pomnik ofiar UPA

[bolekilolek6]

Dla "poprawnych" europejczyków proponuje link
www.kki.krakow.pl/piojar/polemiki/rubiez/ss/ss.html
zdjęcia jest prawdziwe a wiec i pomink w takiej formie ma prawo powstać.
Prawda jest prawdą. Czeczen jest czeczenem, albanczyk albanczykiem itp.

[palestrina2005]

Ciekawe dlaczego usunęli mojego posta który wpiasałem pod artykułem...

Dokładnie "poprawność polityczna" nie uprawnia do fałszowania historii...

[stako]

Rzeź wołyńska - warto przeczytać w Wikipedii artykuł
pl.wikipedia.org/wiki/Rzeź_wołyńska

Ciekawe że "kilkaset" GW wzięła w cudzysłów

[palestrina2005]

a w Wikipedia piszą o 200 tys.

GW pisze że nie mozna mówiś o kilkuset tysiacach bo ofiar było najwyżej 100
tys. Żałosna "poprawność polityczna" GW...

[jabo23]

Pewno dlatego, że głupoty napisałeś. Co ma piernik do wiatraka? O jakim
fałszowaniu historii Ty mówisz?
****
U stóp tego drzewka koniecznie trzeba dodać postacie bez głów i z wyprutymi
flakami. Koniecznie realistycznie - żeby czerwony kolor dobrze było widać.
Wtedy dopiero będzie cała prawda historyczna!

Chociażby liczba ofiar...

[palestrina2005]

Dlaczego "kilkuset" GW bierze w cudzysłów i pisze ze było "tylko" 100 tys.
ofiar skoro inne źródła podają np. liczbę 200 tys. To żałosna propaganda ze
strony GW i próba cenzury historii w imię "poprawności politycznej"...

Ja bym wolał kolejny Pomnik ..

[absurdello]

Bitwy pod Grunwaldem, przynajmniej cieszył by oko jak to my kogoś kopiemy w
de... a nie ciągle nas. Przez to upamiętnianie porażek i strat to mamy to co
mamy, fatalizm i brak wiary nawet nie w zwycięstwo a w możliwość zwycięstwa.

Ciekawe czy w kosztach pomnika uwzględniono koszt leczenie psychologicznego
szoku u dzieci i u osób co wrażliwszych.

Martyrologia porąbana ...

[pos3gacz]

palestrina2005 napisał:

> Ciekawe dlaczego usunęli mojego posta który wpiasałem pod artykułem...
>
> Dokładnie "poprawność polityczna" nie uprawnia do fałszowania historii...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
USUŃ SIĘ-----DEBILI TU NIE POTRZEBA

[33stan33]

nie rozumiem dlaczego tytul jest "makabryczny pomnik" .Wydarzenia byly
makabryczne a pomnik upamitnia ofiary . Szanowny redaktorze GW i cala gazeto
nie naginajcie historii . Ci ludzie zgneli bo byli polakami im nalezy sie
pamiec .

Ukraińcy mordowali polaków w makabryczny sposób

[the_rest]

Dlatego ten pomnik taki jest.Ukraińcy wyrżneli w latach 1943-1944 na Wołyniu
dziesiątki tysięcy naszych rodaków. Mordowali ich w najbardziej brutalny sposób
jaki sobie można wyobrazić. Warto się zapoznać z linkiem z pierwszego postu
oraz poszukać trochę w internecie, polecam też książkę "Ludobójstwo.."
Władysława i Ewy Siemaszko. Jest coś co mnie bardzo dziwi w temacie Wołynia -
wszyscy chcą o nim zapomnieć. Wybiórczej(i innych mediów) temat wogóle nie
interesuje, Ukraińcy udają, że nic się nie stało, żaden z polskich rządów nie
domagał się uczczenia pamięci o ofiarach. W sprawie Katynia zrobiono kilkaset
razy więcej, choć ofiar było bez porównania mniej. Zagłaskiwanie historii to
nie jest metoda !!!

[33stan33]

No wlasnie a dlaczego te posty nie sa pokazane pod artykulem !

[malech]

Zgadzam sie ,że zaglaskiwanie historii w w imie poprawnosci politycznej to nie
jest metoda.Zwłaszcza,ze na Wolyniu dzialy sie rzeczy straszne!!!Trzeba miec
naprawdę mocne nerwy ,żeby moc o tym czytać ,słuchać ,a oglądanie zdjeć jest
ponad moje siły.Bestialstwo tych mordów przekroczyło wszystko co można sobie
wyobrazić.Najgorsze jest to ,że Ukraincy uważaja,ze w ogóle nie ma tematu.Ze
zgrozą przeczytałam niedawno ,ze maja zamiar (lub juz to uczynili) zwrócić sie
do Komisji Europejskiej aby Polacy przeprosili ich za akcję Wisła.Ręce opadają!!!

Nie fałszować historii ...

[palestrina2005]

w imię poprawności politycznej - nie wolno tego robić...

Palestrina fałszuje historię.

[golcon]

Ze zdumieniem czytam, jak palestrina eksponuje zbrodnie popełnione na AK,
natomiast przemilcza zbrodnie popełnione przez AK, zbrodnie popełnione na
działaczach partii lewicowych, zbrodnie na ludziach tylko dlatego, ze mieli
poglądy lewicowe.
Palestrina , to też tak dla poprawności politycznej?.
Dlatego jestem gorącym zwolennikiem napisania obiekywnej historii przez
niezależnych historyków Unii a nie przez oszołomów prawicowych.

[franciszka137]

pomnik jest konieczny,a wygląda tak jak wygląda...a Ukraińcy mordowali w tak
brutalny sposób...jeszcze moment i poumierają Ci,którzy pamiętali i widzieli.
Mam nadzieję,że nie tylko ja jestem obarczona przez przodków pamięcią o tych
czasach...a wyborcza niech się buja....w innych regionach
Ja również polecam książkę P-wa Siemaszko!
Z tego co pamiętam to historię tworzą silniejsi...

[pos3gacz]

the_rest napisał:

> Dlatego ten pomnik taki jest.Ukraińcy wyrżneli w latach 1943-1944 na Wołyniu
> dziesiątki tysięcy naszych rodaków. Mordowali ich w najbardziej brutalny
sposób Jest coś co mnie bardzo dziwi w temacie Wołynia -
> wszyscy chcą o nim zapomnieć. Wybiórczej(i innych mediów) temat wogóle nie
> interesuje, Ukraińcy udają, że nic się nie stało, żaden z polskich rządów nie
> domagał się uczczenia pamięci o ofiarach.
> Zagłaskiwanie historii to nie jest metoda !!!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<,,
Napisałeś-=-zagłaskiwanie historii to nie jest metoda!!!Właśnie przez takie
zagłaskiwanie i własną niewiedzę piszecie same idiotyzmy.Przez takie właśnie
pojmowanie historii chcecie doprowadzić do sytuacji panującej na Kresach
Wschodnich w czasach II RP.To co się działo podczas wojny i po wojnie to
wszystko sprowokowali sami Polacy dużo wczesniej przez prowadzenie polityki
dyskryminacyjnej wobec mniejszości narodowej.Teraz Wy to samo chcecie robić.
Uważacie,że pozjadaliście wszystkie rozumy i jesteście najmądrzejsi.Jeżeli
prawda to tylko ta najsłuszniejsza,bo Wasza.Idiotów nie sieją lecz sami się
rodzą.

[maureen2]

inicjator budowy pomnika wychodzi z założenia,że skoro Ukraińcy stawiają sobie
pomniki członkom UPA, postrzeganej przez nich jako ruch narodowy,wyzwoleńczy,
to i Polacy muszą sobie postawić pomnik niewinnych ofiar i to w Warszawie,gdzie
UPA nie było. Czy na terenach wschodnich gdzie działało UPA nie ma wystarczają-
cej ilości miejsc upamiętniających tamte zdarzenia z lat 40 ? Niebawem ktoś
zażąda pominika-filii Oświęcimia w Warszawie.

[stiwi41]

To właśnie Warszawa jest najlepszym miejscem dla pomnika ofiar rzezi na Wołyniu.
A sam pomnik doskonale oddaje tę tragedie.

[olias]

a poza tym wszystko co złe w PL jest w warszawie. Krytyński pomysł.

[malech]

Rzecz nie w pomnikach.Może to próba zwrocenia uwagi na problem Wołynia w
ogole.Tak jak wspomniał już ktos przede mną sprawę Katynia mamy juz niejako
wyjaśnioną ale Wołynia nie!!!

[stiwi41]

Ale od czegoś trzeba zacząć. I myśle, że akurat pomnik w takiej formie
wstrząśnie ludźmi lub choćby wywoła dyskusję na pomijany temat genocide na
Wołyniu.

[malech]

Zgadzam sie.Bo to było ludobojstwo w najokropniejszym wydaniu jaki sobie mozna
wyobrazić.

[archivario]

Pomnik jest piekny.To nie ma byc pomnik jakiegos tam PP wybaczania a ma byc
dokumentem okrucienstwa !Wybaczanie nie ma nic wspolnego z prawda ! Nie mozna
ani ukryc ani zamilczec faktow ! To co pasuje obecnie "panujacym"
politykom,nie oznacza ,ze jest akceptowane przez narod.Idiotyczna ksiegowosc
ilosci ofiar jest wyrazem zdurnienia,kolejnego utytulowanego "znawcy tematu.
Prawda jest tylko jedna ! Bandy UPA i tp mordowaly Polakow w sposob okrutny i
bez zwracania uwagi na wiek !Ukraincy moga u siebie stawiac im pomniki-ich
prawo.Polacy powinni upamietniac ofiary ,bez ogladania sie na to czy to komus
sie podoba lub nie!I nie jest tu wazny fakt ,ze Polacy broniac sie zabijali
Ukraincow! Zastanawiajace jest nie tylko naiwne mieszanie sie w sprawy
Ukrainy,ale ta krotka pamiec o zbrodniach tych zdziczalych Ukrainskich band
rezunow oraz jednostek ukrainskich w sluzbie Niemieckiej Rzeszy.Ukraincy
przescigali sie w okrucienstwach wobec Polakow i Zydow ,konkurujac z
jednostkami Kalmukow itp Nie ma zadnego powodu wybaczac Ukraincom i
krwiozerczych czynow.Nie ma tez powodu by milczec i brac wzglad na
polityke,ktora zreszta juz wykazala ,ze Polacy tylko osmieszyli sie naiwnie
wtracajac sie do wewnetrznych rozgrywek na Ukrainie. Pomnik powiniem stanac i
to w takiej wlasnie formie.To ma byc dokument i akt poszanowania pamieci
niewinnych ofiar ukrainskiego zdziczenia-innaczej tego nazwac nie mozna !
Oszolomska "polityczna poprawnosc" jest dowodem na infantylnosc niektorych
tzw.politykow.

[velda]

Prosze nie wrzucac do jednego worka rzezi Polakow na Wolyniu itp i Akcji
Wisla. Zupelnie rozne sprawy.Nikt nie zabrania Ukraincom postawic pomnika
upamietniajacego wysiedlenie Ukraincow z tamtych obszarow.Tylko niech nie
zapomna wyraznie napisac z jakich to przyczyn nastapily wysiedlenia.
Oczywiscie Niemcy maja prawo Do tego samego na Ziemiach Zachodnich-oczywiscie
tez z podaniem przyczyny.Lokacja tego typu pomnikow to juz sprawa do
uzgodnienia w ramach " wybaczania " itp.
Tak swiat jest urzadzony ,ze niema chyba na swiecie miejsc ,gdzie nie powinny
stanac takie pomniki ! Na kazdym kontynencie i nieomalze na kazdej granicy.

[titta]

Bardzo mi przykto, jesli dotknela ci osobiscie ta tragedia.
Tak jednak wygladaja dzieje luckosci - zawsze ktos kogos mordowal. Teraz mozna zrobic dwie rzeczy:
powiedziec, bylo, pamietamy ale wybaczamy. Wybaczamy aby w przyszlosci nie bylo miedzy nami
nienawisci i takie rzeczy sie nie powtazaly. Albo wypominac wzajemne krzywdy jak Anglicy z
Iralanczykami lub Izrael z Palestyna...Po wieki, az zapomni sie dlaczego wlasciwie sie nienawidza...
Starych ran sie nie rozdrapouje, tylko sie o nie dba z delikatnocia. A jak dalej sie jacza to sie je leczy. I

Prosze nie wypowiadac sie tez za Narod. Bo Narod pkazal juz, chodzby jak twierdzisz "osmieszajac sie",
ze chce wybaczyc. Zreszta tylko ten Narod bedzie silny, ktory zadba o dzien dzisiejszy, a nie bedzie
ciagle chodzil z upiorami z przeszloci. Dajcie tym pomordowanym spoczywac w spokoju.

[maureen2]

prawda jest jeszcze gorsza, dla współczesnych jest to zamierzchła historia i
nie wzbudza ona w nich niczego i nie wzbudzi. Jakieś znaczenie może mieć tylko
dla rodzin,tych ktorzy zginęli. Ale nie jest to powód do stawiania pomnika,
600 km od miejsca zdarzenia.

[malech]

To nie jest zamierzchla historia.To sie zalicza do historii wspólczesnej.I
trzeba o takich rzeczach pamietać .żeby sie n i e p o w t a r z a ł y.A moze
lepiej udawać,że ich nie bylo bo tak jest wygodniej.To sie chyba nazywa
relatywizm moralny!!!

[maureen2]

można jeszcze zorganizować marsz w Warszawie w proteście przeciwko zbrodniom
w Oświęciemiu,na Wolyniu i przeciwko II WS. Pustosłowie,patos i strata czasu.
Ale można zaistnieć jako organizator szcztnej idei i jeszcze jednej bzdury.

[stiwi41]

Czyli... twoim zdaniem trzeba poprostu zamknąć mordy i siedzieć cicho.
Coś mi to wielce materialistycznym podejściem do życia pachnie.

[pos3gacz]

malech napisała:

> To nie jest zamierzchla historia.To sie zalicza do historii wspólczesnej.I
> trzeba o takich rzeczach pamietać .żeby sie n i e p o w t a r z a ł y.A moze
> lepiej udawać,że ich nie bylo bo tak jest wygodniej.To sie chyba nazywa
> relatywizm moralny!!!
Zgadza się .U Ciebie właśnie ukazało się moralne dno.Historię trzeba znać i tą
naszą i tą ich.A Ty synu znasz historię wybiórczo.Przyswajasz Sobie tylko to co
Ci jest wygodnie.

[maureen2]

hej, a co jest do wyjaśniania w sprawie Wołynia ? Wołyń był i minął,wszyscy
wiedzą jak było,zainteresowani historią mogą sobie poczytać. Podobnie o II WS.

[malech]

Chodzi o to żeby pamiętać,żeby móc gdzie zapalić zapalic znicz(bo Wołyń to juz
nie Polska)i żeby móc gdzie przyprowadzac oficjalne delegacje z Ukrainy .Amen

[maureen2]

bla,bla, na ziemiach wschodnich w obrębie Polski jest trochę miejsc gdzie moż-
na taki znicz nie tylko symbolicznie zapalić.

[stiwi41]

Wszyscy wiedzą? to znaczy kto? Bo zdaje się, że w imię przyjaźni "polsko-
ukraińskiej" temat ten jest skrzętnie pomijany albo następuje odwracanie kota
ogonem. Niech wiec ten pomnik jak najszybciej i to w takiej własnie formie
powstanie. Kogo to nie interesuje, ten się tym nie przejmie. A może własnie
chodzi o ludzkie "przepraszam" a drugiej strony Bugu... Co, do cholery, tylko
my Polacy mamy innych przepraszać!

[mg2005]

maureen2 napisała:

> hej, a co jest do wyjaśniania w sprawie Wołynia ? Wołyń był i minął,wszyscy
> wiedzą jak było,


:) Powiedz to Ukraińcom, stawiajacym pomniki 'bojownikom UPA'
(które odsłania uroczyście "przyjaciel Polski" Juszczenko...)

[maureen2]

Ukraińska Powstańcza Armia, Ukraińcy walczyli o swoją niepodległośc,a byli zaja
dli i okrutni.

[stiwi41]

a to co to jest? usprawiedliwienie biednych rezunków?

[maureen2]

to jest,że każdy ma swoją rację,motywy i dyskusje o przeszłosci niczego nie
zmienią,bo przeszłośc była,minęła i nie da się już zmienić. To po co debatować.

[pos3gacz]

malech napisała:

> Rzecz nie w pomnikach.Może to próba zwrocenia uwagi na problem Wołynia w
> ogole.Tak jak wspomniał już ktos przede mną sprawę Katynia mamy juz niejako
> wyjaśnioną ale Wołynia nie!!!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<,
A tak prawdę rzekłszy to problemy Wy sami sobie stwarzacie.Wy Polacy,mieniący
się katolikami ,kipiący zemstą a zajadłość i głupota mózgi Wam wyżarła.

[olias]

warszawa kojarzyła mi się z urzędnikami z wysokimi apanażami i niskim czołem,
Biedroniami i ekoterrorystami. dziś muszę dodać jeszcze baranów szukających
kolejnego wroga. Co mnie obchodzi zacietrzewienie starców szukających
zeszłorocznewgo śniegu. Akysz, szatanie, a kysz!
mieszkaniec Podkarpacia, Polak

[stiwi41]

A mi Warszawa kolarzyła się i zawsze będzie sie kojarzyć z bohaterstwem..więc
co mnie obchodzi zacietrzewienie mieszkańca aPodkarpacia nawet Polaka.
A kysz szatanie...a kysz

[pos3gacz]

olias napisał:

> warszawa kojarzyła mi się z urzędnikami z wysokimi apanażami i niskim czołem,
> Biedroniami i ekoterrorystami. dziś muszę dodać jeszcze baranów szukających
> kolejnego wroga. Co mnie obchodzi zacietrzewienie starców szukających
> zeszłorocznewgo śniegu. Akysz, szatanie, a kysz!
> mieszkaniec Podkarpacia, Polak
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Pierwszy naprawdę mądry komentarz.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

[mg2005]

maureen2 napisała:

> Niebawem ktoś
> zażąda pominika-filii Oświęcimia w Warszawie.

:) Przypadkiem jesteś blisko prawdy... Obóz zagłady KL"Warschau", w ktorym
Niemcy zamordowali 200 000 Polaków .

[tom1003]

makabryczna forma pomnika i determinacja kresowiaków jest prostą konsekwencją
zakłamania uprawianego w sprawie Wołynia przez stronę ukraińską.
Polacy mówią otwarcie o skrzywdzeniu społeczności ukraińskiej w PRL i o akcji
"Wisła". Ukraińcy natomiast własne winy pomijają i wykazują tym samym że do
własnej historii jeszcze nie dorośli.

[stiwi41]

nic dodać nic ująć

[malech]

Też sie zgadzam .Bo jak tak dalej pójdzie na to sie okaże ,że na Wolyniu Polacy
mordowali Ukraińców.I akcje podejmowane przez strone ukraińska na arenie
miedzynarodowej zaczynaja zdaje sie podążac w tym kierunku.

[maureen2]

prawda jest taka,że nastepny nawiedzony bojownik-historyk krzywd narodu roi
sobie w głowie,co by to jeszcze wymyslić,i co jakiś czas pojawia się nawiedzo-
ny,ktory zawraca ludziom głowę starymi sprawami,o ktorych dawno już się pisze,
są wyjaśnione,zbadane,ale zawsze jest okazja do debaty,rozróby i zrobienia ka-
riery i lansowania się.

[malech]

To nie jest oszołomstwo ani żaden z dawnych mieszkaniec Wolynia juz kariery
medialnej nie zrobi.

[maureen2]

jakby przeżył UPA, to mogliby go również swoi zatłuc w walce o miedzę. Niczego
nie można wykluczyć.

[velda]

Maureen Twoje wpisy nie sa ani madre ani orginalne,pieprzysz banialuki gwoli
pisania czegokolwiek i wykazania sie " mundroscia" ,infantylizm az przebija z
twojego belkotu.

[maureen2]

pozdrawiam

[33stan33]

ty mauren strasznie aktywny zeby przypadkim nie uczcic pameci zmordowanych
polakow - Ukraincem jestes czy co ?
pominik nie ma uczcic Polskie ofiary jak mozna o tym zapomniec ?

[maureen2]

pisałem o tym rok czy dwa lata temu, szkoda czasu na jałowe dyskusje

[stiwi41]

a co strona ukraińska o tym myśli, pisze i mówi. Ciekam jestem twego zdania..

[velda]

stiwi41 napisał:

> a co strona ukraińska o tym myśli, pisze i mówi. Ciekam jestem twego zdania..

Kogo obchodzi co oni mysla ,to ich sprawa...pomnik ma byc w Polsce za polskie
pieniadze i upamietniac polskie ofiary. Jakiekolwiek zastanawianie sie nad tym
co Ukraincy mysla ,jest co najmniej idiotyczne

[stiwi41]

tu masz całkowitą racje...

[maureen2]

to ich sprawa,co o tym myślą.

[hochen_schlochen]

Ukraińcy natomiast własne winy pomijają i wykazują tym samym że do
> własnej historii jeszcze nie dorośli.

to dokładnie tak samo jak my- w kwestii pogromów zydów, wypędzeń niemców itp...
Jeżeli dostajemy napadów histerii przy jakichkolwiek dzialaniach niemców na
rzecz upamiętnienia wypędzonych, to co by sie stało gdyby erice steinbach
przyszło do głowy postawić w berlinie pomnik przedstawiajacy np. młodą niemkę
rżniętą przez polskich milicjantów?

[stiwi41]

no człowieku...gdybyśmy mieli pomniki stawiać każdej kobiecie, każdemu dziecku
tak traktowanemu tylko przez niemieckich policjantów to...cementu w Polsce a
pewnie i w Europe by zabrakło.
Wystarczy przpomnieć sobie co Niemcy wyczyniali z ludnością cywilną na Woli w
czasie Powstania (tego w 44).

[4815ma]

rzecz upamiętnienia wypędzonych, to co by sie stało gdyby erice steinbach
przyszło do głowy postawić w berlinie pomnik przedstawiajacy np. młodą niemkę
rżniętą przez polskich milicjantów?

He he he he ,nic by sie nie stalo....Po pierwsze to Erika S. nie ma patentu na
stawianie czegokolwiek i gdzie kolwiek.A nawet to jak zwykle ktos by cos
udawadnial,inny by protestowal ,ze nie tylko milicjant ,trzeci by
stwierdzil ,ze nie moze byc mowy o pomniku ,bo tylko 46 przypadkow takich jest
udokumentowane.A podobny do tego .ktory ma cos przeciwko drutom kolczastym na
pomniku ofiar UPA,mialby pretensje ,ze na pomniku milicjant gwalci na
stojaca,gdyz wg niegi to niezbyt wygodna pozycja.

[maureen2]

dlaczego w tym kraju nikt nie postawi łuku triumfalnego, pomnika chwały i wiel-
kości narodu polskiego ?

[stiwi41]

Czczenie pamięci pozażynanych kobiet starców i dzieci jest dla ciebie czyms
niezrozumiałym?

[maureen2]

co tu czcić ? Czy ktoś czci śmierć pieszych przejechanych na przejściu,naj-
bliższa rodzina i znajomi.

[maureen2]

a może Polska nie ma się czym chwalić ?

Tak dla pomnika ofiar UPA

[amator]

Opinie urzędników,w wiekszości przyjezdnych,nijak się mają do uczuć
warszawiaków.Warszawiaków którzy mają głoboko w pamieci Powstanie
Warszawskie,Katyń ,Kozielsk,Ostaszków i obozy koncentracyjne.Proszę postawić
pomnik tak by oddawał prawdę o tym co się działo na Wołyniu.Pomnik się nie
podoba,proszę iść do "bohaterów" UPA i im to powiedzieć w twarz!

[33stan33]

sluchacie czy mozna wyrazic poparcie dal budowy pomnika oficjamnie gdzies? A
niech tam jestem gotowy troche sie szarpnac i dac kasky na niego

[stiwi41]

Doskonała mysl. Ja też jestem za.

[33stan33]

doskonala mysl hahaa - ale je nie wiem od czego zaczac . Stivi jakbys mial(a)
pomysl co i jak to daj znac

Dość już tych pomników w Warszawie!

[ergiel]

Już mam tego dość. Każdy róg ulicy musi być obstawiony jakimś martyrologicznym
pomnikiem. Kombatanci! Sami podpisujecie na siebie wyrok wobec przyszłych
pokoleń, które w końcu was znienawidzą za to cierpiętnictwo i pomnikomanię (już
spieprzają do Londynu, między innym z waszego powodu). Stawiajcie rzeźby,
ożywiajcie Warszawę, upiększajcie ją, a nie wykorzystujcie każdy kawałek
trawnika na pomnik! Dość już tego. Ludzie znienawidzą patriotyzm przez takich
jak wy. I tak już Warszawa szokuje cudzoziemców ilością pomników i billboardów.
Dość przeszłości. Ja chcę przyszłość.

[4815ma]

trawnika na pomnik! Dość już tego. Ludzie znienawidzą patriotyzm przez takich
jak wy. I tak już Warszawa szokuje cudzoziemców ilością pomników i billboardów.
Dość przeszłości. Ja chcę przyszłość

Jazda do nauku petaku,wytrzyj nos i pracuj na swoja
przyszlosc ,ty "billboardzie"
obsmarkany.

W Londynie też jest wiele pomników...

[palestrina2005]

... ty jak kazdy lewak chciałbyć przemilczeć pewne niewygodne fakty...

[maureen2]

w Londynie najbardziej podobają mi się pałace, pomnik Wellingtona, łuki,
piękne są.

[palestrina2005]

W Londynie pomników masz bardzo wiele (znacznie więcej niż w Warszawie), jak
sobie tam chodziłem to na każdej ulicy był jakiś mniejszy lub większy pomnik...

W ogóle super miasto - gdyby nie komuna i fatalne budowle z tego okresu może
Warszawa też byłaby taka ładna...

[ergiel]

> W Londynie pomników masz bardzo wiele (znacznie więcej niż w Warszawie), jak
> sobie tam chodziłem to na każdej ulicy był jakiś mniejszy lub większy pomnik...
>

Tak, ale nie było na prawie każdym "pomordowanych", "zdradzonych",
"przegranych", "zmasakrowanych", "pokonanych" itp. Wychowujecie młodzież w
kulcie porażki i wstydu z własnej historii (nikt przy zdrowych zmysłach nie
będzie dumny z wizji jednego, wielkiego frajerstwa jakie się mu prezentuje;
zapomina się o tym, że jakoś to państwo przetrwało 1000 lat).


> W ogóle super miasto - gdyby nie komuna i fatalne budowle z tego okresu może
> Warszawa też byłaby taka ładna...

Gdyby, gdyby. Warszawa to kobieta. Trzeba umieć dostrzec w niej piękno.

[maureen2]

od pomordowanych mają Tower,też robi wrażenie

[ergiel]

> od pomordowanych mają Tower,też robi wrażenie

Ale z tego co pamiętam, to jest to pomnik chwały Królestwa. A Yeomani wcale nie
opisują pomordowanych rozdzierając szaty i płacząc.

[maureen2]

w Tower i okolicy jest wiele ciekawych rzeczy,np. korona królowej Wiktorii

[palestrina2005]

My nie mieliśmy tak wielkich podbojów na skalę światową jak W. Brytania...
nasza historia jest inna...

[maureen2]

nie mieliśmy i jak tak dalej pójdzie,to mieć nie będziemy

maureen jedz do londynu i nie wracaj!!!

[agg.agnieszka]

to sobie jedz do tego Londynu i pozwol prawdziwym Polakom oddac czesc ofiara
przemocy, stawiajac pomnik.i niech ten pomnik bedzie nawet makabryczny. niech
odzwierciedla prawde. jezeli to sie nie podoba Ukraincom to ich sprawa. mam
dosyc Polakow, ktorzy zachowuja sie jak strusie w imie poprawnosci politycznej!

[maureen2]

cześć przemocy, marsz milczenia i pomnik okropieństwa. Każdy ma co lubi.

[ergiel]

Z lewakiem trafiłeś jak kulą w płot. A pomniki londyńskie nie dominuje
martyrologia na każdym kroku. w słynnej konferencji w Szklarskiej Porębie,
ustalony oprócz ukazywania historii jako walki klas, eksponowanie martyrologii.
U nas każdy wolny skwer czy róg ulicy jest przesycony sadomasochistycznym
epatowaniem mordami, klęskami narodowymi, przegranymi bitwami i masakrami
mieszkańców Polski. Z takim postrzeganiem przeszłości możemy być pewni
patriotyzmu młodzieży (przy pierwszej okazji ruszyła dziko z kraju zostawiając
za sobą tylko kurz i martyrologię), a także tego że jako kraj będziemy dawali
wspaniae świadectwo naszej przeszłości jako kraju. Liczy się śmierć, przegrane,
masakry - to jest gloryfikowane jako patriotyzm. Powiem wam coś, wszyscy maniacy
masakr. Gdyby pokolenie naszych dziadków/pradziadków było wychowywane na
klęskach i masakrach, to można byłoby zapomnieć o udziale Polaków w II WŚ.
Stawiajcie pomniki chwale i glorii, a nie vae victis. Inaczej będziemy zawsze
narodem frajerów, a młodzieży biało-czerwony będzie kojarzył się z nieuchronną
klęską z ręki każdego wroga, a widok kotwicy Polski Walczącej będzie powodował
odruchy wymiotne. Bo do tego dążycie.

[palestrina2005]

Nasza historia różni się od brytyjskiej (oni znacznie więcej podbijali) więc i
pomniki mamy inne...

[jabo23]

palestrina2005 napisał:
> ... ty jak kazdy lewak chciałbyć przemilczeć pewne niewygodne fakty...
====
palestrina2005, widzę że koniecznie chcesz zaistnieć. A to istnieje tylko Twoja
organiczna niechęć do wszystkiego, co publikuje GW (żeby nie nazwać tego
dosadniej).

[bsc1]

Niech przemówi prawda. Ten projekt pomnika oddaje całą prawdę o zbrodniach UPA
na kresach.Miało miejsce wyrzynanie całych wsi. Uciekałem z rodzicami przed
hitlerowską inwazją z Pomorza na Polesie w okolicach Pińska i przeżyliśmy
dzięki powrotowi pod okupację hiterowską. Prawda powinna przemówić i nie ma to
nic wspólnego z pogarszaniem stosunków polsko-ukraińskich. Przynajmniej nie
powinna. W Oslo w parku też stoi pomnik w postaci słupa symbolizującego takie
memento mori.

[maureen2]

nie oddaje calej prawdy,brak mu cieknącej krwi i jęków.

[malech]

maureen2 napisała:

> nie oddaje calej prawdy,brak mu cieknącej krwi i jęków.

maureen2-nie trywializuj!!!Przeciez tam bylo piekło.Tak nie mozna.

[ergiel]

O, tak. Proponuję też żeby szpitale zatykały na nich głowy zmarłych NN, żeby
nikt nie przeoczył tego pomnika.

Zgadzam się....

[palestrina2005]

Dobre stosunki z Ukrainą to jedno a prawda historyczna to oddzielna sprawa...

To tak jakbyśmy w imię dobrych stosunków z Niemcami zakazali uczyć o II Wojnie
Światowej...

[malech]

Jesli jestesmy tacy konsekwentni w sprawie Katynia(czy dlatego,ze tam zabijali
Rosjanie?) to trzeba upamiętnic sprawe Wołynia.Ludzie ludziom zgotowali ten los!!!

[maureen2]

czy w Katyniu nie ma cmentarza ? jest,można tam pojechać i zapalić znicz.

[titta]

Najlepiej od razu isc i wymordowac 60 tys Ukraincow...

Tu nie chodzi o pomnik jako taki, bo o prawdzie trzeba mowi, ale o jego forme...Co chca osiagnac
tworcy? Straszyc dzieci, aby nienawidzily ukraincow?
A jak komus zalezy na naturalistycznym oddaniu histori to moze od razu, dla rownowagi, postawic
pomnik polskich zbrodni na kresach: dokonywanych przez kilkaset lat, na miejscowych chlopach...

[stiwi41]

A co jest złego w tej formie? Czy prawda (udokumentowana zdjęciami) cie boli?
Bo nie rozumiem. Ukraińcy stawiają sobie w kazdym miasteczku pomniki czczące
UPA. To my nie możemy uczcić pamięci pomordowanych, było nie było rodaków?
A forma wyraża tylko sposób pozbywania się Polaków z Wołynia..nic więcej.

[titta]

Niech stawiaja. Ich prawo, bo po setkach lat upokorzen udalo im sie podniesc i pomscic. Czy nie
mozemy wiec byc madrzejsi od nich? Pomnik -jak najbardziej powinien powstac. Ale po to zeby trwala
pamiec o histori, takze tej wspolnej. Ale naturalizm budzi uczucia - gniewu, nienawisci i kontrowersje.
Czy to na pewno najlepszy sposob na uczczenie ofiar?
Z podobnego powodu sprzeciwiala bym sie pomnikowi pokazujacemu naturalistycznie hitlerowca
mordujacego dzieci, zy spazmy umierajacych w komorach gazowych. Smierc wymaga powagi, a nie
histeri wykorzystanej do swoich celow (chocby zemsty).

[japolak]

Prof Konieczny był autorem warszawskiej Nike - symbolu Warszawy zniszczonej,
lecz niepokonanej.
Dzis na zamówienie projektuje pomnik w formie torturowanych i mordowanych
dzieci.
Ofiary całej rzezi to tragedia - a pomnik ją zohydza
Co będzie nastepne - Pomnik POlskiego Bohatera Wojen w Iraku i Afganistanie - w
formie naturalistycznej repliki ciała rozszarpanego miną, z wyprutymi flakami i
rozbryzganym mózgiem? I będzie się co roku przyprowadzało wdowy, dzieci i matki
zabitych żołnieży, by świętować bohaterstwo "naszych żołnierzyków"?
Pomnik Ofiar Gwałów - w postaci wiernej rekonstrukcji trupa zgwałconej i
zamordowanej dziewczyny, z porżniętymi nożem piersiami i rozbitą butelką
sterczacą z odbytnicy? W archiwach policji są takie zdjęcia...
Na zmianę przemilczanie rzezi i spychanie osób próbujących ją dokumentować na
margines, bo wróg naszego wroga jest naszym przyjacielem - więc będziemy
milczeć o rzezi a napuszczać Ukraińców na Moskwę. A potem zamiast prac
naukowych, publicystycznych, konferencji (w tym międyznarodowych, tak, tak -
wspólnych z Ukraińcami) - pomysł na pomnik nie tylko mający odradzać nienawiść,
ale i poniżajacych ofiary. A ja nie chcę, by na to drzewo psy szczały i gołębie
srały na ciałka dziecięce...

[stiwi41]

Dlaczego pomnik zohydza ofiary tragedii?

[japolak]

stiwi41 napisał:

> Dlaczego pomnik zohydza ofiary tragedii?
Zohydzić ma rzeź i Ukraińców (na tym forum ich zwykle, nie UPA obciązaja się
odpowiedzialnością)
Często ci sami ludzie, ktorzy domagają się usuwania z TV przemocy i seksu na
ulicach chcą stawiać takie symbole przemocy na dzieciach - albo organizują
wielkoobrazowe wystawy zdjeć z aborcji, jednocześnie będac przeciw edukacji
seksualnej w szkole.
Tu też symbol potworności ma zastąpić edukację Polaków i Ukraińców.
Kiedyś kanclerz Niemiec ukląkł przed pomnikiem Getta, niemiecki papież składał
hołd wszystkim ofiarom Oświęcimia
Pod ten pomnik przedstawicieli Ukrainy jej prezydenta czy premiera, bedzie
mozna doprowadzić, pod warunkiem ze się ich najpierw zwiąże. Drutem
Kolczastym?
Są liczne rachunki krzywd - nie wyrówna się ich pomnikami. Trzeba wyznać
nawzajem swoje winy - i kiedyś wreszcie wybaczyć. I wyjaśniać nastepnym
pokoleniom po obu stronach granicy, jak doszło do tragedii - i co trzeba robić,
by się nigdy nie powtórzyła.
Ale my się kochamy w pomnikach - po co czytać encykliki i inne dzieła Karola
Wostyły, jeśli mozna mu postawić sto pomników...
Poprzednie władze Polski i Rosji lepiej sobie jednak poradziły z Katyniem - gdy
także po tamtej stronie byli naukowcy i dziennikarze badajacy dokumentację,
było przyznanie do winy, były ekshumacje, uporządkowanie i uczczenie miejsc
zbrodni, publikacje polskie i rosyjskie itd.
Obecne władze stać tylko na pomysły Muzeum Katyńskiego przed drzwiami Ambasady
Rosyjskiej.
Więc może ten pomnik postawić na wjeździe do Ambasady Ukraińskiej - tak, by nie
mogły tam wjechać samochody i każdy "upowiec" z ambasady i "zdrajca"
odwiedzajacy ambasadę musieli pieszo przejść przed pomnikiem?
Nie - to za mało !
Nasza ambasada powinna w Kijowie codziennie organizować inscenizację tego
pomnika, z dzieci ukraińskich...
Taki jest "chrześcijański" duch wielu wypowiedzi na tym formu.
Ja urodziłem się po wojnie, pół wieku temu, ale i rodzina moja, i żony bardzo
ucierpiała i od Niemców, i na Wschodzie.
Ale nie życzę się, by z ich trupów ktoś dzis robił przestrzenne kompozycje obok
jakiegoś supermarketu

[tom1003]

dziecko drogie
czy chodzi ci o zbrodnie dokonywane przez różnych spolonizowanych ukraińskich
białoruskich i litewskich bonzów (taki Radziwiłł dajmy na to) na chłopstwie,
wśród którego byli także emigranci z etnicznej Polski ?

[titta]

Nie jestem dzieckiem, tym bardziej nie twoim. Tak chodzi mi o roznych spolonizowanych bonzow, bo
oni w swiadomosci miejscowych reprezentowali Rzeczpospolita. Chodzi mi o krwawo tlumione
powstania. O szlachte. Dobrze wiem, ze nie ma czegos takiego jak etniczni Ukraincy.

[4815ma]

titta napisała:

> Nie jestem dzieckiem, tym bardziej nie twoim

Juz kiedys proponowalem ci zmiane niku na fitta. Jak zwykle belkoczesz
garkotluku zasmolony.

Nie rozumiesz slow pomnik ofiar UPA?@

[middoo]

A nie pomnik dobrych Polakow pomordowanych przez zlych Ukraincow. UPA byla
zbrodnicza organizacja. Jej ofiary maja prawo do pomnika. Tak jak ofiary innych
rzezi do pomnikow. Chcesz wybudowac "pomink pomnik polskich zbrodni na kresach:
dokonywanych przez kilkaset lat, na miejscowych chlopach..." Prosze bardzo
Twoja broszka, ale nie bron ludziom czczenia swoich bliskich, ktorzy zgineli w
tak okrutny sposob. Dzieci z tego zdjecia:

www.kki.krakow.pl/piojar/polemiki/rubiez/ss/ss1.JPG
maja prawo do pomnika.

[maureen2]

czczenie bliskich na pomniku w Warszawie ??? To już na cmentarzu za mało ?

[middoo]

Tak za malo. Biorac pod uwage, ze bylo to ludobujstwo dotyczace tysiecy osob
mordowanych w bestialski sposob.

Wiesz dlaczego czci sie ofiary ludobujstw w szczegolny sposob, a np. ludzi
zmarlych z przyczyn naturalnych w inny?

[middoo]

errata: ludobojstwo

Nie ma odpowiednio "makabrycznego" pomnika...

[jama314]

który potrafiłby należycie upamiętnić ogrom i porażający sposób wymordowania
tysięcy Polaków na kresach. Wobec tej zbrodni bledną nawet wyczyny sowieckie i
hitlerowskie.

[koros17]

Pomnik ok. Czy w tej formie? Pan Konieczny zasłynął już "dużą cipą" w
Rzeszowie. Teraz uszczęśliwic chce Warszawę. Na jakich terenach działała przede
wszystkim UPA? Bo chyba nie tutaj...

[adamdark01]

Jeżeli pamięć mnie nie myli, to jeden z ofiar band UPA, był wielki bohater
Generał Karol Swierczewski( Walter),w lasach Baligród, chwała jego pamięci i
cześć pamięci tym
wszystkim którzy zginęli z rąk tych oprawców.
Uczczenie ich pamięci,moim zdaniem,powinien być sześcienny dwu metrowy kamień
na płycie kwadratowej, z tablicą wypisaną słowa o pamięci zamordowanych,
bez imiennych, z rąk UPA, w okresie od+do.

[4815ma]

adamdark01 27.02.07, 12:04 + odpowiedz


Jeżeli pamięć mnie nie myli, to jeden z ofiar band UPA, był wielki bohater
Generał Karol Swierczewski( Walter),w lasach Baligród, chwała jego pamięci i
cześć pamięci tym


ha ha ha ha ,az takim wielkim bohaterem to nie byl :)) I lepiej o nim
zapomniec,gdyz niczym szczegolnym Polsce sie nie zasluzyl.Akurat to bylo na
szosie kolo Baligrodu i tak naprawde te kule ,"ktorym sie nie klanial" dostal
z tylu.Co nie jest jasne do dzis,strzelali ci z UPA .czy ktos z wlasnej grupy.

[julita28]

Taki pomnik jakie czasy. A nie są to czasy spokoju i kojącej łagodności mimo,
że w Europie nie mamy wojny. Więc mógłby w takiej formie oddawać prawdę i czcić
ofiary UPA.

P.S. Równie albo bardziej makabryczne rzeczy widuje się w grach komputerowych
dla dzieci.

[imagistyk]

Kresowiacy zarzucają Grzegorzowi Motyce bezustanne próby wybielania zbrodni UPA.Jak już wcześniej pisałem na tym forum na Wołyniu ginęli gorsi Polacy:osadnicy wojskowi i polscy chłopi,którzy mieszkali tam od kilkuset lat.Dlatego ich los nie obchodzi polskich elit,które całe zło widzą w Rosji i Rosjanach.A Ukraińcy wymordowali wystarczająco wielu Żydów i Rosjan,by polska prawica, rzadząca duszami Polaków, milczeniem otaczała śmierć tysięcy Polaków.Z ustaleń Siemaszków wynika ,że morderstwa zaczęły się już we wrześniu 1939 roku.Tym większa jest podłość Motyki i jemu podobnych ,którzy ograniczają zasięg ludobójstwa do lat 1943-45.Należy także pamiętać i uczcić tych Ukraińców ,którzy zginęli z rąk upowców,gdyż nie chcieli mordować swoich sąsiadów-Polaków.Prawda wyzwoli,jeżeli historią będą zajmować się historycy, a nie politruki z IPN-u.

[maureen2]

i co z tego,że gdzieś ktoś kogoś zamordował,ano nic

[malech]

No to mordujmy sie dalej sic!

[booboobear]

a weź się walnij klawiaturą w ten pusty banderowski łeb może ci ulży !

czy teraz będzie można mówić prawdę ?

[booboobear]

chcieli bandrowcy osdzkodowań za akcję W, ... to dostali nowe miejsce gdzie ich
delegacje będą mogły składać kwiatki, miejmy nadzieję, że będzie to już stałe
miejsce odwiedzin każdej oficialnej delegacji ukraińskiej, ps. może ich
prezydent giedyś tam uklęknie ?

[twin6]

Czy w tym kraju nie ma już na co pieniędzy wydawać tylko na jakieś p... e
pomniki?? Pieniądze trzeba inwestować a co z takiego pomnika, popatrzeć i tyle.
Poszły kaczki, akysz...

[stiwi41]

Twoje pieniądze bedą wydane...nie. To się nie odzywaj...i wracaj do gier, bo
zdaje sie nic cię juz wiecej nie interesuje.

Czy teraz będzie można mówić prawdę ? Nie wiem !

[lokis1271]

booboobear napisał:

Szanowny Panie Booboober !
Wydaje mi się , że dla ułudy dobrych stosunków z Republiką Ukraińską, nasze
władze po raz kolejny poświęcą sprawy Kresowian, a nawet prawdę historyczną.
Środowiska ukraińskich nacjonalistów doskonale to wyczuwają i wyraźnie się
zaktywizowały , proszę wejść na Forum Bircza lub Podkarpacka u-Kraina , gdzie
rej wodzą osoby o pseudonimach : Darino, Upowiec , Piotrzr , Lukas1492 ,
Romanpidlaszuk i inni. Wydarzenia na Wołyniu nazywają wręcz "kłamstwem
wołyńskim" , a słowo Polacy z małej litery i nie zaprzeczają, że jest to
zamierzone.
Pozdrawiam
L. Bodio

[guru133]

Mam nadzieję że Pani Preydent wyleje kubeł wody na głowy tych przegrzanych
beretów. Komu przeszkadzają w miare poprawne stosunki polityczne i gospodarcze z
naszym bezpośrednim sąsiadem Ukrainą? Ciekaw jestem co powiedzieli by Ci sami
ludzie gdyby Ukraińcy wpadli na pomysł wybudowania pomnika ofiar AK? To był
wojna i każda ze stron ma argumenty za swoją interpretacją historii.

[booboobear]

> beretów. Komu przeszkadzają w miare poprawne stosunki polityczne i
gospodarcze

to przez pomnik mają się popsuć? cienkie te stosunki oj cieńskie !

[guru133]

A przez inicjatywę pani Stainbach popsuły się stosunki pomiędzy Polską i
Niwmcami? Popsuły. Dla Ukraińców UPA, to była powstańcza armia walcząca o
wolność Ukrainy, więc z ich punktu widzenia taki pomnik może stanowić obrazę jak
niedoszłe muzeum pani Stainbach.

[guru133]

Dobrze piszesz, cieńkie, ale do niedawna dominowała wyłącznie wrogość -
przypomij sobie sprawę cmentarza Orląt Lwowskich - i nie iwdzę powodu żeby znów
je zaogniać.

[malech]

guru133-tylko,ze Ukraincy takie pomniki juz stawiają i każą sie przepraszać i to
na arenie miedzynarodowej.A o Wołyniu milczą i nie chca pamietać.Przecież to
bylo normalne ludobójstwo w ramach czystek etnicznych.Na dokładke przeprowadzone
w sposób tak okrutny i sadystyczny,że rzeczywiście żaden pomnik tego nie odda!!

[guru133]

Że było to ludobójstwo jest sprawą bezdyskusyjną, ale to była wojna a na wojnie
puszcza wile hamulców etycznych, natomiast nie słyszałem żeby Ukraińcy postawili
jakiś pomnik ofiar AK (a niestety takie cywilne ofiary też były), czy tez Akcji
Wisła. Stosuj umiar mocium panie.

[stiwi41]

No więc w czym widzisz problem. Mamy w miarę poprawne stosunki i Ukraińcy
stawiaja pomniki, więc bądź łaskaw nie dziwić się, że i my stawiamy pomniki.

[guru133]

Podaj przykład chocby jednego antypolskiego pomnika postawionego po
pomarańczowej rewolucji na Ukrainie

[maureen2]

tu już nie chodzi o stosunki z Ukrainą,tylko o chore myślenie, 60 lat temu dzia
dka mu zamordowali /Niemcy,Ukraincy,albo inne nacje/ i będzie stawiał pomnik
narodowy,ku pamięci. Pomnik dziadkowi można postawić na cmentarzu u siebie i
tam mu palić znicze,albo na zbiorowym grobie. Dlaczego nikt nie wpadł na sta-
wianie pomników w imieniu narodu polskiego /najlepiej w Warszawie/:
-ofiarom wypadków samochodowych /a jest ich zapewne ok miliona!!! od czasu używa
nia samochodów/
-rowerzystom potrąconych przez samochody osobowe,tiry
-ofiarom zabójstw na melinie
-ofiarom zabojstw w czasie awantu rodzinnych
-ofiarom napadów
To wszystko przecież Polacy,którzy zginęli niewinnie.

[malech]

maureen2-tobie się juz chyba wszystko miesza.Ludobójstwo to ludobójstwo .Można
olać wszystko i wszystkich.Mordy w Rwandzie,gwałty i zbrodnie w czsie wojny w
byłej Jugosławii,11 wrzesnia,Katyń,Wołyń ,Holocaust ,Oświecim i udawać ,że nic
się nie stało.Przecież są juz tacy co twiedza,ze przeciez Oświęcimia w ogole nie
było-to tylko propaganda

[guru133]

Nie mieszaj Oswięcimia z Wołyniem. Wołyńska zbrodnia to był jednorazowy akt
zemsty na okupańcie za jakiego narodowcy z UPA uważali Polaków, natomiast
Oswięcim to była na zimno zaplanowana przez nazistów eksterminacja narodów.

[malech]

Guru 133 co ty piszesz: Wolyń to byla też na zimno zaplanowana akcja
eksterminacji ludności polskiej na tych terenach,ktora nie trwala dzien ani
dwa.Zabijano wszystkich :dzieci,kobiety w ciąży i to jeszcze w jak okrutny
sposób.Nie oszczedzano nikogo.Kurczę,maureen2 pisze ,ze tyle jest dostępnej
literatury na ten temat, a tu wychodzą podstawowe wręcz podrecznikowe braki
wiedzy historycznej

[eryk2]

Wolyń to byla też na zimno zaplanowana akcja
> eksterminacji ludności polskiej na tych terenach
a tu wychodzą podstawowe wręcz podrecznikowe braki
> wiedzy historycznej

Możesz wymień choć jeden podręcznik, w którym pisze się o planowaniu na zimno?
Właściwie do 2003 roku i obchodów rocznicowych nie bardzo było wiadomo (i nadal
nie jest to do końca jasne), jaki był mechanizm rzezi wołyńskich. Spore światło
(choć też w dużej mierze interpretacyjne, bo faktów nie ma za wiele) rzucał
świetny artykuł G. Motyki, w którym autor pokazywał możliwy mechanizm decyzyjny
w kręgach UPA (m. in. wypłynęła postać Kłyma Sawura - Dmytra Klaczkiwśkiego). I
jednak Wołyń różni się od Auschwitz, wierz mi jako historykowi.

[malech]

Eryku2 uwazasz,że wymordowanie ok.100 tys.Polakow za akcję spontaniczna i
niezaplanowaną???I to pod bokiem Niemców???I calej tej eksterminacji wszystkiego
co polskie nie nazwiesz ludobójstwem???

[maureen2]

w końcu UPA to była struktura zorganizowana, armia,jak sama nazwa mówi.I bili
Niemców, Polaków i Rosjan.

[eryk2]

Zwróć uwagę na podstawową okoliczność - do dziś NIE UDAŁO się wyjaśnić
procentowego podziału zbrodni na UPA i zorganizowane ad hoc bojówki chłopskie.
To ważna wskazówka - w pewnym momencie proces zaczął "żyć własnym życiem",
cywile oraz zwykłe bandy leśne (+ partyzantka sowiecka) zaczęli mordować
Polaków w najbliższych osiągalnych miejscowościach, gdzie tylko nie było
samoobrony albo Polacy stanowili znikomą mniejszość. O ile lato 1943 to akcja
zorganizowana (jednoczesne uderzenia w oddalonych punktach), o tyle już na
przełomie 1943/1944 ten proces zaczyna się toczyć żywiołowo, zależnie od
okoliczności. Owe siekiery, piły, widły i inne narzędzia gospodarskie to
głównie elementy zbrodni chłopskich - UPA głównie paliła kościoły pełne ludzi,
rozstrzeliwała z karabinów maszynowych, wrzucała granaty do pomieszczeń
wypełnionych ludźmi (choć nie stroniła i od "chłopskich" metod). Ofiarom,
prawdę mówiąc, było (jest) wszystko jedno, jednak historyk musi umieć się
zdystansować, oprzeć wyłącznie na faktach i wyrażać bardzo precyzyjnie. Inaczej
mamy publicystykę, Prusów, Poliszczuków, ordynarne inwektywy itp.

[malech]

Eryku2,ale tu chodzi o tzw.całokształt.To co piszesz jest absolutna prawdą i w
zupełności sie z tym zgadzam.Rzeczywiście ta nazwa pomnik ofiar UPA nie jest
najszcześliwsza może ofiarom Wołynia bylaby lepsza.Lecz sama idea pomnika jest
słuszna.To powinno być takie memento ,ze tak nie powinno się dziać.Nigdy i
nigdzie,i nie ma na to żadnego usprawiedliwienia.

[eryk2]

Ok. Chodzi tylko o rzetelność twierdzeń (na jakimś forum czytałem już dzisiaj
o... trzystu tysiącach Polaków zarżniętych w... dwa miesiące. Mniej emocji,
więcej chłodnego prysznicu (zwłaszcza na głowę).
Pozdrawiam

[malech]

Niestety tak sie złożyło ,ze nasza historia i naszych sąsiadów nalezy do tych z
grupy ryzyka podwyższonych emocji.I obawiam sie ,ze przez jakis czas jeszcze
tak będzie.Tematów na pewno nie zabraknie.Ja równiez pozdrawiam

[stiwi41]

Tu chodzi o tysiące ludzi w krótkim czasie unicestwionych. Ci co uniknęli
rzezi, krewni, znajomi przez 45 lat byli skazani na milczenie. Więc teraz nie
dziw się, że chcą upamiętnić to co się wtedy wydarzyło.
Swoją drogą szczytem, tylko nie wiem czego chamstwa czy głupoty jest
przyrównywanie tej tragedii do tych twoich wyliczanek.

[maureen2]

jakie milczenie,ludzie miejscowi,ktorzy przeżyli wiedzieli,zapewne są wcześniej
sze dokumenty też,w Polsce mowi się o tym oficjalnie od lat,dosyć demagogii o
"milczeniu", że "dopiero teraz możemy o tym mówić". To jest zwykła manipulacja.
A temat patetyczny,więc obliczony na to,że nikt tej bzdury nie będzie kwestiono
wał. Pikuś, każdy krewny ma od tego cmentarz,a nie plac w Warszawie.
Czy ci co giną w wypadkach są gorsi od tych zabitych na Wołyniu ?

[malech]

maureen2-kpisz,czy o drogę pytasz?

[maureen2]

piszę absolutnie poważnie.

[malech]

Sorry,ale tak tego nie odbieram.Poza tym nie ustosunkowaleś sie do mojego postu
na temat ludobójstwa.Jest roznica pomiedzy wypadkiem samochodowym a celową
eksterminacja danej grupy narodowościowej począwszy od cieżarnych matek a
skonczywszy na starcach.Eksterminacji okrutnej i jak podkreślam sadystycznej.

[maureen2]

i co z tego,że starcy,kobiety i dzieci ? Ludzie jak inni.

[malech]

maureen2 napisała:

> i co z tego,że starcy,kobiety i dzieci ? Ludzie jak inni.

Gineli tylko dlatego,ze byli Polakami.Cały czas uważam ,ze sobie kpisz!A poza
tym ignorujesz stwierdzenia,ze zaden pomnik i tak nie odda tego w jakich ginęli
mękach!

[maureen2]

co by tu jeszcze patetycznego i wzniosłego wymyslić

kiedy łuk trumfalny i pomnik chwały i wielkości

[maureen2]

narodu polskiego ?

A kiedy zrozumiesz...

[middoo]

... ze smierc 4 latka przybitego do drzewa to cos innego?

Czy moglibysmy sie spotkac? Masz moze dzieci? Wezme gwozdzi i drut i bede
Ciebie albo Twoje dziecko "przymocowywac" do drzewa...

I tak sie przeciez umrze co nie?

[agg.agnieszka]

maureen w konkursie na najwiekszego idiote mial bys olbrzymie szanse! przestan
bredzic, slabo sie mi robi jak czytam takie bzdury wypisywane przez osobe
kompletnie oderwana od rzeczywistosci. czy ty aby napewno masz skonczone
osiemnascie lat?idz pokop sobie pilke i daj ludziom starszym od siebie
spokojnie podyskutowac...

[maureen2]

dziękuję za uznanie, może coś o traktowaniu polskich nauczycieli na Bialorusi
w czasach międzywojnia, Białorusini uważali ich za wrogów,ktorzy chcą ich wyna-
rodowić i spolonizować. Starość nie radość,agnieszko.

[middoo]

Czy Ty naprawde nie widzisz roznicy miedzy np. pomnikiem ofiar Holocaustu, a
pomnikiem ofiar wypadkow samochodowych gdyby takowy powstal?

[stiwi41]

Tia... ludzie, którzy przeżyli, lub rodziny pomordowanych dopiero w niedalekiej
przeszłości mogli pojechać w te miejsca, gdzie ta masakra się rozgrywała. To po
pierwsze. O tym oficjalnym mówieniu w Polsce to... chyba w dwóch różnych
Polskach żyjemy, bo ja jakoś na nic oficjalnego (władze, media, programy
historyczne) nie natrafiłem. To po drugie.
Co do śmierci w wypadku, której csie tak uczepiłeś(aś)... Pełno jest na drogach
krzyży w miejscach wypadków. Więc nie rozumiem dlaczego tak cię denerwuje jeden
cpomnik dla tylu ofiar. To po trzecie.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Wspaniały projekt, oby doczekał się realizacji,

[xaliemorph]

Ja nie widzę żadnego problemu. To jest artystyczna ekspresja i interpretacja. Normalny i rozsądny człowiek podejdzie przynajmniej krytycznie do tego pomnika wyrabiając sobie pewne zdanie o nim. Pewne a nie żadne jak w przypadku jakiegoś bylejakiego projektu który tylko zszarzeje i każdy będzie przechodził obojętnie koło niego. Pamiętacie szutkę Hasiora? Była czasem szokująca? Była ale lamentów nie było. A co do UPA. Zapytajcie się kogokolwiek młodego czy wie cokolwiek na ten temat. Większośc kompletnie nic nie wie albo bąknie jedno zdanie. Tyle że tego nie powinno się już naprawiać pomnikami a edukacją.

Pomnik a ruch neobanderowski

[lokis1271]

Witam !
Jedną z przyczyn blokowania tego typu inicjatyw upamiętniających ofiary OUN-UPA
jest długoletnie milczenie wokół tych wydarzeń. Ośmieliło to nacjonalistów
ukraińskich wszelkiej maści do prób zafałszowania historii i lekceważenia
żyjących jeszcze świadków.
Zobaczcie stronę Forum Bircza : forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=23313&w=56423608&a=58006205, gdzie martyrologia Polaków i tamte wydarzenia są
nazwane wprost "kłamstwem wołyńskim", a Polacy byli kolaborantami i
sojusznikami Niemiec, wręcz okupantami. Kolejna strona to Forum Podkarpacka u-
Kraina, założona przez niejakiego Piotrazr :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=58006643, który powtarza to,
co głoszą neobanderowcy na Forum Bircza - Polacy to zbrodniarze i sprawcy
mordów na Wołyniu i określa ludobójstwo naszych Rodaków na tamtych
terenach "kłamstwem wołyńskim".
Tego typu wpisów jest tam dużo więcej, apeluję w imieniu moich pomordowanych
Krewnych (Jezierce - 16 grudnia 1942 roku, zob.: wolyn.ovh.org/), w
imieniu Kresowian o pomoc i interwencję.
L. Bodio

najlepiej koło ronda Dżochara Dudajewa

[owrank]

najlepiej koło ronda Dżochara Dudajewa

zdjecie to nie pomnik

[przemek05]

Zdjecie prawdziwe, ale tego koszmarnego pomnika nie chce ogladac w moim
miescie. Czy na poludniu USA widzi sie pomniki pokazujace naturalistyczne sceny
wieszania zbieglych niewolnikow? Albo na Balkanach, czy sa pomniki
przedstawiajace ze szczegolami sceny gwaltow?
Prawda historyczna to jedno, a wyglad naszego otoczenia - drugie.

[andre_234]

Już się nie dziwię dlaczego chorwaci i serbowie rżnęli się nawzajem.
Już rozumiem dlaczego tutsi i hutu ( a właściwie ich dzieci) obcinają sobie
głowy maczetami.
Jesteśmy tacy sami.
Może gorsi bo dorabiamy ideologie do nienawiści.
Mamy budować pomnik nienawiści ???!!!
Poje...y kraj
Poje...e społeczeństwo.
A ja mam firme na Ukrainie i lubie swoich partnerów.
Oni mnie też.
Jesteśmy słowianami (gdyby ktoś zapomniał) a różnice wyznaniowe są przyczyną tej
nienawiści.

maureen

[emka26]

Nikt przy zdrowych zmyslach, bedacy Polakiem i majacy chodz szczatkowa
inteligencje nie napisalby tego wszystkiego co czytamy w listach maureen.
Czlowiek nie zajacy historii wlasnego narodu, nie rozumiejacy jego krzywd i
historycznych niuansow z "narodami" osciennymi (pyt. dla interesujacych sie
tamatem; od kiedy mieszkancy dzisiajeszej Ukrainy sa uznawani za suwerenny
narod?)jest pozbawiony jakichkolwiek punktow odniesien tym samyym brak mu
podstaw do komentowania jakichkolwiek wydarzen narodowych czy historycznych.
Do tego jak widzimy osoba ta jest pozbawiona jakichkolwiek uczuc wyzszych i empatii.
Na Wolyniu ukrainskie bany UPA bestialscy mordercy bedacy w rzeczywistosci
niejednokrotnie wieloletnimi sasiadami swoich pozniejszych ofiar, mordowali cale
rodziny "w trosce o wolnosc Ukrainy".
Mauren, wiesz w jaki sposob? zaznajomilas sie chocby ze zdjeciami?(moze tak,
moze jestes przedstawicielka drugiej strony?).
Opise Ci dosc oglednie:
Otoz zakradali sie do wsi, wywlekali z domow cale rodziny Polakow, z ktorymi
przez lata zyli w zgodzie, ciezarne kobiety wieszli za nogi na konarach drzew
(niejednokrotnie na trzaskajacym mrodie)i rozcinali im brzuchy zadeptujac
nastepnie plody. Dzieci(roczne, dwuletnie, trzyletnie, itd) na zywca przybijali
do drzew, po troje, czworo, dodatkowo owijajac je scisle drutem kolczasntym.
"Upiekszali" tak cale aleje podpisujac je: "Droga do Wolnej Ukrainy".
Doroslych rozrywali na bronach, nabijali na pal. W ramach czytek etnicznych.
Sformuowanie "czystki etniczne" jak widze nie robia na tobie wrazneia, wiec
napisze bardziej obrazowo: za to ze w dokumentach mieli napisane : obywatelstwo
Polskie. Ni mniej ni wiecej.
I nie za porownuj dzialan wojennych AK z dzialalnosci UPA bo widze, ze nie masz
kompletnie pojecia o temacie. Ani ofiar bestialskich mordow do ofiar
smiertelnych wypadkow na deskorolce.
Jest wiele niuansow historycznych o ktorych mozna by bylo pisac alby Ci to
zobrazowac, doedukuj sie i wtedy krzycz, bo w tej chwili wstyd mi za Ciebie i
twoje zacierzewienie.
Pomnik i jego forma to jedna, ale Twoja kompletna ignorancja(swiadoma bo sama
sie no niej przyznajesz, piszac ze "piszesz absolutnie powaznie" przyprawia o
bol glowy.
Albo jestes bardzo mloda, i miejmy nadzieje z wiekiem nabierzesz rozumu, albo
juz nic Ci nie pomoze i jesli jestes Polka bardzo ubolewam i wstyd mi za takich
jak ty!

[maureen2]

dziękuję za dlugi post,proszę jeszcze o wyjaśnienie dlaczego oni zabijali Pola
ków,bo to gdzieś umknęło

[emka26]

maureen2 napisała:

> dziękuję za dlugi post,proszę jeszcze o wyjaśnienie dlaczego oni zabijali Pola
> ków,bo to gdzieś umknęło

odp.raz jeszcze bo rzeczywiscie Ci umknego: z powodu tzw. czystek etnicznych.
Z tego samego powodu dlaczego Serbowie mordowali Kosowian a Izraelczycy morduja
nadal Palestynczykow. siegnij do podrecznikow mowiacych PRAWDE

bo przeciez :Autor: maureen2
Data: 27.02.07, 13:49

"jakie milczenie,ludzie miejscowi,ktorzy przeżyli wiedzieli,zapewne są wcześniej
sze dokumenty też,w Polsce mowi się o tym oficjalnie od lat,dosyć demagogii o
"milczeniu", że "dopiero teraz możemy o tym mówić". To jest zwykła manipulacja.
A temat patetyczny,więc obliczony na to,że nikt tej bzdury nie będzie kwestiono
wał. Pikuś,"

przeczytaj wiec o tym, skoro jest to szeroko dostepne.

Ps. Idac za Twoim tokiem rozumowania zapewne nie do objecia dla Ciebie jest fakt
bezkrwawego podzialu Czechoslowacji..

[maureen2]

czystka etniczna to slogan,ktory nic nie wyjasnia,prosze o konkretną i szerszą
odpowiedż,dlaczego zabijali Polaków.

[malech]

No właśnie dlaczego -w imie: wolnej niezaleznej jednorodnej etnicznie Ukrainy.

[maureen2]

a w czym im kilku Polaków przeszkadzało ?

[malech]

A w tym że nie bylo ich kilku!!!

[lokis1271]

Szanowny Panie Maureen !
Jak zauważyłem , od dłuższego czasu usiłuje Pan dowiedzieć się, dlaczego Ukraińcy mordowali Polaków, więc informuję - Ukraińcy dlatego mordowali Polaków, ponieważ przyjęli pod wpływem nauk niemieckich nazistów zasadę : "Ukraina tylko dla Ukraińców" , co następnie zrealizowali. Po szczegóły odsyłam Pana na stronę Naczelnej Dyrekcji Archiwów Państwowych : www.archives.gov.ua/Sections/Wolyn/docs.php. Oprócz tego może Pan poczytać prace Piotrowskiego, Motyki , Siemaszków czy Turowskiego. Są ogólnie dostępne.
L. Bodio

[maureen2]

dziękuję za informację, ja pamiętam tylko 1968 rok w Polsce

[lokis1271]

maureen2 napisała:

> dziękuję za informację, ja pamiętam tylko 1968 rok w Polsce
Wielce Szanowna Pani !
Przepraszam za wcześniejszą formę "Pan" miast "Pani", jednocześnie stwierdzam , że istotnie pamięć sięgająca wstecz jedynie do 1968 roku nie jest wystarczająca, aby dezawuować osoby, które chcą uczcić pamięć wołyńskich dzieci.
L.Bodio

[maureen2]

pewne hasła są nośne, Uraina dla Ukraińców, Polska dla Polaków, Rosja dla Ros-
jan,

[emka26]

'68? "Syjnonisci do Syjonu" ? ...

maureen2 napisała:



> pewne hasła są nośne, Uraina dla Ukraińców, Polska dla Polaków, Rosja dla Ros-
> jan,

[emka26]

maureen2 napisała:

> czystka etniczna to slogan,ktory nic nie wyjasnia,prosze o konkretną i szerszą
> odpowiedż,dlaczego zabijali Polaków.


Kazdu srednio inteligentny czlowiek rozumie ten 'slogan"..jak z Toba rozmawiac
na poziomie skoro nie rozumiesz podstawowych pojec? jakim jezykiem do Ciebie mowic?
moge podac Ci liste lektor z metodoligi historycznej i politycznej, jak rowniez
z samej histiriii narodow Wschodniej Europy. Jesli je przeczytasz "ze
zrozumieniem" bedzie sens dyskusji, bo jak na razie upierasz sie ze morderstwo
na osobie innej narodowosci przez zarzniecie jej pila do drewna, przed tym
wylubawszy jej oczy jest niczym smierc nieuwaznego, pijanego Jasia z meliny, na
pasach przy Kretej W Wolce Malej. Bo jak sama piszesz:

Autor: maureen2
Data: 27.02.07, 12:29

"i co z tego,że gdzieś ktoś kogoś zamordował,ano nic"


przeciez to zenujace...

[emka26]

Albanczycy mordowali srebskich Kosowian*

przepraszam za przejezyczenie.

[maureen2]

ale to dalej nie jest odpowiedż na pytanie dlaczego zabijali Polaków

[malech]

Bo to była czystka etniczna-w książkach,które kazdy może przeczytać nie napisali???

[emka26]

Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Karna
z dnia 22 września 1950 r.
K. 1147/50
Zbiór Orzeczeń SN 1951/2 poz. 18
Ukraińska Powstańcza Armia (U.P.A), powołana do życia przez działające w
interesie Niemiec hitlerowskich zrzeszenie polityczne „Ukraiński Narodowy
Komitet”, miała na celu tępienie elementu polskiego i żywiołów
antyfaszystowskich na terenach Ukrainy oraz walkę ze Związkiem Radzieckim w
oparciu o hitlerowską Rzeszę Niemiecką, wobec czego stanowi organizację
przestępną w rozumieniu art. 4 dekretu sierpniowego."""




maureen2 napisała:

> dziękuję za dlugi post,proszę jeszcze o wyjaśnienie dlaczego oni zabijali Pola
> ków,bo to gdzieś umknęło

[pos3gacz]

bolekilolek6 napisał:

> Dla "poprawnych" europejczyków proponuje link
> www.kki.krakow.pl/piojar/polemiki/rubiez/ss/ss.html
> zdjęcia jest prawdziwe a wiec i pomink w takiej formie ma prawo powstać.
> Prawda jest prawdą. Czeczen jest czeczenem, albanczyk albanczykiem itp.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Jak zawsze ukazana jest tylko jedna strona medalu.Natomiast ta druga również
mało chwalebna,tylko że dotycząca Polaków jest starannie ukryta.Poznaj synu
prawdę z różnych żródeł i wtedy mądrzyj się .Ukazujesz historię wybiórczo,tylko
to Ci w danej chwili pasuje.Nasłuchałeś się bajek od ludzi,którzy sami mało
widzieli,ale gdzieś coś usłyszeli.A,że to im odpowiadało i na zasadzie
niesprawdzonej plotki poszło w dalszą drogę ogłupiać innych.Moją rodzinę
również wyrzucono z tych ziem kresowych i dlatego tak długo drązyłem ten temat,
aż poznałem prawdę jednych i drugich.Wszystko właśnie zaczęło od takiego toku
myślowego jaki Ty prezentujesz.Chcesz się dowiedzieć wiecej na ten temat.
Pisz-=[e-mail]

[stiwi41]

Ukraińcom wolno stawiać pomniki UPA, choć ta organizacja uznana została za
organizacje zbrodniczą. A my? Powstała piekna inicjatywa by wreszcie uczcić
smierć tylu niewinnych. I tu proszę...jakis wielce "mundry" się odzywa. I
od "synków" innych wyzywa, bo co? Masz kolego monopol na wiedzę?

Tu chodzi tylko o upamiętnienie tamtej tragedii. Więc jak człowieku tego nie
chcesz zrozumieć to miej swój własny pogląd ale pouczaj innych.

[stiwi41]

oops... nie pouczaj innych.

[wet3]

Nie wypisuj glupot i nie podszywaj sie pod polskosc. Jestes UP-wskim
podzegaczem. Czystka etniczna na Kresach rozpoczela sie we wrzesniu 1939 roku
i trwala az do akcji "Wisla", za ktora UP-owscy bandyci domagaja sie przeprosin
interweniujac w UE.
PS
Nie ma dosc "makabrycznego" pomika, ktory oddawalby groze i tragedie
ludobojstwa OUN-UPA.

Do pajaca o nicku wet3

[eryk2]

wet3 napisał:

> Nie ma dosc "makabrycznego" pomika, ktory oddawalby groze i tragedie
> ludobojstwa OUN-UPA.

Jasne. Nie ma dość makabrycznego. Najwłaściwszym pomnikiem tych zbrodni byłoby
dorżnięcie odpowiedniej ilości Ukraińców do równego rachunku. W innym wątku
niejaki kmicic napisał coś, co ci się powinno spodobać - oto pomnik na twoją
miarę:

"A ja jestem za interaktywnym pomnikiem. Miałby formę pnia z toporem, gdzie
każdy przechodzień, uniesiony słusznym gniewem na ukraińskie bandy rezunów,
mógłby ściąć łeb upowcowi (upowiec może być wykonany z materiału skóropodobnego
albo prawdziwy)"

[wet3]

eryk2 napisał: : > Do pajaca o nicku wet3

> wet3 napisał:
>
> > Nie ma dosc "makabrycznego" pomika, ktory oddawalby groze i tragedie
> > ludobojstwa OUN-UPA.
>
> Jasne. Nie ma dość makabrycznego. Najwłaściwszym pomnikiem tych zbrodni
byłoby
> dorżnięcie odpowiedniej ilości Ukraińców do równego rachunku. W innym wątku
> niejaki kmicic napisał coś, co ci się powinno spodobać - oto pomnik na twoją
> miarę:
>
> "A ja jestem za interaktywnym pomnikiem. Miałby formę pnia z toporem, gdzie
> każdy przechodzień, uniesiony słusznym gniewem na ukraińskie bandy rezunów,
> mógłby ściąć łeb upowcowi (upowiec może być wykonany z materiału
skóropodobnego
>
> albo prawdziwy)"


A ty w czyim imieniu takie bzdety wypisujesz? Moze bys nam powiedzial z czego
to spadles na leb???!

Do pajaca o nicku wet3

[eryk2]

A ty w czyim imieniu takie bzdety wypisujesz?

W imieniu milionów ludzi, którzy nie życzą sobie stawiania pięciometrowych
szubienic z brązu, na których wiszą zwłoki kilkuletnich dzieci, przytwierdzone
gwoźdźmi i drutem kolczastym. Lubisz na to patrzeć? Walnij sobie takie
arcydzieło w ogródku na tyłach domu, między krasnalami, a nie w przestrzeni
publicznej. A najlepiej idź do psychiatry, bo masz zadatki na psychopatę o
skłonnościach sadystycznych. Warszawiacy nie mają zamiaru chodzić do pracy, na
zakupy, z dziećmi, do znajomych oglądając codziennie wiszące ciała
zamordowanych. Doszło - czy jeszcze nie?

[maureen2]

bardzo mi się podoba pomnik interaktywny, pieniek,topór i każdy będzie mógł
ściąć swojego wroga,zwanego upowcem,może być to dowolna osoba,ktorą uznamy za
wroga,ponieważ nie podoba się nam,np.sąsiad,była żona,ktora domaga się alimen-
tow,albo arogancki urzędnik. To jest naprawdę świetny pomysł.

to dobry pomysl, nalezy uczcic te straszna

[gekon1979]

rzez, jakiej dokonywali ludzie z UPA
male dzieci przywiazywane drutem do drzewa, ludzie na zywca pilowani, to i inne okrucienstwa jakich dokonywano na Polakach, nalezy upamietnic

Co na to europodrecznik historii?

[emka26]

[emka26]

ciekawa jestem jak temat band UPA potraktowaliby brukselscy eurohistorycy..
jak mieliby zamiar pogodzic te dwa narody na kartah podrecznka?
Jak brzmialaby "politycznie poprawna" wersja wydarzen?
A moze dla swietego spokoju nie byloby o tym wzmianki?
Wszak sie teraz euromilujemy i europoieramy...

prawda euroneoliberalowie? ;)

Co na to europodrecznik? Zobacz na F u-Kraina

[lokis1271]

Witam !
Szanowni Państwo , to jakie treści, zdaniem neobanderowców, ma zawierać podręcznik historii dawnych Kresów Wschodnich, prezentują ich zwolennicy (starannie ukrywający swoją tożsamość i zachowujący pozory bezstronności) na Forum Bircza oraz Forum Podkarpacka u-Kraina.
Pozdrawiam
L. Bodio

[ilanek]

bolekilolek6 napisał:

> zdjęcia jest prawdziwe a wiec i pomink w takiej formie ma prawo powstać.

A skąd wiesz kogo to zdjęcie przedstawia i czyje to ofiary ?

[b.6.1966]

Chuje, co OKRUCIENSTWEM i SADYZMEM , wyznaczaly swoje szlaki w Polsce!
Pomnik dla czego, bo nie dla kogo???????
Zacytuje wspomnienie::::SCIETE GLOWKI POLSKICH DZIECI, NADZIEWALI NA SZTACHETY
PLOTOW!OBCINANIE JEZYKA, PALCOW CZY SWIARTOWANIE ZA ZYCIA, BYLO ZWYKLA WALKA!!
Moja rodzina sasiadowala w Drohobyczy i Lwowie.Bylo brylantowo z domieszka
czegos, czego NORMALNY czlowiek, nie potrafi zdefiniowac!
SADYZM to pojecie lekkie jak pierdniecie!
Upowcy to byly wyjatkowe sku..ele!!A akcja Wisla??NIECH K...A DZIEKUJA, ZE COS
PRZEZYLO!!!!!!!!

koniecznie przeczytaj - tajna dyrektywa UPA!!!!!!!

[decisive]

całkowita racja! UPA postawiła sobie za jeden z głównych celów eksterminacje
Polaków na Kresach Wschodnich, nawet podzieli POlaków tam mieszkających na 4
kategorie!
1. pierwszą grupę stanowili Lachowieczyli Polacy urodzenie na terenach Krasów
wschodnich, należało icg zlikwidować w sposób możliwie najbardziej okrutny i
widowiskowy

ale zawsze należało pozostawic przynajmniej jednego żywego świadka masowego
mordu by jego relacja wzbudziła jescze większy strach

2.Mazurzy - osiedli na terenach Kresów ale urodzeni gdzie indziej - należało
zabijać ich tylko wtedy gdy odmówią powrotu na miejsce swego urodzenia

MAzurów nalezało publicznie wieszać i roztrzeliwać

3.Krzyżacy - osoby żyjącew mieszanych polsko-ukraińskich małżeństwach

od ukraińców znajdujących się w takich małżeństwach wymagano by zadeklarowali
swoją ukraińskośc poprzez zabicie polskiego współmałżonka oraz wszystkich
dzieci, które nie zostały ochrzczone w cerkwii

4. Popaprańcy - czyli ukraińcy ktorzy przeszli na rzymski katolicyzm

należało zabić ich w możliwie najbarzdiej okrutny sposób


OTO CO ZAWIERAŁA TAJNA DYREKTYWA UPA KTÓRA ZACZEŁA OBOWIĄZYWAĆ W LUTYM 1943