Tajne ucieczki Jana Pawła II z Watykanu

Wspolczuje katolikom

[volverener]

Niezly cwaniak byl ten ich idol i przywodca duchowy, JP2. Smiechy, zarty,
dowcipy, urywanie sie z roboty, a jak przychodzilo do wykazania sie jakims
dzialaniem, to zwalal wszystko na Ducha Swietego. Pamietam dobrze to belkotliwe
zawolanie: Niech zstapi Duch Swiety i odmieni oblicze ziemi. Nawet nie chcialo
mu sie dolozyc jakichs staran i dac Duchowi wskazowki co ma zmieniac i na co ma
zmieniac to co zmienic nalezalo. Zgadzam sie z tymi co pisza ze niezly byl z
niego jajcarz. No bo trzeba miec niezle jaja zeby nie odmawiac sobie uciech
tego swiata, a innym zakazywac z wielka surowoscia i grozbami popelnienia
strasznych grzechow bzykania dla przyjemnosci. A jaka musial miec ucieche kiedy
sie dowiadywal ze z powodu jego zakazu uzywania prezerwatyw nastepne setki
tysiecy zarazilo sie smiertelna choroba! Pewnie razem z Dziwiszem zasmiewali
sie z glupoty swych owieczek i baranow.
Drodzy Katolicy, jak wy uczyc bedziecie swoje dzieci? Jak im wytlumaczycie ze
ta wasze wielka swietosc urywala sie skrycie z roboty by zazyc najbardziej
ludzkich przyjemnosci? Co powiecie dzieciakowi jesli wytlumaczy swoje wagary
zdaniem": A papiez tez sie urywal w skrytosci i udawal ze nie jest papiezem,
czyli klamal na dodatek?
No, niewazne, jakos tam sobie z tym poradzicie, bo juz z niejedna durnota
sprowadzona na was przez wasza religie musieliscie sobie poradzic, z niejednym
belkotem ktory musieliscie zaakceptowac jako slowa swiete.
I jeszcze jedno, nie pochlebiajcie sobie tak bardzo twierdzac ze Wojtyla
wzbudzal i wzbudza jakis wielki szacunek na swiecie. Owszem, tam gdzie dominuje
religia katolicka, czyli tam gdzie dominuja bieda i analfabetyzm owieczki i
barany boze nie znajace swiata rozwinietego i bogatego beda powtarzac jak
papugi to co im wmawiaja ich pasterze. Ja doradzam by przebywajac na Zachodzie,
w spoleczenstwach rozwinietych i wyksztalconych lepiej nie zachwycac sie JP2,
bo mimo ze nikt tam w sposob otwarty swojej pogardy nie pokaze, to jednak swoje
pomysli.A o tym jaki to jajcarz byl z JP2 mozecie sobie poczytac na stonach
www.racjonalista.pl. Milej lektury.

[moon5]

Dobre.

[mark752]

Biedna ta Europa, w tylu krajach dominuje bieda i analfabetyzm. Jedna rzecz mnie
zastanawia, gdzieś ty człowieku nauczył się pisać i czytać w kraju objętym tak
powszechnym analfabetyzmem? Chyba, że chodzi o wtórny analfabetyzm, bo to
rzeczywiście dość powszechnie występuje.

[volverener]

mark752 napisał:

> Biedna ta Europa, w tylu krajach dominuje bieda i analfabetyzm. Jedna rzecz
mni
> e
> zastanawia, gdzieś ty człowieku nauczył się pisać i czytać w kraju objętym tak
> powszechnym analfabetyzmem? Chyba, że chodzi o wtórny analfabetyzm, bo to
> rzeczywiście dość powszechnie występuje.

Odpowiadam, bo zakladam ze iz uwazasz Europe za kontynent wciaz katolicki. Otoz
od wielu lat tak nie jest, ale przypuszczam ze z tym spieral sie nie bedziesz.
Natomiast jesli chodzi o nauke pisania i czytanie to w jak najmniejszym stopniu
zawdzieczam to Kosciolowi Katolickiemu, bo ten akurat ma zasadniczo inne cele
niz szerzenie oswiaty. Tak wiec podobnie jak niemal wszyscy Polacy majacy
wiecej niz okolo trzydziesci lat wyksztalcilem sie w Polsce rzadzonej przez
wladze socjalistyczne i w szkolach przez te wlasnie wladze wybudowanych. Jest
oczywiste, ze nie wszyscy Polacy dzieki temu ze nauczono ich czytac i pisac,
nauczyli sie tez myslec samodzielnie i krytycznie. I ci wlasnie stanowia opoke
na ktorej wspiera sie Kosciol Katolicki w naszym kraju. Pozdrawiam.

[mark752]

Moim zdaniem katolicy nie potrzebują Twojego współczucia, przynajmniej większość
z nich;). Choć to bractwo Rydzykowe trudno nazwać katolikami. Skoro masz tyle
współczucia w sobie to mógłbyś je lepiej spożytkować, byłoby potrzebne gdzieś
bliżej Ciebie, bo wg mnie jest bardzo potrzebne.

[bb63]

Mysle ze osoba poprzedzajaca moj post nalezy do tzw.Sciernautow (scierwo-
internauci).
Sa to tchorze, ktorych stac jedynie na opluwanie i wysmiewanie rzeczy, ktorych
calkowicie nie rozumieja. Ukrywaja swoja tozsamosc i mysla ze szkodza wszystkim
Nam pragnacym prawdy na dany temat czy problem.





*************************************

opowiedz mi twoja przeszlosc, a powiem ci jaka jest twoja przyszlosc -
Kaczynszczyzna

[bb63]

bb63 napisała:

>
> Mysle ze osoba poprzedzajaca moj post nalezy do tzw.Sciernautow (scierwo-
> internauci).
> Sa to tchorze, ktorych stac jedynie na opluwanie i wysmiewanie rzeczy,
ktorych
> calkowicie nie rozumieja. Ukrywaja swoja tozsamosc i mysla ze szkodza
wszystkim
>
> Nam pragnacym prawdy na dany temat czy problem.
>
>
>
>
>
> *************************************
>
> opowiedz mi twoja przeszlosc, a powiem ci jaka jest twoja przyszlosc -
> Kaczynszczyzna



ODNOSI SIE DO "ververen"

[volverener]

bb63, przyznaj sie, jestes katolikiem, prawda? Tylko prosze nie klam, jako
czynil Wasz Arcyklamca, pan Wielgus. Chyba ze jestes ksiedzem, wowczas mozesz
sie poczuc zwolniony z prosby o nie klamanie. Ja to zrozumiem.Pozdrawiam
serdecznie.

[mark752]

Muszę przyznać, że się myliłem masz jednak dobre zdanie o katolikach, skoro
uważasz, że jedynie katolik może zaprotestować jeżeli ktoś opluwa i wyśmiewa
innego człowieka. Pewnie wśród wykształconych ludów Europy takie zachowanie jest
niedopuszczalne.

[volverener]

Mark, to znowu ja. Nie, wcale nie mam dobrego zdania o katolikach i ich wierze,
ale znam paru z ktorymi nawet niezle sie zgadzam, w tym kilku ksiezy:)
Natomiast cos umknelo Twojej uwadze, ja nie uwazam go za katolika dlatego ze
protestuje, ale dlatego ze protestuje w taki a nie inny sposob. Mianowicie
typowo katolicki. No i protestuje przeciw wadze uzytych tutaj slow: Opluwac,
wysmiewac. Nie opluwam, a jedynie przytaczam fakty i nie wysmiewam a jedynie
usmiecham sie, bo pewnie taki byl zamysl dyskutowanego artykulu. Mam nadzieje
ze sie rozumiemy? pozdrowienia.

[mark752]

Nurtują mnie jeszcze te idee rozpowszechnione w "rozwinietych i wyksztalconych"
społeczeństwach. Bo jakoś nie natknąłem się na publikację w których autor
uważał, iż pogarda wobec wiary innych jest piękną europejską ideą. W prawach
człowieka jest chyba mowa o tolerancji i szacunku dla drugiej osoby, ale pewnie
ze mnie niewykształcony, biedny analfabeta. Co ja wiem o ideach europejskich.
Choć przepraszam natknąłem się na takie idee, aby pogardzać innymi ludźmi. Te
idee propagowali tak wielcy ludzie jak np. Hitler, Stalin. Wiem jestem
niewykształconym baranem i jakoś mi bliżej jednak do tego co propagował JP2.

[volverener]

Mark, na milosc boska:) nie przejmuj sie tak bardzo moim tekstem, nie wpadaj w
taka rozpacz. Z pewnoscia jestes milym wyksztalconym facetem, niebiednym i masz
spora wiedze o wielu sprawach tego swiata. Z cala pewnoscia nie jestes
analfabeta, to masz pewne.
A teraz do meritum. Oczywiscie ze w konstytucjach krajow - i to nie tylko
europejskiech - nigdzie nie jest napisane zeby ludzie pogardzali soba. Co nie
oznacza ze tego nie czynia, bo to kwestia odczuwania a nie deklaracji
politycznych czy osobistych. Podobnie rzecz sie ma z nawolywaniem do milosci
przez Jezusa. On przeciez nie nawolywal do nienawisci i pogardy, a popatrz
tylko jak zachowuja sie Jego wyznawcy i jakiego uzywaja jezyka, chocby na tym
forum. Vide Twoj poprzednik.
No i jeszcze jedno, co do Hitlera to faktycznie pogarda dla okreslonych grup
ludzkosci byla zapisana w sposob otwarty w jego manifestach i przemowieniach.
Natomiast nie potrafie przypomniec sobie cos podobnego w przypadku Stalina.
Mimo calego okropienstwa jego rzadow i ideologii jaka wcielal w zycie. Wiesz
cos na ten temat? Pozdrawiam.

[440417mz]

Piszą na nowo:Stary czy Nowy Testament!W modnym kolorze komiksowym.

[folkatka]

Natomiast nie potrafie przypomniec sobie cos podobnego w przypadku Stalina.
> Mimo calego okropienstwa jego rzadow i ideologii jaka wcielal w zycie. Wiesz
> cos na ten temat? Pozdrawiam.
==============
Kułacy, trockiści, zinowiejowcy, prawicowi odchyleńcy, przedstawiciele "wrogów
ludu". Radze się zapoznać np. z propagandową literatura z epoki.
PS Volverener, ja jestem katoliczką. I nawet nie masz pojecia jak bardzo sie z
tego ciesze. Wisi mi to ze gardzisz moja religią.

[titta]

Jak juz z czyms tak zawziecie walczysz, to chociaz bys to lepiej poznal? Bo racje masz tylko w jednym -
ignorancja zasluguje na wspolczucie...
"Dac Duchowi wskazowki..." - dobre, dobre, widac juz wzorem czesci katolikow pomyliles papieza z
Bogiem?

[volverener]

droga Titto, nie walcze a jedynie wyrazam swoje opinie. Walka z religiami
pozbawiona jest sensu, bowiem nikomu, nawet najswiatlejszym umyslom nie udalo
sie przekonac kogos kto wierzy do porzucenia swoich przekonan. Natomiast
posrednia forma walki z religiami i innymi przesadami jest szerzenie oswiaty i
to dziala, jak dobrze wiemy ze statystyk porownujacych ilosc ateistow w
spoleczenstwach rozwinietych do spoleczenstw zacofanych. Polska ze swoimi okolo
3 milionami zdeklarowanych ateistow zaczyna powoli do tych krajow sie
przylaczac.
No i nie myle papieza z p. Bogiem. Po prostu uwazam ze logicznym byloby gdyby
JP2 uscislil swoje wezwanie do Ducha Swietego. Nie czyniac tego sprawia ze Duch
moglby co prawda wysluchac jego prosby - czego chyba jednak nie uczynil, bo nie
slyszalem by byl zstapil po tym zawolaniu - lecz potem by nie wiedzial w jaki
sposob ma odmieniac te ziemie. Hmmm, chyba to logiczne? pozdrawiam serdecznie.

Wspolczuje katolikom

[volverener]

No i jeszcze jedno. To musialo byc faktycznie zabawne jak papa i jego swita
wiali przed dzieciakiem. Najwyrazniej stchorzyli, nie da sie ukryc. A przeciez
Jezus powiedzial : Pozwolcie dziatkom przyjsc do mnie. No i dwa tysiace lat
pozniej jego nastepca ucieka przed dzieckiem ktore go rozpoznalo. Zaprawde
powiadam wam, ktorzy go czcicie: to naprawde kupa smiechu. Z przewaga kupy.

[folkatka]

No i nie myle papieza z p. Bogiem. Po prostu uwazam ze logicznym byloby gdyby
JP2 uscislil swoje wezwanie do Ducha Swietego. (itd)
===============
Czy Ty chcesz być złosliwy, prowokujący, cieszyc sie z tego jaki Ty jestes
nowoczesny i swiatły...? Wiesz, lepiej nie wypowiadac sie na tematy o których
nie ma sie pojęcia bo człowiek naraza sie na smieszność. Tak jak Ty. Ja bym sie
naraziła na smieszność, jakbym zaczeła dyskutowac o silnikach na forum
"motoryzacja".
Pozdr.

[zat4ra]

W takim razie dlaczego duchowni katoliccy wypowiadaja sie o seksie?
Wrecz pouczajac innych, z dziedziny w ktorej sa dyletantami?

[folkatka]

Nauka KOsciola na temat małżeństwa i rodziny koncentruje się głównie na
aspekcie duchowego przeżywania wspólnoty pomiędzy ludźmi, wierności etc.. A na
temat duchowości niektórzy księża potrafią sporo powiedzieć.
Natomiast nie spotkałam sie jeszcze z tym, żeby któryś z nich rozprawiał o
seksie tak jak robią to kolorowe pisemka - w stylu "co zrobić aby było jemu/jej
dobrze" , Bo w tej dziedzinie to oni rzeczywiściePOWINNI być dyletantami (czasem
nie są ale to inna rzecz).

Tak się jakoś składa, folkatka, że niewierzący

[piwi77]

często wiedzą więcej o Waszej wierze niż Wy sami. Lepiej znają Pismo Święte,
pisma doktorów Koscioła Katolickiego, jego historię a nawet prawo kanoniczne.
Często jest to właśnie przyczyną odejścia od Kościoła. Ja przeczytałem nawet
niektóre encykliki Jana Pawła II, choć muszę przyznać, że niewiele z nich
zrozumiałem - same banały, pobożne życzenia i sformułowania, które autor pisał
chyba w uniesieniu tak, że potem pewnie sam ich już nie rozumiał.

[folkatka]

Oczywiście. Piwi, że się z Tobą zgodzę. Ja sama nie mam najlepszego zdania o
poziomie religijnej wiedzy tych spośród Polaków. którzy przyznają się do KK.
Wiekszość nie wyszła poza poziom pierwszokomunijny. A co do niewierzących -
spotkałam takich którzy mnie zawstydzili swoim rozeznaniem. Z tym ze szanowny
Wolverer (sorry jak przekrecilam nick) do nich z pewnoscią nie należy.
Z ciekwaości - które z encyklik JP II czytałeś?

Wypowiedzi volverener zdradzaja, że wie o czym

[piwi77]

pisze, tu muszę go wziąć w obronę. Nie pamiętam tytułów przeczytanych encyklik
(przeczytanych, to chyba za dużo powiedziane, bo nie wyrobiłem do końca, tak
niestrawne). I nie chcę pamiętać, nie warto. Chciałby wiedzieć, który z tych
krzyczących fanów Wojtyły przeczytał coś z jego twórczości, coś zrozumiał i
czegoś się z tego dowiedział, czego sam wczesniej nie wiedział.

[folkatka]

Ech, jakoś wszyscy moi przyjaciele ateisci potrafią dyskutować na tematy
swiatopogladowe nie obrażając żadnej z religii, natomiast z postów volverenera
przebija pycha i przekonanie o obsolutnej intelektualnej przewadze nad
wierzącymi. Tymczasem podstawą wszelkiej dyskusji jest poszanowanie dla drugiej
strony.
Co do encyklik i innej twórczosci JP II. Trochę czytałam. Starałam sie
zrozumieć. Ale one są trudne, ich lektura wymaga wcześniejszego przygotowania. i
to wszystko. Jak nie masz przekonania do nich - a nie masz - to nie warto się w
to bawić.
Pozdr.

[volverener]

Droga folkatko, jesli obrazaniem czyichs wierzen jest sama krytyczna ocena ich
wiary, to oczywiscie kazda wymiana zdan z gory skazana jest na zarzut ze sie
obraza. Co do encyklik, to faktycznie nie udalo mi sie przez to przejsc, ale
wystarczy ze sie nasluchalem tego co mial do powiedzenia podczas swoich
pielgrzymek. Tak ja Ty uwazasz ze z moich postow "przebija pycha i przekonanie
o obsolutnej intelektualnej przewadze nad wierzącymi", podobnie ja uwazam ze z
przemowien JP2 przebijala pycha i i przekonanie o absolutnej przewadze
intelektualnej nad jego trzodka i calym rodzajem ludzkim. Dla mnie czlowiek ten
nie nauczal, ale pouczal. Moze ma to swoje zrodlo w fakcie ze sam Jezus nazywal
swoich wyznawcow owieczkami, czyli jednymi z najglupszych zwierzat na tym
padole. Oni zreszta tez nie byli mu dluzni nazywajac go barankiem bozym.
Widzisz, poza tym my ateisci i niewierzacy nie mamy w naszym kraju do
dyspozycji rownie poteznego aparatu propagandowego jakim dysponuje KK. A
poniewaz nam wolno myslec w sposob przynalezny ludziom wolnym - czego katolikom
czynic nie wolno bez narazenia sie na popelnienie grzechu - to trudno jest nam
sie powstrzymac przed krytyka zalewajacej nas ze wszystkich stron ideologii
katolickiej nijak nie dajacej sie pogodzic ze zdrowym rozsadkiem. Trudno jest
nam sie rowniez pogodzic z faktem ze KK zawlaszcza i poddaje swoistemu praniu
umyslu dzieci, ktore jeszcze nie maja wyrobionego otwartego i krytycznego
pogladu na swiat. Za czasow Chrystusa bylo to nie do pomyslenia, chrzczono
ludzi doroslych ktorzy poddawali sie temu obrzadkowi w sposob jak najbardziej
swiadomy.
I jeszcze na temat encyklik JP2. Ja nie uwazam by byly one trudne i wymagaly
jakiegos szczegolnego przygotowania. Uwazam po prostu ze to belkot ktorego
zrozumiec nie sposob. I na tym wlasnie polega owa trudnosc o ktorej wspominasz.
Ale, obawiam sie, Tobie w ten sposob myslec nie wolno, bo zaraz grzech,
koniecznosc spowiedzi i stad wolisz uwazac, ze po prostu nie jestes dosc
przygotowana by je zrozumiec.
Czytalas moze Hawkinsa "Krotka historie czasu"? Napisal to jeden z
najwybitniejszych umyslow naszych czasow. Da sie zrozumiec bez studiowanie
fizyki, nawet zwyklemu czlowiekowi? Da. Z tego jednego - sposrod wielu innych -
przykladow wynika ze jest mozliwe by czlowiek o wybitnym umysle wyrazal sie w
sposob zrozumialy dla zwyklych ludzi. JP2 najwyrazniej zabraklo tego daru.
Nawet ludzie z dobrym wyksztalceniem nie rozumieja o co mu chodzi. Chyba ze nie
mial do powiedzenia niczego odkrywczego a jedynie staral sie nadac nowa forme
temu co inni wymyslili przed nim, lacznie z Jezusem Chrystusem. No i wyszlo z
tego co wyszlo. Czyli wielki belkot. Ale to juz tylko moja opinia. Bez obrazy.
Pozdrawiam serdecznie.

Wywaliłes niezły elaborat, volverener, ale też nie

[piwi77]

ma w nim zdania, z którym bym się nie zgadzał.

[piwi77]

Z tym Hawkinsem, to b. dobry przykład. Ja dodam od siebie Leszka Kołakowskiego,
który pisał o filozofii. Czyta sie to (a ja nie jestem filozofem) doskonale i
bez trudności. Wracając do nieszczęsnych encyklik owego nieboraka, to jestem
przekonany, że sam autor już ich nie rozumiał, jak minęło mu uniesienie.

[folkatka]

Drogi Volverenerze,

jesli obrazaniem czyichs wierzen jest sama krytyczna ocena ich
> wiary, to oczywiscie kazda wymiana zdan z gory skazana jest na zarzut ze sie
> obraza.
=================================
Co innego jest krypodobnie ja uwazam ze z
> przemowien JP2 przebijala pycha i i przekonanie o absolutnej przewadze
> intelektualnej nad jego trzodka i calym rodzajem ludzkim.
=====================================
Masz rzecz jasna prawo do takich odczuc i mi nic do tego.
====================================
Dla mnie czlowiek ten
> nie nauczal, ale pouczal
=====================================
Dla
Ciebie. Nie zapominaj że był on dla katolików przywódcą, stąs brały sie pewne
rzeczy. Moje odczucia sa inne, ale zostańmy - każde przy swoich.
========================================
Moze ma to swoje zrodlo w fakcie ze sam Jezus nazywal
>
> swoich wyznawcow owieczkami, czyli jednymi z najglupszych zwierzat na tym
> padole.
====================================
Pudło! Zeby zrozumieć dobrze słowa Jezusa trzeba wejść troche w sytuację
materialno - społeczna Palestyny sprzed 2000 lat. Pasterstwo było jedną z
głównych form aktywnosci zawodowej, dawało chleb ogromnej części społeczeństwa.
Dodajmy, ze cechą mentalnosci semickiej jest myslenie obrazowe, niechęć do
abstraktów(tak przynajmniej gdzies czytałam), stąd też posługiwanie sie przez
Jesusa przypowieściami i porównaniami. Zeby zobrazować on swoj stosunek do
swoich wyznawców, nazywał się pasterzem, a ludzi - własnie owieczkami. NIe było
w tym nic pejoratywnego. Chciał przez to pokazac jak bardzo są dla niego cenni
(bo owce w tym czasie były cenne, decydowały o przezyciu wielu rodzin, zreszta
dalej tak jest tam gdzie sie je hoduje)
===========================
Oni zreszta tez nie byli mu dluzni nazywajac go barankiem bozym.
=======================================
Znowu pudło. A jednak jest jak myslałam - niestety, nie masz elementarnej
wiedzy na temat chrzescijanstwa. Okreslenie Baranek Bozy wywodzi się z
żydowskiej ofiary paschalnej, która po raz pierwszy została złozona w przeddzien
wyjscia z niewoli egipskiej.
"Pascha Starego Testamentu

Początki święta Paschy sięgają obrzędów pasterskich związanych z nastaniem
wiosny9. Odkąd w tym okresie dokonało się wyjście z Egiptu, najważniejsze
wydarzenie historii Izraela, wszystkie elementy obrzędowości pasterskiej nabrały
nowej, religijnej treści. Wybawienie z niewoli egipskiej było Paschą czyli
przejściem Pana, który ukarał Egipt i oszczędził Izraela. Od tego czasu
corocznie obchodzono Paschę jako pamiątkę tego zbawczego wydarzenia i
każdorazowo aktualizowało się w niej wyzwolenie z niewoli.

Święto Paschy, upamiętniające Wyjście, było pamiątką, uobecnieniem tamtego
faktu, a także zapowiedzią wyzwolenia mesjańskiego. Izraelita, sprawując Paschę,
uczestniczył w pierwszym

Wyjściu i oczekiwał nowego. Z tym oczekiwaniem związane zostało dzieło Chrystusa.
Pascha Nowego Przymierza

Ewangeliści szczególnie podkreślają ten związek. Relację o męce Jezusa
rozpoczyna opis Ostatniej Wieczerzy. Ostatnia Wieczerza była wieczerzą paschalną
ze specjalnym rytuałem określającym porządek potraw i modlitw. Wszystko służyło
podkreśleniu treści religijnej i typicznej. W ramach takiej wieczerzy Jezus
ustanawia nową Paschę — Eucharystię. Ta wieczerza stała się bogatsza od
wszystkich innych wieczerzy, spożywanych przez prawowiernych Izraelitów. Tu
bowiem Jezus usuwa stare ofiary, składając w miejsce nich swoje Ciało i swoją
Krew jako ofiarę nowego Baranka paschalnego."
Całośc tekstu tutaj:www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TB/bhistoriaz_05.html
===================================
Widzisz, poza tym my ateisci i niewierzacy nie mamy w naszym kraju do
> dyspozycji rownie poteznego aparatu propagandowego jakim dysponuje KK
==================================================
Jezeli masz na mysli Radio Maryja, to wiedz ze mi z tym bardzo nie po drodze.
======================================================
A
> poniewaz nam wolno myslec w sposob przynalezny ludziom wolnym - czego katolikom
>
> czynic nie wolno bez narazenia sie na popelnienie grzechu - to trudno jest nam
> sie powstrzymac przed krytyka zalewajacej nas ze wszystkich stron ideologii
> katolickiej nijak nie dajacej sie pogodzic ze zdrowym rozsadkiem.
=================================================================
primo - gdyby było tak jak mówisz, to KK byłby czyms bardzo jednolitym. A nie
jest. Sa różne nurty ideowe, spory między teologami etc. Wystarczy porównać to
co pisze "Nasz Dziennik" z tym co pisze "Tygodnik POwszechny" albo "Więź". Mi
samej wiele razy zdarzyło się dyskutować z róznymi duchownymi - i nie z pozycji
na kleczkach. Gdyby wreszcie Twoje słowa były prawdziwe, to przez kraj nie
przetoczyłaby się fala krytyki abp. Wielgusa - także i ze strony katolików.
Secundo zas - nikt nie chce godzić wiary ze zdowym rozsadkiem, bo to sa dwie
różne rzeczy, aczkolwiek św. Tomasz z Akwinu udowadniał że mozna przez rozum -
ratio - dojśc do fides - wiary.
========================
KK zawlaszcza i poddaje swoistemu praniu
> umyslu dzieci, ktore jeszcze nie maja wyrobionego otwartego i krytycznego
> pogladu na swiat.
==============================
Kazde wychowanie mozna tak okreslić. Ideałem jest tu w tym momencie wsadzenie
dzieciaka do piwnicy i wypuszczenie go w wieku dojrzewania, jak już bedzie
krytyczny.
================================
Za czasow Chrystusa bylo to nie do pomyslenia, chrzczono
> ludzi doroslych ktorzy poddawali sie temu obrzadkowi w sposob jak najbardziej
> swiadomy.
===========================
Tylko ze ci dorosli od małego byli wychowywani w jakimś systemie społecznym, i
w religii - rzymskiej na przykład. Tez nasiakali jakąś ideologią, np. kultem
boskiego Augusta.
=============================
Uwazam po prostu ze to belkot ktorego
> zrozumiec nie sposob. I na tym wlasnie polega owa trudnosc o ktorej wspominasz.
===================================
Ja przeczytałam kilka i tak nie uważam. Ale to kwestia gustu.
Mi sie nie pdoba film "Co sie wydarzyło w Madison County", a moje kolezanki sie
nim zachwycają i absolutnie nie moga mnie zrozumieć.
=======================================
Ale, obawiam sie, Tobie w ten sposob myslec nie wolno, bo zaraz grzech,
> koniecznosc spowiedzi i stad wolisz uwazac, ze po prostu nie jestes dosc
> przygotowana by je zrozumiec.
========================================
Kolejne pudło z Twojej strony.
============================
Czytalas moze Hawkinsa "Krotka historie czasu"? (...)P2 najwyrazniej zabraklo
tego daru.
=============================
Wstyd sie przyznać - nie czytałam. JP2 moze i zabrakło tego daru. Jestem daleka
by podchodzić do jego postaci na kleczkach.
Pozdr.
















===================================================

[folkatka]

I jeszcze jedno - to miało być na początku ale mi zjadło - co innego jest
krtytkowanie a co innego są kpiące uwagi na temat uscislenia zaleceń do Ducha Św.

Tajne ucieczki Jana Pawła II z Watykanu

[rocks86]

Tu nastąpiła pomyłka w tłumaczeniu, po włosku stupido, po naszemu nierozsądny,
głuptasie, a nie "głupku"

Tajne ucieczki Jana Pawła II z Watykanu

[lamentor]

Każdy z nas, ma coś z małego dziecka-np. duszę.Jęśli my dorośli zrobimy coś
równie szalonego i zabawnego, to, jeśli nas odkryją, zawsze się nam za to
porządnie dostanie.

Pewnie, że tak, ale to z małego dziecka, nie jest

[piwi77]

chyba papiestwem wiekiej organizacji z dosyć niechlubną przeszłościa.

[b.6.1966]

z niego cokolwiek pieknego na miare czasow, to zaglaszcze to cos w zalazku.
Ubarwi, podresuje, zacznie od gadzetow a skonczy na albumach!
TROCHE SZACUNKU!!
To nie Disneyland!
Nie mozna popadac w megalomanie!!
Nawet nie nalezy.Nie mozna PRZEGINAC, bo wyrzadza sie krzywde-wielkiemu z
maluczkich.