Za Rospudę do Trybunału

[jeshua]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Za Rospudę do Trybunału

[jan12121]

Ministrowie to mają nas za nieuków, słowo daję. Tekst art. 34 prawa ochrony
przyrody (Dz.U.2004 nr 92 poz 880):
" Art. 34. 1. Jeżeli przemawiają za tym konieczne wymogi nadrzędnego interesu
publicznego, w tym wymogi o charakterze społecznym lub gospodarczym, i wobec
BRAKU ROZWIĄZAŃ ALTERNATYWNYCH, właściwy miejscowo wojewoda, a na obszarach
morskich dyrektor właściwego urzędu morskiego, może zezwolić na realizację
planu lub przedsięwzięcia, które mogą mieć negatywny wpływ na siedliska
przyrodnicze oraz gatunki roślin i zwierząt, dla których ochrony został
wyznaczony obszar Natura 2000, zapewniając wykonanie kompensacji przyrodniczej
niezbędnej do zapewnienia spójności i właściwego funkcjonowania sieci obszarów
Natura 2000, z zastrzeżeniem ust. 2.
2. Jeżeli na obszarze Natura 2000 występuje siedlisko lub gatunek o znaczeniu
priorytetowym, zezwolenie, o którym mowa w ust. 1, może zostać udzielone
wyłącznie w celu:
1) ochrony zdrowia i życia ludzi;
2) zapewnienia bezpieczeństwa powszechnego;
3) uzyskania korzystnych następstw o pierwszorzędnym znaczeniu dla
środowiska przyrodniczego;
4) wynikającym z koniecznych wymogów nadrzędnego interesu publicznego, po
uzyskaniu opinii Komisji Europejskiej."
Czyli zgodnie z ust. 2 poz. 4) wojewoda MUSI miec zgodę Komisji Europejskiej.
Dalibóg, nie ma tej zgody.
To jest PRAWO KRAJOWE, które ponoć wypełniamy...Żenada...

[scibor3]

> 1) ochrony zdrowia i życia ludzi;
> 2) zapewnienia bezpieczeństwa powszechnego;
> 3) uzyskania korzystnych następstw o pierwszorzędnym znaczeniu dla
> środowiska przyrodniczego;
> 4) wynikającym z koniecznych wymogów nadrzędnego interesu publicznego, po
> uzyskaniu opinii Komisji Europejskiej."
> Czyli zgodnie z ust. 2 poz. 4) wojewoda MUSI miec zgodę Komisji Europejskiej.
> Dalibóg, nie ma tej zgody.
> To jest PRAWO KRAJOWE, które ponoć wypełniamy...Żenada...


Nie mój drogi "inteligencie". Te punkty są rozdzielne a nie łączne i tylko w
razie "koniecznych wymogów nadrzędnego interesu publicznego" musi być _opinia_ a
nie _zgoda_. Inwestycja ta zaś IMHO spełnia 1 wymóg: ochrony zdrowia i życia
ludzi. Żenujące jest więc tylko to, że należysz do tej części populacji która
nie rozumie najprostszych instrukcji. Zawsze zastanawiało mnie czemu na
produktach jest zaznaczone aby nie suszyć kotów w mikrofalówce albo nie prać ich
w pralce. Okazuje się, że to dla jan12121.

[obrazoburca]

przy śmiertelności 1 człowieka rocznie w 30tyś populacji trudno mówic o zagrożeniu zycia i zdrowia ludzi, czy zagrożeniu bezpieczeństwa powszechnego spowodowanego tranzytem przez miasto.

Gdyby tak było, to musiałbys zlikwidowac wszystkie drogi krajowe.

acha, nie wiemy tez, czy ten jeden augustowianin rocznie ginie pod tirem, czy pod kołami pjanego burmistrza albo innego wspólplemieńca.

[rokets_w]

domu warjatów?????? Ty nawet sobie nie zdajesz sprawy co yu sie dzieje na
drodze. Pięc tysięcy tirów dziennie to kropelka w morzu??????Jeżdzą i nie
patrzą są przemęczeni kierowcy. ale jak każdy śpieszy im się do domu. i są
efekty wypadki

[ulado]

[jan12121]

Kochany nie-inteligencie:
Droga nigdy nie służy ochronie zycia i sdrowia ludzi, zeby nie wiem jak
kobinować. Słuzy transportowi, zapis pkt-u jest dla potrzeb inwestycji typu
ochrona zdrowia.
Zobaczymy po ETS kto ma racje.
No i z inteligenckim pozdrowieniem: Pokój nam!

[demokrata10]

Ciekawe czy p.Premier z panem Ministrem z własnej kieszeni zapłacą kare.
Przecież to oszczędne pąństwo!

[rokets_w]

jan12121 napisał:

> Kochany nie-inteligencie:
> Droga nigdy nie służy ochronie zycia i sdrowia ludzi, zeby nie wiem jak
> kobinować. Słuzy transportowi, zapis pkt-u jest dla potrzeb inwestycji typu
> ochrona zdrowia.
> Zobaczymy po ETS kto ma racje.
> No i z inteligenckim pozdrowieniem: Pokój nam!

TAK JESLI MASZ RACJE TO POŁÓŻ SIE NA NIEJ I NIECH CIE ROZJADA JAK ŻABĘ I BĘDZIE
O JEDNEGO INTELIGENTA I MĄDRALĘ MNIEJ JAK TO CI NIE PASUJE WEZ DO SWEJ
SZANOWNEJ BUZIUNI RURE WYDECHOWA I DOTLENIAJ SIE A ZNAJDZIESZ SIE DWA METRU POD
ZIEMIA A GRABARZ LOPATA KLEPNIE I POWIE SPIJ EKOLOGU W SPOKOJU A ROBACZKI CIĘ
POŻRĄ

Zdefiniuj, prosze, rozwiazania alternatywne.

[et21]

Bo rozwiazaniem alternatywnym moze byc, np. inny przebieg trasy. Ale moze tez
byc rozmontowywanie tirow i ich ladunkow na kawaleczki i przenoszenie ich na
plecach. Albo zamkniecie calej tej drogi.

Czy rozwiązanie alternatywne może byc "nierealne"?

[remik.bz]

et21 napisał:

> Bo rozwiazaniem alternatywnym moze byc, np. inny przebieg trasy. Ale moze tez
> byc rozmontowywanie tirow i ich ladunkow na kawaleczki i przenoszenie ich na
> plecach. Albo zamkniecie calej tej drogi.

Słusznie zauważyłeś ,że brak jest definicji pojęcia "rozwiazanie alternatywne"
Rodzi sie pytanie , czy za "rozwiązanie alternatywne" można uznać taki projekt
drogowy np , który będzie niemozliwy do zrealizowania z uwagi na bnrak środków
finansowych? Albo niezgodny z prawem ( np z planem zagospodarowania
przestrzennego danej gminy)
Pomijam sprawy groteskowe ( jak zauwazyłeś) , ze rozwiąznaiem alternatywnym
mógłby być np transport towarów i ludzi "na grzbietach" miejscowych
bezrobotnych lub więźniów.
Wprawdzie niehumanitarne , ale jaki proekologiczne !!

[maureen2]

jak do tego doszło,że brak rozwiązań alternatywnych ?
Przecież nasz sprzeciw w tej sprawie staje się w rzeczywistości konfliktem
z EU, szczególnie,ze dolina Rospudy została objęta ochroną przez EU,zapewne
za zgodą Polski.

"opinia" a nie "zgoda"

[adegie]

Tak gwoli ścisłości, bo of course popieram obronę doliny Rospudy. Na pohybel
Szyszce i lawirującym kaczorom.

Za Rospudę do Trybunału

[login-ka]

" Powinna być respektowana przede wszystkim ochrona życia ludzi i argument o potrzebie rozwoju ekonomicznego i społecznego kraju. A przyroda zawsze potrafi zaadaptować się do zmienionych warunków - podkreślał"
Minister ma rację, a jak się ta przyroda nie przystosuje to już jej problem, istnieje już gotowy wariant: wyginąć, dinozaury też tak zrobiły.
Hipokryzja ludzka nie zna granic. Ile jeszcze będzie zniszczeń żeby radosny minister mógł przeciąć wstążkę?
On przetnie, a my zapłacimy unijne kary z naszych podatków... ale to już nie będzie interesowało nikogo, bo został odniesiony "sukces"...
a przyroda... po co nam przyroda?

[bravor]

login-ka napisała:


]
> On przetnie, a my zapłacimy unijne kary z naszych podatków...

Ty nie płacisz żadnych podatków, idą o zakład:)

ale to już nie bę
> dzie interesowało nikogo, bo został odniesiony "sukces"...
> a przyroda... po co nam przyroda?

Za Rospudę do Trybunału

[jan12121]

I jeszcze jedno: Sądzę, że Minister chce zacytowany poprzenio przepis
zastosowac według pewnej polskiej (a szczególnie u drogowców - vide "spec-
ustawa drogowa) tradycji administracji: opinia jest, momo że negatywna, możemy
budować. Pewnie Trybunał się do tego odniesie, będziemy mieli wykładnię. Może i
przy okazji zajmie sie owa spec ustawą drogową, która wywołuje liczne problemy
(ludzi mozna wywłaszczać nie traktując ich jako strony w postepowanie, nie ma
uzgodnień tylko "opinie" (znów - nie ważna jakie). Coraz ciekawiej.

Jak budować drogi i czy budować?

[remik.bz]

jan12121 napisał:
Może i
>
> przy okazji zajmie sie owa spec ustawą drogową, która wywołuje liczne
problemy
> (ludzi mozna wywłaszczać nie traktując ich jako strony w postepowanie, nie ma
> uzgodnień tylko "opinie" (znów - nie ważna jakie). Coraz ciekawiej.

No to rodzi sie podstawowe pytanie? Czy wogóle mamy szanse na budowę dróg w
Polsce? Czy chcemy i możemy je budować?
Specustawa jest ewidentnie zła. Tylko co zamiast niej? Jak jest alternatywa?
Bo dzisiejsze prawo w tej materii to "to tragedia" budowy nowych dla dróg.

Przecież największym problemem przy budowie dróg to jest właśnie pozyskanie
terenu ( nie kasa , projektu czy wykonawstwo). Procedury wywłaszczeniowe ciągną
się latami ( chociażby z uwagi na słabość naszej administracji i naszego
sądownictwa).
A jesli nie pozyskamy szybko terenów pod drogi , szczególnie autostrady , to
srodki unijne na lata 2007-2011 nam po prostu przepadną.
I dalej bedziemy opowiadać dowcipy o "polskich drogach".
Dlatego ,jeśli uważąsz, że nalezy bydować nowoczesne drogi w Polsce , to
zaproponuj rozwiązanie prawne na szybkie pozyskanie terenu.

PS : przecież wariant ekologów przy Rospudzie nie dlatego
jest "zły" ,ze "drogi" , "trudny technicznie" ( wprost przeciwnie), tylko
dlatego ,że z uwagi na konieczność pozyskania terenów poza "specustawą ( bo
Trybunał Sprawiedliwości) przesuwa czas realizacji inwestycji o kilkanascie lat.

łzesz, remik

[tukot]

łżesz, jak bura suka.

remik.bz napisał:
"...tylko dlatego, że z uwagi na konieczność pozyskania terenów
poza "specustawą ( bo Trybunał Sprawiedliwości) przesuwa czas realizacji
inwestycji o kilkanascie lat"

to jest BZDURA - i ty o tym dobrze wiesz, tylko po raz kolejny łgasz jak bura
suka.

ten problem był wyjaśniany wielokrotnie, wykup gruntów będzie trwał max. 2-3
lata - i od dobrej woli urzędników zależy jak szybko przebiegnie (można ten
czas skrócić).

skończ juz z tym trolowaniem.
szkoda twego czasu. wiaduktu przez rospudę NIE BEDZIE, więc po co kłapać
dziobem po próżnicy wkoło te same kłamstwa?

nie znudziło ci sie jeszcze? :?

[bravor]

Ty trolujesz bucutukot, piepszy w kólko to samo a nie zna się na sprawie.

[rokets_w]

jan12121 napisał:

> I jeszcze jedno: Sądzę, że Minister chce zacytowany poprzenio przepis
> zastosowac według pewnej polskiej (a szczególnie u drogowców - vide "spec-
> ustawa drogowa) tradycji administracji: opinia jest, momo że negatywna,
możemy
> budować. Pewnie Trybunał się do tego odniesie, będziemy mieli wykładnię. Może
i

NIE MASZ ZIELONEGO POJĘCIA---U SIEBIE NIEMIASZKI ROBĄ PLAN WYWŁASZCZAJA I NIE
PYTAJA CZY CHCE KTOŚ CZY NIE-BUDUJĄ AUTOSTRADY GDZIE CHCA I NIE PATRZA NA
NATURE BO AUTOSTRADA JEST POTRZEBNA A NIE JAKIES TAM DRZEWKO CZY ROBAL
PO DRUGIE DROGA TA JEST NA SŁUPACH WIEC ZWIERZĄDKA BĘDA MOGŁY SPOKOJNIE BIEGAC
CHYBA ZE WPADNIE DO KNAJY JELONEK UPIJE SIE I TRAFI GŁÓWKA W SŁUP. aLE TO JUZ
JEGO WINA BO PO CO CHLAŁ
>
> przy okazji zajmie sie owa spec ustawą drogową, która wywołuje liczne
problemy
> (ludzi mozna wywłaszczać nie traktując ich jako strony w postepowanie, nie ma
> uzgodnień tylko "opinie" (znów - nie ważna jakie). Coraz ciekawiej.
>

[zamyslona4]

rokets_w napisał:

> jan12121 napisał:
>
> > I jeszcze jedno: Sądzę, że Minister chce zacytowany poprzenio przepis
> > zastosowac według pewnej polskiej (a szczególnie u drogowców - vide "spec
> -
> > ustawa drogowa) tradycji administracji: opinia jest, momo że negatywna,
> możemy
> > budować. Pewnie Trybunał się do tego odniesie, będziemy mieli wykładnię.
> Może
> i
>
> NIE MASZ ZIELONEGO POJĘCIA---U SIEBIE NIEMIASZKI ROBĄ PLAN WYWŁASZCZAJA I NIE
> PYTAJA CZY CHCE KTOŚ CZY NIE-BUDUJĄ AUTOSTRADY GDZIE CHCA I NIE PATRZA NA
> NATURE BO AUTOSTRADA JEST POTRZEBNA A NIE JAKIES TAM DRZEWKO CZY ROBAL
> PO DRUGIE DROGA TA JEST NA SŁUPACH WIEC ZWIERZĄDKA BĘDA MOGŁY SPOKOJNIE
BIEGAC
>
> CHYBA ZE WPADNIE DO KNAJY JELONEK UPIJE SIE I TRAFI GŁÓWKA W SŁUP. aLE TO JUZ
> JEGO WINA BO PO CO CHLAŁ
> >

z tego co ty piszesz wynika ze nie masz zielonego pojeia czym jest budowa tej
estakady dla srodiwska naturalnego... sam chyb aniezle sie napiles przed
napisaniem tego posta.
poza tym nie pisze sie calych postow drukowanymi literami.

lepper giertych na czele z kaczyńskimi lustrują...

[hmch]

no cóż, każdy kto ma za grosz rozsądku, porządne wykształcenie czy czytał w
choćby kilka dobry książek zdaje sobie sprawę z tego, że dziedzictwo kulturowe
narodu to nie jest tylko lustracja

to także zachowana przyroda, sztuka czy nauka

niestety ludzie rządzący są na bakier zarówno z nauką jak i ze znienawidzoną
sztuką a już na pewno z naszą przyrodą którą znają z zakichanych szkolnych
wycieczek gdzie grupy wycieczkowe koncertowo zostawiały po sobie ślad ze śmieci

przykre ale do tego to się właśnie sprowadza

jeśli bowiem dla człowieka przyroda kojarzy się jako wakacje i zimne piwo na
plaży pod parasolem to trudno mu będzie wyjaśnić, że to faktycznie coś
wartościowego i należało by to chronić nawet i dużym kosztem

[constance27]

Błagam, zbierzmy się wreszcie i wywieźmy ten żenujący rząd na taczkach!!!!!

Premier ogłosi referendum w UE - przesunąć Rozpudę

[janfranciszek]

Zaproponuje przesunięcie Rozpudy w stosunku do projektowanej drogi.

Za Rospudę do Trybunału

[tom1003]

Przed trybunał należałoby postawić władze III RP które przez paręnaście lat
lansowały cała masę inwestycji naruszających tereny chronione.

Można też zadać pytania:

Ile parków narodowych było zagrożonych przez te kilkanaście lat?

Ile rezerwatów przyrody zniszczono w stopniu nieodwracalnym?

Ile razy gazeta wyborcza w sposób wyraźny protestowała i ile razy jej
dziennikarz Wajrak przykuwał się do drzew?

[koloratura1]

tom1003 napisał:

> Przed trybunał należałoby postawić władze III RP które przez paręnaście lat
> lansowały cała masę inwestycji naruszających tereny chronione.

W czasach, o których wspominasz, nie byliśmy członkiem UE, niestety.

[kaaarooll]

co za kretyn z tego Polaczka (powinien zmienic nazwisko, bo przynosi wstyd
prawdziwym Polakom)...jak mozna zrekompensowac zwyklym lasem cos co jest
unikalne na skale europejska? coz z tego, ze zasadza nawet 6 milionow drzew jak
unikalne torfowiska, cos co tworzylo sie tysiace lat, moga ulec zniszczeniu...

proponuje przesadzic mozgi zarowno panu Polaczkowi jak i Szyszce, najlepiej
zamiast nich "zasadzic" bagno, roznica nie bedzie wielka...

polactwo Polaczka jest przerażające

[wuk4]

facet sądzi, że ucieknie od odpowiedzialności trybunału unijnego... unika
odpowiedzi na trudne pytania. Moze jemu to ujdzie na sucho, ale kto będzie
płacił kary? Podatnicy?

Torfowisk jest wiele w Europie

[remik.bz]

kaaarooll napisał:
jak mozna zrekompensowac zwyklym lasem cos co jest
> unikalne na skale europejska? coz z tego, ze zasadza nawet 6 milionow drzew
jak
> unikalne torfowiska, cos co tworzylo sie tysiace lat, moga ulec zniszczeniu...

Te torfowiska nie są unikalne , raczej dość powszechne w Europie. I wiadukt ich
na pewno nie zniszczy.
Rzeczywiście unikalne sa bagna Rospudy ( z szatą roślinna i światem zwierzęcym).
Tylko,że te bagna mają zaledwie 150 lat. Sa tworem sztucznym. Powstały 150 lat
temu jako uboczny efekt budowy Kanału Augustowskiego.
Należy to oczywiście chronić . Ale bez histeri i mącenia w głowach
jakimś "unikalnym " nazewnictwem. No i kompromis w sprawie budowy pomiedzy
ekologami i mieszkańcami Augustowa jest konieczny.

skończ z tym produkowaniem bzdur, remik

[tukot]

[zamyslona4]

siedzi chlopaczek w kawiarence internetowej o tak sobie chlapie dla zabicia
czasu...
bo jak pisze brednie ze te torfowiska maja 150 lat to.. to nie da sie tego
inaczej wytlumaczyc :)

[unmonitoredalias]

> bo jak pisze brednie ze te torfowiska maja 150 lat to.. to nie da sie tego
> inaczej wytlumaczyc :)

Ja tam widzę wyraźnie "bagna", nie "torfowiska", ale może nienawiść do ekoli
mnie zaślepiła...

[niedoszla]

remik.bz napisał:
> Te torfowiska nie są unikalne , raczej dość powszechne w Europie.

Faktycznie, torfowiska są jeszcze w Szkocji. Tyle tylko, że na ich terenie
wybudowano farmę wiatraków (ekolodzy do dziś prowadzą protesty -
www.mwtlewis.org.uk/index.htm). I obecnie odbywają się tam warsztaty
m.in. na temat dewastacji torfowisk.

[zamyslona4]

niedoszla napisała:

> remik.bz napisał:
> > Te torfowiska nie są unikalne , raczej dość powszechne w Europie.
>
> Faktycznie, torfowiska są jeszcze w Szkocji. Tyle tylko, że na ich terenie
> wybudowano farmę wiatraków (ekolodzy do dziś prowadzą protesty -
> www.mwtlewis.org.uk/index.htm). I obecnie odbywają się tam
warsztaty
> m.in. na temat dewastacji torfowisk.

dla twojej informacji- tofowiska sa rozne (tak w skrocie) i wlasnie rodzaj jaki
wystepuje w rospudzie jest unikalny.

[niedoszla]

Owszem, z grubsza się orientuję (biologiem bowiem nie jestem). Dlatego użyłam
słów "torfowiska", a nie "takie same torfowiska jak w Dolinie Rospudy" ;)
Chodziło mi głównie o zaznaczenie, że nawet jeżeli w Europie są jeszcze inne
torfowiska, to nie są one w takim stanie jak te Rospudzkie.
Z tego co pamiętam, to ostatnie podobne były w Niemczech i na podstawie porównań
określano wiek tych Rospudzkich (co najmniej 4 tys. lat). Tych niemieckich zdaje
się już nie ma, ale z jakich powodów, to nie wiem. Może uda mi się znaleźć
jakieś informacje :/

[niedoszla]

A jeżeli chodzi o torfowiska i bagna, nie tylko europejskie, to polecam stronę
International Mire Conservation Group, grupy walczącej o zachowanie takich
terenów (tak pokrótce)
www.imcg.net/

[zamyslona4]

niedoszla napisała:

> A jeżeli chodzi o torfowiska i bagna, nie tylko europejskie, to polecam stronę
> International Mire Conservation Group, grupy walczącej o zachowanie takich
> terenów (tak pokrótce)
> www.imcg.net/



dziekuje! zapoznam sie :)

[a90a]

Nie trzeba aż do Szkocji ;P

Kuriańskie Bagno


Utworzono: 1985 r.
Powierzchnia: 1 713,6 ha

Jest to rezerwat leśno-torfowiskowy, leży w południowo-wschodniej części
Puszczy Augustowskiej. Południową część rezerwatu obejmuje największe w
Puszczy Augustowskiej torfowisko wysokie, a wokół niego tofrowiska wydmowe.

[sceptyk_cyklista]

Błąd na błędzie i błędem pogania.
Rospuda nie ma nic wspólnego z Kanałem Agustowskim. Zaopatrzenie Kanału w wodę
pochodzi od jeziora Serwy znajdującego się 20 km od Rospudy. Znaczna cześć
Kanału pokrywa się z Nettą i Czarną Hańczą, które zostały częściowo
skanalizowane i wyprostowane (przed budową były podobne do Rospudy - stąd jej
unikalny charakter). Efektem prac przy budowie Kanału było między innymi
oszuszanie bagien. Jedynie w okolicach wsi Rygol (35 km od Rospudy)liczne
oparzeliska i bagna stanowią ślady dawnego koryta Czarnej Hańczy. Na starych
mapach, sprzed budowy Kanału, Rospuda wygląda tak jak obecnie (np. na mapie
Sotzmanna z 1808).
PS. Kanał Agustowski o długośći ponad 100 km zaprojektowano w trzy miesiące a
zbudowano w sześć lat (1824 - 1830). Obecna ulica 29 Listopada przez którą
jeżdżą TIRy to nie centrum Augustowa - biegnie po grobli usypanej w czasie
budowy Kanału i była to swego czasu obwodnica Augustowa.

to nie polak tylko "polaczek" - tacy jak on

[tukot]

sa przyczyna powstawania kawałów o durnych polaczkach.

Za Rospudę do Trybunału

[tom1003]

Droga gazetko wybiórcza.
Wystarczy obalić PIS, a na ministra środowiska powołać człowieka z układu.
Zaraz okaże się że autostrady i obwodnice "zbliżają nas do Europy" i przecięcie
doliny Rospudy "nie ma żadnych niekorzystnych skutków dla przyrody".

Tak przecież było przez paręnaście lat, przynajmniej gdy informacje o świecie
czerpało się z Gazety Wyborczej.

Dzieci ojca Rydzyka i matki Rozpudy

[bim41]

Wbrew pozorom pomiędzy zwolennikami ojca Rydzyka i ekologami istnieje wiele
podobieńst. Łączy je ten sam fanatyzm, nieprzyjmowanie racjonalnych
argumentów,poczucie misji, odwoływanie sie do jedynie słusznych idei, poczucie
posiadania tej jedynej słusznej prawdy, głoszenie przewagi pierwiastka
duchowego nad materialnym, skłonności do stylizowania się na cierpiętników,
duchowa egzaltacja itd.

[zamyslona4]

bim41 napisał:

> Wbrew pozorom pomiędzy zwolennikami ojca Rydzyka i ekologami istnieje wiele
> podobieńst.
>Łączy je ten sam fanatyzm,
alez oczywiscie - obrona przyrody sluzacej wszytskim ludziom i nie zarabywanie
wszystkiego co zyje to mega fnatyzm


nieprzyjmowanie racjonalnych
> argumentów,

racjonalne - jak najbardziej.
wyssanych z palca czy obiegowych- nie.
jak na przyklad wypowiedz jakiegos waznego kolesia twierdzacego ze przejscia
przy autostradach dla zab im szkodza bo.. bociany je zjadaja :) (kazdy kto ma
choc male pojecie o ptakach wie o co chodzi ;) )

poczucie misji, odwoływanie sie do jedynie słusznych idei,

chwila chwila- to jacy w koncu sa? oplacanymi pacholkami czy ludzmi wierzacymi
w to co robia? i tak zle i tak nie dobrze
maja sluzyc w imie zlych idei? to zostawiaja polityka

poczucie
> posiadania tej jedynej słusznej prawdy, głoszenie przewagi pierwiastka
> duchowego nad materialnym,

jasne- bo dbalosc o to abys i ty miala gdzie za 30 lat jezdzic chociazby na
wakacje a nie aby zalac wszytsko betonem jest na maxa duchowe.
choc akurat jesli chodzi o ojca ry. to nei mam przekonania ze on ma choc w 1/10
tak altruistyczne podejscie



>skłonności do stylizowania się na cierpiętników,
kiedy???????

> duchowa egzaltacja itd.

ojoojooj.... moze jasniej?


a tak swoja droga- najlepiej krytykowac samamu nie dbajac o zadne sprawy poza
swoja micha...

Dlaczego ekolodzy nie mogą być po prostu uczciwi ?

[remik.bz]

Myslę o uczciwym przedstawieniu sprawy.
Dlaczego nic ich nie obchodzi poza ekologia?
Dlaczego nie chca szczerze powiedzieć mieszkańcom Augustowa w czym problem?

A przecież to takie proste.
Np. Szanowni mieszkańcy Aufustowa. Rozumiemy ,ze nie chcecie TIR-ów w mieście i
dlatego chcecie mieć obwodnice.
My chcemy chronic przyrode , której obwodnica szkodzi. Ale rozumiemy jej
konieczność . Chcemu tylko takiego jej przebiegu aby jak najmniej tej
przyrodzie szkodziła. Obecny wariant za bardzo szkodzi przyrodzie i jest
niezgodny z unijnym prawem, bo nie było analizy wariantu alternatywnego.
W związku z tym proponujemy nowy, altrnatywny wariant. Aby ten nowy porównać ze
starym potrzebny jest czas i pieniadze. Trzeba zrobić projekty , uzgodnienia ,
ekspertyzy - to kosztuje i to jest czasochłonne.
Dlatego prosimy Was mieszkańcy Augustowa. Dajcie nam trochę czasu."Pocierpcie"
jeszcze trochę dla wspólnego dobra.
Po zrobieniu kompleksowego projektu naszego wariantu porównamy go z obecnym pod
wszystkimi aspektami ( ekologicznym , technicznym , ekonomicznym , prawnym ,
społecznym).
Może się okazac ,że nasz projekt będzie gorszy od dzisiejszego. Trudno. Wtedy
będzie realizowany ten dzisiejszy , ale juz zgodnie z unijnym prawem.
Jesli nasz będzie lepszy ,to nasz będzie realizowany .
Przy starym projekcie macie obwodnicę od dziś za 4 lata , przy naszym za 10.

Koniec , kropka. Czy to takie trudne?

[zamyslona4]

jak zwykl ekolego wykazujesz sie bardzo pobiezna znajomoscia tematyki i takie
sobie pierdoly wypisujesz


dlaczego to ekolodzy maja sie tlumaczyc? oni od 4 lat wszelkimi mozliwymi
kanalami informowali odpowiednie wladze i instytucje "lamiecie prawo UE!
tworzac projekt nie bylismy w UE, ale obowiazuje nas juz NAtura 200 na ktora
dostajecie z Unii niezla kase wiec drogi rzadzie- musisz przestrzegac teraz
traktatu i prawa ktore podpisalisie. zmiencie plany jak najszybciej, bo i tak
UE nie pusci wam tak tej drogi. a jak szybko dostosujecie swoje plany do prawa
UE to mieszkancy szybciej neda miec droge!"

i co? i ani GDDKiA nic z tym nei zrobila, ani rozni i kolejni ministrowie. no a
teraz stalo sie to co zaangazowane w to organizacje krzyczaly. niech ci ktorzy
olali sie tlumacza!

[niedoszla]

popieram wypowiedź z małą poprawką ;) artykuły na temat Rospudy pojawiały się od
1998 (to są najwcześniejsze do jakich dotarłam, archiwum -
www.rospuda.augustow-online.pl/node/1)
Prosty rachunek daje nam 9 lat, a nie 4 rozmów :)

[zamyslona4]

niedoszla napisała:

> popieram wypowiedź z małą poprawką ;) artykuły na temat Rospudy pojawiały się
o
> d
> 1998 (to są najwcześniejsze do jakich dotarłam, archiwum -
> www.rospuda.augustow-online.pl/node/1)
> Prosty rachunek daje nam 9 lat, a nie 4 rozmów :)

to mzoe ja wytlumacze skad mowie o 4 latach- otoz ja sama od 4 lat w tym biore
udzial i sama bylam w augustowie dajac 3 tys. podpisow lokalnej spolecnzosci
PRZECIW tej obwodnicy. okazywa;lo sie, ze to od nas dowiedywali sie ktoredy ma
isc droga!

[rokets_w]

zamyslona4 napisała:

> niedoszla napisała:
>
> > popieram wypowiedź z małą poprawką ;) artykuły na temat Rospudy pojawiały
> się
> o
> > d


A JA ZBIORE 100% PODPISÓW W NASZYM MIESCIE I ZAWIOZE DO TWYCH SASIADÓW BY
CIEBIE WYEKSMITOWALI
> > 1998 (to są najwcześniejsze do jakich dotarłam, archiwum -
> > www.rospuda.augustow-online.pl/node/1)
> > Prosty rachunek daje nam 9 lat, a nie 4 rozmów :)
>
> to mzoe ja wytlumacze skad mowie o 4 latach- otoz ja sama od 4 lat w tym
biore
> udzial i sama bylam w augustowie dajac 3 tys. podpisow lokalnej spolecnzosci
> PRZECIW tej obwodnicy. okazywa;lo sie, ze to od nas dowiedywali sie ktoredy
ma
> isc droga!
>
>

[zamyslona4]

rokets_w napisał:

> A JA ZBIORE 100% PODPISÓW W NASZYM MIESCIE I ZAWIOZE DO TWYCH SASIADÓW BY
> CIEBIE WYEKSMITOWALI


nie sadze- najpierw musialbys sie nauczyc czytac ze zrozumieniem
wiec poki co moge spac spokojnie

Nic nie zrozumiałaś - jak to "ekolog"

[remik.bz]

zamyslona4 napisała:
dlaczego to ekolodzy maja sie tlumaczyc?

Chodzi o zwykłą ludzką przyzwoitość , o szacunek dla innych ludzi ( np
mieszkańców Augustowa) , którym chce się ( jakby nie było ) zaszkodzić ,
tyle ,że z ważnych powodów.

oni od 4 lat wszelkimi mozliwymi
> kanalami informowali odpowiednie wladze i instytucje "lamiecie prawo UE!
> tworzac projekt nie bylismy w UE, ale obowiazuje nas juz NAtura 200 na ktora
> dostajecie z Unii niezla kase wiec drogi rzadzie- musisz przestrzegac teraz
> traktatu i prawa ktore podpisalisie. zmiencie plany jak najszybciej, bo i tak
> UE nie pusci wam tak tej drogi. a jak szybko dostosujecie swoje plany do
prawa
> UE to mieszkancy szybciej neda miec droge!"
>
> i co? i ani GDDKiA nic z tym nei zrobila, ani rozni i kolejni ministrowie. no
a
>

Ale co to ma wspólnego z konfliktem Ekolodzy - maiszkańcy Augustowa?
Chcą ekolodzy "kopać się z Rządem", z PiS-em,z Szyszką, z GDDKiA - to niech się
kopią - wasza sprawa.
Ja mówię o konflikcie ekolodzy -Augustów. I na tej linii nie rozumiem postawy
ekologów, ich uporu, lekceważenia ludzi i braku chęci do jakiegokolwiek
kompromisu ( Twój post dowodem).
W rezultacie takiej postawy niedawno , w lutym , Suwałki i Łapy (koło
Białegostoku) , dokładnie samorządy ,nie wyraziły zgody na "naturę 2000" na
swoim terenie.
Dlatego ,że z "ekologami nie da się normalnie rozmawiać". Normalne , codzienne,
ludzkie sprawy "olewaja".

jeszcze jeden dowód

[remik.bz]

Na poparcie moicj słów przesyłam fragment wypowedzi ekologa . Post poniżej -
rafaljurkiwicz (bodajże)

"A bydłu z Augustowa nie zostawie juz ani złotówki"

To wyjątkowo mocny argument w sprawie Rospudy - prawda?

[zamyslona4]

remik.bz napisał:

> Na poparcie moicj słów przesyłam fragment wypowedzi ekologa . Post poniżej -
> rafaljurkiwicz (bodajże)
>
> "A bydłu z Augustowa nie zostawie juz ani złotówki"
>
> To wyjątkowo mocny argument w sprawie Rospudy - prawda?



poprosze zrodlo - link do takiej wypowiedzi.

też mi "dowód"

[iedsupo]

remik.bz napisał:

> Na poparcie moicj słów przesyłam fragment wypowedzi ekologa . Post poniżej -
> rafaljurkiwicz (bodajże)
>
> "A bydłu z Augustowa nie zostawie juz ani złotówki"

To tylko dowodzi, że wśród ekologów spotkać można różne postawy. Są wśród nich
tacy, którzy - pomimo ewidentnej różnicy poglądów - starają się podejść ze
zrozumieniem do problemów mieszkańców Augustowa i chcą z nimi o tych problemach
otwarcie rozmawiać... Ale są też i tacy, których z równowagi wyprowadziły
obelżywe komentarze porównujące ich do morderców i gwałcicieli. Generalizacje
które ty - jak widzę - uwielbiasz, są zawsze krzywdzące, a w tym wypadku -
także sprzeczne z powszechnie znanymi faktami.

[zamyslona4]

iedsupo napisał:

> remik.bz napisał:
>
> > Na poparcie moicj słów przesyłam fragment wypowedzi ekologa . Post poniże
> j -
> > rafaljurkiwicz (bodajże)
> >
> > "A bydłu z Augustowa nie zostawie juz ani złotówki"
>
> To tylko dowodzi, że wśród ekologów spotkać można różne postawy. Są wśród
nich
> tacy, którzy - pomimo ewidentnej różnicy poglądów - starają się podejść ze
> zrozumieniem do problemów mieszkańców Augustowa i chcą z nimi o tych
problemach
>
> otwarcie rozmawiać... Ale są też i tacy, których z równowagi wyprowadziły
> obelżywe komentarze porównujące ich do morderców i gwałcicieli. Generalizacje
> które ty - jak widzę - uwielbiasz, są zawsze krzywdzące, a w tym wypadku -
> także sprzeczne z powszechnie znanymi faktami.



mnie zastanawia skad on wytrzasnal ze to ekolog? i co to ma byc za dowod? jak w
augustowie krzyczeli tak obelzywe epitety pod adresem wolontariuszy w obozie,
stajacych po stronie prawa, to bylo ok? remik- zaraz ci przytocza jakakolwiek
chamska wypowiedz pzrciwnoka (a o ta latwiej) jako dowod ze ekolodzy sa ok.

[zamyslona4]

remik.bz napisał:

> Ale co to ma wspólnego z konfliktem Ekolodzy - maiszkańcy Augustowa?
> Chcą ekolodzy "kopać się z Rządem", z PiS-em,z Szyszką, z GDDKiA - to niech
się
>
> kopią - wasza sprawa.
> Ja mówię o konflikcie ekolodzy -Augustów. I na tej linii nie rozumiem postawy
> ekologów, ich uporu, lekceważenia ludzi i braku chęci do jakiegokolwiek
> kompromisu ( Twój post dowodem).
> W rezultacie takiej postawy niedawno , w lutym , Suwałki i Łapy (koło
> Białegostoku) , dokładnie samorządy ,nie wyraziły zgody na "naturę 2000" na
> swoim terenie.
> Dlatego ,że z "ekologami nie da się normalnie rozmawiać". Normalne ,
codzienne,
>
> ludzkie sprawy "olewaja".



o jezu........................ nie pograzaj sie.............
nic totalnie nic nie rozumiesz- nie posune sie do twojego stwierdzenie i
powiedzenia jak to nie-ekolog bo glupota nie ma kategorii.

nie chce mi sie po raz drugi pisac tego samego. jesli nei rozumiesz ze to nei
wkolodzy sa preciwko tym ludziom, nie sa przeciwko rzadowi (dzialania zaczeli
juz tak dawno, e nie ma to zadnego zwiazku politycznego) to ja naprawde nie
poswiece ci swojego czasu na wykladanie ci tego samego raz jeszcze.

zacznij myslec a nie powielac jakies bzdury z TVP i tV Trwam

Ty o "teorii", ja o "praktyce"

[remik.bz]

zamyslona4 napisała:
jesli nei rozumiesz ze to nei
> wkolodzy sa preciwko tym ludziom,

Ja akurat rozumiem (własciwie chcę za wszelka cene rozumieć )- ale niestety nic
na to nie poradzę ,ze tak źle jesteście postrzegani przez lokalne spoleczności.
Ciężko na taką opinie pracujecie ( my "mądrzy" -reszta "głupie bydło")
Dlatego moim zdaniem "bitwę o Rospude " wygracie , ale przegracie "wojnę o
obszary "natura 2000". Lokalne samorządy widząc los Augustowa i Wasza arogancje
w odniesieniu do "miejscowych"- po prostu wszelkimi metodami bedą się bronic
przed "natura"
O to Wam chodziło?

[zamyslona4]

remik.bz napisał:

> zamyslona4 napisała:
> jesli nei rozumiesz ze to nei
> > wkolodzy sa preciwko tym ludziom,
>
> Ja akurat rozumiem (własciwie chcę za wszelka cene rozumieć )- ale niestety
nic
>
> na to nie poradzę ,ze tak źle jesteście postrzegani przez lokalne
spoleczności.
> Ciężko na taką opinie pracujecie ( my "mądrzy" -reszta "głupie bydło")
> Dlatego moim zdaniem "bitwę o Rospude " wygracie , ale przegracie "wojnę o
> obszary "natura 2000". Lokalne samorządy widząc los Augustowa i Wasza
arogancje
>
> w odniesieniu do "miejscowych"- po prostu wszelkimi metodami bedą się bronic
> przed "natura"
> O to Wam chodziło?



poddaje sie- ty naprawde nic nie kapujesz. odbior przez spolecznosc moze byc
spowodowany:
- zwaleniem przez decydentow calej winy na bogu ducha winnych ich zaniedban
ekologow (UE i tak by zablokowala ta inwestycje tyle ze .. cichaczem i cala
polska by o tym nie wiedziala)

myslisz sie z tymi samorzadami- uzyskanie dotacji z UE jest we wszystkich
obszarach skomplikowane , ale i tak w to wchodza (i samorzady, i firmy , i
NGO'sy) bo bilans zyskow i strat i tak jest korzystny. O ILE przestrzega sie
prawa. ale u nas ty;owe- kase chciec ale obowiazkow zadnych.

[remik.bz]

zamyslona4 napisała:
myslisz sie z tymi samorzadami- uzyskanie dotacji z UE jest we wszystkich
> obszarach skomplikowane , ale i tak w to wchodza (i samorzady, i firmy , i
> NGO'sy) bo bilans zyskow i strat i tak jest korzystny. O ILE przestrzega sie
> prawa. ale u nas ty;owe- kase chciec ale obowiazkow zadnych.

Ja nie o "unijnej kasie". Nie o programach operecyjnych regionalnych czy
ogólnopolskich, nie o funduszach strukturalnych czy wręcz o zasadach
wypełniania wniosków , kwalifikowalnosci kosztów, zarządzaniu projektami itp.

Ja o tym ,że Unia wręcz żada od nas nowych obszarów "natura 2000".Zresztą
pewnie lepiej znasz sprawę ode mnie.
Aby takie obszary ustanowic -potrzebne sa konsultacje z samorzadami, ich opinia.
Samorządy boja się tych obszarów , gdyż"nie da sie tam kompletnie nic zrobić"
Teoretycznie prawo unijne dopuszcza - w praktyce nie pozwala.
Rospuda nagłośniła sprawę.
Po prostu żaden samorząd nie pójdzie w "naturę" , bo to oznacza klopoty.
I ludzie nigdy nie zagłosuja na "gośćia" ,który optując za "natura" zafunduje
takie kłopoty jakie ma Augustów.
A nie wiem czy znajdzie się rząd , który wbrew samorządom utworzy "naturę"
Na pewno nie ten rząd.Juz widze akcje medialną ( Kaczory przeciw ludziom,
faszyści itp)

[zamyslona4]

natura to taki sam sytem dotacyjny jak Spory, efesy, i inne PO. tylko bardziej
wyspecjalizowany. i dlatego tlumacze ci, ze niesie on profity, o ile postepuje
sie zgodnie z wytycznymi i prawem.

wiec prosze cie- nie ciagnikj tematu znanego sobie bardzo pobieznie

Jakie profity przynosi "Natura 2000" ?

[remik.bz]

zamyslona4 napisała:

> natura to taki sam sytem dotacyjny jak Spory, efesy, i inne PO. tylko bardziej
>
> wyspecjalizowany. i dlatego tlumacze ci, ze niesie on profity, o ile
postepuje
> sie zgodnie z wytycznymi i prawem.

Profity finansowe?
A dla kogo te profity ?

[obrazoburca]

ot, dotacje unijne chocby. Słyszałeś kiedyś o czymś takim?

[remik.bz]

obrazoburca napisał:

> ot, dotacje unijne chocby. Słyszałeś kiedyś o czymś takim?

Dotacje dla kogo i do czego?
Kto może byc beneficjentem ? Gminy czy "organizacje pozarządowe"?
Czy chodzi jedynie o programy ściśle związane z obszarami "natura" ?

polska mentalność.

[obrazoburca]

choćby na budowę obwodnicy, omijającej tereny chronione programem natura 2000,
ale Polak jest cwańszy, i więcej z tego będzie miał.
On nie zglosi terenów do ochrony, żeby mógł sobie budowac drogi gdzie tylko chce, choć nie stac go na to.
I to jest prawdziwa ochrona srodwiska, bo nie bedzie drogi ani na terenach chronionych, ani na terenach niechronionych. I spalin mniej, i lasów nie rozgrzebia...

ot, polska mentalnośc.

[remik.bz]

obrazoburca napisał:

> choćby na budowę obwodnicy, omijającej tereny chronione programem natura 2000,
> ale Polak jest cwańszy, i więcej z tego będzie miał.

Jeśli na obwodnice , to OK.
Ja myslałem ,że dla "organizacji pozarządowych" na nazwijmy to np prowadzenie
szkoleń w temacie "natura 2000"po 500zł za godzinę wykładu.

[zamyslona4]

remik.bz napisał:

> obrazoburca napisał:

> Jeśli na obwodnice , to OK.
> Ja myslałem ,że dla "organizacji pozarządowych" na nazwijmy to np prowadzenie
> szkoleń w temacie "natura 2000"po 500zł za godzinę wykładu.

1. gdziez to placa 500 zl za godzine wykladu? baardzo chetnie natychmiast do
nich aplikuje! bo poki co 100 euro placa w europie i zalozenia byly aby
wyrownac stawki trenerskie w calej UE, ale polscy urzednicy chyba mysla jak ty
i 100 (czasem 200) to absolutny max. czy czym 200 gdy caly projket jest wart 2
mln, czyli dotyczy to tylko kolosow.

2. nie rozumiem tego " " pzry organizacjach pozarzadowych?

3. co jest przepraszam zlego w edukacji ekologicznejj? co najwyzej to ze poznej
barany nei daja sie tak napuscic na ekologow

To taka drobna ironia

[remik.bz]

Pozwoliłem sobie na drobna złosliwość , sorry

zamyslona4 napisała:

> 1. gdziez to placa 500 zl za godzine wykladu? baardzo chetnie natychmiast do
> nich aplikuje! bo poki co 100 euro placa w europie i zalozenia byly aby
> wyrownac stawki trenerskie w calej UE, ale polscy urzednicy chyba mysla jak
ty
> i 100 (czasem 200) to absolutny max. czy czym 200 gdy caly projket jest wart
2
> mln, czyli dotyczy to tylko kolosow.

500 zł to była właśnie ta nieszczęsna złosliwośc ,
sugestia "materialnego "podłoża w działanich związanych z "naturą"

. nie rozumiem tego " " pzry organizacjach pozarzadowych?

Tak sie nazywa "ekologów spontanicznie protestujących". W odróżnieniu od
organów administracji państwowej czy samorządowej lub instytucji
odpowiedzialnych z mocy prawa za środowisko ( które np Rospudę uzgodniły)
Panuje opinia ,że wszelkie protesty "organizacji pozarządowych" sa głównie
próba załatwienia kasy dla nich.


3. co jest przepraszam zlego w edukacji ekologicznejj? co najwyzej to ze poznej
>
> barany nei daja sie tak napuscic na ekologow

Potwierdzasz moją tezę (barany) o "pysze ekologicznej" i o lekceważeniu ludzi
przez te grupę.
A w edukacji ekologicznej nie ma nic złego , wprost przeciwnie , jest bardzo ,
bardzo wazna.
I najlepiej , aby była prowadzona juz od przedszkola , w publicznym systemie
oświaty.
Jako "obowiązkowy przedmiot"
Jesli tego bedzie uczył nauczyciel opłacany z moich podatków , to przynajmniej
będę wierzył ,ze nie ma jakiegoś ukrytego , drugiego celu ( np załapanie się na
dużą kasę unijna)

[zamyslona4]

calosc skwituje krotko, bo wiecej na takie bzdety nie ma co pisac;
otoz sciana wschodnia najgorzej wykorzystuje granty UE . zasatnawialam sie
dlaczego i teraz juz wiem- gdzy traktuje je ad hoc jako oszustwo. i to dlatego
edukacja czy inwestycje kwitna w innych woj. a tam wykorzystanie WSZYSTKICH
grantow jest na poziomie 13 %. i zadne osrdoki wpsarci aczy informacji nie
pomoga z taka mentalnoscia. zaradnosc , i chec do pracy jest prezez ciebei
odbierana jako cwaniactwo?? to zycze powodzenia!

co to za podejscie ze nauczyciel oplacany z podatkow ma uczyc ale ktos z UE
nie?? czlowieku- po raz kolejny ci pisze ze nie masz zielonego ani bladego
pojecia o systemie dotacji i ich przeznaczeniu! prosze bardzo -znajdz mi
nauczyciela ktory bedzie smigal aby napisac projekt, realizowac go ,
koordynowac, rozliczyc. mowimy o projektach dla setek czy tysiecy
beneficjentow. nauczyciele nie maja czasu ani srodkow dydaktycznych na
realizacje podstawowych tresci, ne mowiac juz o zaawansowanej edukacji
ekologiznej. i wiesz po co sa dotacje? aby dzieci mogly ZA DARMO brac udzial w
zajeciach. bardziej cwaniakuja ci ktoirzy robia to odplatnie, i biora 20 zl od
dziecka za jakas godzinna chalture. w projekcie dotowanym nikt nei odwali
kichy, bo go sprawdza i odniora pieniadze. ogarnisasz?

barany to soby ktore wypowiadaja sie nie majac pojecia o czym- i w takim
kontekscie uzywal tego sformulowania. jakies kompleksiki?

[genoveva]

remik.bz napisał:
> Samorządy boja się tych obszarów , gdyż"nie da sie tam kompletnie nic zrobić"
> Teoretycznie prawo unijne dopuszcza - w praktyce nie pozwala.
> Rospuda nagłośniła sprawę.
> Po prostu żaden samorząd nie pójdzie w "naturę" , bo to oznacza klopoty.
> I ludzie nigdy nie zagłosuja na "gośćia" ,który optując za "natura"
zafunduje
> takie kłopoty jakie ma Augustów.
> A nie wiem czy znajdzie się rząd , który wbrew samorządom utworzy "naturę"
> Na pewno nie ten rząd.Juz widze akcje medialną ( Kaczory przeciw ludziom,
> faszyści itp)

Zgodzę się z Tobą, że sprawa Rospudy przyhamuje proces tworzenia sieci Natura
2000 w Polsce, jednak to nie do końca tak, że na tych terenach nic nie można. O
ile się nie mylę, budowana obecnie obwodnica Wyszkowa również przebiega przez
obszary chronione, jednak UE tę inwestycję zaaprobowała, gdyż zostało wykazane
i udokumentowane, że nie da się jej przeprowadzić poza tymi obszarami. Mało
tego, inwestycja jest finansowana z UE i to aż w 83 %. Czyli jednak można.

Dodatkowo, odnoszę nieodparte wrażenie, że na upartego, wbrew zdrowemu
rozsądkowi, dałoby się zbudować tę ekspresówkę przez torfowiska. Tylko trzeba
było o tym myśleć zawczasu. I tak np. zamiast lekceważyć protesty ekologów,
można było analizować je pod kątem zagrożenia dla planowanej inwestycji, a
wszelkie warianty alternatywne, nawet te najbardziej szalone (słyszałam o
pomyśle zbudowania estakady nad Augustowem ;), 'profesjonalnie' uwalić na samym
początku. Może wtedy udałoby się wykazać przed KE, że nie ma żadnego wariantu
alternatywnego. Oczywiście jestem przeciwna takim machlojkom (wiązałoby się to
zapewne z daniem w łapę komu trzeba), jednak zawsze rozważam przynajmniej
teoretycznie wszystkie rozwiązania, również te najbardziej cyniczne i nie do
przyjęcia.

Słuchając ostatnich wypowiedzi naszych polityków dochodzę do wniosku, że finał
sprawy w ETS jest już przesądzony i przestałam już rozważać 'czy', teraz
zastanawiam się 'ile' :( Jednak najgorsze w tym wszystkim jest to, że za brak
obwodnicy Augustowa oraz kary nałożone przez ETS zapłacimy wszyscy, co więcej
winą obarczy się ekologów lub/i mieszkańców Augustowa, a nie osoby
odpowiedzialne, które dopuściły do takiej sytuacji.

[obrazoburca]

zgodziłbym sie z Toba, gdyby...

widzisz, ekolodzy nie musza rozmawiać z nikim ani o nic prosić. Od tego są szkoły, psychologowie i.... KLER.
Uwazasz, ze w sprawie osławionego linczu, policjanci powinni iśc do mieszkańców i powiedzieć:
Np. Szanownipaństwo. Rozumiemy ,ze nie chcecie Kowalskiego w mieście i
dlatego chcecie go zatłuc. My chcemy chronic praworządność, której wasz pomysł zagraża. Ale rozumiemy jej konieczność . Chcemu tylko takiego ...
Pomęczcie się jeszcze z Kowalskim, a jak przez 4 lata nie damy rady go uspokoic, to bedziecie mogli go zamordować.

tak?

Prosze Cię remik.bz nie wypisuj takich rzeczy.
Rozumiem Ciebie, i Twoje intencje - naprawdę.
Rozumiem rozgoryczenie, poczucie krzywdy i inne takie emocje.
Ale zrozum, ze tutaj mówimy o PRAWIE, które nikomu sie nie musi podobac.

Rozwiązanie jakie proponujesz miało by sens jeszcze 4 lata temu, ale nie dziś.

A nawoływanie do łamania prawa jest przestępstwem - jeśli tego nie wiesz.
BTW ciekawe, czy prokuratura się zajmie Polaczkiem, Szyszką, Kaczyńskim, i cała reszta tego towarzystwa po uprawomicnieniu sie wyroku ETS.
szczerze wątpię.

Dlaczego ekolodzy nie mogą być po prostu uczciwi

[fagusp]

Bo gbyby uczciwi byli, to z czego by żyli. Life is brutal, rachunki (także za
benzynę) trzeba płacić. A sumienie jest dla łosi (tzn. frajerów, ale brzmi
bardziej "ekologicznie").
A na poważnie - Rospuda to tylko przygrywka. Grupa zielonkawych cwaniaczków (w
przekładzie na politycznie poprawny "organizacje pozarządowe")zgłosiła tzw.
shadow list ponad dwukrotnie rozszerzający ustalone w wariancie rządowym tereny
Natura 2000. KE od środowiska forsuje przyjęcie rozszerzonej listy terenów
chronionych, a jako element szantażu wykorzystuje wstrzymywanie płatności na
już zawarte umowy na dofinansowanie inwestycji infrastrukturalnych. Obszary z
shadow list kolidują z planami inwestycji.
Konkluzja: po rozszerzeniu listy obszarów inwestycje i tak pójdą wg
przewidywanych wariantów. Tyle, że ich realizacja zostanie obwarowana
koniecznością przygotowania rozlicznych dodatkowych ekspertyz. Słuszne będą
tylko ekspertyzy przygotowane przez "naukowców" wskazanych przez "organizacje
pozarządowe". No i mamy tort i tych, co będą go kroić. Wymuszenia typu Arkadia
i Złote Tarasy to przy tym mały pikuś. A większość dzisiejszych
nieuświadomionych przeciwników obwodnicy Rospudy za kilka lat poczuje ogromny
dyskomfort, towarzyszący zazwyczaj rozciągnięciu zwieracza odbytnicy przez
męski narząd płciowy.

Biedactwo.

[obrazoburca]

> A większość dzisiejszych
> nieuświadomionych przeciwników obwodnicy Rospudy za kilka lat poczuje ogromny
> dyskomfort, towarzyszący zazwyczaj rozciągnięciu zwieracza odbytnicy przez
> męski narząd płciowy.

Współczuje przezyć, ale mogłes go chociaż poprosic o delikatność. Napewno by spelnił Twoją prośbe.
Odrobina czulości napewno załatwia sprawę.

Nie ma to jak przekręcić

[fagusp]

czyjeś słowa. W związku z tym spiesze cię zapewnić, że tego typu wrażenia znam
tylko z opisów. Co nie zmienia faktu, że staną się one bolesnym udziałem wielu
dzisiaj omamionych.
PS. Swoją drogą do udzielona przez ciebie rada świadczy o sporym bagażu
doświadczeń w tej materii. Jako strony biernej.

[sceptyk_cyklista]

Tereny Natura 2000 w Hiszpani zajmują 20% powierzchni (w Polsce 11%) i jakoś
nie przeszkadza tam budować dród za pieniądze z Unii. To właśnie GDBDiA
próbowała przekupić organizacje ekologiczne dotacjami aby poparły ich wariant
budowy - udało się to z jedną.

A co ma do tego Hiszpania?

[fagusp]

To jest nasze swojskie polskie piekiełko. Kasa rządzi - więc trzeba zobaczyć,
skąd sie ona bierze. I oto pierwsze spostrzeżenie: w proteście najglośniej
gardłowały: greenpeace polska, pracowania na rzecz istot i zielone mazowsze.
Sposród wymienionych, tylko ZM było łaskawe ujawnić sprawozdanie finansowe z
lista donatorów.
A dane są takie (2005r.): na kwotę 415 tys. PLN przychodów z projektów
realizowanych, tylko 92 tys. przypadało na dotacje od fundatorów
niepublicznych. Pozostałe 78 % to wpływy ze środków UE oraz zleceń przez
jednostki administracji rządowej, samorządowej i PKP. Ogólna kwota dotacji osób
fizycznych to 9 (słownie: dziewięć tysięcy złotych). No to widzimy, gdzie sa
konfitury.
Należy nadmienić, że ZM upubliczniło sprawozdanie. Co ciekawego można by
wyczytać w papierach funadacji zielonego g polska?

[zamyslona4]

fagusp napisał:

> To jest nasze swojskie polskie piekiełko. Kasa rządzi - więc trzeba zobaczyć,
> skąd sie ona bierze. I oto pierwsze spostrzeżenie: w proteście najglośniej
> gardłowały: greenpeace polska, pracowania na rzecz istot i zielone mazowsze.
> Sposród wymienionych, tylko ZM było łaskawe ujawnić sprawozdanie finansowe z
> lista donatorów.
> A dane są takie (2005r.): na kwotę 415 tys. PLN przychodów z projektów
> realizowanych, tylko 92 tys. przypadało na dotacje od fundatorów
> niepublicznych. Pozostałe 78 % to wpływy ze środków UE oraz zleceń przez
> jednostki administracji rządowej, samorządowej i PKP. Ogólna kwota dotacji
osób
>
> fizycznych to 9 (słownie: dziewięć tysięcy złotych). No to widzimy, gdzie sa
> konfitury.

no gdzie sa bo nie rozumiem? widze ze masz wyobrazenie o fundacjach na poziomie
prezentowanym w "M jak milosc"
z dotacji od osob fizycznych zyja funadcje a'la Owsiak, ale wiekszosc istnieje
dzieci GRANTOM i KONKURSOM UE oraz roznych grantow polskich. zapraszam do
lokalnego osrodka wspierania NGO'sow aby porozmawaic z kims kto sie na tym zna,
zamiast robic wielkie hallo.

> Należy nadmienić, że ZM upubliczniło sprawozdanie. Co ciekawego można by
> wyczytać w papierach funadacji zielonego g polska?


KAZDA organizacja pozarzadowa musi miec sprawozdanie bo podlega normalnej
ksiegowosci. mowisz o sprawozdaniu za 2006 rok? no to moj drogi przepisy sie
klaniaja- czas na to jest do 30 marca i dopiero brak sprawozdania po tym
terminie moze budzic zastrzezenie.
po drugie- upubliczniac musza tylko Organizacje pozytku publicznego. reszta nei
musi.
wiec jesli GP jest OPP i 1 kweitnia nie opublikuje raportu- wstrzynaj alarm.
jesli nie jest- to przejedz sie do warszawy i zapoznaj z nim. nie maja nic do
ukrycia bo ich przeplyw finansowy jest przejrzysty (ale zmartwie ci- oni
wiekszosc srodkow maja wlanie od osob prywatnych gdzy w tym roku w polsce,
podobnie jak w calej europie, ruszyli z akcja zbierania datkow , i wsparcie
mieli kilka razy wieksze niz zakladali, co na szczescie dobrze o nas swiadczy)

[zamyslona4]

i jeszcze jedno- jesli uwazasz ze dotacje UE to takie konfitury, to radze ci
kolego zglo sie na ochotnika do jakiego NGO'sa ze zrobisz im np. EFS. moze jak
cie przeoraja, zastawisz swoj majatek bo tzra bedzie zaczac a kaski ni widu ni
slychu, a poznej bedziez rozliczac sie z kazdej rozmowy i maila, to
przestaniesz takie brednie wypisywac

[ulado]

Mpżna i tak:

[koloratura1]

Wbrew pozorom, pomiędzy zwolennikami ojca Rydzyka i zwolennikami obwodnicy,
unicestwiającej Dolinę Rospudy istnieje wiele podobieństw. Łączy ich ten sam
fanatyzm (por. choćby "wizytę z krzyżami" mieszkańców Augustowa w obozie
ekologów), nieprzyjmowanie racjonalnych argumentów, że można zbudować drogę bez
niszczenia unikalnej przyrody, poczucie misji obrony człowieka przed przyrodą,
odwoływanie się do jedynie słusznych idei, posiadanie tej jedynej słusznej
prawdy, głoszenie tępej przewagi człowieka nad przyrodą, stylizowanie się na
cierpiętników (ludzie masowo giną pod TIRami, a wystarczyło już dawno zbudować
parę kładek dla pieszych nad drogą) itd.

Tylko co komu z tego przyjdzie?

bim41 napisał:

> Wbrew pozorom pomiędzy zwolennikami ojca Rydzyka i ekologami istnieje wiele
> podobieńst. Łączy je ten sam fanatyzm, nieprzyjmowanie racjonalnych
> argumentów,poczucie misji, odwoływanie sie do jedynie słusznych idei, poczucie
> posiadania tej jedynej słusznej prawdy, głoszenie przewagi pierwiastka
> duchowego nad materialnym, skłonności do stylizowania się na cierpiętników,
> duchowa egzaltacja itd.

Za Rospudę do Trybunału

[zegrz]

A jak minister będzie te ptaki przenosił? W koszykach?

Konstytucja RP, Art. 74

[eora]

> Trzeba zlikwidować całą tę Dolinę Rozpusty.
> A wy nie przeciwstawiajcie się decyzjom władzy.

Konstytucja RP z dnia 2 kwietnia 1997 r. (Dz. U. z dnia 16 lipca 1997 r.)

Art. 74

1. Władze publiczne prowadzą politykę zapewniającą bezpieczeństwo ekologiczne współczesnemu i przyszłym pokoleniom.

2. Ochrona środowiska jest obowiązkiem władz publicznych.

3. Każdy ma prawo do informacji o stanie i ochronie środowiska.

4. Władze publiczne wspierają działania obywateli na rzecz ochrony i poprawy stanu środowiska.

Za Rospudę do Trybunału

[rafaljurkiewicz]

Muszę przyznać, że to jeden z niewielu razy gdy Cieszę sie z polskiego
członkostwa W UE.
Warcholstwo, można powstrzymać tylko strasząc karą.
Nich żyje kij unijny!
Uff..
Panta rei
A bydłu z Augustowa nie zostawie juz ani złotówki, kajak przyjedzie ze mną i
piwko też. a może wogole sie tam nie pokazac! niechaj te ich biznesy poupadają.
CO za tępota, przecież tam ludzie przyjezdzaja tylko dla spokoju i ciszy a oni
chcą to zniszczyć.

Autostrady w PL za moje i UNI Płatne? Dlaczego?

[nadrat1]

nie mogę tego pojąć?!

[obrazoburca]

a nie zuzywa sie taka droga? nie trzeba jej remontować?
wybudujesz i już - Jest.
Tak?

Bez emocji o Rospudzie.

[dedalus1]

Jeden z mądrych głosów na temat Rospudy.
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070301/opinie_a_1.html

rzeczywiśćie ETS to chyba dobry pomysł

[remik.bz]

Bardzo rozsądny głos.
Faktycznie , chyba "lęk" przed ETS, to błąd.

Za Rospudę do Trybunału

[lszusz]

Ale jaja jak berety.
"To jeszcze nie koniec złych wiadomości. Komisja Europejska poinformowała też,
że jej sprzeciw wywołuje również inny fragment Via Baltiki. Chodzi o budowę
obwodnicy Wasilkowa (to przedmieścia Białegostoku). Trasa o długości 5,2 km
częściowo przebiegałaby przez skraj Puszczy Knyszyńskiej obejmujący siedliska
chronione na mocy dyrektywy w sprawie ochrony dzikiego ptactwa."

Pomódlmy się za członków Komisji Europejskiej: To biedni ludzie może przejrzą
na oczy.

Normalnie siedzę przed kompem i sikam ześmiechu. Rospuda to rozumiem bo to
konflikt na lini urzędnicy i ekolodzy (sama przyroda jest tylko pretekstem}.

Ale jak tu ekolodzy zargumentują? Przecież na tym terenie jest kupa krzaków na
odłogach no i troszkę lasu. Tu nawet nie ma takich terminów naukowych, którymi
można by wyolbrzymić znaczenie tych terenów. Niech teraz ekolodzy pod
Białymstokiem rozbiją obóz. Po mieście już ktoś dowcipny puścił plotkę, że
ekolodzy w Dolinie Rospudy to kibice Legii. Kibole Jagiellonii Białystok już
pały szlifowali, ale było za zimno. Idzie wiosna a sława Białostockich kiboli
może znowu oblecieć przez Polskę.

[kijwoko]

> Ale jak tu ekolodzy zargumentują? Przecież na tym terenie jest kupa krzaków na
> odłogach no i troszkę lasu.

W mysl twojej filozofii czlowiek jawi sie jako kupa wody, z domieszka jakichs
innych smieciowych substancji, ot taka rura, do ktorej z jednej strony wchodza
podobnie zbudowane substancje (zwane potocznie pozywieniem), a wychodza z
drugiej strony nieco zmodyfikowane, ale wciaz mowimy o substancjach o podobnym
skladzie...
Czy wplywa to jakos na twoj sposob postrzegania natury? A na poczucie twojej
wlasnej wartosci?

[lszusz]

> Czy wplywa to jakos na twoj sposob postrzegania natury? A na poczucie twojej
> wlasnej wartosci?
W mysl twojej filozofii czlowiek jawi sie jako kupa wody, z domieszka jakichs
> innych smieciowych substancji, ot taka rura, do ktorej z jednej strony wchodza
> podobnie zbudowane substancje (zwane potocznie pozywieniem), a wychodza z
> drugiej strony nieco zmodyfikowane, ale wciaz mowimy o substancjach o podobnym
> skladzie...

Co Ty bredzisz człowieku. Parę dni temu dyskutowałem na temat obwodnicy
Wasilkowa i miałem prerensję, że nie bronią tego obszaru ponieważ w tym wypadku
sprawa ma mniejszy wydżęk. Na to on swierdził, że z punktu widzenie nauki ten
obszar jest prawie niczym w porównaniu do Doliny Rospudy. Cały mój post jest w
tonie sarkastycznym.
Miło mi stwierdzić, że nie jest to wmyśl mojej filozofii.

[studentkaachitekturykrajobrazu]

Wiesz co jak dla mnie to nie powinien byc to spór ekologów z rządem i
Augustowianami, ale spór między głupimi a dobrymi rozwiązaniami.
Nie uważam się za ekologa, ale nie popieram budowy tej obwodnicy w takim kształcie.
Nie rozumiem jak można być takim ignorantem wobec dziedzictwa narodowego jak
nasz rząd. Bo Dolina Rospudy dlatego, że jest obszarem cennym pod względem
przyrodniczym (w skali Europejskiej, nie tylko w skali kraju) jest NASZYM
DZIEDZICTWEM NARODOWYM. I powinniśmy sie wstydzić, że to nie my Polacy, ale
reszta Europy troszczy się o to, aby nim pozostało. Dlaczego dopiero po
wstapieniu do UE weszły do naszego prawa ustawy chroniące tak unikatowe
obszary?? Wcześniej ich nie było, bo nie można w wliczać obszarów chronionego
krajobrazu, bo to prawo martwe, które nic nie daje.
Pomijam juz fakt łamania, a raczej obchodzenia przez rząd ustaw dotyczących
obszarów Natura 2000, bo przecież jakąś furtkę musieli sobie zostawić :/
Mam nadzieję, że Unia na to nie pozwoli, bo można znaleść inne rozwiązania dla
tej obwodnicy.
Jest mi coraz częściej wstyd, że żyje w kraju w którym każdy myśli tylko o
czubku swojego nosa. Ocalenie Doliny Rospudy powinno leżeć w interesie każdego
Polaka, bo jest ona naszym dobrem narodowym, tak jak dziedzictwo kulturowe. Ale
co tam, zniszczmy je, bo po co nam coś dobrego co nas wyróżnia.

Tak więc koniec dyskusji na temat Rospudy:)))

[travel_wawa]

To, że Polska musi przestrzegać prawa Unii Europejskiej jest jasne jak słońce
na niebie.

Traktat akcesyjny ratyfikowany w referendum, Polska w przededniu trzeciej
rocznicy akcesji:))))

Dolina Rospudy uratowana dzięki DALEKOWZROCZNEJ polityce UE.
U nas takie sprawy widzi się przeważnie w perspektywie kolejnych wyborów
parlamentarnych bądź samorządowych (walka o lukratywne stołki).

[lszusz]

"Dolina Rospudy uratowana dzięki DALEKOWZROCZNEJ polityce UE."
Nie rozśmieszaj mnie. Ale i obrońcy się znależli. Swoje zabetonowali i żadnych
kar nie płacili.
To sobie poczytaj:

Polska w maju 2004 podała Komisji
nie do konca przemyslana wersje sieci obszarów tzw. Siedliskowych, która
została przez Komisje odrzucona. Jednak tryb postepowania w tej sprawie
wydaje sie dalece niestosowny, by nie okreslic go jako niezgodny z prawem.
Komisja wywarła silna presje ekonomiczna na nasz kraj, wskazujac, że
podstawą sieci jest projekt złożony do Komisji przez polskie organizacje
pozarzadowe. Należy podkreslic, iż nastapiło to z elementarnym naruszeniem
dobrych obyczajów. Organizacje pozarzadowe przed wysłaniem projektu,
pomimo zaproszenia ze strony władz resortu srodowiska, pomineły uzgodnienia
i negocjacje z rzadem w tej sprawie. Decyzja ustalajaca nowa wersje sieci
Natura 2000 została podjeta przez podrzednych urzedników Komisji. Decyzja ta
- zgodnie z naszym prawem (ustawa o ochronie przyrody art. 25, 27 i 28) - nie
może stanowić podstawy wdrożenia sieci. Dlatego też propozycje Komisji stały
sie podstawa dyskusji i kontestacji innych resortów oraz samorzadów. W
wyniku chaotycznych działan pod presja czasu przygotowano kolejne wersje
propozycji, które maja byc ostatecznie zatwierdzone przez UE."

Przykład Wasilkowa pokazuje, że Unia nawet nie wie co chroni.

Zielone pedalstwo musi Polsce szkodzic

[gw_broni_ubekistanu]

inaczej chore!

[zebonka5]

Talibowie w Afganistanie na oczach calego świata wysadzili w powietrze bardzo
stare posągi Buddy. Nasz rząd chce dokładnie to samo zrobic z Dolina Rospudy.
To zwykli barbarzyńcy

Minister Polaczek jest ignorantem

[narciarz2]

"Nie jestem znawcą ptactwa, ale przy temperaturze minusowej na pewno nie będzie
rozpoczęcia okresu lęgowego - uznał minister"

Sezon legowy ptakow drapieznych oczywiscie rozpoczyna sie przy ujemnych
temperatutach, ktore zreszta nie trwaja dlugo. Na przyklad niektore sowy
wysiaduja jajka juz w marcu. Podobnie czynia duze ptaki drapiezne. Wypowiedz
ministra na ten temat nalezy do tej samej kategorii arogancji i ignorancji, co
wypowiedz innego ministra o teorii ewolucji. Jak widac, polski rzad ma kilku
ignorantow w swoim skladzie.

Nie bedac znawca ministrow, moge jednak ocenic, ze minister Polaczek to
zadufaly ignorant.

[koloratura1]

narciarz2 napisał:

>
>Jak widac, polski rzad ma kilku
> ignorantow w swoim skladzie.

Polski rząd ma SAMYCH ignorantów w swoim składzie.

[zamyslona4]

koloratura1 napisała:


> Polski rząd ma SAMYCH ignorantów w swoim składzie.



hahah- dobre :) chociaz chyba szkoda FOTYGI aby to tlumaczyc .. ;)

No CÓŻ

[czesio48]

do walki z V kolumbną trzeba reaktywować ZOMO

2 nieudolni ministrowie Polaczek i Szyszko.....

[mr.lordi]

powinni zostac odsunieci od koryta, zeby nie mogli juz wiecej psuc naszego
kraju swoimi bezmyslnymi decyzjami

[wuk4]

Święte słowa. Powinni zostać odsunięci od koryta, zanim zniszczą, czego jeszcze
nie udało się u nas zniszczyć w całości - środowisko naturalne.

Idiota ????

[zartiepl]

"Te kompensaty są "na niespotykaną skalę w Polsce i Europie" - zachwalał minister. - 1308 hektarów na nowe drzewa, prawie 30 nowych zbiorników wodnych, przeniesienia wielu dziesiątków gatunków ptactwa i koszenie 130 ha terenów w sąsiedztwie inwestycji - wyliczał. - Koszt obwodnicy to 438 mln zł, z tego 4 proc. to kompensaty środowiskowe. Przy ubytku 25 tys. drzew zasadzonych będzie 1 mln 25 tys. sadzonek."

Kraków nie ma parkingów, to może zaorać Wawel, a w ramach rekompensaty wybudować jakiś kompeks pałacowy za Niepołomicami na przykład?

[zamyslona4]

zartiepl napisał:

> Kraków nie ma parkingów, to może zaorać Wawel, a w ramach rekompensaty
wybudowa
> ć jakiś kompeks pałacowy za Niepołomicami na przykład?



przeorajmy jeszcze starowke w poznaiu, wroclawiu i warszawie, moze jakis market
w czestochowie (a w ramach rekompensaty kapliczka w innym miejscu?)
albo inaczej - wezmy pieniadze w ramach Kultura 200 na renowacje zabytkow, po
czym na potrzeby budowy kolejnego centrum handlowego zdecydujmy sie rozwalic
jakis zabytek a jak ktos zaprotestuej- nazwijmy go zdrajca a UE czepialska :)