Sąd: wygrana licytacja na Allegro to umowa kupn...

Sąd: wygrana licytacja na Allegro to umowa kupn..

[perfee]

Bardzo się cieszę z takiego wyroku sądu. Oznacza on koniec wygłupów na Allegro.
SUPER!

o pojemności 4,7 cm sześciennych, z 2000 r

[posters]

Jesli w wyroku jest napisane tak jak w tej notatace to sprzedajacy zarobi sporo
kasy. Wyrok to wyrok. Tylko gdzie mozna kupic takiego jeepa z silnikiem o
pojemnosci 4,7 cm...

hehe.

Sąd: wygrana licytacja na Allegro to umowa kupn..

[littelmaster]

1)hamuwa ze strony gazety by zostawic opinie trza sie zajerestrowac
wasko-umyslowe postepowanie.
2)Do rzeczy moi mili, niewiedza sadow w PL w sprawacj e-businessu jest zenujaca.
Podpis elektroniczny nie zostal jeszcze przyjety ani zadna jego odmiana.
Ten wyrok jest smieszny bo calkowicie nie zgodny z (aktualnym)prawem.
Zgodze iz z powodow "zwyczajowych" czyli uczciwosci mogl nie wystawiac jak nie
chcial sprzedac ale to nie moze byc w rzadnym razie uzasadnienie wyroku.
Bez podpisu wlasnorecznego lub pelnomocnika transakcje na allegro podlegaja tylko
"dobrej woli" spredajacych. Dlatego tez jest sa wprowadzone tzw opinie (pozytyw/
negatyw)

że co ?????????

[zgryzliwy1]

:-(((((((((((

[kielbus]

niezgodny pisze się łącznie, a jeszcze jak taki mądry jesteś to powiedz mi co ma
podpis elektroniczny do sprzedaży na odległość czy też aukcji?????????

[kpaxxx]

Niestety kolego się mylisz. Podpis elektroniczny nie jest potrzebny skoro do
zawarcia umowy sprzedaży samochodu wystarczy nawet umowa ustna ...

Poza tym np korespondencja mailowa może być dowodem w sprawie, a również nie ma
podpisu elektronicznego.

[kielbus]

a dlaczego to do mnie podpiąłeś przecież ja także twierdzę, że podpis
lektroniczny to co innego niż sprzedaż na odległość

[yah_42]

umowa ustna czy pisan tym sie rozni od tej sprawy ze przy u.ustnej czy pisanej
nie wystepuje problem identyfikacji tozsamosci - ustna umowa zaklada ze sie
strony widza - a co bedzie z ustna przez telefon? - czy sam nr telefonu bedzie
dowodem ze kupujacy zawarl umowe z osoba na ktora jest telefon??? - przy umowie
przez net masz zamist nr. telefonu IP kompa i haslo - troche malo jak na
udowodnie tozsamosci o_s_o_b_y , chyba ze strona w sadzie bedzie komp. :)

[otis_tarda]

> Podpis elektroniczny nie zostal jeszcze przyjety ani zadna jego odmiana.
> Ten wyrok jest smieszny bo calkowicie nie zgodny z (aktualnym)prawem.

Zrozum: do zawarcia umowy sprzedaży zasadniczo NIE trzeba formy pisemnej. Kiedy
idziesz do sklepu i kupujesz batonik, zawierasz umowę. Nawet jeżeli nie powiesz
słówka, a tylko weźmiesz batonik z półki i rzucisz dwa złote na tackę przy
kasie. I taka umowa jest ważna.
Podobnie, jeśli dogadasz się przez telefon, GG, czy za pomocą sygnałów dymnych
złożysz oświadczenie woli - taka umowa sprzedaży będzie ważna.

[krwawy.zenek]

littelmaster napisał:


> 2)Do rzeczy moi mili, niewiedza sadow w PL w sprawacj e-businessu jest
zenujaca.

O, znawca sie odezwał :))

> Podpis elektroniczny nie zostal jeszcze przyjety ani zadna jego odmiana.

No to co?

> Ten wyrok jest smieszny bo calkowicie nie zgodny z (aktualnym)prawem.

A konkretnie?

> Zgodze iz z powodow "zwyczajowych" czyli uczciwosci mogl nie wystawiac jak nie
> chcial sprzedac ale to nie moze byc w rzadnym razie uzasadnienie wyroku.
> Bez podpisu wlasnorecznego lub pelnomocnika transakcje na allegro podlegaja
tylko
> "dobrej woli" spredajacych.

Problem w tym, że nie. Jest to dokładnie taka sama umowa, jak każda inna.

> Dlatego tez jest sa wprowadzone tzw opinie (pozytyw/negatyw)

Nie. Nie dlatego.

[13sw]

Orzeczenie jest zgodne z prawem obowiązującym od lat. Kwestia podpisu
elektronicznego jest tu nieistotna (choć został on wprowadzony parę lat temu).

Sąd: wygrana licytacja na Allegro to umowa kupn..

[kielbus]

a gdzie on takiego niebieskiego znajdzie i to jeszcze z takim malutkim silnikiem
4,7 cm toż to chyba resorek będzie.....

to nie jest dobry wyrok ...

[framp]

Po prostu adwokat spieprzył sprawę, bo gdyby bronił się bardziej sensownie wyrok
mógłby być zupełnie inny ... Wada oświadczenia woli, czynność pozorna, itp. w tę
stronę należało iść. Zresztą myślę, że prawdopodobnie kupujący i tak nigdy nie
zobaczy tego auta, a konstrukcja wyroku tylko utrudnia mu dochodzenie
roszczenia, już lepiej by było aby sąd zasądził mu odszkodowanie, wtedy ściga
się gościa komorniczo i już. A tu sąd zobowiązał go do wydania rzeczy, w
posiadanie której on ma dopiero wejść i oddać ją za 23 tysiące pokrzywdzonemu
... A jak nie wejdzie w jej posiadanie, bo nie ma za co kupić samochodu wartego
pewnie co najmniej 50 tysięcy, to można go jedynie dalej ciągać po sądach i
przymuszać do wydania rzeczy, której on nadal nie ma ... Głupi wyrok dla obu
stron i obie strony powinny się odwołać.

[kielbus]

no tak, ale umowa sprzedaży nakłada na sprzedającego obowiązek wydania rzeczy
więc sąd orzekł jak należy, a sprzedający jakby był mądry mógłby próbować ugody
z kupującym, a tak jego adwokat wydrze z niego jeszcze więcej niż to wszystko
jest warte ( chyba, że strony ustaliły inaczej)

[unia37]

To prawda, na świecie jest równie dużo wygranych jak i przegranych spraw o
rzeczy wylicytowane w aukcjach internetowych i te przegrane są zazwyczaj właśnie
z powodu wady oświadczenia woli ... Poza tym na Allegro tak naprawdę sprzedaje
się obrazki, jak są zgodne z opisem to dobrze, jak nie to niewiele można z tym
zrobić ... Więc ten Jeep, jeżeli nie był drobiazgowo opisany, może w ogóle nie
jeździć albo kwalifikować się do generalnego remontu, byle tylko wyglądał
podobnie jak na zdjęciu ... W ten sposób w Australii ktoś sprzedał dom po bardzo
niskiej, jak się wydawało licytującym, cenie, ale potem się okazało, że w środku
był totalną ruiną odnowioną jedynie z zewnątrz, więc wylicytowana cena była dla
sprzedającego atrakcyjna ... Sąd potwierdził zawarcie transakcji i dom jednak
został sprzedany mimo wysiłków nabywcy aby unieważnić transakcję ... Podobnie
może być i tutaj, więc myślę, że wyrok jest trochę pochopny.

[aro7]

"Dopiero, gdy chce się zarejestrować pojazd, potrzebna jest umowa na piśmie" -
dodał.- bardzo ciekawe stwierdzenie... to co zrobi kupujący jak sprzedawca wyda
mu pojazd, weźmie kasę a umowy nie podpiszę?
-a co w drugą stronę? kupuje auto i okazuje się,że ma wiele wad ukrytych nie
opisanych albo brak mu dokumentów- muszę zapłacić wylicytowaną cenę nawet za
trefne auto?
Ciekawe czy kupujący zapłacił by kasę jakby okazało się, że wylicytował np
zatopione auto lub ze spaloną instalacją el.?
Sprzedający powinien ponieść karę i zapłacić prowizje i może odszkodowanie.
zawsze wydawało mi się jednak,że umowa sprzedaży polega na tym, że obie strony
decydują się na jej zawarcie, po cenie jaką wynegocjują..
NIkt nie zwraca tu uwagi, że kupujący dążył do kupna auta tylko za połowę ceny
rynkowej nawet wbrew sprzedającemu, jego celem nie było kupno auta, tylko
osiągnięcie szybkiego i sporego zysku.
brak zysków z okazji to jeszcze nie strata..
czy prawo ma pomagać cwaniakom w wyłudzaniu kasy tylko dlatego, że ktoś
małorozgarnięty popełni błąd w wystawieniu aukcji?
Rozumiem, że wielu ludzi chciało by za 1000 zeta kupić rocznego merola . czy
ktoś kupuje auto bez jego obejrzenia? facet co wygrał aukcje nie poniósł żadnych
kosztów, ale woli zapłacić za adwokata i sąd aby wydrzeć kasę..
a co jeśli komuś dziecko kliknie kup teraz? lub przebije ofertę w ostatniej chwili?
polecam próbę rejestracji pojazdu i
dokonaniu opłat skarbowych na podstawie wydruku ze strony bez pisemnej umowy i
podpisów na pitach...
i chętnie poczytam o tego rezultacie :)

[otis_tarda]

A co jeśli auto kupione na giełdzie ma wady? A co jeśli kupimy telefon w
promocji, a sprzedający nagle zmieni zdanie? A co jeśli dzieciak weźmie nam
portfel i kupi sobie rower? A czy można od kogoś kupić wieżę stereo za pół ceny?

Pytania mnożą się jak króliki. Na szczęście jest kodeks cywilny, część ogólna.
Polecam tam zajrzeć, najlepiej do jakiegoś wydania z komentarzem, przed pisaniem
niezbyt mądrych postów na forum.

[gabiszon5]

oczywiście po stronie sprzedającego jest szereg możliwych ruchów, które mogą
transakcję czynić nieopłacalną i myślę, że istotnie tak będzie, a do zasądzania
odszkodowania nie ma podstaw, bo żadnej szkody nie poniósł, chyba że "moralnie"
ucierpiał, bo już sobie wyobrażał jak dmucha tym Jeepem nad morze ze świeżo
wyrwaną laseczką a tu g ... z tego wyszło :) Generalnie sądzę, że byłoby lepiej,
żeby transakcjom z Allegro nie nadawać prawnie wiążącego charakteru, chyba że
dochodzi tu do oszustw, nadużyć i innych przekrętów ściganych policyjnie, ale
serwis powinien jedynie łączyć kupujących i sprzedających, a umowy, zwłaszcza w
transakcjach powyżej np. 1000 zł, należałoby zawierać jednak face to face i po
oględzinach towaru, taki zapis nikomu uczciwemu by nie wadził, a wyeliminowałby
podobne sytuacje, gdzie ktoś ewidentnie żeruje na czyjejś nieuwadze, braku
doświadczenia czy innych kłopotach.

[olpc]

Skład sądu szybko zmieni zdanie, gdy ktoś na ich rachunek wylicytuje najwyższą
kwotę za statek jeepów :P.

[krwawy.zenek]

olpc napisał:

> Skład sądu szybko zmieni zdanie, gdy ktoś na ich rachunek wylicytuje najwyższą
> kwotę za statek jeepów :P.

Jak to miałby zrobić?

[olpc]

Zgłaszając do licytacji w imieniu na przykład sędziego statek z jeepami za
powiedzmy 20.000 każdy.

[krwawy.zenek]

olpc napisał:

> Zgłaszając do licytacji w imieniu na przykład sędziego statek z jeepami za
> powiedzmy 20.000 każdy.

No i co? Jaka byłaby ważność takiej umowy?
Wymyśl coś lepszego :))

Bredzisz

[otis_tarda]

Rozumująć w ten sposób, trzebaby unieważnić wszystkie transakcje. Bo co za
różnica, zgłosić "do licytacji w imieniu na przykład sędziego statek z jeepami za
powiedzmy 20.000 każdy" w internecie czy na Kleparzu?

[svetomir]

A nie jest przypadkiem tak, ze powyżej jakiejs kwoty (chyba 2K PLN) obowiązuje
pisemna forma umowy?
czyzby elektroniczna transakcja bez elektronicznego podpisu została uznana za
pisemną?

[kielbus]

chyba z umową pożyczki Ci się pomyliło, ale ucz się ucz, egzamin z umów
gospodarczych do latwych nie należy, a niektórzy wkrótce go zdają

[svetomir]

Pisałem w formie pytania, bo nie byłem pewien. Prawnikiem, ani studentem prawa
nie jestem, więc wiedzieć tego nie muszę.
Jestem farmaceuta i etnologiem i jedyna umowe na kwote wieksza niz 2K jaką
zdarza mi sie zawierać jest umowa o pracę, a ta ma z reguły forme pisemną

[kielbus]

jak chyba każda umowa o pracę nawet ta poniżej 2000 zł, tzn. i tą można zawrzeć
ustnie tylko trzeba ją potem pisemnie potwierdzić, troszkę zawiłe,ale jakie
państwo takie prawo

[marquis]

Dla celów dowodowych umowy (czyli na wypadek postępowania przed sądem), których
przedmiot przekracza 2000 zł powinny być zawierane na piśmie (art. 75 & 1 k.c.),
niemniej niezawarcie tej umowy na piśmie nie powoduje, że umowa jest nieważna.
Moga się jedynie pojawić trudności dowodowe przed sądem (szczególnie, jeśli nie
mamy świadków).

[jurek7]

arquis napisał:

> Dla celów dowodowych umowy (czyli na wypadek postępowania przed sądem), których
> przedmiot przekracza 2000 zł powinny być zawierane na piśmie (art. 75 & 1 k.c.)

Chciałbym zauważyć, że przepis ten został uchylony już jakiś czas temu.

[marquis]

Jest taki wymóg, by przy umowach, których "wartość" przekracza 2000 zł była
zachowana forma pisemna, ale tylko DLA CELÓW DOWODOWYCH. Brak formy pisemnej
przy takich umowach nie powoduje ich nieważności.

[svetomir]

OK, dzieki za wyjasnienie

[jurek7]

svetomir napisał:

> OK, dzieki za wyjasnienie

Nie dziękuj, bo zostałeś wprowadzony w błąd.
Kiedyś, owszem był taki przepis ale już nie obowiązuje.

zgadza się :-)

[marquis]

Faktycznie, uchylony - kiedyś obowiązywał :-)
Przepraszam za wprowadzenie w błąd - nie miałem takiego zamiaru, po prostu mam
nieaktualną wersję KC...

[krwawy.zenek]

svetomir napisał:

> A nie jest przypadkiem tak, ze powyżej jakiejs kwoty (chyba 2K PLN)
obowiązuje
> pisemna forma umowy?

Nie, nie jest.

Ok zgadzam się z wyrokiem sądu, ale...

[wsba]

Ok zgadzam się z wyrokiem sądu, ale niech Allegro dba o zabezpieczenia witryny,
bo ktoś nie powołany mógłby na nasze konto narozrabiać - a co wtedy jak nie
będzie możliwości udowodnienia tego, że to ktoś a nie my ?

[kielbus]

a masz jakieś dowody na to,że ktoś się komuś włamał?, czy tylko tak sądzisz, ja
na allegro jestem parę lat i nikt mi się nigdy nie włamał

[marquis]

ooo, ja się dołączam do pytania kielbusa, też jestem ciekaw..

[kielbus]

miło mi, a tak prywatnie to z tą umową realną już się "wyprostowałam" w
pierwszym wątku, ale dalej mam uszy czerwone ze wstydu

[marquis]

Oj przestań, przecież nic się nie stało.

[kielbus]

ojoj , miło mi, nie jestem prawnikiem, tylko chyba tak to się nazywa, albo
kiedyś się nazywało administratywistą, więc nie mam zbytnich aspiracji, aby tu
błyszczeć, oprócz tego, albo zupełnie poza tym jestem użytkownikiem allegro i
jak dotychczas, a trwa to już parę dobrych lat na co ja na co, ale na
zabezpieczenia to nie mogę narzekać.Ale skoro zeszło na zabezpieczenia, a nikt
nic ciekawszego powiedzieć nie chce to przyznam się, że kiedyś niechcący
włamałam się na konto użytkownika poczty e-mail, ale sprawa wyglądała tak:
miałam swoje konto na jednym z portali, rzadko z niego korzystałam, wydawało mi
się, że login np. xxxx, hasło - zapomniałam, poprosiłam o podpowiedź,
wyświetliło mi się pytanie " co widzisz?" odruchowo napisałam " NIC" i to była
dobra odpowiedź, po tym już mogłam wprowadzić moje nowe hasło, ale.............
nie byłam, aż taki bezczelna, doszłam do wniosku, że to jednak nie moje konto bo
ja tak beznadziejnej "podpowiedzi " do hasła nie wymyśliłabym nawet przy
największym staraniu

[wsba]

kielbus napisała:

> a masz jakieś dowody na to,że ktoś się komuś włamał?, czy tylko tak sądzisz, ja
> na allegro jestem parę lat i nikt mi się nigdy nie włamał

To że się ktoś komuś włamał to nie mam dowodów, ale to nie znaczy że się
nie włamie - oto dowód:

hacking.pl/pl/news-6344-Allegro_pelne_dziur.html

[kielbus]

pewnie wychodząc z takiego założenia to można dojść do wniosku, że jeżeli coś
może pójść źle to napewno pójdzie żle

Pamietacie jeszcze miliony za numerek?

[coondelboory]

To ten gosc, ktory wylicytowal setki milionow za numer telefonu ma teraz
przechlapane. Pamietam jeszcze, ze ktorys z licytantow - milionerow gadal, ze
robi to dla jaj, bo ryzykuje tylko negatywa. To sie jeszcze nie przedawnilo,
trzeba tylko zlozyc pozew i negatyw zamieni sie w bankructwo :P

C.

[kielbus]

powiem szczerze, że nie pamietam, ale jak on wylicytował za miliony to sporą
prowizję musiał zapłacić sprzedający, jeśli jednak transakcja nie doszła do
skutku i sprzedający wystąpił o zwrot prowizji to już z tym dochodzeniem
należności przed sądem może być różnie. Jeżeli sam odbierając prowizję uznał, że
transakcja nie doszła do skutku to poprostu nie doszła i nie ma transakcji,
jeżeli na tym nie "zaoszczędził" to niech próbuje do odważnych świat należy

Sąd: wygrana licytacja na Allegro to umowa kupn..

[jhbsk]

Cieszę się, że sąd wydał szybko jednoznaczną decyzję.

Wgrana zdrowego rozsadku i uczciwosci

[dachs]

Sad powinien jeszcze tego cwaniaczka zmusic, pod grozba wiezienia, do
dostarczenia samochodu.
Podobnie nalezy postepowac z tymi co wylicytowuja ksiezycowe sumy.
Tylko tak mozna nauczyc ludzi powaznego traktowania umow.

[krwawy.zenek]

dachs napisał:

> Sad powinien jeszcze tego cwaniaczka zmusic, pod grozba wiezienia, do
> dostarczenia samochodu.

Przepisy o egzekucji cywilnej nie przewidują takiego sposobu.

> Podobnie nalezy postepowac z tymi co wylicytowuja ksiezycowe sumy.
> Tylko tak mozna nauczyc ludzi powaznego traktowania umow.

Są jeszcze inne sposoby - w krajach wyżej cywilizowanych skuteczne.

[unia37]

dachs napisał:

> Sad powinien jeszcze tego cwaniaczka zmusic, pod grozba wiezienia, do
> dostarczenia samochodu.
> Podobnie nalezy postepowac z tymi co wylicytowuja ksiezycowe sumy.
> Tylko tak mozna nauczyc ludzi powaznego traktowania umow.

No niestety, nie ma tak i na tym właśnie polegnie kupujący, nigdy nie dostanie
wozu a jedyne co może zrobić to wnosić kolejne sprawy o przymuszenie do wydania
rzeczy, której sprzedający nie! Lepiej by było, aby zasądzili mu odszkodowanie,
wtedy mógłby egzekwować przez komornika, a tak to kanał.

[balrog008]

No wreszcie, może zmniejszy się liczba osób wystawiających/licytujących dla
jaj... Choć po 1 wyroku wiele nie należy się spodziewać...

[krzysztofjaroszek]

Prawnicy, do Was pytanie.
Jeśli Allegro bierze procent ze sprzedaży towarów kradzionych, albo
przemycanych, kto dostaje za to wyroczek, oprócz oczywiście samego złodzieja.
W realu złodziej i paser dostają wyroczek, niewinną ofiarą jest kupujący. Jak to
jest w internecie, czy tu jakieś prawo obowiązuje?

[framp]

Niestety, konstrukcja regulaminu Allegro wyłącza odpowiedzialność serwisu w
takich przypadkach :(

A gdyby tak?

[mar_kan]

Moje 5-cio dziecko bawi się komputerem i może dokonać zakupu jakiegoś
wartościowego przedmiotu, co wtedy? Przecież mam w przeglądrce zapamiętane
hasła, więc jaki problem trochę poklikać. Co wtedy, kto poniesie odpowiedzialność!!!

Proponuję sprzedającemu wymontować oryginalny silnik i wstawić od Trabanta,
skrzynię biegów od Żuka. Reszty chyba nie muszę tłumaczyć, lewa albo prawa
strona samochodu z tektury.Najlepiej nie Sędzia kupi taki przedmiot, może zmieni
się wyrok:-)

[otis_tarda]

> Moje 5-cio dziecko bawi się komputerem i może dokonać zakupu jakiegoś
> wartościowego przedmiotu, co wtedy?

To samo, jeśli pięcioletnie dziecko weźmie twój portfel i kupi sobie zabawki.

[krwawy.zenek]

otis_tarda napisał:

> To samo, jeśli pięcioletnie dziecko weźmie twój portfel i kupi sobie zabawki.

Nie, nie to samo. Drobną zabawkę kupić może, "wartościowych przedmiotów" z
pewnością nie.

[otis_tarda]

Można się spierać, czy kupno zabawek za całą zawartość rodzicielskiego portfela
jest "umową należącą do umów powszechnie zawieranych w drobnych bieżących
sprawach życia codziennego" ;)

[krwawy.zenek]

Toż przecież napisałem: "drobna" zabawka
Poza tym w dzisiejszych czasach ludzie używają kart i mają mniej w
portfelach :))

[otis_tarda]

> Toż przecież napisałem: "drobna" zabawka
> Poza tym w dzisiejszych czasach ludzie używają kart i mają mniej w
> portfelach :))

Widać myśleliśmy o innych zabawkach ;). Miałem na myśli jakiś plejstejszyn, albo
inszy PC :)

[p.s.j]

5letnie dziecko nie ma ŻADNEJ zdolności do czynności prawnych, nawet
ograniczonej, więc taka umowa będzie po prostu nieważna, niezaleznie od
wartości jej przedmiotu. art. 15 w związku z art. 20 k.c.

[krwawy.zenek]

A cudze oświadczenie woli może przenieść? :))

[krwawy.zenek]

Pożartować sobie nie można?

[krwawy.zenek]

mar_kan napisał:

> Moje 5-cio dziecko bawi się komputerem i może dokonać zakupu jakiegoś
> wartościowego przedmiotu

Nie może. Dziecko pięcioletnie nie ma zdolności do czynności prawnych.

> co wtedy?

Nic. Nie ma umowy.

> hasła, więc jaki problem trochę poklikać.

> Co wtedy, kto poniesie odpowiedzialność!!!

Za co?

[old.european]

mar_kan napisał:

> Moje 5-cio dziecko bawi się komputerem i może dokonać zakupu jakiegoś
> wartościowego przedmiotu, co wtedy? Przecież mam w przeglądrce zapamiętane
> hasła, więc jaki problem trochę poklikać. Co wtedy, kto poniesie
odpowiedzialno
> ść!!!

Ty.
Proste.

[krwawy.zenek]

old.european napisał:

> Ty.

A konkretnie za co?

[ikarus280]

jak ten typ mial czelność żądać towar wartości 50 tys za 23 tys??? to jest
wyludzanie towaru. ja rozumiem że gość zawinil tym, że olal sprawę i nie
zmienil aukcji, skąd mógl wiedzieć że trafi na wyludzacza, po którego stronie
stoi sąd....

coś ci się pomyliło

[krwawy.zenek]

ikarus280 napisał:

> jak ten typ mial czelność żądać towar wartości 50 tys za 23 tys???

Skoro go za tę cenę kupił, to dość oczywiste, że żądać mógł. Wyłudzaczem należy
nazwać raczej tego, kto nie chce mu wydać sprzedanego towaru.

Sąd: wygrana licytacja na Allegro to umowa kupn..

[witam111]

BRAWO ,NARESZCIE, ZACZYNAM WIERZYC,żE ZYJE W PANSTWIE PRAWA.
NATEPNA SPRAWA (MOJA)O PODOBNYM TEMACIE ODBEDZIE SIę W SąDZIE JUZ ZA DWA TYGODNIE.
POINFORMUJE WAS (ZAITERESOWANYCH , UCZCIWYCH ALLEGROWICZóW ).

[krwawy.zenek]

Nie krzycz tak.

UFOludek

[jerzy_gw]

A jeśli p. Robert P. wystawi teraz ufoludka na aukcji i ktoś go kupi, to p.
Robert musi wejść w jego posiadanie aby dotrzymać umowy?

o jakie dowcipne...

[krwawy.zenek]

Jeszcze w czasach rzymskich była taka zasada: impossibilium nulla est
obligatio.

[jerzy_gw]

krwawy.zenek napisał:

> Jeszcze w czasach rzymskich była taka zasada: impossibilium nulla est
> obligatio.

podaj dowód na impossibilium ufoludków

[krwawy.zenek]

A tego z kolei już w czasach zamierzchłych dotyczyła zasada ei incumbit
probatio, qui dicit, non qui negat.

Niesprawiedliwy wyrok?

[worst3]

PRZYZAWAC SIE! Ktory glosowal w sondzie, ze wyrok jest niesprawiedliwy???:P

[gabiszon5]

Ja - jakoś nikt nie bierze pod uwagę, że kupujący dąży do wyrwania kasy żerując
na czyimś braku obycia w Allegro, zwykłym gapiostwie albo jakichś kłopotach typu
choroba i zepsuty modem jednocześnie ... Ludziom się to zdarza, zgoda, za
głupotę trzeba płacić, ale tutaj gość jest cynicznym wyrywaczem stołka spod
dupy, nie poniósł przecież żadnej szkody, co najwyżej nie zrobił dobrego
interesu, to jeszcze żadna tragedia ...

[kryzak101]

Nikt takze nie bierze pod uwage ze rownie cyniczna jest sprzedaz na Allegro bez
zamiaru sprzedazy. Aukcja dziala w dwie strony. Mozna kuupic okazyjnie a mozna
tez przeplacic. Czy sprzedajacy wtedy powinnien powiedziec do kupujacego "Wiesz
wartosc rynkowa samochodu jest o 20% mniejsza tak wiec mozesz zaplacic mniej"????
Idea aukcji internetowych jest taka ze transakcja powinna byc wiazaca dla obydwu
stron. Glupie tlumaczenia wylicytowalem i nie mam pieniedzy bo za duzo albo nie
mam towaru bo za malo.
I bardzo dobrze ze zapadl taki wyrok. Moze bedzie troche mniej hochsztaplerow na
internecie. I to dotyczy obydwu stron.

Cwaniaczek dostał po łapach. I dobrze!

[ppo]

Nienawidze tej pazerno-burackiej hołoty, która tylko węszy, jak by tu kogoś
przewalić na kasę. Powinni do paki wsadzić tego całego "sprzedawcę". Jest
jednak prawo i sprawiedliwość (na razie z małych liter, ale to już coś;)).

I bardzo dobrze

[xaliemorph]

I bardzo dobrze. Z całą stanowczością zgadzam się z werdyktem sądu. Istota aukcji polega na tym że sprzedawane przedmioty mogą posiadać z początku cenę wywoławczą (w internecie się upowszechniło pojęcie ceny minimalnej) niższą anieżli wartość rynkowa sprzedawanego przedmiotu. Jednakże takie aukcje w których produkt jest sprzedany po niższej cenie niż rynkowa również są ważne. I ta prawidłowość powinna być również charakterystyczna dla transakcji w internecie. Jak sądy zaczną na poważnie tratkować przestępstwa, niedotrzymania umów itd. itp. w internecie z równie wielką surowością jak w świecie realnym (gdyż internet jest po prostu nowszą ulepszoną wersją komunikacji telefonicznej, pocztowej itd.) to znacznie się zwiększy zaufanie do tego medium przyciągając nowych kontrahentów, wiedzących że prawo powoli staje za nimi. Internet nie powinien być postrzegany jako zabawka dla dzieci ale też nowy środek komunikacji. Tak samo jak dzieci mogą zadzwonić do kolegów, czy wysłać do niech kartkę pocztową, również uznaje się w rozprawach sądowych racje stron które porozumiewały się pocztowo czy telefonicznie. Tak samo internet nie powinien być bagatelizowany. Co do samych aukcji to bardzo się cieszę z wyniku procesu gdyż być może zmniejszy to głupkowate ciągłe anulowanie aukcji w wyniku niezadowolenia wystawiającego z osiągniętej ceny sprzedawanego przedmiotu. I ta prawidłowość powinna tyczyć wszystkich rzeczy, przynajmniej powyżej tych magicznych 250zł.

Bardzo nieprzemyślany wyrok

[dlugilogin]

Czy wyrażę wolę, mówiąc do mego znajomego Jasia, że sprzedałbym samochód wart
ok 40000 i żeby się popytał u znajomych, a jak mu się uda, to zapłacę mu małą
prowizję. Jeżeli Staś, znajomy Jasia powie, że kupiłby za 20000 (też wyrazi
wolę), to umowa sprzedaży będzie zawarta?

Gdyby po transakcji obie strony potwierdziły korespondencją chęć zawarcia
transakcji, to rzeczywiście można mówić o wyrażeniu woli. W odczuciu każdego
sprzedającego samochód - do sprzedaży dochodzi, kiedy podpisuje umowę.

Gdyby umowy sprzedaży nieruchomości nie były zawierane notarialnie, to
mielibyśmy setki takich procesów przy rosnących cenach na rynku nieruchomości,
zwłaszcza dla starszych ofert, których ceny nie odzwierciedlają wartości
rynkowej w odczuciu właścicieli.

[otis_tarda]

> Czy wyrażę wolę, mówiąc do mego znajomego Jasia, że sprzedałbym samochód wart
> ok 40000 i żeby się popytał u znajomych, a jak mu się uda, to zapłacę mu małą
> prowizję. Jeżeli Staś, znajomy Jasia powie, że kupiłby za 20000 (też wyrazi
> wolę), to umowa sprzedaży będzie zawarta?

Nie. Zresztą dochodzi kwestia przedstawicielstwa i interpretacji oświadczenia
woli, które tu wydaje się być mętne. Ale jeśli powiesz: "Jasiu, mam tu samochód
warty 40 000, popytaj wśród ludzi, zbierz oferty, a ja sprzedam za najwyższą" -
mielibyśmy do czynienia z ofertą. A ta, zasadniczo, jest wiążąca.

Ale jeżeli wyjdziesz na rynek i wrzaśniesz "hej, ludzie, mam tu piękny samochód,
licytujta się" - to wtedy (o ile nie zastrzeżesz sobie możliwości anulowania
aukcji) najwyższa oferta będzie wiążąca. Wystawienie przedmiotu na aukcję JEST
oświadczeniem woli.

Proste? Proste. Choć nie dla wszystkich.

[p.s.j]

Źle stawiasz stan faktyczny. Ty mówisz do Jasia: "sprzedam ci samochód za
20.000" (a gdzieś tan rezonujesz sobie, że wart jest 40.000). Jasiu, którego
nie podejrzewałeś o posiadanie takiej forsy, wyciąga kopertę z banknotami i
mówi "OK, kupuję, dawaj kluczyki". Umowa sprzedaży zawarta?

[krwawy.zenek]

dlugilogin napisała:

> Gdyby po transakcji obie strony potwierdziły korespondencją chęć zawarcia
> transakcji, to rzeczywiście można mówić o wyrażeniu woli. W odczuciu każdego
> sprzedającego samochód - do sprzedaży dochodzi, kiedy podpisuje umowę.

Na aukcji także?

sprzdajacego o kontakt

[yah_42]

prosze - jesli ma ochote samochod sprzedac mimo ze go nie ma

- jestem w USA i na craigslist widze w mojej okolicy kilka jeepow za cene od
$1900 (minneapolis.craigslist.org/car/274057390.html)w gore - ten za
1900 calkiem wyglada (ale nie czerwony, 1996 jeep cherokee sport - $1900, 1996
jeep cherokee 4dr sport automatic transmission/4wd /power windows/power
locks/trailer hitch/cloth interior /165,000 miles runs good $1900.00 or make
offer) i ponoc na chodzie.
Moge pomoc zalatwic kupno i wysylke za koszty + prowizja .

Sąd: wygrana licytacja na Allegro to umowa kupn..

[mirena58]

Sprawa jest czysta i prosta. Zakupy przez internet muszą być traktowane serio: i
przez sprzedających i przez kupujących. Prawa dotyczące e-commerce dopiero
powstają i im szybciej tym lepiej.

ciekawe kto kupuje uzywany samochod bez

[epicki]

sprawdzenia jego stanu technicznego? ten super poszkodowany, ktoremu sad
przyznal racje to tez cwaniaczek szerszych zakoli.

Sąd: wygrana licytacja na Allegro to umowa kupn..

[pmargiel]

bardzo fajnie:)
moze dzieki temu przynajmniej jedno cwaniactwo sie skonczy w tym dzikim kraju;)