Merkel pogania Europę

[bogdantadus]

Hi, hi! Juz widze jak Kaczory spiewajac "Rote" (ach, gdyby pieniadze tak potrafili falszowac) dotrzymuja tych wszystkich terminow!

A moze tradycyjnie...

[edek47]

Ein FUEHRER und ein VOLK !!!

[caesar_pl]

A bedzie eine Führerin i duzo Völker...

edek47 napisał:

> Ein FUEHRER und ein VOLK !!!

[karbat]

parlament europejski przyspiesza ,chca konsolidowac europe
kaczki beda kwaczec ,czy skonsultuja swa decyzje z Bushem

[caesar_pl]

A Bush powie, I love Angela, zapytajcie ja,ona moja prawa reka...ha,ha...

[marqr]

dla romana. Na tej dyskusji bedzie probowal odrodzic lpr( może bez weszpolakow)

Ł_a_p_a_n_k_a __do__E_U-K_o_ł_h_o_z_u__? :))))))))

[psycho-cienias-z-posld]

niemcy wysiądą z pociągu -EU-
na stacji -pełne zjednoczenie- !!!

Konstytucja potrzebna jest im do
rozlużnienia państw (w szczególności Państwa
Polskiego) oraz do wzmocnienia regionów

europejskich (Prusia, Pomerania, Silesia itp.),
które po rozpadzie EU będą włączane do
nowo tworzonego państwa niemieckiego ....

[ubol-na-hawajach]

> niemcy wysiądą z pociągu -EU-
> na stacji -pełne zjednoczenie- !!!
>
> Konstytucja potrzebna jest im do
> rozlużnienia państw (w szczególności Państwa
> Polskiego) oraz do wzmocnienia regionów
>
> europejskich (Prusia, Pomerania, Silesia itp.),
> które po rozpadzie EU będą włączane do
> nowo tworzonego państwa niemieckiego ....

dlatego ani Polska ani UE
nie potrzebują
żadnej eu-konstytucji !!!!!!

Europa to nie reżimowy związek sowiecki ani
jednolite językowo i kulturowo usa, gdzie
nigdy nie dochodziło do zbrodni ludobójstwa
jednych stanów nad drugimi :(

[grosz-ek]

> Europa to nie reżimowy związek sowiecki ani
> jednolite językowo i kulturowo usa, gdzie
> nigdy nie dochodziło do zbrodni ludobójstwa
> jednych stanów nad drugimi :(

A co powiesz na eksterminacja rdzennej ludności Ameryki - Indian... na zamykanie
ich w rezerwatach, w których byli wynaradawianii, rozpijani itp... na
uzasadniane rasowo niewolnictwo ludności czarnoskórej... na ich utrzymujące się
przez długi czas ograniczenie w prawach społecznych i politycznych... Europa ma
złą przeszłość - ale i Ameryka nie ma samego dobrego dorobku.

[sclavus]

psycho-cienias-z-posld napisał:

> niemcy wysiądą z pociągu -EU-
> na stacji -pełne zjednoczenie- !!!
>
> Konstytucja potrzebna jest im do
> rozlużnienia państw (w szczególności Państwa
> Polskiego) oraz do wzmocnienia regionów
>
> europejskich (Prusia, Pomerania, Silesia itp.),
> które po rozpadzie EU będą włączane do
> nowo tworzonego państwa niemieckiego ....

Masz ty głowę.... szkoda, że od parady jedynie a nie od myślenia....
EOD.... szkoda czasu - na ciebie :|

[gajowy343]

I na pewno nikomu nie stanie się krzywda!

[berman-na-kontakcie]

Ta kancelaria chce bez szans i
na hama reanimować
udupionego przez żaby i tulipany
eu-konstytuto-bzdeta, który

przyczyniłby się jedynie do
powstania reżimowego eu-kołhozu i
sparaliżowania współpracy europejskiej

Prezydent UE,minister spraw zagranicznych UE

[bez_przemocy]

w niedalekiej przyszłości.
Waluta UE i parlament UE już istnieją. Czego brakuje,by uznać UE za jedno
państwo ? Wspólnej armii,i czegoś jeszcze ?

[frant3]

Aby wszyscy mówili jednym głosem - po angielsku ;-)

--
Frant - humor, satyra, krytyka

[kowja]

Boję się, by nie była to mieszanka żabojadzko-niemiecka...

[weather2]

Jeśli znowu będziemy stać w kącie i powtarzać : "mojemu dziadkowi Niemiec
zabrał krowę,a Francuz nie pomógł" to na pewno tak będzie. Trzeba się zabrać
do roboty i wtedy będzie to mieszanka z dużym udziałem Polski. Ale czy będzie
na to czas ? U nas właśnie rusza kampania deubekizacji i wszyscy zajęci
wykonaniem planu.

[europejczyk21]

weather2 napisał:
>Jeśli znowu będziemy stać w kącie i powtarzać : "mojemu dziadkowi Niemiec
>zabrał krowę
Uważasz się za dowcpnego ?
Sprowadzenie zbrodni hitlerowskich do zabrania krowy świadczy o Tobie.

[weather2]

Nie, nie uważam się za dowcipnego. Masz słuszność , moje słowa świadczą o mnie.
Dodaj do tego jescze trochę inwektyw, jestem do tego przyzwyczajony.
Jeśli potrzebujesz jasnego wykładu mojej myśli, odartego ze wszelkich elementów
obrazowych, proszę bardzo : uważam , że nie ma sensu powracanie do dawnych
konfliktów, gdy konieczne jest zbudowanie nowego tworu politycznego, jakim
będzie, czy tego chcemy czy nie , Europa. Przy tej okazji należy wykorzystać
wszelkie szanse, aby uzyskać jak najwięcej dla naszego kraju.

Wlasnie wlasnie. Nie ma sensu powracanie do...

[janek-007]

dawnych konfliktów oczywiscie według takich kapiszonów jak ty. Powracanie
natomiast ziomków, rożnych erik i pawelkow to już ma bardzo głęboki sens.
Przedstawiasz typowo niemiecki zakłamany punkt widzenia.

[sclavus]

weather2 napisał:

> Nie, nie uważam się za dowcipnego. Masz słuszność , moje słowa świadczą o
mnie.
>
> Dodaj do tego jescze trochę inwektyw, jestem do tego przyzwyczajony.
> Jeśli potrzebujesz jasnego wykładu mojej myśli, odartego ze wszelkich
elementów
>
> obrazowych, proszę bardzo : uważam , że nie ma sensu powracanie do dawnych
> konfliktów, gdy konieczne jest zbudowanie nowego tworu politycznego, jakim
> będzie, czy tego chcemy czy nie , Europa. Przy tej okazji należy wykorzystać
> wszelkie szanse, aby uzyskać jak najwięcej dla naszego kraju.

Kosztem innych.... również ???
Nigdy Europa nie stanie się faktem, jeśli wszyscy (wszystkie państwa Unii) będą
chciały "zagarnąć" jak najwięcej dla siebie.... Kompromis i wspólny cel powinny
być lajtmotywem działań.... Polski też!!!

[sclavus]

europejczyk21 napisał:

> weather2 napisał:
> >Jeśli znowu będziemy stać w kącie i powtarzać : "mojemu dziadkowi Niemiec
> >zabrał krowę
> Uważasz się za
dowcpnego ?
> Sprowadzenie zbrodni hitlerowskich do zabrania krowy świadczy o Tobie.

A ty uważasz, że ile można płakać i rozdrapywać rany ???? Wiek... cały, czy
może nawet dwa ????

Panstwa ktore beda sie ociagaly musza wystapic z

[phun]

UE i zaczac zyc na wlasny koszt, to najlepiej przekona spoleczenstwa do konstytucji.

No wlasnie brakuje czegos jeszcze; zdrowych jaj.

[janek-007]

.

A u nas

[kapi46]

A u nas ein Land, ein Volk, zwei Fuehrer

Merkel pogania Europę

[vincent02]

Okazja do nowych gaf Kaczora!
Jestem ciekaw jak skomentuje ubior Markel w "prywatnych"rozmowach?

[frant3]

Że się na czarno ubrała:
Angela - anioł w żałobie.

--
Frant - humor, satyra, krytyka

[igraszka]

Prędzej - "małpa w czarnym"

robienie ludziom wody z mozgu.....................

[o90]

jak widac na przykladzie zachowan pani Merkel sytuacja wyglada tak
potrzebna jest eurokonstytucja - po co ? dlaczego ? BO TAK
niby panstwa czlonkowskie maja rowny glos ale powinno byc ze Niemcy rzadza. BO
TAK
niby mamy demokracje ale tylko wtedy gdy referendum wypada na tak dla unijnych
pomyslow.
a jak bedzie niepomyslne to i tak wprowadzimy swoj eurosoc tylnumi drzwiami bez
referendum zeby ludzie nie mysleli ze politycyoszaleli.

Jezeli ktos ma jeszcze zludzenia co do tego ze UE to zdrowy pomysl
to gratuluje

jedyna nadzieja na normalnosc to Angole ktorzy serdecznie maja dosc
eurounijnych poronionych pomyslow, i ja sie im nie dziwie.

[wari]

Im prędzej Polska wypadnie z tej dyskusji o eurokonstutucji tym lepiej dla
Europy. Poza Bogiem w preambule i tak nie ma nic do zaproponowania. Znaczenie
polityczne na poziomie Malty. Po co oni tutaj cokolwiek wysyłają.

[...]

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

zapach parcha?

[sumak.blyskawiczny]

Jeśli coś tu ma parcha to twój mózg
Mam to przekonanie czytając twój bełkot...
Tylko tyle
Nie będę dalszym pisaniem narażał cię na męki myślenia.
Buziaczki

[slsmyl]

Znaczenie polityczne na poziomie Malty.

Bzdura. Polska ma duza znaczenie polityczne bo ma duza liczbe glosow.

[acid.jazz]

Angole tęsknią za swoją minioną potęgą, niestety to se ne vrati, jedyna szansa
na teraz to usprawnić UE między innymi poprzez eurokonstytucję, żeby móc
konkurować w świecie, można to zrobić jedynie wspólnie i jest to wielka szansa
przede wszystkim dla nas, niestety kaczory mają za ciasne horyzonty.

[kowja]

A za chwilę europrezydent (oczywiście wybrany dzięki głosom największych państw
starej UE) nakaże nam podnieść stawki podatków (by stara UE była
bardziej "konkurencyjna"). I ani piśniemy, bo uchwalili to "większością"
głosów. Teraz, kiedy mamy prawo weta niewiele się z nami liczą, pomyslcie, co
będzie, gdy to nie będzie wymagane. Mam nadzieję, że znowu ktoś to odrzuci. i
oczywiście u nas "odrzucają" jaśnie oświeconą konstytucję tylko ciemnogród i
oszołomy. A we Francji i Holoandii? Jeśli także, to nie mamy się czego
wstydzić...

[taziuta]

kowja napisał:

> ... Mam nadzieję, że znowu ktoś to odrzuci. i oczywiście u nas "odrzucają"
> jaśnie oświeconą konstytucję tylko ciemnogród i oszołomy. A we Francji i
> Holoandii? Jeśli także, to nie mamy się czego wstydzić...

W 16 innych krajach przyjęli konstytucję...

[kowja]

W mało którym kraju przez referendum... I pytam się, co z Francją i Holandią.
Czy ich także należy nazywać oszołomami? Czy my MUSIMY głosować "za"? Przecież
wchodząc do UE nie było eurokonstytucji. A teraz to są nasze SUWERENNE decyzje.
Jak widać z doświadczenie Niemców niewiele obchodzą nasze problemy z Rosją,
wspólna energetyka. O wspólnocie przypominają sobie tylko wtedy, gdy im to
pasuje. Oczywiście eurokonstytucja daje im dużo większy wpływ (ze względu na
wielkość) na UE. Ale jest zestaw praw, które każde państwo ma taki sam, bez
względu na wielkość. I eurokonstytucja chce to zmienić. Wiekszość głosów, jeśli
dojdzie do tego, w sprawach polityki zagranicznej i podatków jest dla nas nie
do przyjęcia (nie leży to w naszym interesie).

[sclavus]

kowja napisał:

> W mało którym kraju przez referendum... I pytam się, co z Francją i Holandią.
> Czy ich także należy nazywać oszołomami? Czy my MUSIMY głosować "za"?
Przecież
> wchodząc do UE nie było eurokonstytucji. A teraz to są nasze SUWERENNE
decyzje.
>
> Jak widać z doświadczenie Niemców niewiele obchodzą nasze problemy z Rosją,
> wspólna energetyka. O wspólnocie przypominają sobie tylko wtedy, gdy im to
> pasuje. Oczywiście eurokonstytucja daje im dużo większy wpływ (ze względu na
> wielkość) na UE. Ale jest zestaw praw, które każde państwo ma taki sam, bez
> względu na wielkość. I eurokonstytucja chce to zmienić. Wiekszość głosów,
jeśli
>
> dojdzie do tego, w sprawach polityki zagranicznej i podatków jest dla nas
nie
> do przyjęcia (nie leży to w naszym interesie).

ot i k(r)owja mentalność.... :|

[slsmyl]

> Angole tęsknią za swoją minioną potęgą, niestety to se ne vrati, jedyna szansa
> na teraz to usprawnić UE między innymi poprzez eurokonstytucję, żeby móc
> konkurować w świecie,
To raczej Francuzi nie moga sie pogodzic ze nie sa specjalinie wazni na tym
swiecie. Angole maja zdrowa ekonomie i znacznie wazniejsi miedzynarodowo.
Aby moc konkurowac na swiecie, Europa musi odrzucic socjalizm, ktory przenika
wszystkie agendy EU.

[bogdantadus]

slsmyl napisał:

> Aby moc konkurowac na swiecie, Europa musi odrzucic socjalizm, ktory przenika
> wszystkie agendy EU.

Przestan czytac poklamany Wprost i zauwaz laskawie, ze Skandynawowie bronia swojego "socjalizmu" jak dobrobytu i w nosie maja robienie ze spoleczenstwa dzungli w stylu USA.

[eva15]

bogdantadus napisał:

> Przestan czytac poklamany Wprost i zauwaz laskawie, ze Skandynawowie bronia
>swojego "socjalizmu" jak dobrobytu i w nosie maja robienie ze spoleczenstwa
>dzungl i w stylu USA.

I w dodatku mają lespze wyniki gospodarcze niż Anglicy, wyższy przyrost PKB i
niższe bezrobocie.

[glomek]

nie chce nikogo obrazac, ale na podstawie twojej wypowiedzi moznaby podejrzewac ze tobi juz zrobiono wode z mozgu...
potrzebna jest eurokonstytucja nie BO TAK, tylko bo wiele ku temu przemawia argumentow. pojawily sie one niedawno np przy okazji artykulu dotyczacego budzetu UE, sa takze w tym ktory wlasnie komentujemy na samym poczatku - jak wyobrazasz sobie efektywne podejmowanie decyzji jesli te maja byc podejmowane jednomyslnie, przy rosnacej liczbie czlonkow? co zlego w tym ze unia bedzie miala quasi prezydenta - osobe ktora bedzie mogla pojechac do moskwy, rozmawiac w imieniu unii i myslec przez pryzmat interesu unii bo nie bedzie to glowa panstwa pelniacego akurat prezydencje przez pol roku, ale ktos niepelniacy krajowego stanowiska wybrany na kilka lat - dla mnie to nadzieja na niezaleznosc od krajowych interesow i przede wszystkim ciaglosc. co zlego w zmianie dzialania KE, w ktorej tzw college (zapomnialem jak to w polskiej wersji wyglada - moze konwent?) zostanie ograniczony do 15 osob? rozrastanie sie komisji wraz z rozrostem unii czynilo ja coraz mniej efektywnym cialem zlozonym z prawdziwych fachowcow zajmujacych sie swoimi dziedzinami. itd itp

mozna dlugo mowic i znalezc tez pewnie sporo przeciw co do konretnych rozwiazan, ale przeciez tobie nie o to chodzi, tylko masz czerwono przed oczyma i zle ci ze niemcy rzadza, gdzie? czym? jak? tak sie zlozylo ze wlasnie przejeli prezydencje i ich psim obowiazkiem jest wziac inicjatywe w waznych dla unii sprawach, np konstytucji, np rozmow z Rosja - oczekuja tego od nich wszyscy czlonkowie UE.

a referendum? coz pieknie osiagniecie demokracji, tylko ze im mniej ludzie rozumieja o czym decyduja tym mniejszy ma sens referendum, bo jesli bazuje sie na slepym losie, intuicji, albo tym co powiedzial pan w TV to szanse na dobry wybor sa mniejsze niz 0,5 bo zwykle beda wygrywaly negatywne emocje, żal, strach, nienawisc, poczucie krzywdy, chec rewanzu itd

[sumak.blyskawiczny]

nareszcie jakaś merytoryczna wypowiedź. Dzięki!
Chciałbym dopowiedzieć, że sens referendum jest wtedy, gdy w społeczeństwie
funkcjonuje pojęcie autorytetu społecznego. Mam na myśli ludzi posiadających
potencjał intelektualny oraz zaufanie dużej grupy ludzi, którzy z kolei mają
wpływ na tworzenie opinii ogółu. Jeśli Pan X będzie autorytetem dla Michała
Wiśniewskiego, to będzie też miał wpływ na wielbicieli jego talentu. Ludzie nie
są w stanie ogarnąć zawiłości tego świata, dlatego potrzebują autorytetów -
osób, które wskazywałyby im drogę. W naszym kraju obecna władza dąży do
niszczenia wszelkich autorytetów, nie tworząc nowych, co jest zapowiedzią rządów
autorytarnych. Możemy więc zapomnieć o referendach. Nie sądzę aby jakakolwiek
ważna dla nas sprawa, była rozstrzygnięta przy tej władzy w referendum
powszechnym. A szczególnie sprawa eurokonstytucji, niezbędnej dla sprawnego
funkcjonowania Unii Europejskiej. Tak więc jeśli rzeczywiście - jako
społeczeństwo chcemy być pełnoprawnymi członkami UE musimy najpierw wymienić
ludzi, którzy nami rządzą.

[igraszka]

Bosh! Dawno nie czytałam tak mądrej wypowiedzi na tym forum.

Pozdrawiam

Gratuluję trzeźwości umysłu

[trzy.14]

Gratuluję trzeźwości umysłu!
Oczywiście masz rację.
Już sobie wyobrażam, jak referendum w sprawie eurokonstytucji
zamienia się za referendum za/przeciw PiS-owi,
za/przeciw LPR-owi, za/przeciw "rozkradaniu" Polski.
Eurokonstytucja to przecież dużo poważniejsza sprawa!!!

Gdyby istniała konstytucja i Unia działała jak jedno ciało polityczne,
nie byłoby problemu bałtyckiej rury czy rosyjskiego embarga na mięso.
Nie byłoby ograniczeń dla pracy Polaków w Niemczech.
Nie byłoby też nieporozumień w sprawie zaangażowania wojskowego w Iraku.

Unia Europejska ma potencjał większy niż USA, a znaczenie międzynarodowe dużo
mniejsze niż Rosja. I tym, a nie Rudim Pawelką czy kartoflami w niemieckiej
gazecie powinna zajmować się polska dyplomacja.

[bar-raban]

A zatem precz z demokracją, niech żyje arystokracja (a może oligarchia?)! Czy
tak należy rozumieć Twoją wypowiedź?

demokracja do poprawki

[glomek]

nie, nie tak
nie wiem co mogloby byc lepsze od demokracji i trudno miec mi to za zle, bo np churchill choc narzekal tez nie widzial lepszej alternatywy.
arystokracja hm w jakims sensie? jej istnienie nie wyklucza demokracji.
jakis czas temu rektor jednej ze szkol wyzszych w rozmowie ze mna bedac nieco wzburzony iz projekt restauracji zamku wygral z projektem inwestycyjnym jego szkoly powiedzial iz wspolczesnym szlachectwem jest wyksztalcenie.
tak rozumiana arystokracja wpisywala by sie w moja wizje ulepszonej demokracji. mowiac wprost wyobrazam sobie ze np w referendum nt konstytucji UE biora udzial jedynie ludzie ktorzy wczesniej w jakims tescie wykaza sie podstawowa wiedza nt dokumentu ktorego dotyczy glosowanie. tak samo kilka lat wczesniej zdolnosc wymienienia rozsadnych za i przeciw wstapienia do UE moglaby byc warunkiem decydowania o przystapieniu Polski.

wiem ze to ladna fikcja, ze np z rak kartofli testy wycieklyby pare dni wczesniej na wies, zeby jednak wyszedl wynik taki jak wladza chce - to bylby taki odpowiednik obecnego dorzucania kart, czy glosowania w calej bialorusi obwoznym autobusem, ale coz, pomarzyc mozna.

marzenia

[bar-raban]

Oczywiście, pomarzyć można. Też nie miałbym nic przeciwko temu, żeby demos,
czyli lud podejmował racjonalne decyzje i jeszcze miał na względzie dobro
wspólne. To, o czym pisałeś wyżej, to po prostu cena demokracji, którą trzeba
płacić.
A arystokracja i demokracja - jak sądzę - wykluczają się, czego nie można
powiedzieć o arystokracji i systemie republikańskim.
Jakiś czas temu spotkałem się z pomysłem, żeby prawo głosu miał tylko ten, kto
byłby skłonny za nie niewielką stosunkowo kwotę każdorazowo przy wyborach
zapłacić - można pomarzyć?

demokracja platna czy rozumna?

[glomek]

pomarzyc napewno mozna choc korzysci w placeniu za wybory widze niewielkie,
mniejsze niz niekorzysci.
faktycznie pozwoliloby to wyeliminowac tych ktorzy maja wybor w dupie i ida
sobie postawic krzyzyk byle gdzie po kosciele, ale podejrzewam ze takich jest
niewielebo ci ktorym wisi poprostu nie ida wcale.
niestety wyeliminowalbys tez tych dla ktorych nawet stosunkowo niewielka kwota
to juz duzo
a rownoczesnie stworzyl moze proceder placenia ludziom za 'dobry' wybor.
zreszta to juz funkcjonuje, np w tajlandii gdzie premierem zostaje ten ktory
zaplaci wiecej ludziom na wsiach (tak sie sklada smiesznie ze ojciec mojej
znajomej pochodzacej wlasnie z tego kraju bedac odpowiedzialnym za jedne wybory
przerznal je bo ograniczyl wyplaty na wsi wyprowadzajac 5mln funtow na prywatne
konto w UK - ot ciekawostka).
ci zapalczywi ktorzy glosuja tak jak kaze ojciec dyrektor, jarek samo dobro i
inni ktorzy za nich mysla i tak pojda zaglosowac nawet jak trzeba bedzie pol
emerytury poswiecic - wiec oplaty nic nie pomoga:)

koło się zamyka

[bar-raban]

a więc jesteśmy w punkcie wyjścia - płatne prawo wyborcze raczejmało sensowne,
cenzus wiedzy niemożliwy do zastosowania, pozostaje demokracja "klasyczna" ze
wszystkimi wadami i zaletami... i po marzeniach :)

[sclavus]

bar-raban napisał:

> A zatem precz z demokracją, niech żyje arystokracja (a może oligarchia?)! Czy
> tak należy rozumieć Twoją wypowiedź?

Czy ty aby na pewno wiesz co mówisz ???

owszem

[bar-raban]

Żeby nie mówić po próżnicy definicje ze słownika pwn:
oligarchia
1. «system rządów, w którym władzę sprawuje niewielka grupa ludzi, wywodząca się
z warstw uprzywilejowanych»

arystokracja - 1. «najwyższa warstwa społeczna uprzywilejowana dzięki urodzeniu
i bogactwu»
2. «elitarna grupa ludzi wyróżniających się w jakimś środowisku»

[sclavus]

glomek napisał:

> nie chce nikogo obrazac, ale na podstawie twojej wypowiedzi moznaby
podejrzewac
> ze tobi juz zrobiono wode z mozgu...
> potrzebna jest eurokonstytucja nie BO TAK, tylko bo wiele ku temu przemawia
arg
> umentow. pojawily sie one niedawno np przy okazji artykulu dotyczacego
budzetu
> UE, sa takze w tym ktory wlasnie komentujemy na samym poczatku - jak
wyobrazasz
> sobie efektywne podejmowanie decyzji jesli te maja byc podejmowane
jednomyslni
> e, przy rosnacej liczbie czlonkow? co zlego w tym ze unia bedzie miala quasi
pr
> ezydenta - osobe ktora bedzie mogla pojechac do moskwy, rozmawiac w imieniu
uni
> i i myslec przez pryzmat interesu unii bo nie bedzie to glowa panstwa
pelniaceg
> o akurat prezydencje przez pol roku, ale ktos niepelniacy krajowego
stanowiska
> wybrany na kilka lat - dla mnie to nadzieja na niezaleznosc od krajowych
intere
> sow i przede wszystkim ciaglosc. co zlego w zmianie dzialania KE, w ktorej
tzw
> college (zapomnialem jak to w polskiej wersji wyglada - moze konwent?)
zostanie
> ograniczony do 15 osob? rozrastanie sie komisji wraz z rozrostem unii
czynilo
> ja coraz mniej efektywnym cialem zlozonym z prawdziwych fachowcow zajmujacych
s
> ie swoimi dziedzinami. itd itp
>
> mozna dlugo mowic i znalezc tez pewnie sporo przeciw co do konretnych
rozwiazan
> , ale przeciez tobie nie o to chodzi, tylko masz czerwono przed oczyma i zle
ci
> ze niemcy rzadza, gdzie? czym? jak? tak sie zlozylo ze wlasnie przejeli
prezyd
> encje i ich psim obowiazkiem jest wziac inicjatywe w waznych dla unii
sprawach,
> np konstytucji, np rozmow z Rosja - oczekuja tego od nich wszyscy czlonkowie
U
> E.
>
> a referendum? coz pieknie osiagniecie demokracji, tylko ze im mniej ludzie
rozu
> mieja o czym decyduja tym mniejszy ma sens referendum, bo jesli bazuje sie na
s
> lepym losie, intuicji, albo tym co powiedzial pan w TV to szanse na dobry
wybor
> sa mniejsze niz 0,5 bo zwykle beda wygrywaly negatywne emocje, żal, strach,
ni
> enawisc, poczucie krzywdy, chec rewanzu itd

Nareszcie porządny i trafny w swej wymowie głos.... ;)
Czegóż jednak oczekiwać od ludzi, którzy widżą jedynie przez pryzmat własnego
ogródeczka ??? i którzy - na domiar złego - przesiąknięci są nacjonalizmem ???

[weather2]

Może z Koziej Wólki wygląda, że mają dosyć. W Londynie wygląda to inaczej. A
jeśli ostatni kryzys gazowo-naftowy niczego cię nie nauczył, to trudno.

[weather2]

Warszawiacy i Ślązacy też mają inne interesy, walczą o te same pieniądze z
budżetu, nieco inaczej mówią, jedni byli w zaborze rosyjskim, drudzy pruskim,
dziadkowie jednych w Wehrmachcie, a drugich w armii Berlinga, ale chyba nikt
zdrowy na umyśle nie proponuje kultywowania podziałów i odrzucenia
konstytucji , która pozwala nam egzystować we wspólnym państwie. Podobnie jest
z eurokonstytucją. Musi być taka, żebyśmy nie płakali potem, że ktokolwiek coś
nam narzuca.

merkel rozśmiesza Europę

[szymiasty]

Niech Merkel kopnie się w ten pusty, niemiecki łeb. Unia się rozpada i nastąpi
to szybciej niż się wydaje.

[acid.jazz]

sam się kopnij w ten pusty polski łeb i spadaj na Białoruś.

[sclavus]

szymiasty napisał:

> Niech Merkel kopnie się w ten pusty, niemiecki łeb. Unia się rozpada i
nastąpi
> to szybciej niż się wydaje.

Tobie? .... się wydaje ???
Niechże cię twój bóg błogosławi bo to jedyny ratunek dla ciebie.... choć
całkowicie irracjonalny... :|

Merkel pogania Europę jak stado baranow

[pies_na_lewizne]

[Peer Steinbrück, niemiecki minister finansów i jeden z przywódców niemieckiej
socjaldemokracji.: -] "Obywatele zachodziliby w głowę, czy politycy oszaleli".

cos mi sie wydaje ze niektorzy obywatele Polski juz sie zastanawiaja czy
przypadkiem niemieccy politycy nie oszaleli ;)

Po co ten karkolomny harmonogram, po co to durne wyznaczanie jakichs dat
wyssanych z palca?

Europejska konstytucja to dokoment na byc moze nastepnych lat 50, 100 lub 200,
wiec musi byc dobrze przygotowana, a nie na leb na szyje, byle tylko za
kadencji Niemiec.

Europe bardziej interesuje JAKI to bedzie dokument nic za ktorego PANSTWA
przewodnictwa Unii zostal uzgodniony i zaproponowany.

Jestem pewien ze panstwa czlonkowskie Unii nie pozwola sie traktowac jak stado
baranow, ja jakies popychadla, i beda spokojnie pracowac nad swoimi stanowikami
i potem spokojnie negocjowac, 5 - 10 lat jesli trzeba, az w koncu uzgodnia
porzadny projekt konstytucji ktory bedzie sluzyc zjednoczonej Europie przez
nastepnych 50, 100, czy 200 lat.

Co nagle to po diable, Frau Merkel, na pewno w jez. niemieckim jest odpowiednik
tego powiedzenia.

[glomek]

zgadzam sie ze harmonogram jest dosc napiety a takie pismo wrecz troche nie fair, bo pewnie niemcy wiedzac co zaproponuja, nad swoim stanowiskiem pracuja od jakiegos czasu.
podejrzewam ze za tempem prac moga faktycznie stac ambicje niemcow, bo przeciez fajnie by bylo gdyby za 20 lat dzieci uczyly sie w szkole ze to za niemieckiej prezydencji dokumet podpisano, ratyfikowano, wszedl w zycie, whatever.
ale jesli zgodzic sie - a ja sie zgadzam - z twierdzeniem, iz w obecnym dokumencie nie trzeba wiele zmieniac to tego czasu jednak nie bedzie tak malo. dwa miesiace intensywnych prac - to az nadto jesli maja sie one skupic na kosmetyce tego co juz jest.
choc patrzac na to jak sie u nas ostatnio szuka i wybiera kandydatow na rozne stanowiska to faktycznie mozemy miec problem w ogole z wyslaniem kogos na rozmowy zanim sie zakoncza.

[kowja]

To "robienie z ludzi wała". Przecież ta wersja już została odrzucona. Więc,
albo pracujemy nad nową (wtedy więcej czasu i więcej elastyczności ze strony
Niemiec), albo powiedzmy otwarcie ludziom we Francji i Holandii, że mają
właśnie okazję, by siedzieć cicho...

[taziuta]

kowja napisał:

> To "robienie z ludzi wała". Przecież ta wersja już została odrzucona. Więc,
> albo pracujemy nad nową (wtedy więcej czasu i więcej elastyczności ze strony
> Niemiec), albo powiedzmy otwarcie ludziom we Francji i Holandii, że mają
> właśnie okazję, by siedzieć cicho...

A co chcesz powiedzieć ludziom w tych 16 krajach, które pryjęły konstytucję?

[pinokkio]

taziuta napisał:

> A co chcesz powiedzieć ludziom w tych 16 krajach, które pryjęły konstytucję?

Że uzgodniony wcześniej tryb przyjęcia konstytucji przewidywał jednomyślność.

Albo przestrzegamy umów albo nie.

Jeśli przestrzegamy, to konstytucja w obecnym kształcie została odrzucona i nie ma sensu do niej wracać.

Jeśli nie przestrzegamy - to po co w ogóle pisać konstytucję? Przecież eurokonstytucja to nic inego, jak umowa właśnie.

[taziuta]

pinokkio napisał:

> Albo przestrzegamy umów albo nie.
> Jeśli przestrzegamy, to konstytucja w obecnym kształcie została odrzucona
> i nie ma sensu do niej wracać.

Ale zdaje się, że jest mowa o nowym tekście, który ma być uzgodniony w
najbliższych miesiącach, a nie powrocie do starej?

[kowja]

"Jaki to będzie projekt? Jeszcze nie wiadomo, ale niemiecki rząd nie ukrywa, że
dotychczasowy tekst eurokonstytucji uważa za optymalny. I nie chce od niego
daleko odchodzić."
To chyba rozwiewa Twoje wątpliwości...

Mi się stary tekst też podobał! :-)

[taziuta]

kowja napisał:

>... ale niemiecki rząd nie ukrywa, że dotychczasowy tekst eurokonstytucji
> uważa za optymalny. I nie chce od niego daleko odchodzić."
> To chyba rozwiewa Twoje wątpliwości...

E tam, ja nie mam żadnych wątpliwości. Mi się stary tekst też podobał! :-)

[kowja]

MI nie... Ale to, czy Tobie lub mnie się podoba - to pikuś. Ważne, jak się
będzie podobał negocjującym z naszej strony i (a przede wszystkim) nam
wszystkim .

[pies_na_lewizne]

taziuta napisał:

> E tam, ja nie mam żadnych wątpliwości. Mi się stary tekst też podobał! :-)

a co ci sie w nim konkretnie podobalo?

[taziuta]

pies_na_lewizne napisał:

> taziuta napisał:
>
> > E tam, ja nie mam żadnych wątpliwości. Mi się stary tekst też podobał! :-
> )
>
> a co ci sie w nim konkretnie podobalo?

Nie Twój interes, Psie! :-)

[pies_na_lewizne]

taziuta napisał:

> > > E tam, ja nie mam żadnych wątpliwości. Mi się stary tekst też podobał!:-)

> > a co ci sie w nim konkretnie podobalo?

> Nie Twój interes, Psie! :-)

Przyznaj ze nie czytales i nie wiesz o co chodzi ale popierasz po linii
partyjnej :)

[kowja]

Więc rozumiem, że jesteś za powiedzeniem Francji i Holandii, że ma siedzieć
cicho, bo 16 innych sie "napracowało" i nie chcą nic zmieniać. Pomyśl, właśnie
na tym polega prawo wetowania ustaw i konieczność jednomyślności w UE. My także
pokazalismy samotnie (w sprawie Rosji). I myliliśmy się? Być może trzeba dużo
zmienić i rozpocząć to jeszcze raz. Inaczej mogłoby być jak Kingsajzie: "Ja
wiem, polokoktowcy (eurosceptycy) nas nie kochają. Ale my ich będziemy tak
długo kochać (głosować), aż oni nas wreszcie pokochają (poprą)".

[taziuta]

kowja napisał:

> ...Inaczej mogłoby być jak Kingsajzie: "Ja wiem, polokoktowcy (eurosceptycy)
> nas nie kochają. Ale my ich będziemy tak długo kochać (głosować), aż oni nas
> wreszcie pokochają (poprą)".

Głupstwa opowiadasz. Europa działa na zasadzie zabiegania przez każdy kraj
członkowski o swoje interesy. Ale jakby każdy kraj co drugi miesiąc używał veta
to nastąpiłby jeden wielki paraliż i UE by się rozpadła. Za tym chyba nie
jesteś, w każdym razie na razie? (póki nie dostaniemy od nich całej kasy) :-)

Ja poprę Ciebie w ważnej dla Ciebie sprawie, a Ty mnie tam gdzie mnie boli.
I jechane!
A kaczki potrafią tylko mocno walić pulchną łapką w pulpit. Jak nawaleni!
Obawiam się jednak, że niewiele z tego ich walenia (i ich chorej satysfakcji,
że nie dali sobie napluć w kaszę) wyniknie dla nas...

[kowja]

Powtarzasz stare bajki. Po pierwsze: nasze weto w sprawie Rosji zostało poparte
przez "wszsytkie" siły w Polsce, po drugie: Francja i Holandia pokazała, że
walczy o swoje interesy i na nich psów nie wieszasz, po trzecie: jeśli
odniesienie do Kingsajzu uważasz za głupstwo - to życzę szczęścia i dobrego
samopoczucia. Ja uważam, że jeśli raz powiedziałem "nie", to dalsze namawianie
mnie na cokolwiek jest niepoważne, wręcz obraźliwe (lekceważy mnie, jako
dorosłego, świadomego cżłowieka). I odnieś to ostatnie do całego narodu. Jeśli
więc zaczynamy od podważania decyzji narodu - to co to jest? Jak jeden trzyma
naród za mordę - to dyktatura, a jak dwustu? Takie pytanie zadał Diogenes
obywatelowi Aten. I nie otrzymał odpowiedzi. A ona nasuwa się sama. A w naszym
przypadku zamień liczbe obywateli na pewną grupę zawodową (urzędniczo-
polityczną z Brukseli) i masz odpowiedź. Nie można poddać się dyktatowi
Brukseli wbrew własnym interesom.

[taziuta]

kowja napisał:
...
> Ja uważam, że jeśli raz powiedziałem "nie", to dalsze namawianie
> mnie na cokolwiek jest niepoważne, wręcz obraźliwe (lekceważy mnie, jako
> dorosłego, świadomego cżłowieka). I odnieś to ostatnie do całego narodu.
...

Ludzie czasami zmieniają zdanie. Z różnych przyczyn. Ja tam jestem za daniem im
drugiej szansy, a nie za katolicką zasadą (mam tu na myśli naszych katolików u
władzy) - "nie ma przebacz!", inaczej: popełniłeś błąd, kobyłka u płota. :-)

> Nie można poddać się dyktatowi Brukseli wbrew własnym interesom.

Przecież ja też mówię o zabieganiu o nasze interesy. Byle skutecznie!
Veto raz może odnieść skutek, ale nie jest to droga na codzień. Na codzień
potrzebne nam są targi i kompromisy. Widzisz idącą na kompromisy Fotygę, czy
jej Panów? Bo ja nie... :-(

[kowja]

A widzisz jakieś propozycje, nad którymi mozna negocjować? Bo większość jest w
rodzaju "rury bałtyckiej" tzn. "możecie powiedzieć, gdzie ona ma przebiegać, bo
nad tym, czy ma wogóle powstać, nie macie nic do gadania". Widzę, że nie
rozumiesz róznicy pomiędzy dyskusją, przkonywaniem, a definitywną decyzją.
Jeśli naród podejmuje decyzję w referendum - to klamka zapadła. W wielu krajach
jest nawet klauzula, że nad tym samym problemem można dyskutować (poprzez
nastepne referendum) dopiero za kilka lat. Oczywiście można udawać głupa i
zmienić jedną linijkę mówiąc potem, że to nowe głosowanie nad nowym problemem.
Ale jak się ma to do deklaracji Niemiec (cytowanym wyżej)? Katoplik kieruje się
miłosierdziem. W tym końtekście przebaczenie i darowanie konsekwencji to dwie
różne sprawy. Ja wybaczem ci błędy, ale konsekwencje swoich czynów ponosisz.
Inaczej złodziej Cię okradnie, powie "przepraszam" i odjedzie Twoim samochodem.
I nie imputuj katolikom zasad polityków "nie ma przebacz". to nie fair...

[sclavus]

kowja napisał:

> Powtarzasz stare bajki. Po pierwsze: nasze weto w sprawie Rosji zostało
poparte
>
> przez "wszsytkie" siły w Polsce, po drugie: Francja i Holandia pokazała, że
> walczy o swoje interesy i na nich psów nie wieszasz, po trzecie: jeśli
> odniesienie do Kingsajzu uważasz za głupstwo - to życzę szczęścia i dobrego
> samopoczucia. Ja uważam, że jeśli raz powiedziałem "nie", to dalsze
namawianie
> mnie na cokolwiek jest niepoważne, wręcz obraźliwe (lekceważy mnie, jako
> dorosłego, świadomego cżłowieka). I odnieś to ostatnie do całego narodu.
Jeśli
> więc zaczynamy od podważania decyzji narodu - to co to jest? Jak jeden trzyma
> naród za mordę - to dyktatura, a jak dwustu? Takie pytanie zadał Diogenes
> obywatelowi Aten. I nie otrzymał odpowiedzi. A ona nasuwa się sama. A w
naszym
> przypadku zamień liczbe obywateli na pewną grupę zawodową (urzędniczo-
> polityczną z Brukseli) i masz odpowiedź. Nie można poddać się dyktatowi
> Brukseli wbrew własnym interesom.

A słyszałeś ty kiedykolwiek słowo "kompromis"... ??? a jeżeli już słyszłeś, to
znasz ty jego znaczenie ...???
Aa!! i jeszcze!: co znaczy dla ciebie pojecie "Unia" ???

[cynik9]

taziuta napisał:

> A co chcesz powiedzieć ludziom w tych 16 krajach, które pryjęły konstytucję?

żeby wreszcie przeczytali pod czym się nieroztropnie podpisali

[pies_na_lewizne]

glomek napisał:

> ale jesli zgodzic sie - a ja sie zgadzam - z twierdzeniem, iz w obecnym
> dokumencie nie trzeba wiele zmieniac to tego czasu jednak nie bedzie tak
> malo. dwa mie siace intensywnych prac - to az nadto jesli maja sie one
> skupic na kosmetyce te go co juz jest.

a ja sie nie zgadzam ze to tylko kosmetyka. Potrzebne jest nowe spojrzenie na
to CZYM Europa chce byc i JAK to chce osiagnac. I dokument powinien miec kilka
stron, zeby kazdy obywatel krajow czlonkowskich byl w stanie go przeczytac.

Ale najwazniejsze jest ustalenie DOKAD idziemy i JAKA droga i PO CHOLERE TAM
WOGOLE IDZIEMY.

Dlatego 5 - 10 lat dyskusji i negocjacji to wcale nie za dlugo.

> choc patrzac na to jak sie u nas ostatnio szuka i wybiera kandydatow na
> rozne stanowiska to faktycznie mozemy miec problem w ogole z wyslaniem
> kogos na rozmowy zanim sie zakoncza.

rzad ze znajdowaniem kandydatow nie ma problemu, problem w tym ze
partie "ukladu" czyli SLD, PO i PSL, z ogromna pomoca z GazWybu i WSI24 zawsze
rzucaja sie do wscieklego ataku i probuja kazdego kandydata przedstawianego
przez rzad lub prezydenta zniszczyc.

Klasycznym tego przykladem byli kolejni kandydaci na stanowisko NBP. Jestem
pewien ze wlasnie dlatego kadydatura S. Skrzypka zostala podana w ostatniej
chwili aby uklad mial jak najmniej czasu na robienie swojej brudnej roboty. Nie
mniej Witold Gadomski w GazWybie dzielnie stanal do boju wylewajac wiadro pomyj
na kandydata. Ku mojej uciesze Witold Gadomski sam te pomyje musial zlizywac
kiedy ta kandydatura przeszla i Witold Gadomski jak z niepyszna skladal
gratulacje i zyczenie nowemu prezesowi ;) To bylo piekne.

Na te negocjacje nad projektem unijnej konstytucji niepotrzebne chyba beda
zadne procedury zatwierdzajace wiec odbedzie sie bez dramatow. A nawet gdyby
takie dramaty zaistnialy, to i tak po kilku dniach nagoniki i rozdzierania szat
wszyscy sie pogodza ze swoim losem i rozejda do domow ;)

[glomek]

coz, patrzymy przez inne okulary na nasza polska rzeczywistosc i to pewnie tez rzutuje na sprawe eurokostytucji.

ty - rzad ze znajdowaniem kandydatow nie ma problemu
ja - ma problemy - a skrzypek jest tego bardzo dobrym, przynajmniej aktualnym przykladem, nie wierze ze ten gosc wie o makroekonomii wiecej niz mozna wyczytac z begga, fischera czy innego nordhausa, samuelsona - a nawet jesli ktos w to wierzy to porazka jest ze na 'wierze' musimy sie opierac
nie chce mowic o marcinkiewiczy i innych wsadzanych kolesiach bo to akurat inne zjawisko. mam lepszy przyklad: g gesicka, z gilowska, z religa - co te osoby laczy? to ze sa ministrami - te dwie pierwsze panie moze najwazniejszymi ministrami tego rzadu, wszystkie te osoby nie wywodza sie z pisu. myslisz ze ich nominacje to kwestia wzniesienia sie jarka ponad podzialy? nie to poprostu braki wlasnych kadr. fotyga, jasinski to znowu przyklady negatywne - czyli miernoty na stanowiskach bo kogos lepszego tez najwyrazniej brakuje.

ty - z powaga powtarzasz "wsciekly atak", "uklad"
ja - ja smieje sie z tej niskich lotow propagandy, powtarzania w kolo hasel ktore chwyca na niewymagajacym radiomaryjnym gruncie przesiaknietym nienawiscia

a moze uklad jest i wsciekle ataki tez? a to ja sie dalem oglupic? coz niewatpliwie mamy tu do czynienia z Matrixem tylko nie wiem ktory z nas sni a ktory jest Neo. dlatego widze marne szanse na sie porozumienie

Harmonogram

[polski_francuz]

jest napiety, bo Angie i doradcy chca wszystko do czerwca zalatwic. Za
niemieckiego przywodztwo unii. Mnie sie wydaje, ze nie warto wszystkie
na "lange Bank ziehen" i troche pospiechu nie zaszkodzi.

U nas sa wybory i nowy prezydent nie od razu sie za Europe wezmie.

A w koncu, rozsadek wymaga zeby te konstytucje zrobic i podobnym glosem zaczac
gadac.

Wlasnie z powodow zagrozenia energetycznego, ktory Europie (i Polsce) grozi,
wzrostu znaczenia Rosji, niepokojow na BW (grozba wojny jadrowej)...itp, itd.

Podoba mi sie, ze Angie czasu nie traci!

PF

[pies_na_lewizne]

polski_francuz napisał:

> jest napiety, bo Angie i doradcy chca wszystko do czerwca zalatwic. Za
> niemieckiego przywodztwo unii.

> Podoba mi sie, ze Angie czasu nie traci!

czy mozesz podac pare linkow do wypowiedzi angielskich przywodcow swiadczacych
o ich woli pospiechu w tej sprawie?

[ronja_curka_zbujnika]

> czy mozesz podac pare linkow do wypowiedzi angielskich przywodcow swiadczacych
> o ich woli pospiechu w tej sprawie?

Angie=Angela. Merkel, gdyby ktoś miał jeszcze jakieś wątpliwości.

polski_francuz nic nie mówił o Anglikach.

[pies_na_lewizne]

ronja_curka_zbujnika napisała:

> > czy mozesz podac pare linkow do wypowiedzi angielskich przywodcow swiadcz
> acych
> > o ich woli pospiechu w tej sprawie?
>
> Angie=Angela. Merkel, gdyby ktoś miał jeszcze jakieś wątpliwości.
>
> polski_francuz nic nie mówił o Anglikach.

Serdeczne dzieki! Zle zrozumialem! I oczywiscie zabrzmialo niesamowicie
nieprawdopodobnie wiec chialem linki :)!

dzieki jeszcze raz!

ta Merkel to chce być "damskim - bushem"

[4krzych1]

Hahaha niech się Niemcy nie ośmieszają..

[magz_pl]

magz_pl.. tym postem, odsłoniłeś swoją głupote !

[popelina2005]

eurokonstytuta- do kosza

[maaax]

tam jej miejsce

A co z głosem amerykańskiego osła trojańskiego ?

[mikefromwarsaw]

Wszyscy spodziewali się donośnego ryku, ale to tylko 2 karły...

Brutalna prawda...

[repres1]

Brutalna prawda o polskich zdolnościach do rządzenia Polską wygląda tak, jak
reakcja w sprawie Wielgusa: żeby problem rozwiązać na europejskim poziomie
przyzwoitości potrzebna jest stanowcza decyzja kogoś z zagranicy (w tym
przypadku Benedykta XVI).
Eurokonstytucja jest Polsce niezbędna. Nie oszukujmy się: my nie potrafimy
ustanowić prawidłowych relacji: Polska-Obywatel Rzeczpospolitej, Polska-unijni
partnerzy, Polska-Rosja, Polska-USA itd.
My, Polacy jak już kogoś spośród siebie wybierzemy, to ... tylko usiąść i
zapłakać, jak zdecydujemy o jakiejś wartości publicznej, to płakać się chce
nawet bez siadania.
Każdą normalność narzuciła nam Unia, w rozwiązaniu każdego międzynarodowego
problemu Polski musi uczestniczyć Unia, bo inaczej problem jest
nierozwiązywalny.
Za socjalizmu krążył po Polsce dowcip:
Jak wprowadzić do PRL-u dobrobyt i normalność?
Wypowiedzieć wojnę USA i natychmiast się poddać!
Dziś nie musimy nikomu wypowiadać wojny. Wystarczy jak się poddamy Unii
Europejskiej. Będzie jeszcze lepiej i normalniej niż pod rządami USA.
To gorzkie stwierdzenie, ale chyba prawdziwe.
Byle tylko tej eurokonstytucji nie pisać na kolanie i byle była krótka.

[cynik9]

repres1 napisała:

> Brutalna prawda o polskich zdolnościach do rządzenia Polską wygląda tak...

Dużo racji w tym poście...a jednak konkluzja jest bezsensowna. Dlaczego akurat
korzystny wpływ UE na Polskę, z którym się niewątpliwie zgadzamy, miałby stać
się bardziej korzystny gdy UE zmieni się w federalnego molocha europejskiego, z
jeszcze jedną warstwą biurokracji i dodatkowymi kosztami?

Unia swoje największe sukcesy osiągneła jako ekonomiczny blok wolnego handlu, i
ten model stowarzyszenia suwerennych państw narodowych należy utrwalać, nie zaś
szukać ponadnarodowej politycznej struktury wielkiego brata.

[repres1]

Unia to nie tylko obszar wolnego handlu, ale także obszar przestrzegania praw
człowieka, szacunku dla wolności obywatelskich. Dużo by o tym pisać. Podam
tylko jeden przykład: Rzeczpospolita nie ponosiła odpowiedzialności za
orzeczenia (decyzje) organów niezgodne z prawem. To Unia wymusiła odpowiedni
zapis w kodeksie cywilnym (niestety od 2004r. nastąpił odwrót od pełnej
odpowiedzialności).
Im mniej władzy polskich organów, tym dla Polski i Polaków lepiej.
Eurokonstytucja może i powinna ustanowić kanon, który zacieśni radosną i
szkodliwą twórczość polskiego państwa.
Tak jak B-16(tam biurokracja jest nawet większa niż w Brukseli) spojrzał
normalnie na sprawę Wielgusa, tak brukselscy biurokraci, w przytłaczającej
większości będą normalnie reagować na pomysły różnych Kaczyńskich, Lepperów,
Skrzypków, Millerów czy Krzaklewskich, wybieranych przez polski, pożal się
Boże, elektorat.
Bo rozliczać polityków ze zwykłej przyzwoitości, prawdomówności i fachowości w
decyzjach to my jeszcze nie umiemy i dłuuuuuuuugooo się będziemy uczyć.

[cynik9]

repres1 napisała:

> Unia to nie tylko obszar wolnego handlu, ale także obszar przestrzegania praw
> człowieka, szacunku dla wolności obywatelskich. Dużo by o tym pisać. Podam
> tylko jeden przykład: Rzeczpospolita nie ponosiła odpowiedzialności za
> orzeczenia (decyzje) organów niezgodne z prawem. To Unia wymusiła odpowiedni
> zapis w kodeksie cywilnym (niestety od 2004r. nastąpił odwrót od pełnej
> odpowiedzialności).
> Im mniej władzy polskich organów, tym dla Polski i Polaków lepiej.
> Eurokonstytucja może i powinna ustanowić kanon, który zacieśni radosną i
> szkodliwą twórczość polskiego państwa.
> Tak jak B-16(tam biurokracja jest nawet większa niż w Brukseli) spojrzał
> normalnie na sprawę Wielgusa, tak brukselscy biurokraci, w przytłaczającej
> większości będą normalnie reagować na pomysły różnych Kaczyńskich, Lepperów,
> Skrzypków, Millerów czy Krzaklewskich, wybieranych przez polski, pożal się
> Boże, elektorat.
> Bo rozliczać polityków ze zwykłej przyzwoitości, prawdomówności i fachowości w
> decyzjach to my jeszcze nie umiemy i dłuuuuuuuugooo się będziemy uczyć.

Wszystko to racja - i chwała Bogu. Więc jeszcze raz sie pytam - w jakim
aspekcie ten pozytywny wpływ obecnej UE jest niedostateczny tak aby obecną
strukturę przekształcać w ponadnarodowe państwo federalne? Czym Cię konkretnie
zbawi eurokonstytucja czy eurominister?

Nie kupuj bzurnych argumentów o wecie i lepszym procesie decyzyjnym - gdyby to
było problemem jedno spotkanie na szczycie między Francją a Niemcami by to
rozwiazało. Chodzi o halucynacje eurobiurokratów którzy chcą zastąpić obecną
wspólnotę ponadnarodowym, paneuropejskim państwem, utrwalającym i ochraniającym
sklerotyczną, anty-konkurencyjną odmianę socjalizmu. Tworząc w tym procesie
całą nowa warstwę euro-stołków dla siebie.

Owszem, w Polsce jest bur..l za który wstyd i który trzeba wypleniać. Ale ci co
spodziewają się że ich obce ręce Wielkiego EuroBrata, z jego konstytucją, w tym
wyreczą mogą potem tego gorzko żałować.

[repres1]

Nie krytykuj tekstu, którego nie znasz. Dla mnie eurokonstytucja powinna
zawierac

[repres1]

Sorry, mój półtoraroczny synek wysłał posta przed jego zakończeniem.
Wracam do tematu.
Eurokonstytucja to przede wszystkim uporządkowanie dzisiejszych dyrektyw
(rozrzuconych po setkach aktów). Proces decyzyjny w Unii wymaga poprawy i
trudno wymagać żeby był blokowany krótkotrwałym interesem jednego z krajów.
A biurokracja... No cóż, "tanie państwo" itp. hasełka lansują wszyscy, a
biurokracja i tak się rozrasta. Biurokracji nie zwalczy walka z biurokracją
tylko zwiększanie wolności obywateli. Znając polską mentalność i wschodni typ
myślenia o państwie, jestem przekonany, że normy generalne, zawarte w przyszłej
eurokonstytucji, dadzą obywatelom polskim potężną broń w walce z biurokracją.
Biurokracja unijna ma na moje życie niewielki wpływ. Rozrastająca się
biurokracja polska (mimo "taniego państwa" rozrasta się błyskawicznie) - ma
wpływ przeogromny. Potrzebuję oręża do walki z nią. Moje państwo takiego oręża
mi nie da.

Dlaczego Gazeta blokuje dyskusje w 50% artykulow?

[pies_na_lewizne]

Dlaczego od kilku dni Gazeta blokuje dyskusje pod wieloma ze swych pierwszo-
stronicowych artykulow?

Czyzby Gazeta doszla do wniosku ze za duzo wolnosci slowa szkodzi?

psie... bo to jej forum, i tyle ...

[popelina2005]

[sumak.blyskawiczny]

Nie zauważyłem

[bogdantadus]

sumak.blyskawiczny napisał:

> Nie zauważyłem

Nie wiem ile procent, ale wczoraj wieczorem wycinano mi konsekwentnie wypowiedz, ze jako narod wolimy grzebac patykiem we wlasnej kupie zamiast zajac sie ksztaltowaniem przyszlosci. Nie wiem co obrazoburczego jest w tym spostrzezeniu i mysle, ze to nie polityka Gazety tylko dzialalnosc jakiegos ciezko przejetego rola admina o cenzorskich zapedach.

[berlinczyk6]

Oczywiscie, ze proba cenzury i steroania glosem ludu, a ponadto najmadrzejszych
tam przeciez jako administratorow nie zatrudniaja...

Czesto to widac.

[sclavus]

pies_na_lewizne napisał:

> Dlaczego od kilku dni Gazeta blokuje dyskusje pod wieloma ze swych pierwszo-
> stronicowych artykulow?
>
> Czyzby Gazeta doszla do wniosku ze za duzo wolnosci slowa szkodzi?

Żebyś głupot bez przerwy i wszędzie nie mógł wypisywać.... :|
Ale zawsze możesz wejść na forum wiadomości i otworzyć wątek.... tylko, czy
ktośbędzie chciał wchodzić do psanalewiznę ???

[pies_na_lewizne]

sclavus napisał:


> Ale zawsze możesz wejść na forum wiadomości i otworzyć wątek.... tylko, czy
> ktośbędzie chciał wchodzić do psanalewiznę ???

nawet jesli by ktos probowal wchodzic na psa na lewizne to pies nie pozwoli.

Nie będzie Niemra nam mówić w jakim tempie...

[taziuta]

...mamy nic nie robić!

IV Rzesza...

[mg2005]

Tym razem Niemcy tworzą ją pokojowo - przez budowanie państwa europejskiego, w
którym będą grać główną rolę...

Może im się uda wziąć kaczki za pysk? :-)

[taziuta]

mg2005 napisał:
Re: IV Rzesza...

> Tym razem Niemcy tworzą ją pokojowo - przez budowanie państwa europejskiego,
> w którym będą grać główną rolę...

A cóż w tym złego?! Podoba mi się niemiecki porządek!
I może im się uda wziąć kaczki za pysk? Watykan strusił... :-)

Niemcy będą odgrywać b.Ważną rolę w Unii

[tadeusz_ja]

Bo placą najwięcej,a pozatym są Jej wspóltwórcą!!!!!!

[gekon1979]

gowno tadeuszku!

[sumak.blyskawiczny]

Pewnie. Niech daje kasę i zamknie pysk. W przeciwnym razie zaczniemy coś robić.
A wtedy to: Hohoho..... Pożałują

[taziuta]

sumak.blyskawiczny napisał:

> Pewnie. Niech daje kasę i zamknie pysk. W przeciwnym razie zaczniemy coś
> robić.
> A wtedy to: Hohoho..... Pożałują

Dokładnie! :-)

Merkel pogania Europę

[rapcie1]

Brawo P. Kanclerz. Gonić dziadów-Kaczorów.

Poufność...

[ronja_curka_zbujnika]

"Tuż po Nowym Roku kanclerz Niemiec Angela Merkel wysłała do stolic wszystkich 26 państw UE
POUFNY list (...) List, KTÓREGO KOPIĘ ZNAMY (...)"

;D

Merkel ma wsparcie Europy

[old.european]

Kraje, ktore przyjma konstytucje, moga bez wiekszego problemu oglosic reforme
obecnej Unii. Przejmujac to, co dobre ze starej Unii dla siebie. Obecna Unia
przestanie obowiazywac. Nic nie musi byc wieczne.
Nech rzecz bedzie schizma unijna, albo i jej reformacja, jak kto woli. Beda w
zreformowanej, na nowo ustanowionej Unii liczace sie na swiecie, silne panstwa
Unii, ktorym mozliwosc blokowania waznych ukladow np. z Rosja jakimis wetami
spododowanym narzekaniami jakiego prowincjonalnego rzeznika z niechodliwym
miesem wychodzi bokiem. Beda to tez te obecnie jeszcze mniej liczace sie kraje,
ktore przyszlosc widza w zwiazku z silnymi sasiadami, zostana przyjete jesli
byly lojalne w sprawach unijnych i takie pozostana.
Warto pamietac tez, ze niektore kraje przyjete zostaly do Unii mimo, ze
niedopelnily wszystkich warunkow. Na przyklad wziely udzial w agresji
militarnej, co zgodnie z umowa unijna jest podstawa do odmowy przyjecia.
To wystarczy, aby zreformowana, skorygowana Unia stala sie formalna
kontynuatorka obecnej a niektorym czlonkom obecnej postawic szlabany na
granicach.

To jest ta słynna EUrodemokracja?

[galba]

Co tam jacyś wyborcy, którzy zagłosowali przeciwko, co tam obywatele krajów, w
których również większość mówi "NIE". Liczy się, że Szwaby chcą pełni władzy
nad EUropą. I dlatego potrzebna im jest ta śmieciowa konstytucja. Nawet za cenę
podeptania wolności. Znamienne, że Niemcy u siebie referendum nie
przeprowadzili - bo znali wyniki sondaży.

[sumak.blyskawiczny]

Ty Galba wolałbyś taką demokrację gdzie w imieniu ludzi decydowałby WÓDZ.
Nieomylny, bo za podważanie jego nieomylności groziłoby 5 lat zsyłki.
Mierzi Cie ten motłoch prawda?
-----------------
Złe cechy prawicy to:
nieufność i zamknięcie w czterech ścianach własnych zasad. Podnoszą to do rangi
wartości i nazywają konserwatyzmem.

[sclavus]

sumak.blyskawiczny napisał:

> Ty Galba wolałbyś taką demokrację gdzie w imieniu ludzi decydowałby WÓDZ.
> Nieomylny, bo za podważanie jego nieomylności groziłoby 5 lat zsyłki.
> Mierzi Cie ten motłoch prawda?
> -----------------
> Złe cechy prawicy to:
> nieufność i zamknięcie w czterech ścianach własnych zasad. Podnoszą to do
rangi
> wartości i nazywają konserwatyzmem.

Że też ty masz jeszcze zdrowie... galbie odpisywać... :)
pzdrx

[maruda.r]

galba napisał:

> Co tam jacyś wyborcy, którzy zagłosowali przeciwko, co tam obywatele krajów, w
> których również większość mówi "NIE".

**************************************

Widzę, że masz w dupie polskich wyborców, skoro musisz podpierać się Francuzami
i Holendrami.

Znowu belkoczesz galbo????????

[tadeusz_ja]

To dzieki "szwabom" mieszkasz w jedynym z nakpiękniejszych miast
europejskich w Polsce, jakim jest Wroclaw(Breslau), i oddychasz jego
niepowtarzalną atmosferą.I nigdy nie zapominaj skąd pochodzisz, i nie
przyznawaj się do tego publicznie, bo to "obciach"

Merkel pogania Europę

[bart0123]

dlaczego list jest poufny, skoro o nim wiadomo i wiadomo co zawiera?
Czy jest to moze "polska" dyskretosc?

[sclavus]

bart0123 napisał:

> dlaczego list jest poufny, skoro o nim wiadomo i wiadomo co zawiera?
> Czy jest to moze "polska" dyskretosc?

und was ist das "dyskretość" ?????
hihihihi...

Polska będzie nieprzejednana.

[stix]

Niemcy nie będą rządzić w Europie.

[sclavus]

stix napisał:

> Niemcy nie będą rządzić w Europie.

Strach się bać co będzie... kiedy prezydencję Unii przejmie Polska.... Jedyna
nadzieja w tym, że to nie nastąpi przed upływem dwóch i pół roku... :|

Merkel do Michnika = poufność

[jolka707]

Niby poważna gazeta a popatrzcie jakimi się posługuje tanimi chwytami.
Barzdo poufny tekst, udostępniony wybranym mediom ?

Przyszła UE ma być czymś w rodzaju demokratycznej

[centrolewica]

Jugosławii ?
Czy może odpowiedniejsze byłoby przyrównanie jej do jakiegoś,nigdy
nieistniejącego,demokratycznego ZSRR ?

Niec zrobią

[rmichal2]

referendum i tak podejrzewam wynik będzie na NIE bo chyba nikt nie będzie
głosował za tym żeby z przewagi dwóch niemieckich głosów (poprawcie jeśli się
pomyliłem) nad Polską zrobiła się przewaga o wiele większa.

[maruda.r]

rmichal2 napisał:

> referendum i tak podejrzewam wynik będzie na NIE bo chyba nikt nie będzie
> głosował za tym żeby z przewagi dwóch niemieckich głosów (poprawcie jeśli się
> pomyliłem) nad Polską zrobiła się przewaga o wiele większa.

***********************************

Mylisz się. Poparcie polskiego społeczeństwa dla eurokonstytucji jest
zaskakująco wysokie. Właśnie dlatego Kaczyńscy tak się boją referendum.

Dajcie sobie spokój z eurokonstytucją

[jaro_ss]

A kto jej tam chce i po co, współpraca tak, ale jedno państwo - nie.... i tyle

konstytucja albo śmierć

[eva15]

Dopóki Unia była homogennym tworem kilku państw zachodnioeuropkejskich o
podobnej mentalności, systemie wartości i zamożności spisana konstytucja była
jej równie potrzebna jak Anglikom (najstarsza demokracja współczesnego świata
nie ma jej sensu stricte po dziś dzień).

Teraz - gdy jest kompletnie heteregonną zbieraniną zach.i wsch. mentalności,
innego zupełnie spojrzenia na historię, znacznie odmiennych kultur, całkowicie
zróżnicowanej zamożności i stopnia cywilizacyjnego zaawansowania - bez
konstytucji EU nie ma szans na funkcjonowanie. Czeka ją bezruch, kłótnie i
wieczne blokady. Każdy swadliwy Kaczyński obojętne czy z PL, Rumunii, czy
Bułgarii itd. jest w stanie sparaliżować jej działalność. Nie widzi przy tym,
że strzela sobie w stopę, ale stara Unia to widzi i nie zgodzi się na
wyniszczanie jej w szarpaninach i awanturnictwie.

Prawo weta w większości spraw unijnych to gwóźdź do trumny EU w jej
dziesiejszej postaci i zalążek jej rozłamu.

Konstytucja albo śmierć. Powinien wrzasnąć Rokita, gdyby miał rozum.

ale dalas teraz czasu, a co do zamoznosci

[gekon1979]

to dowiedz sie z laski swojej co to byl plan marchala ;)

czadu nie czasu oczywiscie :)

[gekon1979]

mędrzec dał głos

[eva15]

A co to ma tutaj do rzeczy? ja o pisujÄ stan aktualny, niezależnie od przyczyn.

A swoją drogą, co to ten plan "marchala"? To jakaś twoja konstrukcja od
Marshalla, biedaku pocieszny?

[eva15]

korekta:
ja opisuję stan aktualny, niezależnie od przyczyn.

to bardzo ciekawy zabieg

[gekon1979]

opisywanie terazniejszosci bez wgladu w przeszlosc ktora ja uksztaltowala
hahahaha :)
no oczywiscie te przeszlosc niewygodna ;)
dostali kase za frajer, ale coz oni robia efekty marnotrawia
europa wschodnia nie miala planu marschalla, tylko byla eksploatowana przez "wybawicieli", smiem twierdzic, ze gdyby nie 2 ww, ktora wywolali ci wspaniali niemcy, to dzis Polska bylaby bogatym panstwem, dalece bardziej roziwnietym niz zabojadolandia, czy nazigermania ;)

gekon - spec od głupstw

[eva15]

gekon1979 napisał:

> no oczywiscie te przeszlosc niewygodna ;)
> dostali kase za frajer, ale coz oni robia efekty marnotrawia
> europa wschodnia nie miala planu marschalla


Nie widzisz biedaku pocieszny, że teraz cała E. Wschodnia, a PL głównie dostaje
kasę za frajer? I, że jest to (uwzględniwszy inflację) duuuużo więcej kasy?
Bierzesz mannę z EU, ten dziejeszy dużo większy plan Marshalla i udajesz, że
nie bierzesz, ba, jeszcze plujesz? A ładnie to tak?


" Przez kolejne 12 miesięcy wpłacimy do unijnej kasy 2,8 mld euro. To masa
pieniędzy, ale dostaniemy cztery razy więcej.(...)
W 2007 r. Hiszpanie dostaną 6,3 mld euro na rozwój. My nawet 11,2 mld euro! To
prawie 10 proc. całego unijnego budżetu na przyszły rok. A to dopiero początek -
pierwszy rok z siedmiu tłustych lat. W sumie do 2013 r. dostaniemy ponad 81,2
mld euro - 13,9 mld na programy i dopłaty dla rolników i rybaków, 67,3 mld euro
zainwestujemy.

Te pieniądze mają Polsce pozwolić na skok cywilizacyjny porównywalny z tym,
jaki wykonała stara Europa po II wojnie światowej za pieniądze z USA w ramach
planu Marshalla.(...)"

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,3794634.html


Tja, tyle, że plan Mashalla tak obfitej manny NIKOMU nie dał. Po pierwsze było
dużo mniej kasy, po drugie - dla Niemiec plan Marshalla był KREDYTEM. I został
SPŁACONY!

evciuniu, slonce ty moje na niebosklonie :D

[gekon1979]

wez pod uwage, ze owszem dostajemy kaske z unii, ale tez cos tam wplacamy, dwa na Polsce zarabiaja ichnie firmy ;) wiec nie jest to tak, ze bierzemy kase, nic nie dajac w zamian ;)
ja jak juz pisalem jestem przeciwny rozdawaniu kasy, moim zdaniem powinny te pieniadze isc na inne, wspolne europejskie projekty(podroze w kosmos chociazby, bo to przyszlosc ze wzgledu na surowce, a nie zeby dotowac Polska krowe na litosc boska!)
teraz ide sprzatac mieszkanko ;) wiec nie bede odpisywal przez jakis dluzszy czas :P

[sclavus]

eva15 napisała:

> gekon1979 napisał:
>
> > no oczywiscie te przeszlosc niewygodna ;)
> > dostali kase za frajer, ale coz oni robia efekty marnotrawia
> > europa wschodnia nie miala planu marschalla
>
>
> Nie widzisz biedaku pocieszny, że teraz cała E. Wschodnia, a PL głównie
dostaje
>
> kasę za frajer? I, że jest to (uwzględniwszy inflację) duuuużo więcej kasy?
> Bierzesz mannę z EU, ten dziejeszy dużo większy plan Marshalla i udajesz, że
> nie bierzesz, ba, jeszcze plujesz? A ładnie to tak?
>
>
> " Przez kolejne 12 miesięcy wpłacimy do unijnej kasy 2,8 mld euro. To masa
> pieniędzy, ale dostaniemy cztery razy więcej.(...)
> W 2007 r. Hiszpanie dostaną 6,3 mld euro na rozwój. My nawet 11,2 mld euro!
To
> prawie 10 proc. całego unijnego budżetu na przyszły rok. A to dopiero
początek
> -
> pierwszy rok z siedmiu tłustych lat. W sumie do 2013 r. dostaniemy ponad
81,2
> mld euro - 13,9 mld na programy i dopłaty dla rolników i rybaków, 67,3 mld
euro
>
> zainwestujemy.
>
> Te pieniądze mają Polsce pozwolić na skok cywilizacyjny porównywalny z tym,
> jaki wykonała stara Europa po II wojnie światowej za pieniądze z USA w ramach
> planu Marshalla.(...)"
>
> www.gazetawyborcza.pl/1,76842,3794634.html
>
>
> Tja, tyle, że plan Mashalla tak obfitej manny NIKOMU nie dał. Po pierwsze
było
> dużo mniej kasy, po drugie - dla Niemiec plan Marshalla był KREDYTEM. I
został
> SPŁACONY!
>

Mało tego!!
Nie chce zdaje się pamiętać (a może jest takim ignorantem!), że Polska
otrzymała, w ramach planu Marshalla, bardzo dużą pomoc.... aż do końca lat
czterdziestych.... a może jeszcze z początkiem lat pięćdziesiątych... :)

[gekon1979]

cala pomoc ktora miala byc przeznaczona dla Polski, byla zabierana przez sovietow :) wiec nie opowiadaj bajek o tej pomocy :D

[sclavus]

gekon1979 napisał:

> opisywanie terazniejszosci bez wgladu w przeszlosc ktora ja uksztaltowala
> hahahaha :)
> no oczywiscie te przeszlosc niewygodna ;)
> dostali kase za frajer, ale coz oni robia efekty marnotrawia
> europa wschodnia nie miala planu marschalla, tylko byla eksploatowana
przez "wy
> bawicieli", smiem twierdzic, ze gdyby nie 2 ww, ktora wywolali ci wspaniali
nie
> mcy, to dzis Polska bylaby bogatym panstwem, dalece bardziej roziwnietym niz
za
> bojadolandia, czy nazigermania ;)

... tylko ksiądz z ambony mógł takie androny pleść....
Zasłuchałeś się niebezpiecznie i odpadłeś od rzeczywistości.... :|

[gekon1979]

mianowicie gdzie sie myle??

[gekon1979]

dobrze slonce, Marshalla :D Pani Literko :P tak czy siak, to wielkie bogactwo o ktorym mowisz, jest wynikiem tegoz planu, dostali kase za frajer, taka jest prawda, a teraz pluja na USA jak tylko moga, po to jest nowa europa w UE potrzebna zeby tych debili postawic do pionu ;)

a Merkelowa Putina o zdanie pytała jak nie to...

[tryglawson]

Putin jej gaz zakręci;)

brawo Merkel!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[annetje]