Sprawa Rospudy skierowana do Trybunału Sprawied...

[lookas7]

Wszystkie Trybunały przed Trybunał Norymberski! Dość manipulacji!

zielona wstążeczka!

[parkomat]

skocz.pl/wstazeczka

pobierz wstążeczkę asfaltową (b. ładna)

[hildegunst]

berkowicz.nazwa.pl/konrad_berkowicz/dolina_rospudy/
Budujcie tę szosę! (27.02.2007)

Tyle osób mnie pyta o stanowisko w sprawie awantury z Doliną Rospudy, że
uległem – i piszę. Temat jest zresztą dość ciekawy. Jeszcze tydzień temu nie
byłem pewien, jak to właściwie jest? Oczywiście, pryncypialnie każdy normalny
człowiek wie, że jak coś robią “zieloni”, to znaczy, że jest to kompletne
wariactwo. Są to normalne świry, które np. protestują przeciwko budowie mostu
Józefów-Konstancin (2 km przez Wisłę) – w wyniku czego jadąc do Konstancina
muszę zamiast 4 km pokonać 40 km – tym samym znacznie bardziej niszcząc
środowisko (jeśli przejazd samochodu w ogóle je niszczy, oczywiście).

Te świry “walczą” ponadto z globalnym ociepleniem – zamiast się cieszyć, że
wreszcie będzie cieplej. Oczywiście za 5oo lat, gdy juz będzie o te 5°C cieplej
i zacznie się faza oziębiania,, ówcześni ekolodzy zaczną równie bohaterską
walkę z globalnym oziębieniem, strasząc naszych potomków wizją lodowców na
Saharze.

Jak mawiał książę Kropotkin: “Cel niczym – ruch wszystkim”. Obecnie
więc “zieloni” wzięli się za Rospudę – i ruszają się całkiem żwawo. A ja
zainteresowałem się sprawą - bo z faktu, że świry coś popierają, nie wynika, że
sprawa jest niesłuszna; raz na jakiś czas świrom też zdarza się mieć rację...

Nie tym razem! Okazało się (jak napisał w ostatniej “ANGORZE” miejscowy
przewodnik) ta szosa wcale nie biegnie przez jakiś dziewiczy las, tam są
normalne wysypiska śmieci, najbliższe rezerwaty i miejsca lęgowe rzadkich
ptaków są o kilka kilometrów od tej szosy, przeprowadzenie drogi przez Raczki
jest nie tylko dłuższe (obejrzałem to i na mapie i przez GOOGLE-Earth i w
dokładnym atlasie) – i “ekolodzy” łżą w żywe oczy, że to o 3 km krócej) ale
ponadto trzeba by powysiedlać sporo ludzi... i też podniszczyć przyrodę.

Co zabawniejsze: plany przepuszczenia szosy tak, jak ma iść, były dawno
zatwierdzone i przez “ekologów” i przez ekspertów Komisji Europejskiej (która
teraz jest podbechtywana przez “ekologów”, a w Brukseli jest taki bałagan, że
polski urzędnik nawet sobie tego wyobrazić nie potrafi – bałagan nie dlatego,
że są tam bałaganiarze, przeciwnie, lecz dlatego, że są tam setki tysięcy
podobnych spraw; centralizm, centralizm...).

W sumie: “zieloni”, jak zwykle, zrobili sprawę tam, gdzie jej nie ma. Być
może ich szefowie liczyli na to, że – jak zwykle – wręczy im się ze 100 (czasem
do 500) tysięcy dolarów, by sie odczepili. A być może ich podpuszczono, by
odwrócili uwagę ludzi od np. Raportu o WSI albo problemów z gospodarką... Kto
wie?

Natomiast referendum w tej sprawie – to kompletny kretynizm. Oczywiście
Władzuchna ogłosiła to referendum, by pozbyć sie odpowiedzialności, na
zasadzie: “To nie my, to L*d zdecydował!”. Nie za to płacimy pensje
p.Premierowi, p,Ministrowi, p.Wojewodzie – i całej czeredzie pomniejszych
urzędasów! To oni są od podejmowania decyzyj. (to nie błąd ortograficzny – JA
tak piszę!).

Precz ze spychotechniką! Od kiedy o prowadzeniu szosy ma się wypowiadać
rolnik spod Białej Podlaskiej (Podlasie – ale 200 km od Rospudy!) czy babcia-
emerytka spod Kamiennej Góry! To już sensowniej byłoby, by wypowiadali się
jeżdżący tą droga Litwini i Estończycy! Jeśli mają się wypowiadać
zainteresowani. A nie powinni... Decyzje powinni więc podejmować urzędnicy. Ci
nie zainteresowani.

Pytanie: czy tacy jeszcze są?

Tak czy owak: dość tego kunktatorstwa! Budujcie wreszcie, ludzie, tę szosę!
Nie ustępować chamstwu!

Pan Konrad Berkowicz namalował bardzo ładną wstążeczkę w kształcie
szosy; “zieloni” mają zieloną – to my będziemy mieli asfaltową! Byuć może uda
Mu sią ju umieścić. Jeśli się uda, proszę pobierać ją z tej strony – i
umieszczać w miejscach uznanych za właściwe.

I nasze będzie na wierzchu!

Janusz Korwin-Mikke

[kszynka]

hildegunst napisał:

> Od kiedy o prowadzeniu szosy ma się wypowiadać
> rolnik spod Białej Podlaskiej (Podlasie – ale 200 km od Rospudy!) czy bab
> cia-
> emerytka spod Kamiennej Góry! To już sensowniej byłoby, by wypowiadali się
> jeżdżący tą droga Litwini i Estończycy! Jeśli mają się wypowiadać
> zainteresowani. ...

podoba mi się ten fragment
:-)

Ale sie ubawilem :o)

[arius5]

> > Od kiedy o prowadzeniu szosy ma się wypowiadać
> > rolnik spod Białej Podlaskiej (Podlasie – ale 200 km od Rospudy!)
> > czy babcia emerytka spod Kamiennej Góry! To już sensowniej byłoby, by
> > wypowiadali się jeżdżący tą droga Litwini i Estończycy! Jeśli mają się
> > wypowiadać zainteresowani. ...

Tak, oczywiscie, w ogole niech Litwini zaczna decydowac o sprawach Polski,
dlaczego nie.
A nawiasem mowiac, skoro durne polaki nie potrafia wreszcie zadbac o swoj wlasny
kraj, to musi to zrobic ktos inny. Nauczka bedzie bolesna, ale moze dotrze do
paru zakutych lbow w rzadzie.

a ja się ubawiłem, jak zobaczyłem na żywo J. K.-M.

[wuk4]

spacerował sobie Korwin-Mikus po wrocławskim dworcu. Miał ambicje wtedy
zostać... prezydentem Polski - więc prowadził kampanię. Chodził sobie po dworcu
z czerwoną muszką, zadzierając nos do góry, a ludzie się oglądali...

zawsze uważałem korwina za nieszkodliwego

[tukot]

dziwaka plotącego nawiedzone, efektownie brzmiące bzdury dla naiwnych.
jednak uważałem go za całkiem inteligentnego.

powyżej zamieszczony tekst pozbawił mnie tego uważnia.
jednak to zwykły tuman.

Kto powinien decydować?

[fagusp]

Z tymi epitetami typu "zakuty łeb" to bym na twoim miejscu nie wyskakiwał.
Bezsens referendum jest oczywisty - za te decyzje powinni odpowiadać urzędnicy
(w końcu za to im płacą).
Natomiast zasadne pytanie brzmi: którzy urzędnicy.
Poniżej coś, czego Wyborcza nie przedrukowała z PAP-u.
Projekt obwodnicy Augustowa o długości 17,1 km przewiduje budowę drogi
szybkiego ruchu przecinającej unikatowy system mokradeł Rospudy. Dolina wchodzi
w skład obszaru specjalnej ochrony wytyczonego na mocy unijnej dyrektywy
ptasiej. KE UWAŻA, że ze względu na występowanie na jej terenie rzadkich
siedlisk dolina powinna być również chroniona na mocy dyrektywy w sprawie
ochrony siedlisk przyrodniczych oraz dzikiej fauny i flory (tzw. siedliskowej),
mimo że - jak przypomina KE - Polska jeszcze nie wyznaczyła tam specjalnego
obszaru ochrony siedlisk.
Wypowiedź przedstawiciela KE
"Jeżeli chodzi o 5-kilometrową obwodnicę Wasilkowa, której budowa rozpoczęła
się 15 lutego, KE zarzuca Polsce złą ocenę wpływu inwestycji na środowisko.
Tymczasem trasa częściowo przebiegałaby przez obszar specjalnej ochrony ptaków,
a unikatowe siedliska, ZDANIEM KE, także zasługują na objęcie ich ochroną".
Z polskiego na nasze, KE uzurpuje sobie prawo do decydowania, które obszary
powinny być objęte ochroną i w jakim zakresie. Problem w tym, że nie posiada
odpowiedniej delegacji ustawowej. Polska wypełniła obowiązek zgłaszając ok. 10%
powierzchni do ochrony w ramach NATURA 2000, ale Dyrektoriat KE naciska na
objęcie ochroną obszaru prawie dwukrotnie większego (zgodnie z sugestiami tzw.
organizacji pozarządowych). Ignoruje przy tym fakt, że zgodnie z prawem na
zgłoszenie obszaru do objęcia ochroną muszą wyrazić zgodę samorządy lokalne.
Nie można zgodnie z prawem to stosujemy szantaż - blokując płatności z JUŻ
WCZESNIEJ podpisanych umów na współfinansowanie przez Unię inwestycji
infrastrukturalnych. Tym samym konflikt Rospuda - Wasilków jest tylko jednym z
elementów gry na wymuszenie.
Jeżeli rząd się ugnie to mamy przechlapane - postulowane przez "zielonych" nowe
obszary ochrony w sposób ewidentny kolidują z planowanymi inwestycjami. Mało
tego - inwestycje i tak zostaną poprowadzone na tych obszarach. Tyle, że trzeba
będzie wykonać odpowiednią liczbę dodatkowych, dobrze płatnych ekspertyz.
Jeżeli ma się obcykane jak prowadzić kampanie kwestionowania jakości ekspertyz
wykonanych przez "niekompetentnych" (tj. spoza słusznego grona prawdziwych
aktywistów) ekspertów, to można sobie zapewnic dolce vita na najbliższych
kilkanaście lat. Powtórka z przymusu badań archeologicznych, tylko na
nieporównywalnie większą skalę.
A teraz najśmieszniejsze: przejrzyj, jakie lokalizacje zostały dodatkowo
zgłoszone przez "ekologów" do NATURY 2000. Bo jest wielce prawdopodobne, że za
kilka lat sam padniesz ofiarą dzisiejszego szantażu, gdy trzeba będzie
zrezygnować z budowy drogi bo są ptaszki, roślinki i koszty ekspertyz. Albo
będziesz bezsilnie zagryzał paznokcie przyglądając się jak bojownik o naturę
rozbija się wypasionym, ekologicznym Range Rowerem.
I tak dochodzimy do kwestii zakutych łbów - nie miotaj tych obelg, bo któregoś
dnia odczujesz nieznośny ucisk żelaza na skroniach. Łosiu.

A teraz czego Ty nie napisales...

[r306]

Zadna z dyrekty UE dotyczaca ochrony obszarow objetych programem Natura2000
oraz dyrektyw ptasiej i siedliskowej nie wyklucza przeprowadzenia budowy ma
tych terenach drug, pomostow i wiaduktow. ZADNA.
Projektujac tam okreslona inwestycje infrastrukturalna trzeba jedynie dopelnic
okreslonych warunkow. Wciskanie ludziom kitu, ze na obszarze Natura2000 nie
powstanie juz zadna droga, jest ordynarnym klamstwem.
Dodatkowe inwestycje zwiazane z taka budowa - a wiec rekompensaty srodowiskowe,
dodatkowe ekspertyzy maja swoje odzwierciedlenie rowniez w wysokosci doplat do
takiej inwestycji.

[fagusp]

W sposób niezamierzony (jak myślę) potwierdziłeś to, co wcześniej napisałem. I
tak będziemy budować na terenach Natury 2000, tyle że potrwa to znacznie dłużej
i dodatkowo zabulimy za "ekspertyzy" złodziei z "organizacji pozarządowych". A
ponieważ budżet (włącznie z unijnym) nie jest jest z gumy, jakaś część
inwestycji spadnie z grafika z powodu braku pieniędzy.

Podbijasz tylko bebenek imposibilizmu....

[r306]

W imie "budowanie jest nasza racja stanu".
> W sposób niezamierzony (jak myślę) potwierdziłeś to, co wcześniej napisałem.
Nie jest to oczywiscie prawda, gdyz napisalem w jaki sposob jest to
rekompensowane doplatami. My na razie, to nie umiemy nic zaplanowac i wydac
pieniedzy z glowa - cierpimy na nadmiar pieniedzy na inwestycjie i indolecje
urzednikow.
Okreslenie "zlodzieje z organizacji pozarzadowych" wystawia Ci najlepsza
cenzure sposobu myslenia - narodowy socjalizm - taka nosi to definicje.

[fagusp]

Sugeruję ci zapoznać się ze sprawozdaniami finasowymi tuzów rospudzkiej zadymy:
Zielonego G. (fundacja, ale tym się nie chwalę), Pracowni na Rzecz Istot
(stowarzyszenie) i Zielonego Mazowsza (stowarzyszenie). Wychodzi na to, że
tylko ZM zdecydowało się upublicznić swoje sprawozdanie. W części "przchody"
ok. 70% (jakieś 300 tys.) to kasa uzyskana za ekspertyzy wykonane za kasę z
unii (to też nasze podatki) lub organów samorządu i administracji państwowej.
Niecałe 9 tys. to wpłaty osób fizycznych w ramach 1% podatku dochodowego.
Widać, gdzie są konfitury. Jeszcze ciekawiej mogłoby wyglądać to tam, gdzie
wstyd ekooszołomom się obnażyć,
Prawda jest taka, że zawodowy aktyw "pozarządowy" pilnuje, aby żłób był
wystarczająco głęboki. Liczą się tylko spektakularne akcje w miejscach, gdzie
jest duża kasa do wyciągnięcia. Tam gdzie rzeczywiście występują problemy
fundamentalne /zanieczyszczenie środowiska emisjami gazowymi, zatrucie wód i
odpady komunalne/ jest tylko ogólnikowe pieprzenie w bambus /+ blokowanie
energetyki atomowej, która jest najmniej szkodliwa dla środowiska/. No, ale tam
się kasy nie natrzaska, a i miejsca na spektakularne "przykuwanie" brak.

Probujesz odrocic kota ogonem....

[r306]

G... mnie interesuja tak na dobra sprawe zieloni. Sam jestem "ekologiem" na
wlasny urzytek - jestem wedkarzem.

Mnie interesuje normalne rozwiazywania spraw, zgodnie z prawem, a nie
przeslizgiwanie sie po tematach i szukanie koniecznie jakiegos winnego, ktory,
gdy sie zaczyna wszytko walic, bo ktos przy planowaniu dal dupy, zaczyna
wrzeszczec.
Obrzucenie nawet najwiekszym g.... zielonych nie zrobi na mnie najmniejszego
wrazenia. Bede ciagle optowal za przestrzeganiem prawa, ktore w tym wypadku
jest lamane i to w sposob obslizgly przez panstwo.
Tak samo bede sie domagal przestrzegania np. poszanowania praw czlowieka i praw
obywatelskich dla zlodzieja. I gdy ten zlodziej bedzie wrzeszczal, ze go
klawisz bije w celi, to tez bede protestowal - stojac w tej sprawie po stronie
zlodzieja. END.

co ważniejsze :prawa człowieka czy przyroda?

[remik.bz]

Dobrze się stało ,że ta sprawa bedzie w TS.
Ten wyrok bedzie miał olbrzymie znczenie na postrzeganie UE w naszym
społeczeństwie - chociazby w kontekscie referendum konstytucyjnego.

Z jednej strony mamy bardzo wazna wartość - ochrone przyrody dla nas i dla
przyszłych pokoleń.
Z drugiej inna bardzo wazna wartość: prawo człowieka do godnego zycia , ochrony
zdrowia , ochrony zycia , pracy i nauki w spokoju, a wreszcie prawo do
docedywania o swoim regionie, swojej gmine, swoim mieście ( w którym mieszka ,
pracuje)
Ciekawe co UE wybierze?

Bo jak na razie to przesłanie KE jest piekielnie jednoznaczne: chronimy przyrode
w Polsce , człowieka w Polsce "olewamy".
Niech mieszkańcy Augustowa śpia w hałasie TIR-ów (my w bogatej UE mamy to w
nosie), niech rolnicy z Podlasia wynoszą się ze swoich domów (mamy to w nosie),
niech sobie robia jakies referenada ( mamy to w...) , niech uchwalają miejscowe
plany zagospodarowani( mamy to w...) , niech chca rozwoju gospodarczego swojego
rejonu i godziwych zarobków z tm zwiazanych( mamy to w...).
My im zrobimy na Podlasiu skansen , który raz do roku odwiedzimy , aby pochwalic
sie w pubie w Brukseli w jakiej to dziczy bylismy.
Niech tubylcy siedza cicho , koszą kosami trawę , a my po urlopie na Szeszelach
wpadniemy tam na weekend i podarujemy im perkal i paciorki.

30 % Podlasia wpisano w "naturę". Jak tam ,zyc , jak pracowac? O urlopie na
Szeszelach to nawet pomarzyc nie watro.....
Kto dał prawo organizacjom ekologicznym wypowiadac się w cudzym imieniu (np
mieszkańców Podlasia) ? Od tego sa wybrane w demokratycznych procedurach
Samorzady , Rząd , Parlament , Prezydent , a nie grupka przypadkowych osób ,
która nic nie wie o zyciu na Podlasiu i za nic przed nikim nie odpowiada?
Dlaczego KE słucha ludzi , których nikt nie upowaznił do wystepowania w imieniu
mieszkańców Podlasia ,a szerzej Polski?
Czy wogóle warto byc w UE , aby otrzymywac te nieszczesne paciorki?
Przeciez dziś KE nic dla mieszkańców Podlasia nie ma poza propozycja skansenu i
wyjazdu na zmywak do Londynu.
Mam nadzieje ,ze tylko kilku biurokratów z KE i ze nie jest to "unijna strategia
dla Podlasia"

No i sprawa odniesienia samorzadów do "natury 2000"
W przypadku niekorzystnego dla Augustowa wyroku TS , logiczne jest ,ze zaden
normalny samorząd nie zgodzi sie na "naturę" u siebie. Wójt , który zacznie o
tym mysleć na drugi dzień przestanie byc wójtem ( bo ludzie beda się obawiac
,że nie tylko domu , ale nawet płotu nie postawią)

Jako ciekawostke podam jeszcze ,że ekolodzy podali całe miastecko Zator w
Małopolsce równiez do "natury"( bo stawy rybne w poblizu)
Niech mi ktos z ekologów odpowie na proste pytanie : jak sobie wyobraża zycie
mieszkańców Zatora w takim przypadku? .

Buahahahaha

[r306]

W atlasie i na google earth sprawidzl rowniez te wysypiska? :)))

Ze facet napisal kilka bzdur - kazdy moze, a papier, a teraz intrntet - przymie
kazda glupote - cierpiwy.... ale zeby je tak bezrefleksyjnie przedziubywac na
forum?

Boze.....

[burakpl4]

faktem jest, że woda w rzece ma 3-cią klasę czystości, bo wpuszczane są do niej
ścieki z okolicznych mieścin.

PS Wygramy tę sprawę!
Wyczytałem, że był już taki wyrok, że coś co rozpoczęto przed wstąpieniem
państwa do UE i podpisaniu zobowiązań nie podlega pod przepisy UE.

[janou]

burakpl4 napisał:

> faktem jest, że woda w rzece ma 3-cią klasę czystości, bo wpuszczane są do
niej
>
> ścieki z okolicznych mieścin.
>
> PS Wygramy tę sprawę!
> Wyczytałem, że był już taki wyrok, że coś co rozpoczęto przed wstąpieniem
> państwa do UE i podpisaniu zobowiązań nie podlega pod przepisy UE.
---------------------
link prosze.

[zewsi]

Głośna sprawa KE kontra Austria.

[janou]

zewsi napisał:

> Głośna sprawa KE kontra Austria.
dzieki,poszukam:)

[zewsi]

Do usług, miła Janou. :-)

[admiral_0000]

Tak, tylko że Komisja skarży nas z innego paragrafu niż w w przypadku Austrii.
Bardziej odpowiednia jest sprawa bodajże irlandzka.
Polecam Ci formu SkyScrapers i wątek ratujmy dolinę Rozpudy II

[matrek]

Ogolna zasada prawa. Stan prawny ocenia sie wg stanu na dzien zajscia zdarzenia,
a nie na dzien wyrokowania.


Inaczej mowiac, jesli w dniu zajscia zdarzenia czyn nie stanopwi np.
przestepstwa, to chocby na dzien wytroku czyn byl juz zbrodnia - sprawca czyna
nie moze zostac skazany, bo w dacie czynu nie byl to czyn zabroniony.

Nie potrzeba zadnych linkow, ani innych zrodel. To wiedza powszechna, znana
kazdemu minimalnie chociaz oczytanemu czlowiekowi.

Ktos Cie wprowadzil w blad :)

[r306]

Nie po raz pierwszy jak widac.
Do czasu odwolawczego w NSA, inwestycji "nie bylo" - byla zaskarzona.
Prawomocny wyrok NSA zapadl grubo po wstapieniu do UE.
Kicha....
Poza tym - obszary chronione Rozpudy sa wpisane na liste Natura2000, a tym
samym sa przyjete zobowiazania ich strzegace - rowniez jeszcze przed
przystapieniem do UE. Czyli inwestycja byla od poczatku planowana ze zlamaniem
prawa.
I znow kicha - nie ma faktu dokoananego.

Robia Cie w bambuko, a Ty to lapiesz za kazdym razem.

> faktem jest, że woda w rzece ma 3-cią klasę czystości, bo wpuszczane są do
> niej ścieki z okolicznych mieścin.
Na jakim odcinku? :)

A ostatnio tlumaczyl mi jeden augustowianin optujacy za obecna lokalizacja, ze
dbaja bardzo o ekologie bo postawili za pieniadze UE oczyszczalnie sciegkow
hehehehehe

[zewsi]

Rospuda ma III klasę czystości na całej długości.

www.zielonewrota.pl/index.php?art=2767&p=20&k=64

Dziekuje ;)

[r306]

A co to oznacza? ;)
Z tego co wiem, to w tej klasie wody moze utrzymac sie wiekszosc gatunkow
zywych, a poza tym.... Nie chronimy tam jesiotra ;)
Tylko torfowizka z zyjaca na nich flora i fauna :)

[zewsi]

Zgadzam się z Tobą r306. Rospuda jest rzeką w miarę czystą.
Tyle że m. in. ta informacja przeczy o dziewiczości środowiska naturalnego w
tamtym rejonie, którą to tezę lansuje Gazeta.

Dziewiczasc...

[r306]

To co niesie rzeka, nie bedaca jednak poza klasa czystosci, wcale nie musi
wplywac na dziewiczosc fauny i flory. Na kazdym terenie - nawet Arktyce mozna
odnalezc bowiem drobiny substancji wyrzuconych przez silniki.... :) czy to
zmienia jakos dziewiczosc tego terenu? Sprobuj wybudowac tam autostrade :)

[zewsi]

Las wyrosły po II wojnie też przeczy tej tezie.
Teren, który na grubo przed tą wojną był wykorzystywany gospodarczo przez
rodzinę Paców [tych od pałacu:-)], też przeczy.

Zwazywszy, ze dziedzictwem narodowym...

[r306]

... w mysl ustawy jest wszystko powyzej 80 lat... to sam rozumiesz ;) Moze i
taki las byc dziewiczy ;)
W dziwiczym lasie tez rosna drzewa mlode ;)

[koczisss]

Ale nie sadzone pod linijkę!

Dziewiczym lasem w Polsce, ba nawet w Europie jest tylko Puszcza Białowieska, a
raczej jej mała część. Cała reszta, to wcześniej, czy później nasadzenia, w
przeważającej części monokulturowe, jakimi są lasy wokół Rospudy, a i te w
okolicach Wasilkowa!
Byłeś w lesie sosnowym?
Szpaler drzew, jedno do drugiego podobne, z ubogą warstwą runa, w której to
nawet grzyby nie chcą rosnąć, brak praktycznie zwierząt i to ma być dziewiczy las?

Byles kiedys w 80 letnim lesie sosnowym?

[r306]

Sadzonym nawet reka ludzka? :)

Mowisz raczej o mlodych nasadzeniach, nie starszych niz 20-30 lat....

[koczisss]

Byłem i za cholerę do dziewiczego on podobny nie jest!
Jest to nadal monokultura z ubogim życiem biologicznym, małą bioróżnorodnością!

Czy łąką można nazwać pole z pszenicą?
Raczej nie, choć to też trawa, a życia zwierzęcego w niej prawie brak w
przeciwieństwie do normalnej łąki. Tak samo jest z niby sosnowym lasem!

Ja tez bylem....

[r306]

Sosen jest przewaga, ale po wiatrolomach jest duzo polan, sa cale kwartaly
brzoz, wystepuja tez inne gatunki drzew. O zakrzaczeniu tez nie wspomne. Taki
las ma juz swoj ekosystem - ze rozny od "dziewiczego"? Wcale nie musi to
oznaczac mniej bogatego. Sa np. tereny bagienne tak zakwaszone, dziwieczo, ze
flory i falny tam jak na lekarstwo....
Pytanie jest o unikalnosc tego ekosystemu i unikalnosc gatunkow tam
wystepujacych...

[koczisss]

W Puszczy Knyszyńskiej, gdzie KE też neguje budowę obwodnicy, ekosystem jest też
cenny?
Zaznaczam, ze tam jeszcze 30 lat temu krowy się pasły, a teraz nagle ta uprawa
sosny stała się cenna przyrodniczo i nie można drogi wybudować.
Przypominam też, że jakby nie projektować, to i tak nie ominie się Puszczy
Knyszyńskiej. Spójrz na mapkę, to zobaczysz, że Białystok otacza od strony
północnej i wschodniej las!
Co z tym zrobić?
Dlaczego tu też nie można budować?

Nie rozumiem tego pytania:

[r306]

> Dlaczego tu też nie można budować?
Nie wiem dlaczego caly czas nim operujecie. KE nie ma nic do powiedzenia, jesli
kazdy z projektow ralistycznych (technicznie i ekonomicznie) zaproponowanych w
kilku alternatywach biegnie przez teren chroniony.
Spelnia sie wowczas wszystkie wymogi:
1. Interes spoleczny.
2. Przedstawienie kilku projektow
3. Wszystkie projekty z ich studiami srodowiskowymi.
4. Ocena merytoryczna ktore projekty sa najkorzystniejsze.

Wybranie w pkt okreslonego projektu konczy sprawe. I mozna spac spokojnie.
Zaden komisarz czy zielony takiej inwestycji NIE ZABLOKUJE.

[burakpl4]

prawo nie działą wstecz. inwestycja zostala zaskarżona przed wstąpieniem, sam
to napisałeś.
i nie chodzi o scieki z augustowa.

[r306]

> prawo nie działą wstecz.
No wlasnie - dlatego nie mozna planowac inwestycji ze zlamaniem juz
obowiazujacego prawa, bowiem decyzja o inwestycji zostala zatwierdzona po
zdefiniowaniu tego terenu jako Natura2000. Nie zajarzyles? Argument o prawie
niedzialajacym wstecz, wlasnie strzelasz sobie w kolano bhehehehehe
Do tego nie bylo jeszcze wydanej ZGODY na przeprowadzenie inwestycji, a nawet -
nie bylo zdefiniowane KTO PLACI ;)
Tak wiec piszesz o czyms dosc wirtualnym a na dodatek juz w chwili powstania
lamiacym prawo :)

> i nie chodzi o scieki z augustowa.
A o jakie? :)

[burakpl4]

Kurier Poranny:Komisja Europejska, z powodu skarg organizacji ekologicznych,
zarzuca Polsce łamanie dyrektywy w sprawie ochrony dzikiego ptactwa i dyrektywy
dotyczącej ochrony siedlisk. Jak można się brionić przed takimi zarzutami?
Prof. Barbara Kudrycka, eurode-putowana do Parlamentu Europejskiego:- Zgodnie z
dotychczasowym orzecznictwem Trybunału, państwo członkowskie jest zobowiązane
do pokazania, że nie ma alternatywy. I to, rząd polski będzie musiał udowodnić,
używając najmocniejszych argumentów, jakie można sobie wyobrazić.

Chyba, że udałoby się najpierw udowadnić, że formalnie realizacja projektu
obwodnicy rozpoczęła się z chwilą złożenia przez drogowców wniosku o wydanie
decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu. To stało się w grudniu
2002, czyli półtora roku przed wejściem Polski do Unii.

Pojawiły sie przecieki, że Bruksela zna ten argument i go odrzuca...
- Jedną z podstawowych zasad prawa wspólnotowego, potwierdzaną w orzeczeniach
Trybunału, jest zasada bezpieczeństwa prawnego. To oznacza, że inwestor
ubiegając się o pozwolenia może oczekiwać, że prawo nie zostanie zmienione w
trakcie rozpatrywania wniosku. Dodatkwe wymogi, wprowadzone później, byłyby
więc złamaniem tej zasady.

W chwili składania wniosku o warunki, wydawania decyzji o warunkach zabudowy, a
nawet pierwszych wyroków sądów, Polska nie była członkiem Unii Europejskiej i
tym samym nie obowiązywały jej przepisy dyrektywy ptasiej i siedliskowej. W
konsekwencji takiego poglądu nie byłoby wymogu wyznaczania alternatywnego
przebiegu trasy, a cały zarzut oparty o dyrektywę siedliskową byłby bezzasadny.
Co istotne, Polska mimo wszystko zrobiła ocenę oddziaływania na środowisko po
wejściu do Unii.

Czy ktokolwiek w ten sposób wygrał z Komisją Europejską?
- Tak, Austria. Była tam niemal identyczna sprawa. Droga biegła przez teren
chroniony. Orzeczenie zostało wydane 23 marca 2003 roku. Trybunał oddalił
skargę komisji na tej samej podstawie. To oznacza, że nie jesteśmy bez szans,
choc nie da się okreslic jaką wykłądnię przepisów przyjmie Trybunał.

A jeśli Polska przegra sprawę budowy obwodnicy Augustowa? Co nam grozi?
- W pierwszym wyroku Trybunał nie orzeka o karach, tylko o naruszeniu prawa
wspólnotowego. W kolejnym wyroku, który może zapaść nawet po 12 miesiącach,
Trybunał może nałożyć karę pienieżną. Albo ryczałtową (kilkanaście lub
kilkadziesiat milionów euro), albo okresową, tak zwaną stawkę dzienną
(kilkadziesiąt tysięcy) za każdy dzień naruszenia licząc od daty wyroku. Gdy
państwo nie płaci, można mu wstrzymać na przykład fundusze pomocowe. Oczywiście
są kraje, które budowały i płaciły kary, czasem nawet ze środków unijnych
przyznanych na inwestycje.

Hi hi hi

[r306]

> używając najmocniejszych argumentów, jakie można sobie wyobrazić.
Tu polegna.

> Chyba, że udałoby się najpierw udowadnić, że formalnie realizacja projektu
> obwodnicy rozpoczęła się z chwilą złożenia przez drogowców wniosku o wydanie
> decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu. To stało się w
> grudniu 2002, czyli półtora roku przed wejściem Polski do Unii.
Guzik prawda :) Wiele dyrektyw w tym dotyczacych obszarow Natura2000
przyjelismy wczesniej dobrowolnie - byly to wymogi naszek akcesji do UE.
W tym rowniez przyjelismy wczesniej te dotyczace obszarow chronionych.

Do tego - formalnie to wydano jedynie pozwolenie na planowanie inwestycji -
czyli rysowanie kresek na mapie. Zgoda na sama inwestycje budowlana zapadla - o
moj Boze - w roku 2007. Czyz nie?

> Pojawiły sie przecieki, że Bruksela zna ten argument i go odrzuca...
> - Jedną z podstawowych zasad prawa wspólnotowego, potwierdzaną w orzeczeniach
> Trybunału, jest zasada bezpieczeństwa prawnego. To oznacza, że inwestor
> ubiegając się o pozwolenia może oczekiwać, że prawo nie zostanie zmienione w
> trakcie rozpatrywania wniosku. Dodatkwe wymogi, wprowadzone później, byłyby
> więc złamaniem tej zasady.
Inwestor czyli RZAD POLSKI dzialal w grudniu 2002 w obliczu okreslonego juz
data przystapienia do UE, wraz ze wszystkim swoimi zobowiazaniami
przedakcesyjnymi. W tym wypadku mozna udowodnic, ze inwestor byl w pelni
swiadomy obecnych jak i przyszlych zobowiazan akcesyjnych, wiec wykazal sie zla
wola przystepujac do takiego, a nie innego planowania inwestycji.
Iwestor - czyli Rzad Polski, wyznaczajac wczesniej na tym terenie obszar
chroniony Natura2000 byl w pelni swiadomy wszystkich zobowiazan i praw jakie
taki obszar obowiazuja.

[burakpl4]

e tam, "rysowanie kresek na mapie" też jest częscią inwestycji.
Zaczęto robić projekt gdy przepisy unijne nie obowiązywały.
Poza tym jest to artykuł z gazety.
A jeszcze jedno:
Litwa domaga się wybudowania obwodnicy jak najszybciej, a więc w obecnym
kształcie, również rządy zachodnich państw powoli się do tego skłaniają, bo
boją się blokad w Augustowie.

Nikt nie zagwarantuje, ze obecna inwestycja...

[r306]

powstanie szybko - moze byc wrecz dluzsza w czasie realizacji niz poprowadzenie
alternatywy w innym terenie.
Finansujemy ja z wlasnych srodkow - to jak niedoszacowane sa tego typu
inwestycje - wiemy az nad to dobrze.
Firma ktora bedzie realizowac projekt nie ma doswiadczena w tego tupu
projektach, wpadek inzynieryjnych bedzie co nie miara - wystarczy zobaczyc, jak
ta sama firma zabublila budowe terminala na Okeciu.

Presja czasu jest tu bardzo niemadrym argumentem.

> Zaczęto robić projekt gdy przepisy unijne nie obowiązywały.
Czesc z nich przyjelismy dobrowolnie przed akcesja. Nie zapominaj, ze
inwestorem jest SKARB PANSTWA, a wiec Rzad Polski.
Sytuacja bylaby jeszcze racjonalna w obronie, gdyby dotyczylo to prywatnego
przedsiebiorcy prowadzacego juz projekt, lub projekt faktycznie mial by juz
wszystkie mozliwe wydane zgody.
W tym przypadku takiej sytuacji nie ma. Nie wszystkie zgodny na wykonanie
inwestycji byly, inwestor byl w pelni swiadomy zmieniajacych sie uregulowan
prawnych, a czesc z nich przyjal dobrowolnie jeszcze przed rozpoczeciem
inwestycji.
Problemem sa wlasnie takie nierzetelne doniesienia do prasy udzielane przez
wladze - tu np. przez europoslanke. Wskazuje ona jakis przyklad austiacki,
jednak nie pokazuje ona pelnej sytuacji.
W zwiazku z czym, gdy ETS wyda niekorzystna decyzje w kwestii tej inwestycji,
powstanie w czesci spoleczenstwa przekonanie o nierownym traktowaniu Polski i
Austrii przed Trybunalem.
Tak dzialaja Kaczynscy gdy ukrywaja przed spoleczenstwem, np. sens usasadnienia
orzeczen Trybunalu Konstytucyjnego. Mnie takie postepowanie brzydzi.

[zewsi]

Nie lubię obecnej władzy. Nie podoba mi się sytuacja w kraju.
Dlatego nie mam żadnych pretensji do Kaczyńskich.
Mam za to wielką do GW. Czytam ją od początku. Lubię (a może lubiłem?) ją. I
dlatego od niej wymagam więcej. Nie można w sposób tak jednostronny (często
przekłamując fakty) opisywać problem!

Ale zwaz, ze duskutujesz ze mna....

[r306]

a nie teraz, w tej chwili z GW i jej artykulem ;)
Oczywiscie mozna zarzucic sporo artykulom w Wyborczej. Czesto sluszne jest
sparafrazowanie nazwy do "Wybiórcza".
Jendak gdy rozmowa przeradza sie w watek juz niemal autonomiczny - tylko
tytularnie powiazany z artykulem w GW, warto skupic sie na merritum i sobie
nawzajem cos wyjasnic.

Pozdrawiam.

[trollskog]

r306 napisał:
> Jendak gdy rozmowa przeradza sie w watek juz niemal autonomiczny - tylko
> tytularnie powiazany z artykulem w GW, warto skupic sie na merritum i sobie
> nawzajem cos wyjasnic.

Slusznie. Jak dla mnie odwolywanie sie do tego, ze za wszystkim stoi GW
to przyznanie sie: "Nie mamy innych argumentow."

[burakpl4]

akurat teraz to całe zamieszanie to dzieło gw, bo od kilku lat toczyła się
debarta jak poprowadzić inwestycję, opisywali to, nie protestowali.

hihihi... niepoczytalność to folklor - Janusz K-M.

[wuk4]

> I nasze będzie na wierzchu!
>
> Janusz Korwin-Mikke


Jeśli cytujesz wypowiedzi psycholi i błaznów (Korwin-Mikke, Kononowicz, Bubel
itp.) to uważaj na własną reputację. Korwin-Mikke ma małe szanse na kierowanie
polską z oddziału w Tworkach. Poważne traktowanie podobnych osobników nie
wchodzi w grę.

[hildegunst]

chciałem tylko wskazać na dywersyfikację dostaw wstążeczek, a przy okazji
przedstawić pogląd JKM.

nie rób mu wstydu i nie nagłaśniaj jego wypocin.

[tukot]

[krzysztof43]

Panu Korwinowi-Mikkemu już kompletnie odbiło. Natomiast insynuacje finansowe
moim skromnym zdaniem może robić tylko ktoś, kto sam ma w tych sprawach
krystalicznie czyste sumienie. A i to, człowiek dobrze wychowany nie powinien
robić insynuacji finansowych.

[100piotr]

Jeżeli miałem jakieś watpliwości w sprawie Rospudy to po artykule p.Korwina-
Mikke już nie mam. Jestem zdecydowanie przeciw. Tak się składa że pomysły
autora artykulu mają tyle wspólnego z zdrowym rozsądkiem co on sam z MISS
Polonią.

Jest oczywiste że Rospuda zostanie uratowana.

[antyprawak]

Nie ma innej możliwości.

Przywiąż ją sobie do pt.....ka

[www.zielonybimber]

Jest kompromis!!!Film!

[geralt9]

Jest juz kompromisowe rozwiazanie w sprawie Raspudy, zobacz film!!!
geralt.blox.pl/2007/03/Ekologia-kompromis.html

Szyszko kopie się z koniem

[janu5]

Szyszko ma jakies argumenty w tej sprawie ale sprawa juz jest w trybunale i
prędko z tamąd nie wyjdzie , a jak prędko to napewno z hukiem czyli przepadnie.
Augustowianie tracą czas powinni nosić transparenty :
CHCEMY obwodnicy , może być w wersji EKOLOGÓW byle SZYBKO.

Zupełni enie rozumiem dlaczego taka obwodnicę projektuje się 15 lat?
A teraz jeszcze urzędnicy nie chcą zmienic trasy tylko wolą się kopac z koniem.

alter-natywa

[tfurca]

czemu oni tak w zaparte
niech poprowadza ta obwodnice
inna trasa, dostana z uni jeszcze kase
w augustowie zalozcie swiatla
i kladki ...



a tak bedzie kara
i kto za to zaplaci, pan, pani, spoleczenstwo
;]

[burakpl4]

tfurca napisał:

> czemu oni tak w zaparte
> niech poprowadza ta obwodnice
> inna trasa, dostana z uni jeszcze kase

czemu wy tak w zaparte o kasie z unii, skoro jej nie ma?
Obwodnica musi być budowana za kasę polską, bo kasa z ue już rozdzielona.

> w augustowie zalozcie swiatla
> i kladki

czemu wy tak w zaparte z tymi światłami, skoro wiadome jest, ze gdyby powstały
co parę metrów to Augustów udusiłby się ze smrodu, a kładki raz, że nie
wszędzie da się postawić, dwa, że emeryci to się tam nie wespną.

Buraczku kochany...

[r306]

> czemu wy tak w zaparte o kasie z unii, skoro jej nie ma?
> Obwodnica musi być budowana za kasę polską, bo kasa z ue już rozdzielona.
Po co bajdurzyc? :) Kasa rozdysponowana? hehehehehe My jej nie umiemy wydac -
nawet wlasnej - pochodzacej z akcyzy. Nie wiedziales? Przeciez za to mial
wlasnie poleciec Polaczek. Ze nie polecial - swiadczy to tylko o tym, ze w PiS
nie ma ludzi, ktorzy by go zastapili przy jednoczesnej wiernosci dla Jaroslawa.

> czemu wy tak w zaparte z tymi światłami, skoro wiadome jest, ze gdyby
> powstały co parę metrów to Augustów udusiłby się ze smrodu,
I znow bajki :) Ta sama trasa nr 8, z rownym obciazeniem - biegnie przez Marki
pod Warszawa - sygnalizacji swietlnych, ktore tam naliczylem - jest 7.
Wiesz, ze sa tez sygnalizacje na zadanie? Wciska sie taki fajny przycisk na
slupku i swiatlo zielone dla pieszych zapala sie......
Rozpatrywanie bezsensownosci budowy kladek w kontekscie emerytow jest o tyle
smieszne, ze mieszkancy Augustowa epatuja nas ofiarami smiertelnymi,
wymieniajac wsrod nich glownie osoby bardzo mlode......

Jak chcesz brac udzial w dyskusji, to najpiers sprawdz swoje argumenty - czy
maja wogole jakiekolwiek potwierdzene w faktach.
W przeciwnym razie - wyzej buraka... nie podskoczysz, nawet po reinkarnacji.

[burakpl4]

r306 napisał:

> > czemu wy tak w zaparte o kasie z unii, skoro jej nie ma?
> > Obwodnica musi być budowana za kasę polską, bo kasa z ue już rozdzielona.
> Po co bajdurzyc? :) Kasa rozdysponowana? hehehehehe My jej nie umiemy wydac -
> nawet wlasnej - pochodzacej z akcyzy. Nie wiedziales?

demagogia.
Kasa jest rozdysponowana na inne drogi, UE zatwierdziło projekty.
Pomału ruszają budowy autostrad.
Koniec w tym temacie.

:)

[r306]

Po piersze kasa jest na razie rozdysponowana tylko regionalnie. Konkursy
projektowe nadal trwaja. Wiec nic nie jest rozdysponowane do konca na projekty.

Po drugie, nawet gdyby przyjac taka hipoteze, to istnieje mozliwosc przesuwania
funduszy na inne inwestycje lub programy - nie wiedziales? W tym przypadku KE
nawet by sie nie zajaknelo, tym bardziej, ze Via Baltica, a jej czescia jest
obwodnica Augustowa jest wpisana w projekty zatwierdzone przez Bruksele...

[w.groch]

Śmieszny jest ten kontekst ofiar, na prawdę. Uwielbiam mizantropów.
Nadzieja w tym, że Ty też w końcu umrzesz (być może tragicznie) a wraz z Tobą
Twój świat.

Dictius te necare...

Caly czas sobie powtarzam: memento mori...

[r306]

... dlatego dla przyszlych pokolen nie powinienem pozostawiac tylko zgliszcz...

Dziekuje za serdeczne zyczenia smierci tragicznej ;)

[krzysztof43]

burakpl4 napisał:
>
> czemu wy tak w zaparte z tymi światłami, skoro wiadome jest, ze gdyby powstały
> co parę metrów to Augustów udusiłby się ze smrodu, a kładki raz, że nie
> wszędzie da się postawić, dwa, że emeryci to się tam nie wespną.

--------------
Bo burmistrz Augustowa i część ludzi stamtąd jest na rękę, żeby augustowianie
ginęli na ulicy z tirami, bo wtedy będą mogli przeforsować zniszczenie Rospudy
ipokazać, że ich na wierzchu.
Co do świateł, to można zrobić tzw. zieloną falę. Kładki mogłyby być z windami +
ochroniarze, żeby nie były dewastowane.
I jeszcze pytanie - dlaczego w Łomży nie ma takich awantur, choć przez miasto
przejeżdża więcej tirów? W Łomży mogą spokojnie wytyczyć trasę przez obszary
chronione i zbudować drogę?
Prócz twgo warto przypomnieć sobie Sochaczew, gdzie tiry na Warszawę szły przez
główną, ale wąską uliczkę (zanim je puszczono do Góry Kalwarii, choć i wtedy
wjeżdżąły w wąskie uliczkim, tyle, że nie przez samo centrum)

[olias]

za darmo to tylko sąsiadka daje. A i to na ogół gdy już po terminie świażości.
Co do kładek i światek to se je sam załóż w domu. Czy nie przychodzi ci do
głowy że NIE DA się żyć przy autostradzie pełnej tirów?
kreska którą narysował ten kretyn "bez uprawnień" wysiedla co najmniej dwie
wsie. Odcina od pół kilka innych. I ... przecodzi pezez Dolinę w miejscu gdzie
jest bardzo szczególne stanowisko z jakimiś rzadkimi storczykami.

[franek31]

olias napisał:
> którą narysował ten kretyn "bez uprawnień" wysiedla co najmniej dwie
> wsie.

Pokaż proszę, które konkretnie wsie i dlaczego w całości.

zdecydujcie sie w koncu

[trollskog]

olias napisał:
> Co do kładek i światek to se je sam załóż w domu. Czy nie przychodzi ci do
> głowy że NIE DA się żyć przy autostradzie pełnej tirów?

Najpierw gadacie, ze ludzie gina, a jak sie da pomysl, zeby nie gineli
to zrzedzicie, ze TIRy smierdza i warcza.
Zdecydujcie sie w koncu, na czym Wam zalezy: na zyciu ludzkim czy na
uniknieciu smrodu i halasu.

TS.

[burakpl4]

a pomyślałeś o tych, którzy nie potrafią wyjechać ze swoich posiadłości?
Przy każdym domku mają być światła, a może węzeł drogowy?

[trollskog]

burakpl4 napisał:
> a pomyślałeś o tych, którzy nie potrafią wyjechać ze swoich posiadłości?
> Przy każdym domku mają być światła, a może węzeł drogowy?

A czy moglbys odpowiedziec na postawiony przeze mnie zarzut ?
Bo Twoje pytanie jest od czapy, ze sie tak wyraze.
Ale odpowiem. Otoz latwo jest zbyc argument sprowadzajac go do absurdalnej
skrajnosci, co tez wlasnie uczyniles. A wystarczy troche pomyslec
i skorzystac ze zdobyczy cywilizacji, jaka sa przejscia na przycisk.
"Przy kazdym domku..." - no naprawde, zastanow sie nad tym co powiedziales.
Moze jeszcze co 3 metry, a w ogole to deptak tam zrobic.

TS.

---- Bobry z Samobobrony jadą do Brukseli ----

[zostatniejchwili]

Bobry zdecydowanie opowiadają się ZA budową. Liczą na ogromne zyski z
przydrożnych interesów. - Będziemy blokować Brukselę, jeśli zajdzie potrzeba -
mówi szef Samobobrony J. Żeremiak.

Sprawa Rospudy skierowana do Trybunału Sprawied..

[durruti]

No to teraz płaćcie Augustowiacy.

PS. Wczoraj w nocy hakerzy zrobili włam na stronę frakcji chcącej zniszczyć
Rospudę. Info:
cia.bzzz.net/hackerzy_wlamali_sie_na_www_niszczycieli_doliny_rospudy

[burakpl4]

jeszcze się nie rozpoczęła rozprawa, a ty już wiesz jak się skończy.

[jabaal]

No i bardzo dobrze! Musimy w Europie szukać prawa i sprawiedliwości, bo w Polsce mamy tylko te pisane z dużych liter. Prawo i Sprawiedliwość = prawie jak prawo i sprawiedliwość. Niech żyje UE!
A przebieg trasy zmienić nie jest tak trudno, co p. Szyszko udowodnił w Wesołej.

[superdzikus]

Leczysz sie czasami chłopcze?

[superdzikus]

to oczywiscie do lookasa7 - 7 lat

[olias]

leczy się, leczy, ale co z tego. Znowu zapomniał łyknąć pastylek.

szyszko przed Trybunał Stanu!

[lubie_dziewczynki]

Wszystko wskazuje że Pis i podlaska PO przegrają gdyż od początku nie brali pod
uwagę alternatywnych rozwiązań.
Towarzysz szyszko (pisownia z małej litery nie przypadkowa) osobiście podłożył
sie wydając decyzje nie zgdodną z prawem polskim i unijnym. Dlatego logicznym
sie wydaje postawienia go przed Trybunał Stanu.

[piotrek4w]

może "polska" gazeta w końcu stanęła by po stronie polskiego kraju

[vapor1]

Panie premierze Kaczyński, panie Pierwszy sprawiedliwy Ziobro, nie grzmicie?
Wszak czas by zastanowic sie nad konstrukcja Europejskiego Trybunału
Sprawiedliwosci zanim uzyje prawniczych sztuczek i kaze nam placic! Skad wtedy
wezmiecie na becikowe, na mundurki i inne srulki matulki?

[superdzikus]

Moze Ty "prawdziwy" Polaku dla dobra kraju palnalbys sobie w leb?

niech Polska broni polskiej przyrody

[wuk4]

zamiast czekać, aż obroni ją unijny Trybunał Sprawiedliwości

[lubie_dziewczynki]

ależ Polska to właśnie w pierwszej kolejności takie skarby jak Wawel, Rospuda,
Wieliczka itd.
Natomiast takie elementy jak szyszko czy piotrek4w to "perfumowane szambo" jak
powiedział wasz guru ojciec dyktator.

[burakpl4]

> Natomiast takie elementy jak szyszko czy piotrek4w to "perfumowane szambo"
jak
> powiedział wasz guru ojciec dyktator.


Pomyliłeś się: powinieneś napisać "mój guru".
Skoro go cytujesz to tak zapewne jest.

[mut]

Polska to w pierwszej kolejności LUDZIE.
A oni w tym przypadku chcą żyć bez TIR-ów w sąsiedztwie.

[lubie_dziewczynki]

Czytałeś że 60 procent Polaków chce żeby obwodnica ominęła Rospudę.
Czyli w tym przypadku Polska to w pierwszej kolejności LUDZIE KTÓRZY NIE CHCĄ
ZNISZCZENIA ROSPUDY.

[zewsi]

To nie mieszkańcy np. Poznania giną pod kołami Tirów.
Byłoby niemoralne, żeby mieszkaniec np. Poznania wypowiadał się w tej kwestii.

[lubie_dziewczynki]

A czy twój mózg może pojąć że jest możliwość poprowadzenia obwodnicy w ten
sposób żeby ominąć najcenniejsze torfowiska Rospudy. Bo większość ludzi np.
Poznania jest w stanie to pojąć, natomiast wy ludzie "zewsi" najwyraźniej nie.

Po drugie wolałbym żeby te panie z Augustowa z moherowymi beretami i krzyżami w
dłoniach , nie decydowały którędy ma przebiegać obwodnica.

Ps. zanim odpowiesz przeczytaj ten tekst z 10 razy. nie jest taki trudny. dasz
radę go zrozumieć . :) pozdr

[zewsi]

TVN pokazuje moherowe berety, więc ludzie tacy jak Ty myślą, że to czerń
decyduje o przebiegu obwodnicy. Mylisz się.
Za przebiegiem obwodnicy w obecnym kształcie są WSZYSTKIE siły polityczne w
regionie.
Od SLD, przez PO, PSL, Samoobronę, PiS i LPR. Trzeba być wybitnie
jednostronnym, żeby tego nie zauważyć. Ale to nie Twoja wina, tylko mass mediów.

Ty wiesz które stanowiska są najcenniejsze? Jesteś aż takim ekspertem, jeśli
chodzi o torfowiska na Podlasiu? A może warto zaufać autorytetom, co?

[lubie_dziewczynki]

Wszystkie partie na Podlasiu od SlD, przez PO, do pisolprsamobrony zachowują
sie na podlasiu jak oszołomy. Ile razy w tv pokazywali "zatroskanych" lokalnych
polityków wszystkich opcji powtarzających że "ludzie są ważniejsi od żabek" .
Kretynów można takimi argumentami przekonać ale nie mnie.

A może warto zaufać autorytetom? Masz racje warto.
Więc zaufaj takim jak naukowcy z polskich uniwersytetów czy państwowa rada
ochrony przyrody - organ doradczy ministra środowiska Szyszko(tfu aż mi sie
spluneło na monitor)
Jeśli wczytasz sie w opinie naukowców wniosek jest tylko jeden - NALEŻY OMINĄĆ
ROSPUDĘ.

[zewsi]

Dobrze, że wspomniałeś o autorytetach i naukowcach.
Ostatnio w tej sprawie wypowiadał się prof. dr hab. Henryk Tomaszewicz -
człowiek który na torfowiskach w tej części Polski spędził życie, tylko
oczywiście w Gazecie o jego zdaniu na ten temat nie poczytasz.
Nie poczytasz opinni profesorów botaniki czy hydrologii, nie poczytasz opinii
leśników, którzy wypowiadali się za obecnym przebiegiem obwodnicy. Co najwyżej
dowiesz się że inni profesorowie polemizowali ze zdaniem nieprawomyślnych
profesorów.

[lubie_dziewczynki]

Oczywiście że w każdym stadzie znajdą sie czarne owce które albo chcą
być "orginalne" albo po prostu sporządzą opinię na zlecenie GDDKiA "że
przyrodzie nic zaszkodzi". Jednak wiekszość naukowców jak i przywołana
państwowa rada ochrony przyrody są jednoznacznie przeciw. Jest to dla Ciebie
bardzo niewygodny fakt gdyż uporczywie go przemilczasz.

A co do opinii naukowców to tutaj była ciekawa dyskusja na ten temat
adamwajrak.blox.pl/2007/03/Zmierzyc-naukowcow.html#ListaKomentarzy

[zewsi]

Co znaczą "czarne owce"?
Człowiek jest szanowany, ma jakiś tam dorobek, poświęcił swojej dziedzinie całe
swoje życie.
W pewnej kwestii ma inne zdanie niż jakaś opcja... Czy to uprawnia do nazywania
go "czarną owcą"?
Nie zgadzam się z Tobą.

[lubie_dziewczynki]

Nie wypowiadam sie o tym konkretnym profesorze bo nic o nim nie wiem i nie znam
jego opini.
Ale ty znowu przemilczałeś negatywne opinie PROP czy naukowców z uniwersytetu
warszawskiego, nie potrafisz sie do tego odnieść?

[zewsi]

lubie_dziewczynki napisał:

> Nie wypowiadam sie o tym konkretnym profesorze bo nic o nim nie wiem i nie
znam
>
> jego opini.
> Ale ty znowu przemilczałeś negatywne opinie PROP czy naukowców z uniwersytetu
> warszawskiego, nie potrafisz sie do tego odnieść?

lubie_dziewczynki, przepraszam że bezpośrednio się nie odniosłem.
Wiem, że są różne opinie na ten temat. PROP jest przeciwna obwodnicy, podlaska
WROP jest za. Ja to rozumiem, bo wiem, że świat nie jest czarno-biały.
Rozumiem, że naukowcy lubią mieć rózne zdanie na jakiś temat.
Po protu życzyłbym sobie, jako obywatel, wyrabiać zdanie na jakiś temat na
podstawie jak najpełniejszej informacji.
Przyznam się Tobie lubie_dziewczynki, że - zanim wybuchła ta histeria
rospudzka - miałem wątpliwości co do przebiegu obwodnicy. Nie powiem, żeby To
były wielkie wątpliwości, ale jakieś tam były.
Jednak sposób prezentowania tego problemu przez popularne media napawa mnie
dużym niesmakiem i spowodował radykalizację mojego stanowiska.
Przepraszam Cię za te wynurzenia.

[zdenkazero]

Może sobie przeczytaj na temat "ekspertyzy" Tomaszewicza tu:
www.rospuda.org.pl/ - to wypowiedź jego szefa. Tylko ze zrozumieniem
czytaj, błagam, ze zrozumieniem. Jeśli potrafisz...

[zewsi]

Czytałem to wcześniej.
Obaj są profesorami i obaj mają przeciwstawne zdanie na ten temat.

[zewsi]

Do projektu obwodnicy Augustowa zostały dołączone m. in. opinie:
1. prof. Waldemara Mioduszewskiego, Zakład Zasobów Wodnych, Instytut Melioracji
i Użytków Zielonych w Raszynie;
2. prof. dr hab. Aleksandra W. Sokołowskiego, były pracownik Instytutu
Badawczego Leśnictwa w Białowieży
3. prof. dr hab. Wojciecha Radeckiego, Instytut Nauk Prawnych PAN, Zespół Prawa
Ochrony Środowiska we Wrocławiu;
4. prof. dr hab. Macieja Gromadzkiego, Zakład Ornitologii Polskiej Akademii
Nauk w Gdańsku

Jednak to też według Ciebie małe misie są.

[admiral_0000]

Przy Państwowej Radzie Ochrony Środowiska - organie powołanym ustawą przy
Ministrze Środowska - tak, to są małe misie. A Rada już trzy razy wydawała
stanowisko przeciwne budowie obwodnicy przez torfowiska Rozpudy.

[ko2006]

przepraszam, ze sie wtracam, ale nie moge powstrzymac sie od poinformowania
przedmowcy, ze zostal wprowadzony w blad. Na temat wypocin niejakiego
Tomaszewskiego wypowiedzial sie juz m.in. jego przelozony prof. Stanislaw
Klosowski, m.in. dementujac informacje o rzekomych badaniach tegoz w dolinie
Rospudy. Tu jest orginalny tekst:
www.pracownia.org.pl/data//oswiadczenie_ws_wypowiedzi_htomaszewicza.pdf

zewsi napisał:

> Dobrze, że wspomniałeś o autorytetach i naukowcach.
> Ostatnio w tej sprawie wypowiadał się prof. dr hab. Henryk Tomaszewicz -
> człowiek który na torfowiskach w tej części Polski spędził życie,

[stefan1009]

Uważasz, że poziom agresji podniesie poziom twoich wypowiedzi? Sądzisz, że tylko
ty pojmujesz całośc zagadnienia i masz monopol na "prawdę"? Jesteś zdania, że
pseudofachowcy, którzy rysując kreski na mapie mówią o "alternatywnym
projekcie", mają większe prawa, niż kobiety w moherowych beretach?
Zrewiduj swoje lewackie poglądy i zadaj sobie kilka pytań o demokrację.
Na ten tekst nie musisz odpowiadac sądzę, że musisz przeżyc jeszcze kilkanaście
lat, żeby go zrozumiec.

[lubie_dziewczynki]

>Jesteś zdania, że pseudofachowcy, którzy rysując kreski na mapie mówią
o "alternatywnym
> projekcie", mają większe prawa, niż kobiety w moherowych beretach?

Stefan osoby z SISKOM mają większą wiedze o projektowaniu dróg a więc ich głos
ma większą wagę niż tych wrzeszczących starsze panie z Augustowa.

> Zrewiduj swoje lewackie poglądy i zadaj sobie kilka pytań o demokrację.

Zawsze uważałem że mam raczej prawicowe poglądy więc musiałbym prawicowe
poglądy rewidować. Poza tym lewak czy prawicowiec to tylko etykietki.
Najważniejsza jest LOGIKA.

[stefan1009]

I to jest nasze narodowe przekleństwo. Socjaliści i lewacy mówią o sobie
prawica, a modne pierdy uważa się za logikę.

[kaszalot_pl]

zewsi napisał:

> To nie mieszkańcy np. Poznania giną pod kołami Tirów.
> Byłoby niemoralne, żeby mieszkaniec np. Poznania wypowiadał się w tej kwestii.

Czyli jak rozumiem, w sytuacji gdyby Trubunał Sprawiedliwości UE zasądził
jakieś kary całość pujdzie z kieszeni mieszkańców Augustowa? Znaczy ja
(Warszawa) czy jakiś poznaniak nie musimy się martwić ze to uderzy nas
podatników po kieszeni?

kaszalot
PS. Myślenie nie boli, chociaż potrafi byc męczące.

[zewsi]

Piszesz myślenie nie boli? Masz moje pełne poparcie!
Tylko dlaczego w takim razie Gazeta Wyborcza i "ekolodzy" odwołują się tak
często do emocji?
Dlaczego do tekstu o pięknie Rospudy wkradają się kłamstwa o żubrach, głuszcach
o dziewiczym lesie?
Dlaczego te kłamstwa ilustrują zdjęcia bagien biebrzańskich, albo Rospudy w
okolicy Chodorek (czyli tam, gdzie ma przebiegać obwodnica w wersji pana
stażysty?)

[kaszalot_pl]

zewsi napisał:

> Piszesz myślenie nie boli? Masz moje pełne poparcie!
> Tylko dlaczego w takim razie Gazeta Wyborcza i "ekolodzy" odwołują się tak
> często do emocji?

A dlaczego zwolennicy odwołują sie tak czesto do emocji, skąd sie biorą nagle
takie ilości ofiar pod kołami tirów skoro w statystykach sie okazuje że więcej
osób przejechały samochody osobowe niż ciezarówki a i tak wszystkiego nie było
jakoś więcej niż przecietnej miejscowości połozonej przy dużej trasie.
Odwołują sie do emocji bo tak nałatwiej przekonać do swoich racji zwykłego
człowieka z ulicy. Co nie zmienia faktu że jeśli przegramy to ten zwykły
człowiek z ulicy sporo zapłaci z własnej kieszeni za upór osób które decydują o
przebiegu trasy.
W miom poście nie było zresztą słowa o tym kto w sporze ma racje. Interesuje
mnie tylko to ile mnie to bedzie kosztowało.

kaszalot_pl

[p406_737u]

piotrek4w napisał:

> może "polska" gazeta w końcu stanęła by po stronie polskiego kraju

"Polski kraj" nie stoi po stronie swoich obywateli! I co z tego, że teraz
wybuduje kawałek drogi przez Rospudę, skoro skutki (negatywne) tego czynu będą
obywatele "polskiego kraju" odczuwać znacznie dłużej niż ci się wydaje: tak
finansowo jak i ekologicznie. To straty nieporównywalne z interesem Augustowa!
Dodatkowe pytanie: dlaczego Augustów nie zorganizuje przejść ze światłami,
kładek dla pieszych itp?? Bo łatwiej za państwowe pieniądze wybudować obwodnicę
i ustrzec się przed krytyką mieszkańcó miasta, że teraz muszą po kładkach
chodzić i czekać na czerwonym świetle!

raczej polskojezyczna

[mut]

Nie polska tylko polskojezyczna, ale nie reprezentuje polskich interesów.
I nie licz na to - oni posuną się do wszystkiego byle tylko oczernić rząd.

[pszeszczep666]

mieszkam w Polsce od urodzenia, obywatelstwo mam polskie i w tym wypadku uważam, że gazeta reprezentuje moje interesy i takich osób jest jeszcze w Polsce 60%. a jak to już tu stwierdzono, Polska to przede wszystkim ludzie, jak to jest zatem z tym niereprezentowaniem polskich interesów?

należysz do 60 % polskich ignorantów, którzy

[mil1231]

narzekaja na stan dróg lecz zmanipulowani przez lewackie GWno blokuja
najważniejszy dla Polski projekt: budowy autostrad i dróg ekspresowych. Polacy
to wspaniały naród i bezwartosciowe społeczeństwo...cos w tym jednak jest.
Banda debili...

[venus99]

a nie lepiej żeby wszystkie polskie gazety stały po stronie rozumu,zdrowego
rozsądku i mądrych rozwiązań??

Eh gdyby przyn. 5% krzykaczy wiedziało czego broni

[emenefix]

Wątpie czy nawet 99% debili ślepo wyjących za Rospudą cokolwiek wie na temat
środowiska geograficznego tamtego rejonu. I czy wie ze mamy 5 bliźnaiczych
dolin w Polsce jakoś zupełnie zapomnianych. A dolina Rospudy to rejon wtórnego
zagospodarowania. Mało co tam jest juz pierwotne.
I że VIA Baltica musi powstac bo nas wysmieja. Z Helsinek przez Ryge i kowno
bedzie sie smigało autostradą a od granicy Polskiej nedza. I tym sposobem wstyd
na zachodzi wstyd na wschodzie.
Więcej napisałem o tym w artykule:
www.wiadomosci24.pl/artykul/zielona_wstazka_symbolem_absolutnej_racji_20652.html

[p406_737u]

Mało co jest pierwotne, a zwłaszcza torfowiska mające kilka tysięcy lat??
Pie..lisz waść!

[burakpl4]

ej, czemu piszesz "kilka tysięcy"?
"Miliardów" napisz, nie żałuj sobie!

[p406_737u]

Tak przy okazji: mieszkańcy Augustowa nie wiedzą i nie chcą wiedzieć, że nie są
jedyni w Polsce, którym TIRy jeżdżą po głowach!! Jesteś ze Śląska - popatrz na
centra naszych miast, zaczynając od Gliwic a na Katowicach (no już trochę mniej
doświadczonych przez ruch TIRów) kończąc. Pracowałem kiedyś w centrum Gliwic -
gdy robiło się zielone światło na najbliższym skrzyżowaniu, to mi się herbata ze
szklanki wylewała - ruszyły TIRy. Dziś ich trochę mniej za sprawą A4, ale dalej
jest ciężko. To samo jest w innych miastach na Śląsku!!!

[martica]

"Dziś ich trochę mniej za sprawą A4"

No wlasnie o to troche mniej tez chodzi. Zarowno KAtowice, jak i Warszawa maja
obwodnice...

Zachodnia Europa chce miec w Polsce miejsce na wakacje pod grusza, bo swoja
przyrode zdewastowala. Zacytuje moja znajoma Hiszpanke, ktora osobiscie nie
cierpi corridy, ale zawsze odpowiada tak samo na ataki przeciwko tejze: 'A co
oni chca od nas? To NASZE byki i NASZE pieniadze'. Dokladnie to samo w kwestii
Doliny - to NASZA dolina i NASZA trawa i przyroda. I wara Brukseli od tego.

Co o Augustowie i Dolinie moze wiedziec urzedas z Brukseli, ktory nawet
polskiego nie zna???

[adas313]

> Zachodnia Europa chce miec w Polsce miejsce na wakacje pod grusza, bo swoja
> przyrode zdewastowala.

To tym bardziej trzeba zachować Rospudę.
A przy wejściu na teren rezerwatu postawić budki z biletami.

[p406_737u]

Dokładnie tak! W przeciwnym przypadku turyści nie będą mieli po co przyjeżdżać
do Augustowa, kierowcy TIRów też nie zatrzymają się tam, żeby na przykład zjeść
obiad. Augustów straci tylko na drodze przez Rospudę.

[adas313]

Oczywiście do tego stosowna promocja w folderach i przewodnikach: "miejscowa
urocza dolina niemal cudem uratowana przed bezprawnym działaniami polityków ;o)".

[yavorius]

Warszawa ma obwodnicę??? O, ciekawe...

[pantanal]

martica napisała:

> Zachodnia Europa chce miec w Polsce miejsce na wakacje pod grusza, bo swoja
> przyrode zdewastowala.

A jak my swoją zdewastujemy, to gdzie będziemy spędzać wczasy? Na Syberii?

[nerhaa]

Co to za bełkot jest!

To, że mamy 5 bliźniaczych dolin upoważnia do zniszczenia jednej z nich?? Czy wg
takiego podejścia mam rozumieć, że można zburzyć Twój dom lub mieszkanie bo w
Polsce mamy więcej "bliźniaczych" domów lub mieszkań takich jak twoje?

Czemu nie zburzą centrum miasta żeby przeprowadzić autostradę? Naturę można
wyciąć, budynku zburzyć już nie... głupota na najwyższym szczeblu... a motyw
planowania tras dróg, obwodnic i autostrad znają wszyscy - śmiech po prostu...

[aleksandra991]

on pewnie nosa z domu nie wychylil i nie wie, co to jest Rospuda - wybacz
maluczkiemu...

To to będzie autostrada? :)

[hummer]

emenefix napisał:

> I że VIA Baltica musi powstac bo nas wysmieja. Z Helsinek przez Ryge i kowno
> bedzie sie smigało autostradą a od granicy Polskiej nedza. I tym sposobem wstyd
>
> na zachodzi wstyd na wschodzie.

Po jednym pasie w każdą stronę. Autostrada na miarę IV RP. :)

[100piotr]

Jak już tak zdecydowanie jesteś za wykończeniem Rospudy to może przejedź się na
Górę świętej Anny i spróbuj odszukać te unikalne rośliny i motyle których w
swoim czasie tak zajadle bronili ekolodzy podzcas budowy A-4. Miały być
przeniesione, chronione itd. Tylko że te głupie zielska i zwierzaki nie chciały
żyć w innym miejscu i spokojnie wyginęły. A tak gorąco zapewniali drogowcy i
pan wojewoda Zembaczyński (wykańczający obecnie Opole)że nic się im nie stanie
i wszystko będzie cacy. Niestety nie byliśmy wtedy w Unii, a można było drogę
poprowadzić trochę inaczej,niekoniecznie przez szczyt góry i byłoby przy okazji
bezpieczniej- kto tam jechał w czasie przymrozków wie o czym mówię

[bechira]

Nazwałeś mnie ślepym debilem. Cóż, pozwól, że nie będę z tym polemizował. NIe
zniżam się do takiego poziomu.

jak to trudno przewidzec co postanowia?...

[martica]

Nie, zebym sie czepiala, ale ostatnio UE chce sobie kosztem Polski poprawic
humor. Najpierw przyznali racje Pani Alicji Tysiac,a teraz Rozpuda.
Niestety, mieli racje ci co mowili, ze Bruksela to druga Moskwa. Moge to tylko
rozwinac, ze jest jeszcze gorzej, bo przynajmniej Moskwa miala w glebokim
powazaniu to co robilismy na wlasnym podworku, a UE nawet w to ingeruje...
I jak tu nie byc eurosceptykiem...
A moze Polska, dla przeciwwagi, powinna przygotowac skarge na Niemcy za budowe
gazociagu pod BAltykiem?

Wiadomo co postanowia - ich szacunek do ludzi i zycia pokazala juz decyzja w
kwestii Pani Alicji Tysiac, gdzie wyzej postawili wygode kobiety nad zycie
dziecka! Tu pewnie wybiora drzewka - co ich interesuja jakies 'wiesniaki' z
Augustowa i okolic. Fajni sa dopoki mozna sobie do nich pojechac, posmiecic w
lasach i poszukac bialych niedzwiedzi na ulicach.

Mieszkancy Augustowa - nie poddawajcie sie, blokujcie drogi i przejscie
graniczne! Niech was slysza i widza!

[bim41]

No cóż zgodnie z wolą światłej Europy nie będziemy mieli dróg, będziemy mieli
bagna a wtedy GW napisze, że jesteśmy zacofani bo mamy bagna zamiast dróg. A za
GW napiszą inne europejskie gazety, że polacy są zacofani bo nie mają dróg
tylko bagna.

[adas313]

Tylko czemu, gdzie widzę jakąś budowę/remont drogi to jest tablica z gwiazdkami
i kwotą w wysokości paruset tysięcy - paru milionów Euro?

[bim41]

Do kasy UE wnosimy comiesięczna składkę w wysokości około 200 mln euro
miesięcznie o tym nie pisza na tablicach. Poza tym jak nie zbudujemy dróg to
nas ominą inwestycje zagraniczne. Drogi to podstawa rozwoju.

[yavorius]

bim41 napisał:
> Do kasy UE wnosimy comiesięczna składkę w wysokości około 200 mln euro
> miesięcznie

Jakiś link, potwierdzający powyższe zdanie?

[bim41]

Parlament Europejski przyjął w czwartek ostateczny budżetu Unii Europejskiej na
2007 rok. Dla Polski przewidziano wypłaty w wysokości 11,2 mld euro, czyli
cztery razy więcej niż wyniesie polska składka - poinformowała PAP komisarz UE
ds. budżetu Dalia Grybauskaite
"W 2007 roku 40 proc. funduszy strukturalnych pójdzie do nowych krajów UE,
podczas gdy jeszcze rok temu w budżecie 2006 to było tylko 23 proc." -
powiedziała Grybauskaite. Polska stanie się największym beneficjentem pomocy
regionalnej, może otrzymać aż 18 proc. całej dostępnej puli, czyli ponad 8 mld
euro" - dodała komisarz.

Sumując pozostałe fundusze z polityk i programów unijnych (w tym fundusze
rolne), Polska może otrzymać w sumie 11,2 mld euro. Polska składka do budżetu
UE wyniesie natomiast 2,8 mld. "Proszę sobie policzyć jaka jest różnica. Prawie
czterokrotne wyższa!" - podkreśliła Grabauskaite.

Cały przyszłoroczny budżet UE wyniesie 115,5 mld euro.

Cały pikuś polega na tym, że my tylko możemy dostać te 11,2 mld euro( jeżeli
zostana spełnione określone biurokratyczne warunki a to praktycznie jest
niemożliwe, żeby wziąść 100% tej kasy), natomiast wpłacić musimy bezwarunkowo
te 2,8 mld euro).

[martica]

@adas313 - bo oni daja kase na te inwestycje ktore 'lubia'. Powiedz mi czemu
UE nie dala kasy na obwodnice bialobrzeska, tylko bank swiatowy? Bo bylo paru
krzykaczy, a jeden z naglosniejszych sym wlasciciela dzialki - kase dostal i
budowa ruszyla.

[adas313]

> bo oni daja kase na te inwestycje ktore 'lubia'.

Czemu nie ma się co dziwić.

Jeśli budowa obwodnicy przebiega przez obszar chroniony, a została zaplanowana
z naruszeniem procedur UE zrozumiałe być powinno, że kasy z UE na to nie będzie
a procedura karna w toku.

[zewsi]

Ona została zaplanowana daaawno temu, jeszcze zanim Polska weszła do Unii.

ja zabetonujemy cala Polske, wtedy owiemy sie, jak

[woky]

piekna byla kiedys Polska. Ale wtedy bedzie za pozno.
Jako spleczenstwo zacofane, mamy szanse, bledow naszych sasiadow nie powtorzyc.
Obawiam sie jednak, ze ambicje zacofanego spoleczenstwa nie da sie rozsadnie
ukierunkowac.

[p406_737u]

martica napisała:

> Nie, zebym sie czepiala, ale ostatnio UE chce sobie kosztem Polski poprawic
> humor. Najpierw przyznali racje Pani Alicji Tysiac,a teraz Rozpuda.
> Niestety, mieli racje ci co mowili, ze Bruksela to druga Moskwa. Moge to tylko
> rozwinac, ze jest jeszcze gorzej, bo przynajmniej Moskwa miala w glebokim
> powazaniu to co robilismy na wlasnym podworku, a UE nawet w to ingeruje...
> I jak tu nie byc eurosceptykiem...

Drobna różnica - Moskwa sama do nas wlazła, a do Unii poszliśmy z pieśnią na
ustach i przyjęliśmy JEJ prawa. Musimy zatem ich (praw) przestrzegać i nie
pitolić, że Bruksela miesza nam w talerzu!!! Dodatkowo trzeba zobaczyć, że Unia
daje nam kasę na 'podciągnięcie' się do poziomu ogółu, na unowocześnienie
infrastruktury drogowej też, a Moskwa wręcz przeciwnie - zabierała! :-P


> A moze Polska, dla przeciwwagi, powinna przygotowac skarge na Niemcy za budowe
> gazociagu pod BAltykiem?
>

A kurat tu jestem za! Niemiecki numer z rurą w Bałtyku powinien być zaskarżony,
również przez ekologów!


> Wiadomo co postanowia - ich szacunek do ludzi i zycia pokazala juz decyzja w
> kwestii Pani Alicji Tysiac, gdzie wyzej postawili wygode kobiety nad zycie
> dziecka!

Nie "wygodne życie kobiety", tylko jej zdrowie i uniknięcie ryzyka ślepoty! Jak
ślepa, samotna matka miałaby wychowywać trójkę dzieci? Nawet teraz nie jest jej
za wesoło! I cierpią na tym wszystkie jej dzieci - pierwsza grupa inwalidztwa
odebrała jej możliwość zarabiania, a stan ten 'zawdzięcza' w dużej mierze
trzeciej ciąży!


> Tu pewnie wybiora drzewka - co ich interesuja jakies 'wiesniaki' z
> Augustowa i okolic. Fajni sa dopoki mozna sobie do nich pojechac, posmiecic w
> lasach i poszukac bialych niedzwiedzi na ulicach.

Zmień horyzont widzenia świata: nie najbliższe dwa lata, ale najbliższych lat
dwieście!!! Jesteśmy bowiem odpowiedzialni również za naszych potomnych!

>
> Mieszkancy Augustowa - nie poddawajcie sie, blokujcie drogi i przejscie
> graniczne! Niech was slysza i widza!

Idźmy dalej: zniszczcie dolinę Rospudy! Niech nikt do Was już nie przyjeżdża, by
zostawić złotówki na wakacjach! Niech Was omijają szerokim łukiem - po co
oglądać las martwych kikutów drzew, zasolonych podczas akcji 'Zima" na Via
Blatica, po co słuchać ciszy wśród tych kikutów, gdy ptaki znikną z doliny Rospudy??

[bechira]

Pomyliłaś Europejski Trybunał Praw Człowieka z Europejskim Trybunałem
Sprawiedliwości. I jak tu z Tobą rozmawiać? No nie da się.
I jeszcze jedno: RoSpuda a nie RoZpuda!

Polacy są jednak głupi.

[tkuprian]

Powiem więc Ci prosto, tak w sam raz na mózg wioskowego głupka.

Jak ktoś Ci z daje kasę, to albo nie bierzesz, albo na niego nie sarkasz.
inaczej jesteś człowiekiem bez honoru.

My od Unii bierzemy kupę kasy, więc weź swoje żale i powiedz rolnikom spod
Augostowa, że Unia jest bezsensu, robimy po swojemu, ale już nie będzie dopłat
do hektara.

Ciekawe, co wtedy powiedzą?

Wezmą krzyże i pójdą z nimi do Brukseli?

[burakpl4]

no i co z tego, że bierzemy skoro jest to też w interesie UE by drogi w PL
powstały.
W sprawie obwodnicy Augustowa już wypowiedziała się Litwa - chce, żeby powstała
jak najszybciej, również inne państwa zachodniej Europy drapią sie po głowach i
nie wiedzą jak wybrnąć z sytuacji, bo ewentualne blokady w Augustowie narażą
ich firmy na wielomilionowe straty.

Ciekawe, czy Litwa

[tkuprian]

i inne kraje Europy zchodniej zapłacą za nas kary!

Ciekawe, że Komisja Europejska działa przeciw interesowi Unii, jako całości.

Sprawa Rospudy skierowana do Trybunału Sprawied..

[robalkop]

Leczcie się z naiwności. Unia Europejska ma w głębokim poważaniu Dolinę Rospudy
i opinie zielonych. Prawo jest tworzone przez bogatych by obronić się przed
biednymi. Gdzie byli ci obrońcy kiedy powstawała infrastruktura w Zach.
Europie, kiedy budowano nowoczesne koleje i autostrady? Znależli się obrońcy.
Chcą po prostu ustawić dziadostwo w szeregu. I czym tu się zachwycać.

I co mieszkańcy Augustowa zrobicie ?

[ecs1985]

Ten projekt był i jest niezgodny z prawem. Nikt go nie wybuduje a jeżeli nawet,
to zaraz pojawi sie nakaz rozbiórkowy. Zamiast bić pianę weźta się za
projektowanie wariantu zgodnego z prawem. A szyszko powinien za taką akcję pójśc
pod trybunał stanu

[hajnowka]

ecs1985 napisał:

>Upartemu trzeba dać po dupie ,żeby zrozumuiał oczywiste.
Burmistrz Augustowa, ktory nie potrafi zbudować kładki dla pieszych, powiniwen
razem z p. Szyszko honorowo podac sie do dymisji. Ale czy ci ludzie maja honor?

Ten projekt był i jest niezgodny z prawem. Nikt go nie wybuduje a jeżeli nawet,
> to zaraz pojawi sie nakaz rozbiórkowy. Zamiast bić pianę weźta się za
> projektowanie wariantu zgodnego z prawem. A szyszko powinien za taką akcję
pójś
> c
> pod trybunał stanu

[bronimir]

Może kochani pobudujecie sobie kładki nad jezdnią.

ja tam sam sprawiedliwie ekoterrorystów ...

[olias]

ja tam jestem łagodny człowiek. Ale jak PL zaplaci karę, to ja podzielę ją na
37 mln. Potem pomnoże przez liczbę ludzisk w mojej rodzinie. Wtedy będę
wiedział ile JA straciłem forsy. W zależności od wysokości strat będą rozliczał
(okazja się znajdzie) ekologów. Możliwości: od kopa w ... zwykłego do obicia
mordy z ekstrakcją siekaczy włącznie.

Odezwał się Stefek Burczymucha

[tkuprian]

Jaki ten Internet jest fajny!
No, nie?

[jabaal]

A nie przyszło Ci do łba że bardziej należałoby rozliczyć pp. Szyszko i Topczewskiego?

[p406_737u]

Lecz się!! To nie ekolodzy będą winni kar, lecz decydenci, którzy zatwiedzili
budowę w dolinie Rospudy!! Chyba nie miałeś logiki w szkole, albo właśnie wtedy
byłeś chory na anginę?? ;-)

Pomieszanie...

[titta]

A dlaczego ekologow, a nie kretynow, ktorzy UPARLI sie aby droga akurat tamtedy
przechodzila?
Gdyby sprawa zajmowano sie zetelnie od poczatku, nie bylo by problemu.

Z_A_P_Ł_A_C_I_M_Y_ !_!_!

[kopyrda2]

Miś: Słuchaj ! Ty będziesz robił dziadowskie oszczędności na sto - dwieście tysięcy, żeby nas byle łajza z kontroli wzięła za tyłek. Więc wbij sobie w ten twój oszczędny, kierowniczy, filmowy łeb: pieniądze należy zdobywać legalnie, a nie lewymi kombinacjami ! Ten twój sznurek z helikoptera może sobie fruwać za ćwierć ceny z twoją żoną, a my, zapamiętaj sobie to, wynajmiemy helikopter na dziesięć godzin za pełną stawkę godzinową od instytucji. "Dziesięć godzin" - słownie.
Hochwander: Ale to jest kilkaset tysięcy !!!
Miś: Zapłacimy ! Zapłacimy !!! Film zrobi na zlecenie instytucja i zapłacimy. Rachunki mam z Cepelii na dwieście osiemdziesiąt tysięcy - zapłacimy. I nie sprzedamy misia żadnemu muzeum nawet Narodowemu za milion !!!
Hochwander: To znaczy - nie chcesz zarobić ?!
Miś: Powiedz mi po co jest ten miś ?
Hochwander: Właśnie, po co ?
Miś: Otóż to ! Nikt nie wie po co, więc nie musisz się obawiać, że ktoś zapyta. Wiesz co robi ten miś ? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest miś na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym misiem ? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo i nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest miś społeczny, w oparciu o sześć instytucji, który sobie zgnije, do jesieni na świeżym powietrzu i co się wtedy zrobi ?
Hochwander: Protokół zniszczenia… ?
Miś: Prawdziwe pieniądze zarabia się tylko na drogich, słomianych inwestycjach.
[Hochwander chwyta za butelkę koniaku]
Miś: Nie, nie, nie, nie, nie, nie, nie ! Nie stać cię ! Ty musisz oszczędzać !

[adas313]

> Wiesz co robi ten miś ? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa.
> To jest miś na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym misiem ? My
> otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to nasze, przez nas wykonane
> i to nie jest nasze ostatnie słowo

To idealnie pasuje również do lotnisk i peronów Gosiewskiego.

Notable Augustowa stracą na wykupionych działkach!

[bechira]

Ja tak sobie myślę, że nie wiadomo o co chodzi.
A jak nie wiadomo o co chodzi to zawsze chodzi o pieniądze!
Coś mi się widzi, że na forsowanym wariancie ktoś może nieźle zarobić.
Temat dla dziennkarzy śledczych: ruchy w sprzedaży i kupnie działek w pobliżu
planowanej obwodnicy. Coś czuję, że wyrźny obraz by się wyłonił z tej całej
plątaniny!

[annetje]

bechira napisał:

> Ja tak sobie myślę, że nie wiadomo o co chodzi.
> A jak nie wiadomo o co chodzi to zawsze chodzi o pieniądze!
> Coś mi się widzi, że na forsowanym wariancie ktoś może nieźle zarobić.
> Temat dla dziennkarzy śledczych: ruchy w sprzedaży i kupnie działek w pobliżu
> planowanej obwodnicy. Coś czuję, że wyrźny obraz by się wyłonił z tej całej
> plątaniny!


Niestety jest to prawda

[piotrek4w]

1. Ile procent wielkich obrońców doliny rok temu wiedziało o istnieniu doliny
Rozpudy?
2. Ciekawe gdyby rządziło sld to czy by lewaccy leśnicy nazywający się
ekologami tak strasznie bronili doliny?

[kopyrda2]

roSpudy matołku, roSpudy...

[adas313]

> 1. Ile procent wielkich obrońców doliny rok temu wiedziało o istnieniu doliny
> Rozpudy?

Wystarczy że wiedziałaby KE.

> 2. Ciekawe gdyby rządziło sld to czy by lewaccy leśnicy nazywający się
> ekologami tak strasznie bronili doliny?

Gdyby, gdyby...

[kopyrda2]

1. To nie ma zdanego znaczenia. Mogl zaden nie wiedziec a i tak sprawa jest warta zachodu (Ty do dzis nie wiesz jak sie pisze "RoSpuda", wiec z godnie z Twoja logika nie powinienes zabierac glosu wcale). Poza tym ludzie Ci wiedzieli doskonale o RoSpudzie od dawna, bo miedzy inymi byli tak najwybitniejsi polscy botanicy i przyrodnicy.
2. Lewaccy lesnicy? O czym Ty koles p....isz?????

O jaka Polske chodzi?..

[genyo]

Tak trzymac, jedynie Unia Europejska jest w stanie powstrzymac karami ten rzad,
ktory sklada sie glownie z prawicowych fundamentalistow katolickich. Bo rzad ten
sklada sie z hipokrytow. Chcialby brac pieniadze od Uni ale nie zamierza sie
stosowac do praw jaki tam obowiazuja wiec tylko kary moga jakos ostudzic zapal
tych"budowniczych nowej RP" poniewaz wladze te za nic sobie maja opinie
spoleczna, jak rowniez prawa kobiet, tolerancje czy pluraizm swiatopogladowy. W
sumie sprawa jest glebsza: o jaka Polske idzie? czy chodzi o kraj, ktory bedzie
przypominal zacofane rezimy srodkowej Ameryki z duzym bezrobociem,duza
imigracja,konserwatywnym katolicyzmem, sluzalcza postawa wobec USA,obojetnoscia
wobec rodzimej przyrody, ksenofobia itd.Czy tez chodzi o nowoczesne panstwo,
ktore nie bedzie skansenem, na ktory z obrzydzeniem bedzie patrzec UE.
patrzecpasowalo do

Cieszycie się że niedługo drogi w Płn.-wsch Polsce

[www.zielonybimber]

będą zablokowane? Mieszkańcy Podlasia już się szykują

[kopyrda2]

Parafrazujac demagogiczne wypowiedzi Augustowian: co jest wazniejsze-ludzkie zycie czy tiry i samochody? Wiec czym sie martwisz?

[p406_737u]

Nie ma się o co martwić: blokady można objechać, nawet przez Ukrainę, a
blokowanie dróg wyjdzie na zdrowie blokującym: odetchną świeżym powietrzem! :-)

[hajnowka]

I bardzo dobrze. Jak polski rzad nie rozumie perswazji, musi dostac po dupie -
nwtedy sie nauczy.

Każdy z Polaków zapłaci złotówkę odszkodowania

[www.zielonybimber]

Dromexowi (razem ok. 40 mln PLN) za zerwanie kontraktu.

[p406_737u]

1° Kara za zerwanie kontraktu nie jest wprost wartością umowy
2° Zapłacę chętnie i więcej, gdyż w przeciwnym przypadku kary liczone są w skali
nieporywnywalnie większej - każdy dzień zwłoki kosztuje, kosztuje też czynność
przywrócenia stanu poprzedniego, gdy budowa już ruszyła.

Augustów niech płaci !!!

[puchowy]

Augustów niech płaci

To oni nie potrafia zgonie z norammi UE budowac autostrady

[kopyrda2]

Sprzedac Szyszkego do ogrodu zoologicznego a zysku pokryc naleznosci!

[fagusp]

Gwoli ścisłości, z zysku to się spłaca zobowiązania. Należności to się siąga.
Poziom merytoryczny wypowiedzi przedmówcy na poziomie ekologiczno - ciołkowatym.

[kopyrda2]

Poziom merytoryczny mojego poprzednika - palce lizac!, gratuluje i raczki caluje!

[stefan1009]

Po to jest trybunał żeby rozstrzygał sporne sprawy. Nie ma co robi awantury. Nie
jest też przesądzone, że to komisarz ma rację. Więc może nie polski rząd
dostanie po dupie, ale europejskiemu komisarzowi utrze się nosa. Bo jak mówi
stare prawnicze powiedzonko na pełnym morzu i w sądzie niczego nie można by pewnym

No to mamy przechlapane !!!!

[bronimir]

Kaczyńscy przed Trybunałami przegrywają wszystko. Oni mają specyficzne
rozumienie prawa i sprawiedliwości.

[kopyrda2]

E tam... Postraszy sie Trybunal zmiana konstytucji i bedzie po problemie, Ziobro cos tam wymysli, bo to zdolny chlopak :)

Sprawa Rospudy skierowana do Trybunału Sprawied..

[te_rence]

Chciałbym rządzącą koalicje w Polsce oskarżyć przed Trybunałem Sprawiedliwości o
to, że działa na szkodę własnego kraju przez (prawdopodobnie) własną głupotę!
Czyli o zdradę interesów narodowych!
Zaznaczam iż założenie, że robi to przez własną głupotę należy zweryfikować
wysyłając ich na badania psychiatryczne!

[kopyrda2]

Nasz rzad jest po prostu tak proeuropejski, ze chce troche sypnac groszem dla Bruxeli, a co - nie stac nas?! Polakow!?

Pyrrusowe zwycięstwo zielonych fanatyków

[rabemich]

skutecznie przyczyniających się do tego zeby Polska była zasciankiem kiem
Europy, gdize posród gór i bagnisk mieszka ludek, ktoremu urzedasy z UE,
wspierane terrorem kilku zielonych pedałów sterowanych z Gazety Wyborczej,
zabraniają budowy dróg. Do czego to doszło...

[kopyrda2]

Spoko, zbuduje sie droge, czy sie Europie podoba czy nie i im pokazemy, ze sroce spod ogona nie wypadlismy! To jest nasza koncepcja i bedziemy jej bronic!

Brawo . nareszcie ktos "betonom" powiedzial basta

[indianski]

A pisokumuna niech sobie zabetonuje ogrodki

Czy Unię zadowoli tunel pod Rospudą

[bim41]

Z tego co wiem wariant obwodnicy zaprezentowany przez ekologów również przecina
obszary natura 2000, w związku z tym zachodzi obawa, że ta trasa również może
być oprotestowana przez inny odłam ekologów lub przez chłopów tam
mieszkających. Poniewaz jednak jesteśmy przez tą samą UE zobowiązani do
wybudowania swojego odcinka Via Baltica to może się okazać, że jedynym mozliwym
rozwiązaniem będzie wykoppanie tunelu pod bagnem. Będzie miało to odrazu tą
korzyść, że inwestycja ta zostanie wpisana do księgi rekordów guinessa i
stanie się pomnikiem mądrości Polaków.

[zegrz]

Sam fakt, że droga przecina obszar "Natura 2000" nie daje w UE żadnych powodów
do protestów. W Europie bardzo wiele dróg zbudowano i jeszcze się zbuduje na
takich chronionych obszarach. Wystarczy inwestycję przeprowadzić zgodnie z
prawem - punkt po punkcie - i UE jeszcze pieniędzmi sypnie.
Ale kto by u nas przejmował się jakimś prawem.

[te_rence]

Ta ziemia jest moja ta ziemia jest wolna zrobią z nią co zechcę byleby
nieodpowiedzialnie...

www.youtube.com/watch?v=MQafFueedM4