie chce. Wydaje ci sie ze jestes jedyny który pamieta te
czasy? Nie pisze ze to wina Kaczyńskich, oni lubia sie wzorowac na tym okresie,
wtedy wbrew pozorom dla nich to był spokojny okres. Nie ogladaj i nie cztaj
skoro taki wrazliwy jestes, sa ludzie prowadzacy szare zycie i czasem sobie cos
napiszą. Będziesz kandydował na sedziego trybunału ludowego, bo czuje ze
czyłbys sie dowartosciowany. a tak cichutko, gdzie spedziłes urocze dni od 13
do 16 grudnia 1981 roku? Pozdrówka od tych co wtedy nyli naprzeciw ZOMO a teraz
ich nazwali zomo, prze jednego "patriote" co wtedy nawet przez okno bał sie
wyjrzeć

[uniaeuropejska1]

Wymyśl pan panie Ujazdowski inne bajki, bo w te to nawet dzieci nie uwierzą.Nie
zemsta-akurat.

Spieprzą, jak wszystko za co sie biorą.

[a.k.traper]

Duzo szumu mało efektu, wydaje im sie że drugą rewolucje zrobią, chyba za mało
znaja życie? Opór materii jest duzy i do stracenia wiele, to nie Lepper z
kłonicą. A tak na marginesie dlaczego nie rozlicza tych co popełnili
przestępstwa niedawno, przeciwko prawu skarbowemu i kryminalnemu tylko
wykorzystuja ich do brudnej walki z w miare spokojna opozycją, czekaja az
nastepne komisje sejmowe sie nimi zajma? Jak mamy byc prawi i sprawiedliwi to
bądźmy dla wszystkich. Ludzie którzy nie spłacaja kredytów, wydaja poselskie
pieniądze na prywatne cele, sa oszustami i okradaja wszystkich obywateli, co
wiaże sie z mniejszymi zasiłkami, wiekszym oprocentowaniem kredytów i to nie
Balcerowicza zasługa.a moze to jednak Prywata i Spolegliwość w imie TKM?

[maciejslu]

Wielka szkoda, że pan Ujazdowski dał się wciągnąć w te rozgrywki :-(

Był to jeden z rozsądniejszych i bardziej umiarkowanych członków PiS-u. Nie
wiem, czy to nie był właśnie ostatni bastion normalności w tej partii, który
właśnie padł...

[wuetend]

nie przesadzajmy - to nie byla jakas zaangazowana politycznie wypowiedz.
gdyby np przypisywal pisowi zaslugi ze Balcerowicz odszedl (kazdy wie ze to
lepperek go kijem przepedzil) - to byloby juz gorzej

[maciejslu]

wuetend napisał:

> nie przesadzajmy - to nie byla jakas zaangazowana politycznie wypowiedz.
> gdyby np przypisywal pisowi zaslugi ze Balcerowicz odszedl (kazdy wie ze to
> lepperek go kijem przepedzil) - to byloby juz gorzej

Ale niestety samo zaangażowanie Ujazdowskiego w ten wątpliwy projekt budzi mój
opór.

Chyba że chodziło o to, aby Go pogrążyć w odmętach PiS-owskiego bagienka ;-)

P.S. Od razu wyjaśnię - nie jestem byłym esbekiem :-)))

[athaualpa]

Pewnie był za normalny i aż podejrzany i musiał się jakąś wiernopoddańczą akcją
zrehabilitować.

Rozliczyc SB nie zapomniec o wczesniejszej UB

[totalizator]

Rozliczyc SB nie zapomniec o wczesniejszej UB. Nazwe UB zmieniono po 1956 roku
na SB. Obie te instytucje byly przestepcze i nalezy rozliczyc je jak
przestepcow. Najbardziej niegodziwe w ich dzialaniu bylo preperowanie
dokumentow i dodawanie kryminalnych obciazen dla AK cow i innch wiezniow
politycznych przez UB a pozniej SB. Scigani Akowcy zawsze byli okreslani w
listach gonczych, ze sa to bandyci, zlodzieje, zboczence. Tworzono dla nich
specjalne teczki ktore towarzyszyly im jak cien przez cale zycie. Wraz ze
zmiana zamieszkania przesylano teczke do wlasciwej komendy SB czy UB. W nowym
miejscu zamieszkania informowalo SB w tajemnicy sasiadow przesladowanego, ze
zamieszkal obok kryminalista b. niebezpieczny i ich obywatelskim obowiazkiem
jest informowanie organow o nim. Informowano ich tez o przymusie zachowania
tajemnicy. Dlatego pusty smiech mnie lapie kiedy slysze o dokumentach w
teczkach SB iUB

Ujazdowski: Ustawa "antyubecka" to nie zemsta

[takajednaania]

Kaziu, to kolejna "akcja" mająca na celu zatarcie w pamięci ludu nadwiślańskiego
afery z w Wielgusem i jemu podobnymi.To rozpaczliwa próba ratowania czegoś,
czego się już nie uda uratować - autorytetu KK.
I tak to "czarne" okazało się czarne.

uwazajcie o Prawi i Sprawiedlywi zeby tez krzywd

[troll7777]

nie uczynic... nie tylko ubekom i sbekom - oni sobie rade dzadza - ale tez
milionom biedakow,w ktorych wyzysk i pozbawianie praw pracowniczych od dawna
rodzi mysl o niesprawiedliwosci... to kiedys tez moze byc podstawa do rozliczen
- takze tych,ktorzy sami siebie nazwali Prawymi i Sprawiedlywymi.. moze nawet
ostatnimi... haha haha! - jak rezonowalo owo echo z filmu o dwoch takich

Niestety przykre jest że esbecy w żaden sposób

[znajomy_jennifer_lopez]

...nie odczuli że to co robili było złe
Nie popieram odpowiedzialności zbiorowej (nie mówiąc o Kartoffelpartei) ale SBcy powinni jakoś zostac "uhonorowani" za swoje czyny np obniżeniem emerytury do najniższej ustawowej - wielu taką ma i musi za to żyć, nie ma powodu by siepacze z PRL mieli miec więcej.

Nie zemsta? Chyba muszę rozszerzyć swój

[intel-e-gent]

wokabularzyk o nowe pojęcia ;)
Dziwne, swoją drogą, że w II RP nikt nie rozliczał funkcjonariuszy tajnych
policji zaborców...

Trzeba rozliczyć UBeków.Sprawiedliwość tego wymaga

[palestrina2005]

Moje poczucie Sprawiedliwości mówi mi że trzeba UBków rozliczyć.

Jako znany etyk i osoba o wysokim stopniu moralności muszę powiedzieć że UBecy
muszą zostać osądzeni bo tego wymagają elementarne zasady sprawiedliwości...

I co to zmieni?

[slavomiros]

Fachowcy nadal będą uciekać z kraju, bezrobocie od tego nie spadnie, służba
zdrowia się nie uleczy, drogi się nie naprawią, pensje i emerytury nie wzrosną.
Po co komu taka ustawa? Nie lepiej zająć się tym, co teraz? Są ważniejsze sprawy
do załatwienia w tym dziwnym kraju...

[intel-e-gent]

Tylko wytłumaczyć to nawiedzonym PiSuarom i innym mścicielom jest bardzo
trudno.
Nie potrafią zrozumieć, że są ważniejsze sprawy od zemsty.

[palestrina2005]

Co to zmieni...
Chociażby uchyli przywileje - np. wyższe emerytury i inne i odblokuje trochę
środkow ...

To już coś... Po co dawać zbrodniarzom komuny wysokie emerytury ????

[intel-e-gent]

Może prościej by było dać przywileje ludziom rzeczywiście poszkodowanym niż
odbierać hurtowo wszystkim pracownikom SB? Przecież obecne prawo nie
uniemożliwia wytaczania indywidualnych procesów zbrodniarzom.
No, ale trzeba by było im winę udowodnić, a to już przerasta wasze możliwości
intelektualne...

[palestrina2005]

Ale można uchwalić prawo zmniejszające emerytury UBkom do przeciętnego poziomu.
Pracowali w zbrodniczej organizacji więc nie należą im się przywileje...
To nie karanie - to uchylanie niesłusznych przywilejow...

[intel-e-gent]

Zajmijcie się karaniem konkretnych ludzi za konkretne winy. Odpowiedzialność
zbiorową potępiły Narody Zjednoczone jeszcze w XX wieku...
Jesteście tacy jak ubecy, a nawet gorsi...

[palestrina2005]

Za przynależność do mafii też się karze... nie tylko w Polsce...
Czy to nie "odpowiedzialność zbiorowa"...

[intel-e-gent]

Ale każe się indywidualnie. Każdy ponosi odpowiedzialność za siebie i swoje
czyny.

[palestrina2005]

Ale jest kara za "przynalezność do organizacji przestępczej" -
samą "przynależność".
Tak samo przynalezność do SB oznaczala branie udziału w zbrodniczej machinie...

[intel-e-gent]

Rozumiem, że ci funkcjonariusze, którzy chronili ambasady i pracowali w
wywiadzie też będą uznani za zbrodniarzy? Gratuluję pomysłu.
Chcecie kogoś skazać - to udowodnijcie mu winę w procesie sądowym, a nie
skazujcie wszystkich hurtem niczym albigensów.

[palestrina2005]

Skazać tylko za zbrodnie indywidualnie...
A reszcie to ja chcę tylko odebrać przywileje m.in. wyższe emerytury...
Jak ktoś nawet bronił ambasady ale należał do UB - zbrodniczej organizacji to
jest to wystarczający powód żeby nie miał wyższej emerytury niż przeciętny
Polak...

[intel-e-gent]

Ale jak miał inaczej chronić te ambasady???
Domagasz się odpowiedzialności zbiorowej, a na to w nowoczesnym państwie
demokratycznym zgody być nie może.

[palestrina2005]

.. mógł pracowac w innej branży i nie być członkiem UB...
Jego wybór...
Jak już mówiłem jest w prawie polskim kara za "przynależność do organizacji
przestępczej"...

[intel-e-gent]

To zastosujcie to w przewodzie sądowym a nie twórzcie nowe prawo. Niech Sejm i
rząd zajmą się ważniejszymi sprawami.

[palestrina2005]

To są ważne sprawy...
trzeba dowalić UBkom...

[intel-e-gent]

Ważne sprawy to: dziurawe drogi, uproszczenie prawa i podatków czy zadbanie o
odpowiedni poziom życia ludzi pracy najemnej. A nie zemsta.

Odebranie przywilejów SBkom to bardzo ważna sprawa

[trombozuh]

Twoja propozycja, żeby każdemu udowadniać winę indywidualnie jest śmieszna. O
wiele prościej uchwalić jedną ustawę.
SB była organizacją przestępczą i co do tego nie ma najmniejszych wątpliwości.
Organizacja ta powstała w celu utrwalenia nielegalnej władzy przyniesionej do
Polski na sowieckich czołgach. Działała w sposób niezgodny z prawem, dokonując
licznych, udokumentowanych zbrodni. Tym samym członkowie tej organizacji, jako
członkowie zorganizowanej organizacji przestępczej, powinni być ukarani.
Odebranie przywilejów to minimum. Uważam, że spokojnie można by ukarać ich
konfiskatą mienia. Oczywiście ci, którym udowodni się konkretne przestępstwa,
powinni być ukarani surowiej.
Tak trudno to zrozumieć?

Jasne, ważniejsza niż bezrobocie

[intel-e-gent]

Odpowiedzialność zbiorową stosowali naziści. Rozumiem, że stajesz z nimi w
jednym rzędzie?
Skoro zbrodnie są udokumentowane to co za problem osądzić winnych - wnioski do
prokuratury i już.
Gdyby proste rozwiązania były rzeczywiście takie dobre, to już dawno panowałby
pokój na świecie. ;p

[seafood]

Odebranie PRZYWILEJÓW, czegoś, co ubecy/esbecy dostają, a czego nie dostają
inni, nie jest karą, a jedynie przywróceniem stanu normalności. Karą (i to
faktycznie opartą na odpowiedzialności zbiorowej) byłoby ew. odebranie emerytury
w ogóle albo wsadzenie ich za kratki w odwecie za przynależność do UB/SB, bez
sądu i bez udowadniania winy. Zwracam uwagę, że ci panowie PRZYWILEJE otrzymali
właśnie za samą przynależność do tej organizacji, a nie za jakieś szczególne
bohaterskie czyny (przynajmniej przytłaczająca większość). A to nie wydaje się
sprawiedliwe. A jeżeli ewentualnie panowie ci chcą utrzymać swoje przywileje, to
nich każdy z nich indywidualnie udokumentuje swoje szczególne zasługi dla Polski
(nie sądzę, by wielu z nich je miało, ale to moje zdanie) i niech zostanie za
nie wynagrodzony tak samo, jak inni obywatele tego kraju za takie same chwalebne
czyny.

Pytanie - co nazywamy przywilejami?

[r306]

Bo to mnie ciekawi - jakies slowo wytrych ;)

[moroux]

Wszystko, co oni mówią składa się z takich słów-wytrychów, pisowskiej nowomowy.
Język, którego używają pozwala na manipulacje takie jak ta z deubekizacją. Jak
się podrąży, to się okazuje jednak, że za tym językiem nic się nie kryje.

[seafood]

W tym wypadku przywilejem można na przykład nazwać kwotę, o którą emerytura
ubeka / esbeka jest wyższa od emerytury zwykłego pracownika, który pracował w
tym samym okresie, a wcześniej otrzymywał porównywalne wynagrodzenie. Inaczej:
dodatek za samą u/esbeckość. Pewnie nie jest łatwo to wyliczyć (różne stare,
nowe portfele, reforma systemu emerytalnego, itp.) ale nie jest to niewykonalne.

Problem....

[r306]

> W tym wypadku przywilejem można na przykład nazwać kwotę, o którą emerytura
> ubeka / esbeka jest wyższa od emerytury zwykłego pracownika,
Ni cholery to nie jest przywilej.
Naliczenie tej emerytury tak jak i emerytur wszyskich Polakow zyjacych w PRL
odbywal sie na podstawie obowiazujacego prawa. Wysokosc emerytury w przypadkow
ubekow jest naliczana nie za ubeckosc, ale w zaleznosci od stopnia, wyslugi lat
i pensji. Pensja i wysluga lat - to fakty materialne - nie do ruszenia.
Mozna doprowadzic do degradacji. Wowczas prawo nabyte - czyli sposob naliczenia
emerytury pozostaje - ale w zwiazku z nizszym stopniem jej wysokosc ulega
zmianie.
Aby doprowadzic do degradacji wymagany jest proces sadowy.
Wielokrotnie juz napisalem na tym forum ten schemat dzialania.

Rasowy z Was komunista towarzyszu :)

[r306]

> Twoja propozycja, żeby każdemu udowadniać winę indywidualnie jest śmieszna. O
> wiele prościej uchwalić jedną ustawę.
No - jak komunisci - uchwalali ustawe, ze prawa nabyte do ziemi, przestaja miec
znaczenie i ustatowo zrobili wywlaszczenie ;)
Nie zajmowali sie pie..mi aby kazdemu w indywidualnym procesie wykazac, ze
posiadana ziemia przez wlasciciela zostala nabyta niezgodnie z prawem - uznali
kulakow za wrogow panstwa i rozkulaczyli ;)

> SB była organizacją przestępczą i co do tego nie ma najmniejszych wątpliwości.
No, w latach 50 panstwo ludowe uznalo AK za organizacje przestepcza o
charakterze zbrojnym.
Bez zadnego procesu, bez dowodow - na widzimisie - tak jak Ty teraz.

> Działała w sposób niezgodny z prawem
Wykazaniem tego musi sie zajac sad, a nie parlament. No chyba, ze jak za
komuny - wladza ustawodawcza i sadownicza skupi sie w rekach KC PZPR......

> Tym samym członkowie tej organizacji, jako
> członkowie zorganizowanej organizacji przestępczej, powinni być ukarani.
W indywidualnych procesach - jak w Norymberdze. Nawet tam, zbrodniarzy
wojennych skazywano INDYWIDUALNIE w procesach sadowych.

> Uważam, że spokojnie można by ukarać ich
> konfiskatą mienia
No ba - ulobiona kara wymyslona przez rasowego komuniste jest konfiskata
mienia :)
Bez wyroku sadowego.....

> Oczywiście ci, którym udowodni się konkretne przestępstwa,
> powinni być ukarani surowiej
Nie surowiej, tylko adekwatnie do popelnionych czynow.

> Tak trudno to zrozumieć?
Tobie nawet trudno zrozumiec na czym polega praworzadnosc......:/

[trombozuh]

Wykazaniem, że SB byłą organizacją przestępczą, oczywiście mógłby się zająć
sąd.
Nie byłoby to trudne zadanie. SB spełnia z powodzeniem wszelkie kryteria.
A może masz jakieś wątpliwości, r306?
Oczywiście, masz prawo. Do dziś są ludzie, którzy twierdzą, że naziści byli
niewinnymi gołąbkami, a towarzysz Dzierżyński był wielkim mężem stanu. Wolno Ci
tak uważać.
W momencie, w którym jednak sąd uzna, że SB była przestępczą organizacją o
charakterze zbrojnym, jej członkowie muszą ponieść konsekwencje.
Dura lex, sed lex.

[moroux]

To wykaż, że SB była organizacją przestępczą, pamiętając o zasadzie, że prawo
nie działa wstecz.

SB była organizacją przestępczą o charakterze zbro

[trombozuh]

jnym.
Dla mnie to oczywisty fakt, łatwy do udowodnienia.
Nie będę tego robił tutaj, bo koledzy będą w żywe oczy zaprzeczać wszystkiemu,
tak jak mają to w zwyczaju prawnicy. Zbrodniarz ma prawo w żywe oczy zapierać
się zbrodni i złapany za rękę twierdzić, że to nie jego ręka.
Widzimy to na co dzień. Nie ważne czy Rywin, czy Łyżwiński, czy Wielgus, wszyscy
uważają się za niewinnych, mimo oczywistych dowodów winy. Takie jest jednak ich
prawo.
Natomiast fakt pozostaje faktem.
Zgadzam się, że powinien to osądzić sąd - być może specjalnie powołany trybunał,
jak w Norymberdze.
I być może należałoby również wprowadzić konsekwencje podobne do konsekwencji za
kłamstwo oświęcimskie. Bo to jednak skandal, żeby jakieś gnojki śmiały
twierdzić, że w SB i UB pracowali uczciwi ludzie.

[moroux]

A jednak, uważam, że nie będziesz w stanie udowodnić, że SB była organizacją
przestępczą w świetle ówczesnego prawa.
Co do Norymbergi to nawet na tym forum powiedziano wystarczająco dużo w tej
sprawie.
Ocena moralna to zupełnie co innego niż ocena prawna. Pewnie, że do pracy w SB
nie szli ludzie krystaliczni, wręcz przeciwnie. Ale to jeszcze nie powód, żeby
odbierać im prawa nabyte. To, że ktoś jest kanalią nie robi z niego zbrodniarza.

[trombozuh]

Przecież to "ówczesne prawo" nie ma żadnej mocy wiążącej. Zostało stworzone
przez samych SB-ków i ich mocodawców.
Z drugiej strony - właśnie aby uniknąć tego typu problemów, kruczków prawnych
stosowanych przez cwanych adwokatów, odwołań w nieskończoność itp - w tej
właśnie sprawie parlament powinien wykonać jakiś ruch. Np w taki sposób
zmieniając ustawę o przestępczości zorganizowanej, żeby żadnych wątpliwości nie
było.
Bo nie ma żadnych wątpliwości, że ci ludzie powinni być ukarani.

[moroux]

Wątpliwości są i będą. A ruch taki, o którym piszesz skończy się pozwami w
sądach polskich, a przede wszystkim - w Strasbourgu. Pewnych rzeczy nie da się
zrobić "po bolszewicku". Pewnych nie da się zrobić w ogóle.

Boze.... to nie komuch - to bolszewik....

[r306]

> Przecież to "ówczesne prawo" nie ma żadnej mocy wiążącej.
Bhehehehe bo tak powiedzial trombozuh.
Cos masz na potwierdzenie tych slow? :)

> Z drugiej strony - właśnie aby uniknąć tego typu problemów, kruczków prawnych
> stosowanych przez cwanych adwokatów, odwołań w nieskończoność itp - w tej
> właśnie sprawie parlament powinien wykonać jakiś ruch
no - rozkulaczyc.

> Np w taki sposób
> zmieniając ustawę o przestępczości zorganizowanej, żeby żadnych wątpliwości
> nie było.
Intrygujace - a mozesz cos konkretnie?
Szczegolnie na temat tej ustawy o przestepczosci zorganizowanej ;)
Bo o ile wiem to istnieje ustawa o zwalczaniu przestępczości zorganizowanej i
mowi glownie o instytcji swiadka koronnego :)

> Bo nie ma żadnych wątpliwości, że ci ludzie powinni być ukarani.
Bo tako rzecze trybun trombozuh....

[intel-e-gent]

Właśnie - twarde prawo, ale prawo. Prawo do uczciwego i sprawiedliwego procesu,
a nie skazywania hurtem. Co to jest, kolejna rewolucja narodowosocjalistyczna?

Komuszku dalej brniesz w swe komusze bledy :)

[r306]

> Wykazaniem, że SB byłą organizacją przestępczą, oczywiście mógłby się zająć
> sąd.
Tym sie moze zajac tylko sad.

> Nie byłoby to trudne zadanie. SB spełnia z powodzeniem wszelkie kryteria.
Gdyby to nie bylo takie trudne zadanie, to juz dawno odbylby sie takowy proces -
chociazby w Strassburgu. Powodem moglby byc ktokolwiek pokrzywdzony przez SB.

> A może masz jakieś wątpliwości, r306?
Ja mam zawsze watoliwosci. Bo mysle.

> Wolno Ci tak uważać.
Ja tak nie uwazam. Moje 'uwazanie' nie ma nic do rzeczy.
Dowody, proces, wyrok.

> W momencie, w którym jednak sąd uzna, że SB była przestępczą organizacją o
> charakterze zbrojnym, jej członkowie muszą ponieść konsekwencje.
I znow nie masz racji. Odsylam do historii procesu w Norymberdze.

> Dura lex, sed lex.
Nie wystarczy w googlach znalezc lacinska sentencje - trzeba jeszcze ja
rozumiec.

[trombozuh]

Jeżeli masz wątpliwości co do tego, czy SB była organizacją przestępczą, to
dyskusja z tobą nie ma sensu.
Nie dyskutuje się z kimś, kto zaprzecza oczywistym faktom.
Dodatkowo te ciągłe insynuacje - wyzywanie mnie od komuchów jest co najmniej
idiotyczne - przecież to komuniści i ich spadkobiercy bronią przywilejów
utrwalaczy władzy ludowej. Więc komunistą, a zapewne synkiem jakiegoś oficerka
SB, jesteś ty, kolego.

Rozumiem, że fajnie się żyje z emeryturki tatusia, i że strach w dołku ściska,
gdy ktoś chce ją zabrać.
Najwyższy czas.

[r306]

> Jeżeli masz wątpliwości co do tego, czy SB była organizacją przestępczą, to
> dyskusja z tobą nie ma sensu.
Jestes zwyklym impertynentem. I do tego jak wiekszosc impertynentow -
ignorantem.

> Nie dyskutuje się z kimś, kto zaprzecza oczywistym faktom.
Twoja ocziwistosc mnie poraza.

> Dodatkowo te ciągłe insynuacje - wyzywanie mnie od komuchów jest co najmniej
> idiotyczne
Komunista to okreslenie postawy, wyznawanych idealow, celow i metod dzialania.

> Rozumiem, że fajnie się żyje z emeryturki tatusia, i że strach w dołku ściska,
> gdy ktoś chce ją zabrać.
Podam Ci teraz na maila miejsce spotkania. Powtorzysz mi to prosto w oczy?

[trombozuh]

I przyjdziesz na to spotkanie z kolegami tatusia?
Dziękuję. Nie mam ochoty wylądować w Wiśle z workiem kamieni.

Buahahahahahahaha EOD

[r306]

Pomyslałem o "Wujku" , z tego się nie drwi Kolego

[remik.bz]

intel-e-gent napisał:

> Może prościej by było dać przywileje ludziom rzeczywiście poszkodowanym niż
> odbierać hurtowo wszystkim pracownikom SB? Przecież obecne prawo nie
> uniemożliwia wytaczania indywidualnych procesów zbrodniarzom.
> No, ale trzeba by było im winę udowodnić, a to już przerasta wasze możliwości
> intelektualne..

Wiesz ,są jednak pewne granice.
Nie drwi się z ofiar totalitaryzmu. A Ty w swoim poscie właśnie to robisz.
Miej może odwagę wypowiadac się nie tylko na forum GW ale idź do żon i dzieci
góeników z "Wujka". I powiedz im ,zeby sobie wynajeli drogich i cwanych
prawników ,aby ukarać morderców ich bliskich.I powiedz ,że jeśli to przekracza
ich mozliwości intetelektualne , to sami sobie winni.
Idź do rodziny Staszka Pyjasa i powiedz ,że przecież są w Polsce sądy ( a jak
nie to Strasburg), powiedz to rodzinie Popiełuszki ,ze mocodawcy morderców ich
syna to porzadni obywatele wykonujacy solidna roboę i za to nalezy im sie
godziwa emerytura.
Nie Kolego, ofiary SB-ckie często dzisiaj wegetują i ledwo wiążą koniec z
końcem. A ich oprawcy z naszych podatków maja potęzne emerytury.
Jesli Kaczory przeprowadzą tylko tę jedna jedyną ustawę , to juz brdą godni
szacunku .
a drwiny z ofiar , ich mozliwosci intelektualnych to dranstwo po prostu.

Tia...

[intel-e-gent]

Napisałem o możliwościach intelektualnych PiS et consortes, ale jak rozumiem
umiejętność czytania ze zrozumieniem nie jest Twoją mocną stroną.
Sprzeciwiam się również stosowaniu odpowiedzialności zbiorowej.

Na oczy padlo????

[r306]

Gdzies Ty dostrzegl ironie z ofiar????? Boze, ideologia Wam juz na mozg
siada....

Tocza sie procesy o ukaranie zbrodniarzy w Wujka? Tocza.
Dlaczego oczywiste winy do tej pory nie zostaly udowodnione?

Patosem jedzie z tych Twoich postow.
A ja zapytam - jak panstwo polskie wspiera wdowy i dzieci ofiar Wujka?
Jak im swiadczy pomc materialna?
Jaka pomoc polskie panstwo swiadczy innym ofiarom komunizmu, ktorzy przez
palowanie stracili czesto zdrowie? Dlaczego miast zajac sie gospodarka i
polepszac byt tych rencistow, ktorzy zdrowiem przeplacili nasza wolnosc robi
sie nam niepraworzadna szopke w parlamencie????

I przestan sie mienic obronca ofiar Wujka. Obrzydliwe.
Tym ludziom jest potrzebna sprawiedliwosc w sadzie. Prokuratura, IPN - sa w
rekach PiS - wszystkie dowody mozecie zebrac. A tym ludziom pomoc - zapewniajac
godny byt.

Kilka pytan:

[r306]

> Chociażby uchyli przywileje - np. wyższe emerytury i inne
1. W jaki sposob? Podaj mi podstawe prawna.
2. Czy mozesz podac zrodlo, z ktorego masz wiedze na temat wysokosci emerytur
oficerow SB i UB?
> Po co dawać zbrodniarzom komuny wysokie emerytury ????
3. Jesli ktos jest zbrodniarzem, to powinien go skazac sad. Zbrodnie
komunistyczne sie tak szybko nie przedawniaja. Mozna zbrodniarzy osadzic i
skazac. Tylko do tego jest potrzebny.... PROCES SADOWY. Wiesz co to jest
chociaz?
Jesli bedziesz dysponowal wyrokiem skazujacym na oficera UB/SB, to bardzo latwo
mozna juz wowczas doprowadzic do degradacji stopnia i obnizenia na tej
podstawie emerytury - bowiem prawem nabytym jest, i to jest najwazniejsze:
emerutura zgodna ze stopniem i wysluga lat. Zmienia sie stopien - zmienia sie
rowiez wysokosc emerutury. Bowiem sama wysokosc emerytury nie jest prawem
nabytym.

Dlaczego nawet najbardziej normalna i potrzebna rzecz jaka jest SPRAWIEDLIWOSC
potraficie tak beznadziejnie spiep.......?? No dlaczego?

[palestrina2005]

> 1. W jaki sposob? Podaj mi podstawe prawna.

Sejm zmieni prawo TK nie będzie miał nic przeciw....

[r306]

> Sejm zmieni prawo TK nie będzie miał nic przeciw....
W jaki sposob sejm zmieni prawo, aby to nie dzialalo wstecz?

Rozumiem, ze TK bedie juz "wasz" i przymknie oko na lamanie konstytucji? :)

No jak za PRL :)

[palestrina2005]

Nie wstecz bo nie zabierze im tego co już dostali (chyba że nakradli)...
tylko zmniejszy przyszłe emerytury ...

[moroux]

Za czyny, które w przeszłości nie były zaliczane do przestępczych? Ciekawe.

[palestrina2005]

Nie były zaliczane do przestępstwa na podstawie prawa totalitarnego ustroju -
czyli prawa ktore nie może być uznane za ważne...
Tak samo mógłbyś powiedzieć że zabicie Żyda w faszystowskich Niemczech było
zgodne z tamtejszym prawem i nie możemy karać za taką zbrodnię....
Sa pewne standardy międzynarodowe i prawne których trzeba przestrzegać...
Ustroje totalitarne - komunizm i faszyzm - są zbrodnicze i dlatego prawa państw
tego systemu są niewazne i nic nie warte...

[moroux]

To najpierw musiałbyś przeprowadzić dowód, że ustrój w PRL był zbrodniczy.
Następnie pokazać, że pracownik UB czy SB dział w tej organizacji ze
świadomością tego, że działa nielegalnie.

[palestrina2005]

Nie trzeba dowodów... Bo jest to już udowodnione...
Jest powszechnie wiadomym że dwa ustroje - komunizm i faszyzm są zbrodnicze...
Dowód - miliony zabitych w krótkim okresie czasu... tylu ludzi ilu zabił
komunizm nie zabił nikt w historii świata...

Potrzebna jest tylko uchwala Sejmu że PRL był zbrodniczy i mamy sprawę
załatwioną...

Interesujace....

[r306]

Czy moze znasz chociaz odrobine przebieg i znaczenie procesu w Norymberdze? ;)

I dowiedz sie w koncu - kto orzeka o zbrodni...
Trojpodzial wladzy - mowi Ci to cos? :)

[moroux]

Nie, to nie jest udowodnione. Żadna uchwała Sejmu tego nie udowodni. W tym cała
rzecz właśnie.
Poza tym - wspominałeś III Rzeszę i proces norymberski. Właśnie w procesie tym
bardo przykładano wagę do tego, aby zbrodnie były udowodnione i aby trzymać się
zasady, że prawo nie działa wstecz. Karano za udowodnione zbrodnie sprzeczne z
prawem międzynarodowym i regulacjami, których Niemcy były sygnatariuszami.

en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Trials#Creation_of_the_courts

[palestrina2005]

Ale ja już mówiłem - nie chcę ich wieszać...
Chcę tylko zabrac przywileje - emerytury...

Po II wojnie światowej byla odpowiedzialność zbiorowa - np. przesiedlenia
Niemców i utrata przez nich majątkow zostawionych na terenach które objęła
Polska - i dobrze - należało im się za te zbrodnie...

W porownaniu z tym odebranie emerytur to pikuś...

A zbrodniami niech się zajmą sądy...

[moroux]

Takie podejście prowadzi do tego, że ani zbrodnie nie zostaną osądzone, ani
emerytury zabrane. W najlepszym wypadku skończy się w Strasbourgu, a w
najgorszym w Trybunale Stanu.

Dziubasku - Ty nawet nie wiesz co to...

[r306]

zasada, iz prawo nie dziala wstecz :)

Oczywiscie, ze mozna zabrac rowniez pobrane uposazenie! Jesli doszlo sie do
niego w wyniku przestepstwa! Wystarczy prawomocny wyrok sadu.
Jesli by tak pojmowac zasade, iz prawo nie dziala wstecz, jak proponujesz, to
przestepcom nie mozna by bylo rekwirowac majatkow powstalych z przestepstwa :)

Prawem nabytym jest sposob naliczania emerytury: zalezny od stopnia, pensji i
wyslugi lat. Zeby obnizyc taka emeryture dziubasku, trzba wyeliminowac jedna z
tych trzech rzeczy. Pensji sie nie da - jest faktem materialnym, wyslugi lat
sie nie da - jak byl zatrudniony - fakt materialny. Ale uwaga, uwaga - da sie
zdegradowac. Jednak zeby kogos zdegradowac, to trzeba skazac prawomocnym
wyrokiem. A nie idiotyczna ustawa sejmowa.

Boze, dlaczego Wy tak wszystkie piep....???

[moroux]

Wiesz, to zaślepienie wynikające przede wszystkim z niewiedzy. Nie wiem, czy to
się da wyleczyć... A palestrina to wyjątkowy troll.

Wiesz, rece mi juz opadaja....

[r306]

Bo Ci ludzie, przez swoja zwykla niewiedze i ignorancje potrafia spierdzielic
nawet szczytne idee...... :/

[moroux]

Prawda...

[palestrina2005]

Wystarczy uznać że prawo PRL było prawem totalitarnego ustroju i jako takie tak
samo jak prawo faszystowskich Niemiec nie ma mocy prawnej, ptasi móżdżku...

W PiS jest wielu prawników - na pewno coś wymyślą.... o to się nie martw...

Ptasi mozdzku.....

[r306]

dowiedz sie wiec, ze negujac prawo PRL negujesz:
- prawa emerytalne Polakow nabyte w czasie pracy w PRL.
- dyplomy, i swiadectwa ukonczenia szkol i studiow
- wszystkie wyroki sadow w czasach PRL
- wszystkie traktaty ktore PRL zawarl, rowniez te w sprawie granic itp.
- wszystko, wszystko, wszytko - nawet Twoj akt urodzenia - przy zalozeniu, ze
urodziles sie przed 89.
Po takiej ustawie - przestalbys formalnie istniec....

> W PiS jest wielu prawników - na pewno coś wymyślą.... o to się nie martw...
Buahahahahaha znamy, znamy :)
Slowo "cos" mnie rozbroilo :))))))))))

[moroux]

> > W PiS jest wielu prawników - na pewno coś wymyślą.... o to się nie martw.

Toż to bolszewia czystej wody. Kto to mówił, o tym człowieku i paragrafie?

Problem.

[r306]

> Toż to bolszewia czystej wody. Kto to mówił, o tym człowieku i paragrafie?
Oni nawet nie zdaja sobie sprawy z tego, ze sa bolszewikami w czystej postaci.
I to jest tragedia.

[taziuta]

palestrina2005 napisał:

> W PiS jest wielu prawników - na pewno coś wymyślą.... o to się nie martw...

Po co wymyślać?!
Wystarczy sięgnąć po sprawdzone wzorce, np. do takiego Andrieja Wyszyńskiego
(prokuratora generalnego ZSRR za Stalina), który twierdził, iż prawo musi
podlegać praktyce politycznej! Wypisz wymaluj nasi dzisiejsi władcy! :-)

[moroux]

Marek Jurek uczniem Andrieja Wyszyńskiego? Pasuje, jak ulał.

Doktryna prawna PiS - chcieć to móc! :-)

[taziuta]

moroux napisał:

> Marek Jurek uczniem Andrieja Wyszyńskiego? Pasuje, jak ulał.

To tylko bicie piany! :-)

[taziuta]

r306 napisał:
Re: Dziubasku - Ty nawet nie wiesz co to...

> zasada, iz prawo nie dziala wstecz :)
...
> Boze, dlaczego Wy tak wszystkie piep....???

Spoko, tu chodzi tylko o (cyniczną) organiczną pracę nad elektoratem!
Najpierw się nakręca lustracyjną histerię, a potem, jak się powiedziało A
(czyli skutecznie przekonało publisię, że współpraca z esbecją to grzech nie do
zmycia), to się przechodzi do etapu B, w którym bierze się za esbecję właściwą.
Oczywistym jest, że histeria ta, podbijana przez PiS do niczego poza
zwiększeniem frustracji ludzi nie doprowadzi. Ale nie szkodzi, tj. o to chodzi!
Bo to frustraci właśnie głosują na PiS! :-)

a gdzie odpowiedz na reszte pytan? n/t

[r306]

[politykowski]

jestem za odebrać przywileje spadkobiercom inkwizycji!

[politykowski]

odblokuje trochę środków na świątynię ....

[palestrina2005]

Przyjedzie więcej turystów żeby te Świątynie zwiedzać i ktoś zarobi...

To lepsze niż dawać kasę SBckim weteranom....

Twoja moralność pozwala

[intel-e-gent]

na wieszanie ludzi. Ja za taką dziękuję. Wole proste: "miłuj swego bliźniego
jak siebie samego. Reszta to komentarz"*
Widzę też, że ta etyka pozwala na zemstę w stylu kaukaskich górali...

*Rabbi Hilel, I wiek pne

[palestrina2005]

Przecież nie napisalem żeby ich wieszać...
Zabrać wyższe emerytury, a tych najgorszych wsadzić do więzienia...

[intel-e-gent]

Ale jesteś za karą śmierci, stąd ustęp o wieszaniu...

[palestrina2005]

Zawsze byłem przeciwnikiem kary śmierci, choć ostatnio zacząłem się wahać w tym
temacie i dostrzegac argumenty zwolenników tej kary...

[intel-e-gent]

To przepraszam. Myliłem się co do Twojego zdania w sprawie kary śmierci.
Czy przyjmujesz przeprosiny, czy też mam założyć wątek na forum, w którym
przepraszam Ciebie wszem i wobec?

:)

[palestrina2005]

Przyjmuję przeprosiny...

[intel-e-gent]

Dziękuję i obiecuję w tym zakresie poprawę. :)

Jest drobny problem, na jakiej podstawie?

[a.k.traper]

Zabrac emerytury na podstawie czego? Słuzyli w formacji państwa prawnie
istniejacego, takie mieli wynagrodzenie, taka maja emeryturę. Najgorsi to
którzy? w jaki sposób beda odpowiadac za wykonywanie swojej pracy, beda procesy?
Czy pieniadze z tych zabranych emerytur dostana ofiary czy min. giertych na
mundurki? Czy ofiary dostana dobra prace i płace za te niegodziwosci? Czy okres
zycia w prl-u bedzie obciazeniem? Czy zołnierze oddbywajacy słuzbe w MSW beda
jako podejrzani, a ci z dawnego WSW podlegajacy kiedys pod kontrwywiad
wojskowy, tez beda rozliczanie za zatrzymywanie zołnierzy i legitymowanie w
stanie wojennym? A co z tymi kapusiami w zakładach pracy co nie byli
rejestrowali tylko uprzejmie informowali, oni często byli groźniejsi?Cos mi sie
wydaje ze chcą sobie zrobic duze kuku, oj bedzie bolało.

[palestrina2005]

W państwach faszystowskich zabijanie ludzi było zgodne z tamtejszym prawem, w
komunizmie morderstwa i nacjonalizacje, zabieranie własności także było zgodne
z prawem... czy to znaczy ze mamy uznać te prawa i ich nie weryfikować...

Analogiczna sytuacja jest z UBkami - ich przywileje wynikają z prawa
zbrodniczego ustroju, ustroju totalitarnego... więc powinny być uniewaznione
tak samo jak uniewaznione są przyzwolenia na zabijanie dla faszystów w
Niemczech...

Poczekam popatrzę, zobaczę jak to zrobią

[a.k.traper]

bo ani jednym ani drugim nie wierzę.

palestrina2005.. to co sie stanie z twoja rodzina

[prezertation1]

z PIS, członkami rządu, Koalicjantami bliżniaków ?.. Nie s.aj we własne
gniazdo!..

**S___A___M___O___O___B___R___O__ _N___A**

[jola_z_dywit6]

Oczywiście Koalicja Samoobrona Pis Lpr przedstawią projekt rzeczywistej nie
pozorowanej jak w wypadku hucpy pookrągłostołowej deubekizacji.
Mimo medialnej kampanii oszczerstw pod adresem Samoobrony pod rozlicznymi
pretekstami a to seksu a to domniemanych związków z SB oraz stałej i
permanentnej nagonki.
Samoobrona wraz koalicją w sposób właściwy zanalizowała przyczyny które stały za
medialnym zamachem stanu.
Głównym powodem jest omawiana ustawa.

Która jest potrzebna i po konsultacjach i opracowaniu ekspertów Samoobrony
zostanie przegłosowana.
I będzie kamieniem milowym w sanacji Ojczyzny.

Postubecki układ GW cicho temu przeciwdziała,
Lecz możliwośći szkodzenia Polsce zmniejszają się tu z dnia na dzień.

[wuetend]

zaslugi samoobrony sa niepodwazalne oczywiscie. zapomnialas dodac jak to
przepedziliscie Balcerowicza


jola_z_dywit6 napisała:

> Oczywiście Koalicja Samoobrona Pis Lpr przedstawią projekt rzeczywistej nie
> pozorowanej jak w wypadku hucpy pookrągłostołowej deubekizacji.
> Mimo medialnej kampanii oszczerstw pod adresem Samoobrony pod rozlicznymi
> pretekstami a to seksu a to domniemanych związków z SB oraz stałej i
> permanentnej nagonki.
> Samoobrona wraz koalicją w sposób właściwy zanalizowała przyczyny które stały
z
> a
> medialnym zamachem stanu.
> Głównym powodem jest omawiana ustawa.
>
> Która jest potrzebna i po konsultacjach i opracowaniu ekspertów Samoobrony
> zostanie przegłosowana.
> I będzie kamieniem milowym w sanacji Ojczyzny.
>
> Postubecki układ GW cicho temu przeciwdziała,
> Lecz możliwośći szkodzenia Polsce zmniejszają się tu z dnia na dzień.

hehehehe ............. ;)

[vanilla.dream]

jola_z_dywit6 napisała:

> Oczywiście Koalicja Samoobrona Pis Lpr przedstawią projekt rzeczywistej nie
> pozorowanej jak w wypadku hucpy pookrągłostołowej deubekizacji.
> Mimo medialnej kampanii oszczerstw pod adresem Samoobrony pod rozlicznymi
> pretekstami a to seksu a to domniemanych związków z SB oraz stałej i
> permanentnej nagonki.
> Samoobrona wraz koalicją w sposób właściwy zanalizowała przyczyny które stały z
> a
> medialnym zamachem stanu.
> Głównym powodem jest omawiana ustawa.
>
> Która jest potrzebna i po konsultacjach i opracowaniu ekspertów Samoobrony
> zostanie przegłosowana.
> I będzie kamieniem milowym w sanacji Ojczyzny.
>
> Postubecki układ GW cicho temu przeciwdziała,
> Lecz możliwośći szkodzenia Polsce zmniejszają się tu z dnia na dzień.

niewielu kmiotów w chamoobronie zostanie, gdy ustawa zacznie działać. przecież ta partia to ubek na ubeku i przez SB założona.

[kolka14]

Nic dziwnego. Wtedy nie było sprawiedliwości lansowanej przez świych z PIS-u.

* 7.stycznia symboliczny koniec zakłamanej III RP*

[imprezagt]

Rezygnacja abpa Wielgusa była w moim odczuciu wielkim przełomem w naszej
najnowszej historii. Przełomem, który pozwoli na odkłamanie przeszłości. Od
tego dnia będizemy liczyć koniec III RP. Do IV jeszcze trochę brakuje, ale
najtrudniejsze już za nami.

"Wyznawcom" GW polecam lekturę następujących artykułów autorstwa Macieja
Rybińskiego i Wiesława Chrzanowskiego, które pokazują odmienny od (jeszce do
niedawna) "jedynego oficjalnego poglądu" na najnowsze 17 - lecie:

1. "Koniec Polski Kiszczaka i Michnika "

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=27519

2."Michnik wybrał sojusz z postkomunistami"

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=27637



I pomyśleć że przez 17 lat tej "wolności Polski i mediów" zdania takie nie
miały siły/prawa przebicia do szerokiej rzeszy odbiorców...

to jedyna dobra ustawa PiSdzielców...

[vanilla.dream]

przydałoby się jeszcze móc wyjaśnić, dlaczego Wałęsa zawetował taką ustawę kilka lat temu

Bo Walesa - robol ze stoczni.....

[r306]

mial dobrych doradcow, np. Falandysza, ktorzy wiedzieli, ze to bezprawie????

[lexgm]

zawetował, bo kierował się obowiązującym w cywilizowanym świecie prawem, gdzie
nie ma zbiorowej odpowiedzialności a zindywidualizowana, gdzie niezawisły Sąd
decyduje czy, komu i co odebrać, zakazać czegoś i na jak długo itp.itd.
A PiS ma te zasady w nosie uważając, że można całej grupie osób,zakazać czegoś
odgórnie, coś odebrać - wystarczy tylko napisać odpowiednią ustawę.Przypomina
to czasy, kiedy dekretami z mocą ustawy jakiś kacyk robił co chcał, nie
potrzebując zgody parlamentu.
A tak na marginesie, to nie słyzałem aby Gierek czy Jaruzel próbowali
kiedykolwiek sporządzić, przegłosować w Sejmie i wprowadzić w życie ustawę np.
zakazującą ludziom z szeroko rozumianego podziemia - zwłaszcza Solidarnośći -
pracy w instytucjach pańtwowych, samorządowych itp. Obawiali się reakcji
międzynarodowej, więc tylko "po cichu" uniemożliwiano taką pracę i to nie
wszystkim członkom Solidarności (a było ich kiedyś 10 milionów), a tylko
rzeczywistym czołowym działaczom. Gdyby było inaczej, bliźniacy nie zrobiliby
doktoratów w PRL-u. Czy się mylę ?

Jedno zdanie, a z Ujazdowskiego komuch wyszedl....

[r306]

"Nie rozmawiamy o odpowiedzialności karnej tych ludzi, tylko o ujawnieniu
nazwisk funkcjonariuszy SB i o uchyleniu przywilejów"
To jak pan Ujazdowski widzi prawne uchylenie "przywilejow"????
Ustawa sejmowa? Jakim cudem ja sie pytam? Jakim cudem ustawa sejmowa mozna
odebrac prawa nabyte?
Czy pan Ujazdowski ma juz fundacje gromadzaca pieniadze na odszkodowania, ktore
bedziemy musieli wyplacic ubekom po rozprawach w Starssburgu? Bo ja za
niekompetencje pana Ujazdowskiego i jego komusze skrzywienie nie chce placic z
moich pieniedzy.

Zdrajcy i kaci nie mają żadnych praw nabytych !

[trombozuh]

Czy gdyby Hitler i Goering przyznali sobie - w pełni legalnie, oczywiście, i
zgodnie z prawem - wysokie emerytury i nietykalność dożywotnią, to nie można
byłoby im nic zrobić, bo prawo nie działa wstecz?
Zastanów się, człowieku.
W Polsce komuniści rządzili przez 45 lat, nakradli, przyznali sobie przywileje i
na koniec ogłosili, że teraz, gdy jest już w Polsce państwo prawa, to nic im nie
można zrobić, bo to ich prawa nabyte.
BZDURA!!!

Bzdury piszecie mocium panie....

[r306]

I tworzycie matrix.
Po samobojstwie Hitlera wszystkie jego prawa nabyte przestaly miec podmiotowosc.

Goering zostal osadzony i skazany prawomocny wyrokiem W PROCESIE SADOWYM. Nie
zadna ustawa.

Tu sie nikt nie sprzeciwia, aby ukarac winnych. Ale robi sie to w procesach
sadowych!!!! Jesli jakiemus ubekowi udowodni sie wine, to jestem za tym, zeby
go zdegradowac, a tym samym obnizyc mu emeryture, ba - nalozyc sankcje znacznie
surowsze - z wiezienem wlacznie!!!
Ale badzmy krajem PRAWORZADNYM! Robmy to w procesie sadowym, a nie jak
komunisci - stosujac uchwaly KC PZPR skazujace tysiace ludzi na banicje!
Naprade niczym nie chcecie sie roznic od tych oprawcow?

[trombozuh]

SB była organizacją przestępczą i co do tego nie ma najmniejszych wątpliwości.
Organizacja ta powstała w celu utrwalenia nielegalnej władzy przyniesionej do
Polski na sowieckich czołgach. Działała w sposób niezgodny z prawem, dokonując
licznych, udokumentowanych zbrodni. Tym samym członkowie tej organizacji, jako
członkowie zorganizowanej organizacji przestępczej, powinni być ukarani.
Takie prawo już w Polsce istnieje, i o ile wiem żaden z ukaranych członków mafii
czy gangu nie odwoływał się do Strasburga z tego powodu.

Odebranie przywilejów to minimum. Uważam, że spokojnie można by ukarać ich
konfiskatą mienia, przynajmniej do wysokości poborów jakie uzyskali będąc na
żołdzie SB, wraz z odsetkami. Pieniądze te były bowiem zupełnie nielegalnie
pobierane z kasy państwa. To tak, jakby mafia opanowała państwo i przyznała
sobie pensje z jego kasy.
Oczywiście ci, którym udowodni się konkretne przestępstwa,
powinni być ukarani surowiej.

Odpowidz na te wynurzenia macie Towarzyszu...

[r306]

w watku nieco wyzej.
Zapoznajcie sie i przed samym soba moze zlozycie samokrytyke....


> Takie prawo już w Polsce istnieje, i o ile wiem żaden z ukaranych członków
> mafi i czy gangu nie odwoływał się do Strasburga z tego powodu.
Bo zostali skazani prawomocnymi wyrokami SADU a nie parlamentu. Za konkretne
udowodnione im winy i zgodnie z obowiazujacym w Polsce KK.

W IV RP uczciwi ludzie oddychają pełną piersią

[galba]

Na te dni czekaliśmy 17 lat. Koniec Polski Kiszczaka i Michnika to
najpiękniejszy prezent dla Polski na nowy rok.

galba... tak,Kiszczak , przyjaciel JKaczyńskiego

[prezertation1]

wy Ub-ecy trzymacie sie mocno!.Może Kiszczak kiedyś ujawni, jakie zasługi miał
JKaczyński,że nie został internowany ?

To dlaczego mi duszno?

[intel-e-gent]

Hmm?

To dlaczego mi duszno? .. bo to oddechy kaczuchy

[prezertation1]

Perla w koronie Rzeczpospolitej

[kazimierz-sprawiedliwy]

Panie Ministrze !
Sprawiedliwosci powinno wreszcie stac sie zadosc.
Prochy milionów ofiar zbrodniczego komunizmu wolaja do nieba o sprawiedliwosc.
Pokolenia Rodaków czekaly z nadzieja na ten czas sprawiedliwosci.
Mysmy tej dziejowej chwili dozyli.
Polska musi sie stac rzeczywiscie, a nie tylko na papierze panstwem prawa.
Bedziemy sledzic uwaznie, by krzywdy niewinnych i bohaterów narodowych zostaly
naprawione i wynagrodzone z majatków przywlaszczonych bezprawnie przez zdrajców
i zbrodniarzy.
PA Panu osobiscie zycze, zeby zasluzyl Pan na przydomek Kazimierza
Sprawiedliwego.

Ujazdowski: Ustawa "antyubecka" to nie zemsta

[maureen2]

to tylko bicie piany dla naiwnych,taka kiełbasa wyborcza,pododnie jak odnowa
moralna,ponieważ rzeczywistość okazała się zupełnie inna.To odwracanie uwagi
od własnych błędów.

[wejsunek]

o 19 lat za późno i kolejność pomylona.... przez ostatni rok wychodziło na
to ,że gorsi byli ci którym ubecja załozyła teczki niż ci co je zakładali..
Ale po prawdzie też mi się scyzoryk w kieszeni otwiera jak ubecy mający po parę
tysięcy emerytur porządnym ludziom dziś śmieją się w nos..
a

Podaj zrodlo z ktorego czerpiesz wiedze na temat..

[r306]

... wysokosci tych sbeckich emerytur ;)

Na pohybel Michnikom i Kiszczakom

[magz_pl]

Nareszcie :)))))

Ujazdowski: Ustawa "antyubecka" to nie zemsta

[ryszard461]

Taka ustawa powinna powstac od chwili gdy prezydentury pozbawiono Jaruzelskiego
a nie rozpoczac rozkradanie wszystkiego co zostalo po PRL-u.

mam wrazenie jakby czlonkom PIS demokracja po 89

[premier_hiacynt_wielki]

strasznie w dupe dolozyla. Nie mieli z kim walczyc, kogo wyzywac wiec nie mieli
co robic bo sie do niczego innego niz szukania wrogow nie nadaja. W sumie
dobrze ze PISSdzilecy tylko dekomunizacjasie zajmuja bo nic innego nie spieprza
oczywiscie jesli sie nie dotkna bo jak juz sie dotkna to spieprza

Wreszcie jakas madra ustawa !!!!!

[igel1]

Czekano na nia od wielu,wielu lat..i wreszcie moze uda sie sprawiedliwie
podejsc do przeszlosci

o której ta konferencja??

[jakeww]

cała Polska na nią czeka, a zwłaszcza emeryci wiecie którzy

Ujazdowski: Ustawa "antyubecka" to nie zemsta

[olimpia98]

Jest taka prawidłowość: wchodzą nowi, won ze starymi a jak im można dokopać to
jeszcze lepiej. Ciekawi mnie, kiedy, kto i za co rozliczać będzie
obecnych "współpracowników" CBA, CBŚ, służb specjalnych i czy im też kiedyś
odbiorą/zmniejszą emerytury, które wyliczane są nie za zasługi a iluś tam %
zarobków. Wraz z ustawą "antyubecką" zmienić należy konstytucję, ustawę o ZUS,
ustawy emerytalne służb mundurowych itd aby w przyszłości nie było problemów.
Ale znając (z analogii)jedynie słuszną linię partii, wszystko jest możliwe. A
niskie emerytury większości Polaków (w tym mojej) wynika z takich obliczeń
jakie zafundowała nam demokracja. Mój ojciec z matką, za komuny, ze swoich
emerytur pomagali swoim dzieciom i wnukom, a za demokracji ledwo wiązali koniec
z końcem.I nie mieli pretensji że SB (wcześniej UB)ma takie a nie inne
emerytury. Dla przypomnienia p. Ujazdowskiemu i innym należy wyjaśnić co znaczy
skrót SB. A czym się różni od skrótu służby specjalne RP?. Nazwą czy sposobem
działania. Jedni i drudzy stali/stoją na straży ustroju w którym przyszło im
działać MrED

Dlaczego na forum nikt nie jest mi w stanie....

[r306]

Odpowiedziec na proste pytania:
1. W jaki sposob prawnie mozna odebrac komus prawa nabyte bez skazujacego
wyroku sadowego?
2. Skad czerpana jest wiedza o kilkutysiecznych emeryturach sbekow?

Natomiast patosu i zaperzenia, ze ho ho..... Dobrymi checiami to jest pieklo
wybrukowane.

[wuetend]

taki piar, im wiecej sie szumu wokol tego zrobi tym lepiej.
najwyzej ciemny lud kupi ze przeciez oni byli gotowi ..



r306 napisał:

> Odpowiedziec na proste pytania:
> 1. W jaki sposob prawnie mozna odebrac komus prawa nabyte bez skazujacego
> wyroku sadowego?
> 2. Skad czerpana jest wiedza o kilkutysiecznych emeryturach sbekow?
>
> Natomiast patosu i zaperzenia, ze ho ho..... Dobrymi checiami to jest pieklo
> wybrukowane.

Junkier, palestrina, brynk!!! Gdzie sa odpowiedzi?

[r306]

Tacy wygadani, tacy 'elokwentni' a tu bryndza....

Niedouczony K.M. Ujazdowski!

[jm19]

Szanowny Panie Ujazdowski!


1.
Nie można zgłaszać projektu ustawy "antyubeckiej", gdyż od roku 1956 nie ma UB!
Nieliczni żyjący jeszcze UB-cy stoją nad grobem i jeżeli nie udowodni im się
zbrodni ludobójstwa lub zbrodni przeciwno narodowi polskiemu, to praktycznie
nie można ich już karać!
Uważam natomiast, że powinno się przyjąć ustawę weryfikującą ich absurdalnie
wysokie emerytury, w najwyższym stopniu demoralizujące i uwłaczające
społeczeństwu polskiemu!

2.
Nie wiem, czy można by zgłosić projekt ustawy "antyesbeckiej" gdyż wielu SB-ków
było przyzwoitymi ludzmi, tyle że zajmowali się zbieraniem informacji, które
intersowały państwo i istytucje ustroju politycznego tego państwa (to tak jak
by w Ameryce zgłosić projekt ustawy anty-CIA?!).
Jeżeli pan panie Ujazdowski wczyta się w raporty opracowywane prezez SB-ków
prowadzących biskupa Wielgusa, to jasno z nich widać, że byli to rzetelni i
uczciwi ludzie, zbierający informacje interesujące państwo i władzę.
Chciałbym dzisiaj znaleźć takich funkcjonariuszy, którzy załatwiają swoim TW
superatrakcyjne stypendia w RFN, wyjazdy do Szwecji a nawet proponują pomoc
materialną moim starym rodzicom!!!
Jak można kogoś karać za taką życzliwość i ludzką dobroć? Przecież to grzech!!!
To przecież nie oni a biskup Wielgus z niepohamowanej rządzy kariery naukowej,
chciał wykorzystać i wykiwać SB! Na szczęście pozostały dokumenty, które
wyraźnie mówią, kto zdradzał kościół a kto tylko wykonywał swoje służbowe
obowiązki!

3.
Jeżeli chciałby pan panie Ujazdowski nieco się wysilić, to mógłby pan
zaproponować (na wzór niemiecki!) projekt USTAWY O PAŃSTWOWEJ PRZESTĘPCZOŚCI!,
która dotyczyłaby wszystkich funkcjonariuszy aparatu partyjno-państwowego PRL,
którzy, jeżeli chcieliby dalej uczestniczyć w życiu publicznym (zajmować
stanowiska w polityce, administracji państwowo-samnorządowej lub pracować w
sferze budżetowej), to musieliby udowodnić, że w czasach PRL nie szkodzili
obywatelom, nie stosowali represji, nie niszczyli ludzi, itd.!

4.
Tylko, czy na to nie jest już za późno? Niemcy uporali się z tym problemem w 3
lata (1990-1993!!!) a w roku 1994 zlikwidowali Instytut Gaucka (nie był już
potrzebny!!!)
A u nas Kiszczak wraz z Adasiem Michnikiem robili wszystko by teczki bezpieki
były niszczone na potęgę a ślady agenturalnej przeszłości zacierane!!!

5.
Efekt tego jest taki, że Lech Wałęsa - TW Bolek, jest niewinny a kapuś Marian
Jurczyk został sądownie OCZYSZCZONY i teraz ta solidarnościowa kanalia żąda od
demokratycznej Polski odszkodowania (300000 zł) za to, że był kapusiem i
konfidentem!!!!!
To odszkodowanie chce ten kapuś i darmozjad oczywiście z moich podatków
(przecież Skarb Państwa, to każdy obywatel płacący podatki!).
Proponuję by na te 300000 zł złożył się zdemoralizowany skład sędziowski, który
popisał się tak skandalicznym orzeczeniem!!!

6.
Może byłoby dobrze panie Ujazdowski, żeby wymyślił pan USTAWĘ O PRZESTĘPCZOŚCI
SĄDOWEJ, tak by można było karać sędziów, orzekających wbrew oczywistym faktom,
naginającym te fakty do poprawnej polityczniev wersji (w imię polskiej racji
stanu!!!???)i wbrew zwykłej przyzwoitości.
Oczyszczenie lustracyjne Wałęsy, Jurczyka i wielu innych, to wielki skandal
panie Ujazdowski!!!

Wkoncu! Brawo! !

[rtd5rtd]

Jak mozna rozmawiac o lustracji nie rozliczajac zbrodniarzy komunistycznych. Za
15 lat ludzie by mysleli ze nie bylo zbrodni komunistycznych. Juz teraz pewnie
wielu polakow tak mysli. Przypominam rowniez ze prl byl od 45 - 89 czyli
niektorzy UBeki moga byc dziadkami, a wydajemi sie ze znaczna wiekszosc zbrodni
komunistycznych byla popelniona za czasow stalina.

Pozdrowienia dla p.Wassermana

[qc]

i tego, przepraszam za wyrazenie, Sedziego.

A dlaczego słowo "zemsta" ma być niewłaściwe?

[junkier]

A dlaczego słowo "zemsta" ma być niewłaściwe czy niestosowne w odniesieniu do
rozprawy z komunistami? Bo co, Ujazdowski boi się że znowu jakiś komunistyczny
sługus nazwie prawicę "jaskiniowymi antykomunistami" gloryfikując ponownie
Kiszczaka i Jaruzela jako "ludzi honoru".

Panie Ujazdowski, to nie ma co w bawełnę owijać, komunistom i ich sługusom
należy się odpowiednia, czyli surowa o d p ł a t a za wyrządzone zło i
wieloletnie zdradzieckie wysługiwanie się antynarodowej ideologii, a jeśli ktoś
nazwie to zemstą to jego sprawa. Niech komuchy i postkomuchy zaznają wreszcie
szykan, które przez lata fundowali polskim patriotom z narodowej prawicy!

Junkier, mam pytanie.

[intel-e-gent]

Ty chodziłeś na religię?

A dlaczego słowo "zemsta" ma być niewłaściwe?

[junkier]

Jam chodzil ale co do ciebie to watpie. W kazdym razie powinienes znac biblijne
cytaty "Krolestwo moje nie jest z tego swiata" i "Oddajcie cesarzowi co
cesarskie a Bogu to co boskie".

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=27519

Junkier, to powinieneś znać

[intel-e-gent]

to: (10) a przyoblekli nowego, który wciąż się odnawia ku głębszemu
poznaniu /Boga/, według obrazu Tego, który go stworzył. (11) A tu już nie ma
Greka ani Żyda, obrzezania ani nieobrzezania, barbarzyńcy, Scyty, niewolnika,
wolnego, lecz wszystkim we wszystkich /jest/ Chrystus. (12) Jako więc wybrańcy
Boży - święci i umiłowani - obleczcie się w serdeczne miłosierdzie, dobroć,
pokorę, cichość, cierpliwość, (13) znosząc jedni drugich i wybaczając sobie
nawzajem, jeśliby miał ktoś zarzut przeciw drugiemu: jak Pan wybaczył wam, tak
i wy! (14) Na to zaś wszystko /przyobleczcie/ miłość, która jest więzią
doskonałości. (15) A sercami waszymi niech rządzi pokój Chrystusowy, do którego
też zostaliście wezwani w jednym Ciele. I bądźcie wdzięczni! (16) Słowo
Chrystusa niech w was przebywa z /całym swym/ bogactwem: z wszelką mądrością
nauczajcie i napominajcie samych siebie przez psalmy, hymny, pieśni pełne
ducha, pod wpływem łaski śpiewając Bogu w waszych sercach.

(List do Kolosan 3:10-16, Biblia Tysiąclecia)


He, he...

Skoncz z tanim kaznodziejstwem bo z tego co czytam

[junkier]

Skoncz z tanim kaznodziejstwem bo z tego co czytam tos typowy przedstawiciel
michnikowszczyzny.

Przeczytaj to:
www.redhorse.pl/ksiazki.php?l=pl&id=michnikowszczyzna
i nie grzesz wiecej.

Po prostu chcę Ci przypomnieć, że

[intel-e-gent]

jesteś hipokrytą...

A dlaczego słowo "zemsta" ma być niewłaściwe?

[junkier]

Bzdura to wy jestescie hipokrytami. Normalnie Kosciolem wycieracie sobie g...,
przepraszam buzie i plujecie przy byle okazji na wiare chrzescijansko. Ale gdy
w gre wchodzi uczciwe rozliczenie przestepcow i odplate za uczynione przez nich
zlo to sie a najgorliwszych chrzescijan obludnie zamieniacie i wybiorczo, a
jakze, chrzanicie o "wybaczaniu". To tak wyswiechtane ze az dziw ze sadzisz ze
ktos sie na to zlapie.

I dlatego sądzę, że

[intel-e-gent]

Junkier jest hipokrytą.
To nie ja sobie gębę wycieram chrześcijańską wiarą, tylko Wy, zwolennicy
lustracji i innych deubekizacji, Bogiem pianę z ust ścieracie. Jak jesteś bez
winy, to śmiało rzucaj kamieniem...

Nie jest uczciwe jakiekolwiek rozliczenie przestępców bez procesu sądowego z
zachowaniem prawa do domniemania niewinności.

fałszywy proroku i kaznodziejo zamiast pisac bredn

[junkier]

Krętaczu, wybaczenie przestępcy może być moralnym nakazem wiary a to jak
indywidualnie kto ten nakaz zeralizuje to kwestia jego sumienia i rozliczenia
na Sądzie Ostatecznym.

Ale do króćset to nie ma nic wspólnego z prawem karnym! Prawo karne nie jest
zbiorem zasad ewangelicznych! Gdyby w praktyce te twoje kuriozalne poglądy
wprowadzić w życie to przecież żadnego przestępcy nie wolno byłoby ukarać bo
przecież "Pismo św. każe wybaczać" !

Jednym słowem, zastanów się, fałszywy proroku i kaznodziejo, zanim po raz
kolejny będziesz wypisywać brednie w sprawach o których bladego pojęcia nie
masz.

No proszę...

[intel-e-gent]

Junkier przyznał, że prawo karne to coś innego niż moralne.
To już zbliża nas do punktu, w którym zrozumiesz, że zemsta nie mieści się w
kodeksie karnym.

niedozwolona reklama papieru toaletowego

[chirlider]

stroniczkami z tej gownianiej książeczki, którą tak ochoczo reklamujesz (masz z
tego jakieś profity????) możesz sobie kakaowe oczko obetrzeć.
tylko do tego sie nadaje.

junkier napisał:

> Skoncz z tanim kaznodziejstwem bo z tego co czytam tos typowy przedstawiciel
> michnikowszczyzny.
>
> Przeczytaj to:
> wwwredhorsepl/ksiazki.php?
l=pl&id=michnikowszczyzna/najdroższa_srajtaśma_na_rynku
> i nie grzesz wiecej.

niedoczytany

[chirlider]

junkier przerabiał tylko stary testament. stąd te jego pogańskie poglądy.

intel-e-gent napisał:
> Ty chodziłeś na religię?

junkier.. napisz coś o Kiszczaku i J.Kaczyńskim

[prezertation1]

co ich łączy?.. Za co Kiszczak tak polubił JKaczyńskiego, dlaczego nie
pozwolił go internowac?.. Co robił Jarosław od okrągłego stołu, do 1989 r?..
wiem, że miał ciepłą posadkę państwowa, i sprawował sie grzecznie, ale co
dalej?..Zadziwiający życiorysik..taki "grożny opozycjonista", nie internowany,
ma państwową posade, gdzie inni gnili w kazamatach UB-ckich, byli katowani, a
ich rodziny żyły w nędzy !

[junkier]

J. Kaczynski ma z pewnoscia o wiele bardziej chwalebna przeszlosc niz niektorzy
rzekomi "opozycjonisci" ze swiecznika ktorzy negocjowali z SB wykonczenie
narodowo-patriotycznego odlamu opozycji komunistycznej albo zdradzili Polske
wychwalajac komunistycznych zbrodniarzy jako "ludzi honoru".

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=27519

junkier.. napisz, jaka to chwalebna przeszłośc !

[prezertation1]

dlaczego nie piszesz na temat ?.. pisz o jego życiorysie w stanie wojennym!
Dlaczego Kiszczak go nie internował?

Wszystkich 10 mln czlonkow Solidarnosci mial inter

[junkier]

Wszystkich 10 mln czlonkow Solidarnosci mial internowac?

Zejdz z J. Kaczynskiego bo za maly jestes zeby temu czlowiekowi do poziomu
sznurowadel dosiegnac.

junkier.. JKaczyński to kapus, jak ty..

[pierot6]

bolszewicka kapucho...

za mały dla Kaczyńskiego... he he he...

[cybulski.t]

No :) Rozbawiłeś mnie :) Toż to trzeba być karłem :)

[wuetend]

"zemsta" jest niewlasciwe bo zrobi bedziemy mieli do czynienia z przeobrazaniem
panstwa w prywatny folwark. W czyim imieniu ta zemsta? W jednym wierze bylym
esbekom: ze spora czesc z nich wierzyla w komunizm (tak jak wierze wyznawcom
pisoobrony ze ich zdaniem socjalizm jest najlepszy).
Jesli zatem byli esbecy wierza w socjalizm, wierzy tez zapewne i jakas czesc
pozostalych. Rzadzacy mylnie interpretuja fakt dojscia do wladzy jako
posiadanie legitymacji calego narodu.
Ja jako podatnik nie zycze sobie zeby dzisiejsi towarzysze rozliczali dawnych
towarzyszy gdyz w gruncie rzeczy mentalnie niewiele sie od siebie roznia


junkier napisał:

> A dlaczego słowo "zemsta" ma być niewłaściwe czy niestosowne w odniesieniu do
> rozprawy z komunistami? Bo co, Ujazdowski boi się że znowu jakiś
komunistyczny
> sługus nazwie prawicę "jaskiniowymi antykomunistami" gloryfikując ponownie
> Kiszczaka i Jaruzela jako "ludzi honoru".
>
> Panie Ujazdowski, to nie ma co w bawełnę owijać, komunistom i ich sługusom
> należy się odpowiednia, czyli surowa o d p ł a t a za wyrządzone zło i
> wieloletnie zdradzieckie wysługiwanie się antynarodowej ideologii, a jeśli
ktoś
>
> nazwie to zemstą to jego sprawa. Niech komuchy i postkomuchy zaznają wreszcie
> szykan, które przez lata fundowali polskim patriotom z narodowej prawicy!

[junkier]

Tak jak w Niemczech po 1945 r. uchwalono ustawy denazyfikacyjne i ruszyl proces
norymberski tak w Polsce powinna wreszcie zostac uchwalona radykalna ustawa
dekomunizacyjno-deubekizacyjno-deKPPowska, a komunistyczni zbrodniarze oraz ci,
ktorzy ich zbrodni zacierali i relatywizowali rowniez po 1989 r. powinni stanac
przed sadem.

Prosze o sprecyzowanie kto jest kim?

[a.k.traper]

komuch, postkomuch, patriota, podaj przykład, bo mam problem, do czego mnie
zaliczą.Urodziłem się w prl-u, uczyłem sie odsłuzyłem wojsko, zaczałem prace
tez w prlu, acha i nie wiem czy I komunii sw. udzielał mi normalny ksiądz czy
agent, czy spowiadałem się w latach stanu wojennego agentowi czy ksiedzu, niby
nic takiego nie gadałem mu na ucho ale moze donosił i kogos pośrednio
skrzywdziłem? Nie uwazam za ludzi honoru ani tamtych ani obecnych rządzących,
człowieka honoru obowiazuje pewien kodeks, bratanie sie z przestepcami jest i
tamtym i tym władzom wspólne. Skoro oceniamy sługusów złej, antyspołecznej,
antypolskiej nacji nazywajmy ich sprawiedliwie i wszystkich. Faktycznie to nie
jest zemsta, z dwóch powodów, to nie jest prawica,i nie jest
zdefiniowana.Ogólnikami to w socjaliźmie cały naród chcieli zamknąć, jako
wrogów ustroju, teraz część chce to wskrzesić. Kij ma dwa końce i nie wiesz czy
to nie jest kij bejsbolowy. Jestes albo za młody by to zrozumiec, albo
zmanipulowany.

A dlaczego słowo "zemsta" ma być niewłaściwe?

[junkier]

Rejestr przestepcow z UB, SB, Informacji Wojskowej, ZOMO oraz czlonkow PZPR od
sekretarza KM wzwyz da sie bez trudu odtworzyc wiec prosze nie siac zametu i
komplikowac prostych spraw.

to sa proste sprawy, masz rację, pod stienku

[a.k.traper]

szkoda gadać, głupota az boli

Dozywotnie pozbawienie mozliwosci pelnienia funkcj

[junkier]

Dozywotnie pozbawienie mozliwosci pelnienia funkcji publicznych, w tym pracy w
mediach, oraz konfiskata majatku jesli pochodzil z dzialalnosci w przestepczej
organizacji.

Mam nadzieje ze nie dotyczy to tylko PRL-u,

[a.k.traper]

ale takze częsci obecnych koalicjantów. Sprawiedliwości nie mozna dzielic na
taki czas albo taki. Jeżeli mówisz że Balcerowicz to przestepca to i jego
osądźmy, ja mówie że ludzie samoobrony to przestepcy, gdyz ktoś kto nie spłaca
kredytów, nie płaci ludziom, fałszuje dokumenty i prywatnie wykorzystuje
sejmowe pieniadze, łżac w oczy sa przestepcami, tak samo powoduja cierpienia.