Estonia zamknęła swój konsulat w Moskwie

[yppie80]

Krok godny poparcia. Estończycy w bardzo dyplomatyczny dokonali tego o czym
mowiono juz od kilku dni...potepili bezczynność Kremla i zarzadali, zgodnie z
przyslugujacym im prawem, silniejszej ochrony ambasady. zyczylbym sobie, by
adekwatne kroki podjela Bruksela, nie pozostawiajac Estonii samej sobie.

Powinni także zamknąć granice...

[radykalny5]

Beznadziejny PiS

[wrojoz]

I beznadziejni Kaczyńscy.

[piotrek2810]

Razem z prezydentem Estonii mogli by stworzyć związek partnerski....

Polska z Estonia

[marcus_crassus]

Tak Tak Tak!

[rosol4]

wrojoz napisał:

> I beznadziejni Kaczyńscy.

W takim razie zostalo Tobie jedyne wyjscie, wyjazd do Anglii by szorowac gary z
pozytkiem dla obywateli imperium i brytyjskiej korony

[rosol4]

Putin wychodowal bojowki wzorem bojowek NSDAP ktore wysyla do dzialan jako
forpoczta, a sam nasladuje dzialania Aldolfa Hitlera i swego spadkobierce J
Stalina.
Wieloletnie agenturalne rezydentowanie w Niemczech nie poszlo na marne.
Bronmy Estonii przed sowiecka bratnia pomoca znana z 1968 roku w Czechoslowacji.
Obecne napiecie malego kraju z wielkim kolosem bedzie wielkim sprawdzianem dla
politykow UE i NATO.

Gdzie zdecydowana reakcja Unii?

[radykalny5]

Przyznanie, iż w Estonii istnieje konflikt enticzny, nie jest żadną pomoca, a
propozycja mediacji w zaden sposob nie rozwiazuje problemu.

[eva15]

Chciałbyś? Nie ty jeden. Ale nie doczekasz się poparcia ze strony niemieckiej
prezydencji EU dla ruchów faszystowskich w Estonii. I tak EU zbyt długo
zamykała oczy na ten rozwój, na przemarsze w strojach nazistowskich z okazji
różnych rocznic. No i teraz ma.

Co najwyżej z EU zajmie stanowisko w sprawie włamania do ambasady estońskiej.
To może zrobić. I tyle.

[tricky2]

I tak EU zbyt długo
> zamykała oczy na ten rozwój, na przemarsze w strojach nazistowskich z okazji
> różnych rocznic.

A jak długo UE będzie przymykać oczy na to sukcesy neonazistowskich partii w
wyborach w niemieckich krajach związkowych?

Oj oszukasz sie, ekspertko.

[borrka]

Bedzie zdecydowana, jak na unijnych eunuchow przystalo.
Ale bedzie.

PS. Zajmij sie lepiej historia.
Mniej ryzykowne, niz Twoja futurologia.

[w.groch]

боррка написал:
>
> PS. Zajmij sie lepiej historia.
> Mniej ryzykowne, niz Twoja futurologia

Zajmowanie się historią też bywa ryzykowne i niebezpieczne. Obecne wydarzenia są
dobrym tego przykładem.

----------
А история, она кого-то чему-то научила?

Spalona flaga, ataki komputerowe

[fawad]

To jeszcze nic, można powiedzieć, że potraktowano estońskich dyplomatów
łagodnie. Dopiero jak zaczną się na nich zaczajać na ulicach "nieznani sprawcy"
żeby ich pobić wtedy zaczniemy mówić o wojnie dyplomatycznej a la Russe.

TomiK

Kto najbardziej straci na eskalacji "zimnej...

[www.nasznocnik.pl]

...wojny" między Estonią a Rosją: rdzenni Estończycy czy raczej estońscy
Rosjanie ?


Odpowiedź wydaje się dość oczywista...

Kaczyńscy muszą odejść.!!

[wrojoz]

Byle szybko.!!

[noelkabat]

....jakos to wszystko sie rymuje. IV RP budowana przez wodzusia to panstwo
ideologiczne, nie-obywatelskie, wodzowskie, niedemokratyczne tak jak panstwa
dyktatorskie w Europie XX wieku. Lechujarek nie zauwazyl, ze mamy juz wiek XXI
- wiek demokracji, liberalizmu i wolnosci. Panstwo kaczystowskie to anachronizm
tak jak panstwo putinowskie...

kaczyńscvy was wykoanczają, kacapy, dlatego tak

[mil1231]

szczekacie...dobrze, tak z wami trzeba rozmawiać. rozumiecie tylko jezyk siły.
tylko pałą mozna was wyedukować..!

urząd estoński, myślenie ameryjkańskie

[eva15]

"oświadczył prezydent. Zachęcił jednocześnie członków rosyjskojęzycznej
mniejszości, by "uczyli się estońskiego, odnosili sukcesy i byli szczęśliwi".
_______________

Zachęcił ich, by byli szczęśliwi - wyszedł prawdziwy, niekłamany Amerykanin z
estońskiego pana prezydenta. Ciekawe czy kazał też wpisać do konstytucji
postulat bycia szczęśliwym.

[pisuarro]

Mamy rozumieć, że do niczego innego już się nie potrafisz przyczepić ? ;->>

[...]

[eva15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Niestety, twoje "naturalne ograniczenia"

[pacal2]

nie pozwalają ci dostrzec sideł własnych wcześniejszych wypowiedzi, w które
wpadłaś. Przykre. Ale to nie mój problem.

Nie badz pacal bezczelny.

[borrka]

Evcia, to expertowka od prasy niemieckiej.
Przed chwila mi powiedziala.
No, nawet napisala.

przepraszam, nie mogłem się powstrzymać :D

[pacal2]

[eva15]

No a teraz kłamczuszku biedny podaj cytat, konkretnie.

[czlowiek_ksiazka]

Sorry, że się wtrącam do twojego przekomarzania z yntelygentnymi inaczej
ekspertami, ale umieściłem poniżej chyba niezły wpis. Udał mi się, myślę, że
dobrze wyłuszczyłem najwazniejsze kwestie, nie sądzisz?

[eva15]

Już tam idę, niepotrzebnuie wdałam się w pyskówkę z bystrzakami. Szkoda czasu.

Wybacz, ale szkoda mi czasu na rycie po forum

[pacal2]

Pamiętam ogólną linię twoich wypowiedzi m.in. odnośnie mniejszości polskiej na
Białorusi. Stoi w jawnej sprzeczności z tym co teraz piszesz.

Wcale mnie to zresztą nie dziwi.
Z mojej strony EOT, sama się położyłaś na łopatkach, nie ma tu się o co spierać.

Masz rację, niepotrzebnie się wdałaś w dyskusję z bystrzakami.
Coś ci ironia nie wyszła.

Evcia - tyś lepsza od Joli z Dywit ! ^^

[turtlezzz]

Postanowiłem prześledzić nową "dysputę", w której wzięłaś udział. I co ? I okazuje się, że jesteś robotem ! Próbowałem dyskutować z Tobą kilka razy i jedyne, czego się dowiedziałem, to że jestem bystrzakiem i bidulą (nie wspominam o brytyjskim "łupiestwie" w Iraku i tezie, że "majdan" pisze się z dużej litery, bo to wstyd dla ciebie Evciu...).

I cóż czytam wyżej ?? Dokładnie to samo, tylko pod innym adresem ! Bidule i bystrzaki. Ty jesteś pusta jak dzwon Evuniu ! Tych paru fraz można wyczuczyć ostatniego idiotę. Jeśli już wkładasz tyle sił w obrazę dyskutanta, a dotąd opanowałaś jedynie kilka epitetów to świadczy to wymownie o twojej inteligencji i zasobie myśli wszelakich. O argumentach nie wspominam, bo większość z nich jest wyraźnym oznaką psychicznego zboczenia, której fundamentem jest maniakalny antyamerykanizm.

Wpis jest kiepski

[fawad]

Ot takie uzasadnienie, że kolonizator ma prawo kolonizowac bo jest silniejszy i
potrafi mocniej przywalić niż kolonizowany. Typowe myślenie zniewolonego umysłu.

TomiK

człowieku książko dlaczego mnie obrażasz?

[pacal2]

Co cię uprawnia do nazywania mnie głupkiem?
Nie skomentowałem tu sytuacji w Estonii, jedynie hipokryzję jednego z forumowiczów.
To głupie? Ciekawość - dlaczego? Te żałosne epitety pod moim adresem świadczą co
najwyżej o twoim własnym "poziomie".

[czlowiek_ksiazka]

Przepraszam, nie miałem na myśli ciebie.

[pisuarro]

Nie ma to jak merytoryczna dyskusja z Effcią, pieszczoszką naszą... ;DD

Powalajaca rzeczowosc lol.

[borrka]

Eva Goebbels nie chce szczęśliwych Rosjan ...

[fawad]

... poza granicami Rosji. Eva Goebbels uważa, że tylko Rosja potrafi zapewnić
ludziom szczęście (za pomocą ropy i gazu oczywiście) i sugerowanie, że można
tego dokonać w innym kraju budzi jej sprzeciw.


TomiK

[pisuarro]

Jest w tym nawet ziarno sensu; Rosjanin pod gazem przeważnie bywa dość
szczęśliwy... ;)

[ad_amo]

eva15 napisała:

> Rozumieć możesz biedaku tylko tyle, na ile ci twój rozum pozwala. To takie
> naturalne ograniczenie i nic ci na to nie poradzę.

co za beznadziejna żałosna odpowiedź, nie dość że nie potrafisz sie do czego
innego przyczepić, to jeszcze boisz sie ustosunkowac do wypowiedzi na którą
odpowiadasz, to niegodne nawet 15latki

[pisuarro]

Może ma dopiero 14 ?... ;)

15 to zapewne staż pracy Evy Goebbels w FSB

[fawad]

TomiK

"'Nasz człowiek w FSB" ;-)

[www.nasznocnik.pl]

.

masz jakąś obsesję na punkcie Ameryki

[pacal2]

Sprawdź czy kałuże na ulicy nie układają się w kształt kraju ze stolicą w
Waszyngtonie.

BTW. Nic innego nie było warte twojego komentarza w tym artykule? Rosjanie jak
zwykle zachowują się z godnością i szacunkiem wobec innych państw...
Jakoś tym razem nie obśmiewasz tego żałosnego "potrząsania szabelką", co tak
lubisz wytykać podczas protestów dot. np. Białorusi, dlaczego?

Nutka niekonsekwencji i hipokryzji nie zaszkodzi?

[shoovar]

ty to dalej jestes glupia lebioda,
przynajmniej zacheca do bycia szczesliwym a nie do atakowania Estonii jak to w
Rosji robia...taka roznica pomiedzy krajem cywilizowanym, a Rosja...

w sprawie evy15 - ludzie, na Boga...

[kilpikonna]

...nie wdawajcie się w dyskusje z tą idiotką. To tylko zaśmieca forum. Ona
najwyraźniej ma dużo wolnego czasu i nie wie, co z nim zrobić (widać czytanie
książek nie leży w jej zwyczaju), a wygłaszanie impertynencji komu popadnie
sprawia jej dziką frajdę - ale po co zaraz jej w tym pomagać?

[eva15]

No widzisz duraku, po co więc piszesz?

[skipper_]

eva15 napisała:

> No widzisz duraku, po co więc piszesz?

och... l-evcia o bardzo malym rozumku wyraznie nerwy
stracila, skoro jawnie zaczyna ludzi od glupcow wyzywac...

jak znam zycie, to za pare miesiecy bedzie z uporem
maniaka twierdzic, ze nigdy nikogo na forum nie obrazila...

bo funkcjonalnosc "wyszukiwarki" ciagle zbyt zawila jest jak
na l-evciny bardzo maly rozumek...

:-)

[przecinek_cambridge]

"Spisane będą czyny i rozmowy" ;-)

Estonia zamknęła swój konsulat w Moskwie

[borrka1]

oto to "cywilizowane" panstwo z "cywilizowanymi metodami o ktorych mowil Lis
(Ilves)

www.youtube.com/watch?v=yVXvJ4IsjkI
www.youtube.com/watch?v=RRL_woLVd5I

Radziecki,

[borrka]

Tak wygladaja interwencje policji niemal na calym swiecie.
Oczywiscie zal faceta, ktor niewinnie dostal.
Mnie przekonal, tym co krzyczal.
Ale wiekszosc, to zadymiarze czystej wody.
Lubia dostac wpir..dol.

[pisuarro]

Moim zdaniem - wcale niekoniecznie "czystej"; wierzysz w to, że
te "spontaniczne" protesty nie są koordynowane ?

W tym sensie masz racje.

[borrka]

Bez watpienia sa koordynowane, tyle, ze chodza na to jednak "amatorzy" zadym.
Nie kazdy to lubi.

lepiej napisz o tym co robicie w czeczeni bandyci

[malgoska_k]

ruscy; bedzie tu sie uskarzal na interwencje estonskich sluzb, w s=ytuacje gdy
ruskie okupuja czeczenie od lat, gdzie gina ludzie

napisz o tym jak ruscy bandyci mordowali polakow w Katyniu, Miednoje,
Charkowie - nie masz linka do tego kacapie ???

poza tym twoj szef rusku kazal Ci bojkotowac to co polskie i estonskie, a ty
nie nie tylko nie bojkotujesz lecz nawet czytasz

oj kaszy nie bedzie

[kacap_z_moskwy]

Przepraszam bardzo, ale kto mordowal?

[borrka1]

borrka napisał:

> Tak wygladaja interwencje policji niemal na calym swiecie.

o ile pamietam to w Rosji podczas ostatnich demonstracji nie bylo takiej
agresji milicji a i tak Estonia oskarzyla Rosje o surowe traktowanie
demonstrantow,takich obrazkow jak w Tallinie to nawet w Polsce nie pokazywali w
relacjach z Rosji,bo ich nie bylo!



> Oczywiscie zal faceta, ktor niewinnie dostal.
> Mnie przekonal, tym co krzyczal.
> Ale wiekszosc, to zadymiarze czystej wody.
> Lubia dostac wpir..dol.

zadymiarze w zasadzie nie sa glupi i wpie..rzadko dostaja,ofiarami sa zwykle
przypadkowi ludzie i gapie.zadymiarz dziala profesjonalnie.

jeszcze z dziecinstwa mam taka zasade,ze lezeacego sie nie bije,a tym bardziej
cala banda.
Tu sie bardzo nie dziwie,estonczycy po naturze tchurzliwa nacja,chyba ze
przewaga w sile.Tak bylo i podczas aneksji w 40 kiedy kapowali swoich i
zajmowali mienie pozostale po zeslanych.Bez totalnej pomocy samych estonczykow
nie byloby tak latwo ruskim.Sami estonczycy we wspomnieniach mowia ze
aresztowac przychodzilo zawsze dwoch zolnierzy i oficer oraz estonczyk.
Za komuny tez rzadzili estonczycy,dzisiaj nikt sie nie przyznaje,chociaz
wszyscy wiedza ze np. premier Ansip(to on odpowiada za te awantury)byl
partyjnym akrtwisa ,Mart Laar tez ruskojad,a w odpowiednim czasie pierwszy
komsomolec w estonii,do partii nie zdazyl ,juz sie rozpadla.
Estonczycy sa falszywi,dla kasy jeden drugiego sprzeda i z diablem sie skuma.

rusku napisz co wyprawiacie w czeczeni

[malgoska_k]

napisz jak tam wygladaja interwencje waszej milicji i wojska, co ? napisz tez
co sie dzieje,ze znikajacymi ludzmi w czeczeni ?

pokrzywdzeni sie znalezli; te bajki to opowiadaj w moskwie na dobranoc swojemu
szefowi kacapku

Estonczycy, uczcie sie rozwagi od Finow

[poznan56]

Lubie Estonczykow i znam dosc dobrze ten kraj. Spedzilem tam miesiac na obozie
letnim jako student w r. 1970. W tym wypadku zabraklo im razsadku i trzezwego
spojrzenia. Nie mozna wywolywac konfliktu miedzynarodowego o jeden pomnik. W
centrum Helsinek stoi monument cara Aleksandra II, wladcy imperium ktore
okupowalo Finlandie przez ponad 100 lat. Dlaczego Finowie nie usuneli go przez
prawie 90 lat (od uzyskania niepodleglosci w r. 1918)? Poniewaz znani sa z
pragmatyzmu i rozsadku. Dlatego sa jednym z najlepiej prosperujacych krajow na
swiecie.

no i nigdy nie rządził nimi amerykański przybłęda

[herr7]

Tak się dziwnie składa, że krajami bałtyckimi rządzą amerykańscy obywatele. Czy
nie jest to dziwne?

A kim ty jesteś, śmieciu, żeby demokratycznie...

[pisuarro]

...wybranych prezydentów wyzywać od przybłędów ?


I ciekawe dlaczego np. obywatel amerykański miałby być gorszym prezydentem od
ex-aparatczyka KPZR ?

a ty kim jesteś śmieciu żeby mnie obrażać?

[herr7]

Podaję przykład - prezydenta Paksasa obalono na podstawie sfałszowanych
informacji - litewski Sejm oczyścił go potem ze stawianych mu zarzutów, ale
Paksas zdążył już stracić swoje stanowisko zajęte zresztą pośpiesznie przez
obywatela USA Adamkusa. Adamkus przegrał wcześniej wybory w rywalizacji z
Paksasem pomimo tego, że popierały go wszystkie tzw. "wolne" media. Niedawno w
wyniku podobnej intrygi zainstalowano podobną marionetkę w Estonii, a wcześniej
na Łotwie. Można powiedzieć że demokracja tam jest nieco sterowana - z zewnątrz.

Amis i postkomuniści ręka w rękę

[eva15]

Zeby było ciekawiej ci Amerykańcy rządzą pospołu z ex-komuszkami. Powstały
ciekawe konstelacje w tej części Europy.

Masz monopol na obrażanie ?

[pisuarro]

> litewski Sejm oczyścił go potem ze stawianych mu zarzutów, ale
> Paksas zdążył już stracić swoje stanowisko

U nas Oleksemu też niczego nie udowodniono, ale nikt przynajmniej nie
twierdził, że Cimoszewicz był amerykańską marionetką ;->

> stanowisko zajęte zresztą pośpiesznie

Mało mnie obchodzi pospiesznie czy nie pospiesznie; bardziej - czy legalnie.

> przez obywatela USA

Litewskie prawo na to pozwalało ?

> zainstalowano podobną marionetkę w Estonii, a wcześniej
> na Łotwie.

Umówmy się: póki będziesz trzymał się tych marionetek, póty będziesz dla mnie
śmieciem, ok ?

> Można powiedzieć że demokracja tam jest nieco sterowana - z zewnątrz

Aż dziwne, że UE (często nastawiona dość antyamerykańsko) nic nie zauważyła,
nie ?... ;->

Olin i inne historie

[herr7]

Sprawa "Olina" pojawiła się wówczas, gdy Kwaśniewski został wybrany prezydentem.
Nie chodziło w niej o Oleksego, ale o przypomnienie rządzącym wówczas
postkomunistom (a mieli oni wtedy pełnię władzy- rząd, Sejm i prezydenta) kto
trzyma smycz i gdzie jest jej koniec (w Waszyngtonie). Kwaśniewski szybko pojął
tę lekcję i stał się "najbardziej przewidywalnym" politykiem we wschodniej
Europie. Pod względem swojej "przewidywalności" współzawodniczył nawet z
prezydentem Czech Havlem. A Havel to prawdziwy mistrz w tej dyscyplinie.

Amerykanie kontrolują ze swoich ambasad tak ze sto krajów. Mają w tym względzie
duże doświadczenie i praktykę - w końcu doprowadzili ją do perfekcji w Ameryce
Łacińskiej, którą kontrolują od czasów doktryny Monroe- która zakładała
dominację Stanów na zachodniej półkuli. Sama metoda oparta jest na przekupstwie,
ewentualnym szantażu - czego przykładem był "Olin" lub w ostateczności na
interewencji zbrojnej. Metoda ta jest dużo bardziej skuteczna i znacznie tańsza,
aniżeli tradycyjny kolonializm praktykowany przez niektóre kraje zachodniej
Europy. Kontrolowane narody mają wrażenie swojej suwerenności, przynajmniej do
czasu gdy się nie pojawi ktoś kto zakwestionuje działania jankesów. Ale oni
stawiają na przewidywalnych "internacjonalistów", jak Kwaśniewski i przedkładają
takowych nad nacjonalistami, takimi jak bracia Kaczyńscy. Ale nacjonalizm
Kaczyńskich jest "na obecnym etapie" przydatny. A poza tym za niecałe trzy lata
i tak nie będzie już tego duetu- pozostanie jedynie jeden, mniej groźny
bliźniak. Tak to mniej więcej wygląda.

[eva15]

Czym się "Olin" podłożył wg. Ciebie USA? Pytam, bo nie wszystko wiem na
odległość.

"Olin" to było ostrzeżenie

[herr7]

skierowane do Kwaśniewskiego. Samą aferę zrobiono rękami PRL-owskich szpionów,
jak Marian Zacharski, którzy od dawna byli pod kontrolą Amis. Zacharski zresztą
siedział parę lat w amerykańskim pierdlu- to był taki PRL-owski superszpieg.
Nie znam szczegółów, gdyż sam musiałbym być jednymz z nich. Ja sobie właśnie w
taki sposób po latach tłumaczę tę aferę. Zresztą potem zachowania Millera czy
Kwaśniewskiego sprawiają, że scenariusz ten wydaje się prawdopodobny. A jak było
naprawdę dowiemy się po kolejnej zmianie ustroju. W każdym razie uważam, że
Polska, jak cała europa wschodnia jest pod pełną kontrolą amis. Czegoś takiego
nie zyskuje się jedynie poprzez rozmowy na przyjęciach dyplomatycznych.

[eva15]

dzięki za wyjaśnienie

Europa wschodnia ma spełnić rolę detonatora

[herr7]

Celem jest wojna o surowce. Tak to sobie w Ameryce wymyślili w ramach projektu
który ma zapwenić Ameryce dominację w XXI, pomimo tego że kraj ten powoli
przestaje być centrum gospodarczym świata. Tu chodzi o wywołanie wielkiej wojny,
która ma się toczyć na terenach postradzieckich i w samej Rosji.

Przy okazji podaję ciekawy link objaśniający wybuch drugiej wojny światowej:
www.atimes.com/atimes/China/ID28Ad03.html

analizuj sobie czyim agentem są kacapskie elity bo

[mil1231]

my Kwacha i jego bandę pognalismy już dawno w piz...du, a wasz agent, psi zwis,
fiutin i jego banda kgbowskich oprychów trzyma się dobrze..

Nawet w dużym stopniu byłbym w stanie zgodzić się

[pisuarro]

...z tą diagnozą; tyle tylko, że całkowita suwerenność (rozumiana w sposób
absolutny) w dzisiejszym świecie w ogóle nie istnieje - w tym sensie nawe USA
są zależne a to od Chin finansujących ich deficyt, a to od Arabów
dostarczajacych ropę... itd.


Mieszkam tu gdzie mieszkam, w określonym miejscu, z określoną historią oraz
bieżącymi uwarunkowaniami - i tutaj mniej mnie uwiera "aksamitny" kolonializm
jankeski niż barchanowy kacapski.


P.S. A jak się kiedys przeprowadzę do jakiegoś Peru czy Ekwadoru - to wtedy się
będę zastanawiał ;->

zamieszkaj w Meksyku

[herr7]

a wówczas zmienisz zdanie nt. "aksamitności" amerykańskich wpływów.

[pisuarro]

Przeczytaj mojego poprzedniego posta - bo najwyraźniej nic nie zrozumiałeś.



P.S. A aksamit - nie bez powodu przecież - wstawiłem w cudzysłów ;P

[aramba]

Ale rzadzili inni. Np. rosyjski "przybleda" by sie znalazl. Tylko, ze pozniej
gonil bolszewikow jak sie dalo.

[zawiz]

Kazdy u siebie jest gospodarzem. Estonczycy sa u siebie. Kolonizatorzy rosyjscy
powinni zamknac paszcze. Najlepiej jak by wyjechal z powrotem do sojuza.
Mniejszosc rosyjska w Estonii to nie to samo co rosjanie w Estonii.
Nic nie dajaca wrzask propagandowy biednych Ev i innych jej kolegen tej samej
konduity nic nie znaczy.
Estonia ma racje i jest przy prawie.
Poniali?

[aramba]

No wlasnie "znawco" Finlandii, dlaczego? juz Cie wczoraj pytalem, ale
przezornie zniknales. I moze przestan wypisywac bzdety o rosyjskiej okupacji
Finlandii, bo wychodzi z Ciebie totalny ignorant. Jakbys powiedzial cos takiego
finskiemu historykowi, to by sie w glowe popukal.

Naszyzm-faszyzm, kaczyzm....

[noelkabat]

....jakos to wszystko sie rymuje. IV RP budowana przez wodzusia to panstwo
ideologiczne, nie-obywatelskie, wodzowskie, niedemokratyczne tak jak panstwa
dyktatorskie w Europie XX wieku. Lechujarek nie zauwazyl, ze mamy juz wiek XXI
- wiek demokracji, liberalizmu i wolnosci. Panstwo kaczystowskie to anachronizm
tak jak panstwo putinowskie...

prześpij się kretynie

[mil1231]

[davno_pora]

Prowokacje estońskie nie mają końca, więc nie bez powodu znajdują odwzajemnienie
w Moskwie. Nieco spektakularny charakter akcji rosyjskiej jest uzasadniony.
Bruksela nie ma powodu psuć sobie stosunków z Rosją, wystarczająco już
nadwyrężonych polskim kogutowaniem.
BTW. Żądać to się pisze z użyciem tzw. z z kropką.
Pozdrawiam

[pisuarro]

Chodził Ci zapewne o "tzn." ?


Niestety, zwierzchnicy muszą Cię wysłać na doszkolenie ;->

Estonia prowokuje Rosję samym swym istnieniem...

[pacal2]

Prowokują tak bezczelnie już prawie 16 lat, od 20 sierpnia 1991 roku...

> Nieco spektakularny charakter akcji rosyjskiej jest uzasadniony.

Czym? Każda kolejna minuta tej "akcji" szkodzi wizerunkowi Rosji a nie Estonii.
I daje do myślenia zwolennikom Rosji w UE.
Niestety ślepcy z Kremla tego nie widzą.

Estonia zamknęła swój konsulat w Moskwie

[pagyo]

Przeczytałem właśnie artykuł w The Times
www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article1737809.ece

jest tam napisane, że Rosyjskie Koleje (nie wiem jak sie ten monopol kolejowy w
Rosji dokładnie nazywa) zapowiedziały remont odcinka torów prowadzącego do
Estonii. Spowoduje to ograniczenia w dostawach ropy do Estonii. Dyrekcja tej
firmy zaprzecza, że ma to zwiazek z jakimkolwiek embargiem.

[pagyo]

www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article1737809.ece

[pisuarro]

LOL

To nie jest możliwe, ponieważ Bruksela zajęta jest

[unamatita]

solidaryzowaniem się z pewnym eurodeputowanym - podobno Polakiem!
Na POhybel POstkomunie.
u.

pamięć historyczna Rosjan

[czlowiek_ksiazka]

Każdy naród ma swoją pamięć historyczną. Estończycy nie mają ani możliwości ze
względu na swoją naturalnie ograniczoną pozycję na świecie, ani szczególnych
praw ze względu na przeszłość do poprawiania rosyjskiej pamięci historycznej,
narzucania jej, pouczania - co i jak powinny "ruscy" czuć. Estonia nie pokonała
również w wojnie Rosji, nie ma więc prawa cywilizować Rosjan, tak, jak to
czynili alianci wobec np. Niemiec hitlerowskich. Rosjanie w większym i dłuższym
stopniu niż Estończycy byli ofiarami sowieckości zaordynowanej im nie tylko
przez innych Rosjan, ale i przez m. in. Gruzinów, Polaka, Łotyszy(!),
Ukraińców, etc.

Rosjanie czują - a razem z nimi pozostali alianci i Europejczycy - OGROMNĄ DUMĘ
z faktu pokonania nazizmu-hitleryzmu, który zagrażał (nie tylko ich!)
biologicznemu przetrwaniu Rosjan! To jest absolutnie normalne i zrozumiałe, dla
Rosjan to świętość, a cywilizowani ludzie nie szaragają świętości.

Istnieje również europejska świądomość historyczna, która głosi, że naziści -
NAJwiększe zło współczesnego świata, zostali pokonani - na szczęście! - przez
aliantów: ZSRR, USA, Anglię i inne kraje. Koniec, kropka. Pomniki w Tallinie, w
Warszawie czy w Berlinie, Wiedniu symbolizują właśnie taką ponądczasową pamięć,
a nie gloryfikują zbrodni sowieckich komisarzy! Pomniki to dziedzictwo,
świądectwo przeszłości europejskiej, a nie kawałek marmuru zarządzany przez
lokalny samorząd. Nie symbolizują zbrodni Stalina, chyba, że się niektórym
wszystko ze Stalinem kojarzy, ale to już jest fobia. Ja znam takich, którym się
Piłsudski wyłącznie z setkami ofiar V 1926 r. kojarzy i obozem w Berezie
Kartuskiej.
Zbrodnie okresu stalinowskiego potępiają - na szczęście! oraz prawidłowo - inne
monumenty, pamiątkowe tablice rozsiane po całej Estonii, Polsce oraz Rosji(!),
etc.

Taka jest wykłądania historycznych dziejów w Europie. W cywilizowanej Europie.
A przynamniej dotychczas była i myślę, że w interesie Europejczyków w
NAJmniejszym stopniu leży rewizja ocen dotyczących przeszłości. Co rozumieją -
jeszcze, na szczęście!, przynajmniej instynktownie i połowicznie - dygnitarze
unijni.

Rosjanie wcale niczego nie "muszą zrozumieć", jak głoszą eksperci na forum
GazWybu. To my musimy zrozumieć i zaakceptować fakt, że inne narody mają swoją
pamięć historyczną, swoje doświądczenia.
Estończycy również i dlatego nawet sowieccy Rosjanie - tak, tacy też są - nie
zmuszają Estończyków do czczenia zbrodniarza Stalina, budowaniu monumentów ku
jego cześci, nie zrywają stosunków z Estonią po tym, jak w Tallinie powstaje
Muzeum Okupacji. Wręcz przeciwnie - Rosjanie estońscy oraz Jelcyn w 1990 r.
masowo poparli emancypację Estonii!

Początkowe plany rozbiórki pomnika połączone z niezwykle obrażliwymi,
cynicznymi - w ocenie Rosjan - komentarzami towarzyszącymi temu procesowi włądz
estońskich na tle postępującej, stopniowej gloryfikacji(sic!) nazistowskiej
przeszłości wielu Estończyków stworzyły niebezpieczną mieszankę, sprowokowały
Rosjan. UE milczała, no i teraz ma. "Ruscy" mogą dłuuugo, dłuuuugo cierpieć
poniżenia, ale w jednej chwili eksplodują (słynne rosyjskie cierpiętnictwo i
bunt). W czyim interesie jest eksplozja Rosjan i czy my - pomni dośw.
historycznych, dobrze na niej wyjdziemy?

Estonia jest niepodlegla, Ponial????!!!

[zawiz]

Ma swoje prawa. Pomniki jakie stoja u nich na ich ziemi to ich sprawa - a nie
twoja niewolniku.

Estonia niepodległa - m. in. dzięki Jelcynowi!!!

[czlowiek_ksiazka]

Czy Rosjanie, wolny ekspercie, kwestionują niepodległość Estonii? Czy raczej
rząd rosyjski na czele z Jelcynem jeśli nie czynnie wspierał, to przynajmniej
umożliwił bez większych perturbacji emancypację Estończyków?

Nie - wspólna pamięć historyczna zglobalizowanej Europy to nie sprawa
magistratu w Tallinie. Demokratyczne(!) dojście do włądzy ksenofoba Haidera nie
było sprawą Austrii, a cała UE nałożyła na nią sankcje! Ale sprawą Rosjan jest
jak zareagują w obliczu szargania ich pamięci zbiorowej.

Jeszcze raz przeczytaj mój post, może coś pojmiesz, "wolniku"...

[trygresson]

dobrze rusofilu, lec i pocaluj w dupe okupanta i gnebiciela, ktory Polske
zabral innemu okupantowi, lec szybciutko moskiewska gnido, dluuuuuuugo lec,

[pagyo]

Nałozyła jakies sankcje? Może i tak - nie pamiętam

pamieci? wy cierpicie na amnezje bandyci

[malgoska_k]

wymordowali miliony ludzi, a teraz smia pisac o pamiecie

wez fanie kacapow spadaj do Moskwy te bajki opowiadac

nie pamietasz czasem kto zaatakowal POlske 17 wrzesnia 1939 r. ? przeprowadzil
IV rozbior Polski, po wczesniejszych trzech? wymordowal polskich oficerow w
Katyniu, Miednoje, Charkowie ? Wywozil miliony ludzi na Syberie?

armia czerwona to zgraja ktora dokonywala w/w zbrodni; ruskie sa bezczelni, ze
w tej sytuacji o pamieci poleglych cos chrzania

[czlowiek_ksiazka]

Nie reaguję na wpisy trolli forumowych.
Możecie się - istoty niezrównoważone - nie starać.

A o pamięci i monumentach ku czci np. wymordowanych przez NKWD Polaków
napisałem w poście, również o wywiezionych na Sybir Estończykach (Muzem
Okupacji).
Regularnie skłądam kwiaty u podnóża katyńskiej pamiątkowej tablicy w Warszawie.

[pacal2]

> Regularnie skłądam kwiaty u podnóża katyńskiej pamiątkowej tablicy w Warszawie.
Jesteś godnym szacunku wyjątkiem. Ogólna niewiedza twoich rodaków o tej i innych
sprawkach pozostającego pod przywództwem rosyjskiej respubliki ZSRR jest
"zasługą" zakłamywania historii w rosyjskich szkołach.

W ten sam sposób można mówić, że Niemcy nie mieli nic wspólnego z II wojną
światową - wszystkiemu są winni ci źli naziści, którzy niespodziewanie pewnym
wrześniowym świtem przylecieli z Marsa na granicę polsko-niemiecką.

[czlowiek_ksiazka]

Ekspercie - skąd się biorą twoje głębokie eksperckie poznania na temat tego,
jak historia jest wykłądana w rosyjskich szkołach?? Sugerujesz, że wiesz po
prostu WSZYSTKO. Ja np. nie mam pojęcia, tak jak większość "moich rodaków".

Ostrożnie - odpowiedzialność zbiorowa to niebezpieczna zabawka. Komunizm był
projektem ogólnoeuropejskim, w opracowywaniu jego konceptualnych założeń i
implementacji uczestniczyli przedstawiciele wielu narodowości, a faszyzm np. to
wymysł praktycznie jednego Włocha. I ew. Francuza Gobineau.

[pisuarro]

Nie rozmawiamy tu, jak - być może - zauważyłeś, o "projektach"; raczej o
konsekwencjach ich realizacji ;->

Za to za realizację tego "projektu"

[pacal2]

i podtrzymywanie go przy życiu wzięła się w przeważającej części jedna nacja -
Twoi rodacy.

> Ekspercie - skąd się biorą twoje głębokie eksperckie poznania na temat tego,
> jak historia jest wykłądana w rosyjskich szkołach?? Sugerujesz, że wiesz po
> prostu WSZYSTKO. Ja np. nie mam pojęcia, tak jak większość "moich rodaków".

Po co ta ironia nie na miejscu? Nerwy ci puszczają?
Sugerujesz że się wymądrzam, a ja tylko w dużym skrócie opisuję co
przeczytałem/usłyszałem od Rosjan na temat ich własnej historii.
Z wypowiedzi polskawych uczestników tego forum. Z podrzucanych tu czasem linków
do rosyjskich forów. Z wypowiedzi w TV zwyczajnych obywateli twojego pięknego
kraju. Skąd oni twoim zdaniem czerpią wiedzę, jak nie ze szkoły?

Czym są spowodowane te protesty pod ambasadą Estonii, jeśli nie niewiedzą nt.
własnej historii?

Myślisz, że Niemcom w ogóle przyszłoby do głowy blokować polską ambasadę w
proteście przeciwko usunięciu pomnika poległych żołnierzy Wehrmachtu z centrum
Warszawy na cmentarz?

Cóż, ale Niemcy zdają sobie sprawę z grzechów przeszłości...
Kto wie, może te wydarzenia odniosą jakiś pozytywny skutek i więcej Rosjan dowie
się o innych wersjach współczesnej historii naszej części kontynentu.

[czlowiek_ksiazka]

Po prostu konam z nerwów rozmawiając z tobą, ekspercie. :) Taki ekspert-
oponent, wszechwiedzący, wręcz truchleję...
Ja i pewnie większość "moich rodaków" nie mamy pojęcia jak wyglądają lekcje
historii w Moskwie czy Smoleńsku. Skąd mielibyśmy wiedzieć? Czasami oglądam
rosyjski kanał tv - propaganda antykomunistyczna nie mniejsza niż w polskiej
tv.

Te "grzechy przeszłości", o których łaskawie i dostojnie raczysz pisać i
porównywać z ludobójstwem hitlerowców w Auschwitz, to pokonanie w potwornie
trudnej walce nazistów. Wg mnie wystawiasz sobie w ten sposób odpowiednią
laurkę w oczach Europejczyków. Twoja sprawa, ale mnie aż się robi niedobrze...

[pacal2]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Po prostu konam z nerwów rozmawiając z tobą, ekspercie. :) Taki ekspert-
> oponent, wszechwiedzący, wręcz truchleję...

Bla bla bla. A odpowiedzi na pytania nie ma.

> Ja i pewnie większość "moich rodaków" nie mamy pojęcia jak wyglądają lekcje
> historii w Moskwie czy Smoleńsku.

Dlaczego uparcie piszesz rodaków w cudzysłowiu? Nie jesteś Rosjaninem? Tym
dziwniejsze jest twoje podejście do historii.

> Skąd mielibyśmy wiedzieć? Czasami oglądam
> rosyjski kanał tv - propaganda antykomunistyczna nie mniejsza niż w polskiej
> tv.

Coś się sami Rosjanie tej propagandzie twardo opierają...
Przejrzyj fora, ja tych rosyjskich opinii nie produkuję, więc nie wiem z czego
się nabijasz, to raczej powód do smutku. A ty skąd wiesz że jest inaczej?

> Te "grzechy przeszłości", o których łaskawie i dostojnie raczysz pisać i
> porównywać z ludobójstwem hitlerowców w Auschwitz, to pokonanie w potwornie
> trudnej walce nazistów.

Nie. Te grzechy to GUŁag, Katyń, ludobójstwo na Ukrainie, stalinowskie więzienia
(kolejność alfabetyczna nie chronologiczna).

Za pokonanie w potwornie trudnej walce nazistów jestem Armii Czerwonej dozgonnie
wdzięczny. Za to co przyniosła ze sobą w późniejszych latach - nieszczególnie.

W moim mieście - bardzo blisko centrum - stoi pomnik żołnierzy poległych podczas
wyzwalania miasta. I nikt nie ma najmniejszego zamiaru go stamtąd usuwać.
Jedynie czerwoną gwiazdę przenieśliśmy ze szczytu pomnika na cokół, bo symbolem
bohaterstwa żołnierzy to ona nie była.

> Wg mnie wystawiasz sobie w ten sposób odpowiednią
> laurkę w oczach Europejczyków. Twoja sprawa, ale mnie aż się robi niedobrze...

Hę? Nie szukaj dziury w całym, bo widzę że zaczynasz przekręcać moje słowa.

Robi ci się niedobrze? Pewnie zjadłeś coś niezdrowego.
Może dlatego jesteś w gorszej formie niż zwykle.

[czlowiek_ksiazka]

"Nie jesteś Rosjaninem?"
-

wszystkie twoje wywody to typowe dla ruskich

[mil1231]

qrew odwracanie kota ogonem. nienawidzimy czerwonych sowieckich khmerów a
pomniki załadujemy na wagony bydlęce i razem z wrzeszczącymi kacapami wyslemy
na Maskwe!

nie reagujesz?to skad Twoj wpis erudyto?

[malgoska_k]

co ty wypisujesz o wspolnej pamieci? co rosji do tego jakie pomniki chce miec u
siebie estonia? to niepodlegly kraj, co ruskich bardzo boli

teraz odwrocmy sytuacje - co by bylo, gdyby to estonczycy rosji cos chcieli
dyktowac w zakresie jakiegos pomnika w moskwie? juz to widze, jak kacapy by
zaregawaly

poza tym o jakiej pamieci ty piszesz? o mordercach, ktorzy wymordowali miliony
ludzi! oczekujesz,ze wolny kraj bedzie stawial swoim okupantom pomniki, albo je
utrzymywal u siebie ? hehe dobre, naprawde dobre

[skipper_]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Nie reaguję na wpisy trolli forumowych.
> Możecie się - istoty niezrównoważone - nie starać.

a kim ty jestes?

swolocz_dziela_lenina powinienes nazywac sie...

[pisuarro]

"...a mógł zabić" ;->

heh też mi się z tym od razu skojarzyło :D

[pacal2]

Chociaż patrząc na los republik kaukaskich wcale nie jest to ostatecznie takie
zabawne :(

[tricky2]

Rosyjskie lotnictwo notorycznie narusza przestrzeń powietrzną państw
bałtyckich, Rosja odmawia podpisania układu granicznego z Estonią, w państwach
bałtyckich w dziwny sposób zapalają się rafinerie którcy nie chciano sprzedać
Rosjanom i psują prowadzące do nich rurociągi, rosyjska agentura próbuje w
państwach bałtyckich bezpośrednio wpływać na demokratycznie wybrane
władze. "Szarganie pamięci zbiorowej" to tylko pretekst podobnie jak pobicie
rosyjskich nastolatków w Warszawie, rzekome niespełnianie norm przez polskie
mięso i wiele innych bzdur wokół któych Rosja kręci swoje lody.

[trygresson]

Jestes czlowiek rolka paieru toaletowego raczej. Co czuje dziki kacap najlepiej
pokazuje Borat i jest godne smiechu i ubolewania zarazem

[trygresson]

interesujace sa zwlaszcza: " dluugo, dluugo cierpiec" i "OGROMNA DUME"- mysle,
ze jakies leczenie potrzebne

[pagyo]

"Estończycy nie mają ani możliwości ze
> względu na swoją naturalnie ograniczoną pozycję na świecie, ani szczególnych
> praw ze względu na przeszłość do poprawiania rosyjskiej pamięci historycznej,
> narzucania jej, pouczania - co i jak powinny "ruscy" czuć."

Pomijając mieritum sprawy pomnika, nie podoba mie sie w twoim wywodzie to, że
dzielisz narody na wielkie, których pamięć historyczną nalezy szanować i małe,
które na taki szacunek nie zasługują.

Duże narody (nie tylko Rosja) mają w swojej historii czesto epizody ucisku
narodów małych. Wszystkie te małe kraje (których jest mnóstwo na świecie)
kiedyś musiały zdobyć się na "przepisanie historii" po swojemu. Inaczej ciągle
byłyby zniewolone.

[czlowiek_ksiazka]

Przecież napisałem: "inne narody mają swoją pamięć historyczną, Estończycy
również".
Powinienem dodać - ale to oczywiste! - że ich historia i pamięć też zasługuje
na szacunek.

Staliniści winni są zbrodni katyńskiej, co nie oznacza, że mamy zapomnieć o tym
kto uwolnił ludzkość, a przynamniej ogromne połacie Europy Wschodniej i
Środkowej od nazistów.
Pisałem już o tym, że odpowiedzialność Piłsudskiego za śmierć setek osób w 1926
r. i Berezę Kartuską, nie powoduje automatycznie, że powinienem iść i burzyć
jego pomniki!

[trygresson]

TU sie koles mylisz, Polacy maja pelne prawo do wlasnego punktu widzenia i
wlasnych faktow, ktore nie musi byc funkcja wachania kubanskiej onucy

[czlowiek_ksiazka]

Mają. Oraz prawo do ewentualnego odczucia konsekwencji, jeśli ten punkt
widzenia nie jest - nazwijmy go - humanitarno-człowieczy (szanujący świętą
pamięć historyczną innych) czy spójny z sąsiedzkim-europejskim.

[trygresson]

Usilnie odmawiasz zaakceptowania psychologicznej bazy kompleksu Borata. Chodzi
tylko o to i nic innego- ztad caly ten tumult.

[pisuarro]

Niech zgadnę - ten, który wcześniej im te "połacie" (w stosownych paktach)
oddał ?

[mockturtle]

Uwolnił połacie Europy Wschodniej od nazistów??? Dobre sobie che, che, che.
Dziękuję bardzo za taką przysługę. Wolelibyśmy zaczekać na Amerykanów.
Jakiekolwiek zasługi Armii Czerownej dla Polski zostały tysiąckroć zmazane
dziesiątkami lat ciemiężenia naszego narodu ruskim butem, stalinowskimi
zbrodniami za które w głównej mierze odpowiadają - choć nie wyłącznie
oczywiście - Rosjanie, którzy w zbrodniczym imperium ZSRR grali pierwsze
skrzypce. W 1945 wpadliśmy z deszcu pod rynnę. Bo deszcz prędzej czy później by
się skończył (nie sami Rosjanie walczyli z Hitlerem), a rynna niestety trwała i
trawała. Ruskiej swołoczy mówimy: dziękujemy bardzo, wcale nie mieliśmy ochoty
skorzystać z waszych wątpliwych usług. Został nam Pałac Kultry i Nauki. Won z
tym badziewiem, nie mamy żadnych powodów do wdzięczności, za to wy macie powody
do wstydu, ohydny, totalitarny moskiewski ciemiężco! Pierwszy bym wyburzył
sowiecki pomniki, tylko że w moim mieście nie ma żadnego...

napisz lepiej o ruskich bandytach w czeczeni

[malgoska_k]

amnezji dostales fanie kacapow ? napisz o tym co tam ruskie wojska wyprawiaja

te bajki kacapie mozesz opowiadac na dobranoc swojemu szefowi z moskwy

[wt82]

Jakie ruskie wojsko nawiedzona fanko czeczeńskiej mafii?Tam walczą od dawna
prawie wyłącznie wojska wewnętrzne republiki Czeczenii przeciwko niedobitkom
rebeliantów.Walczą czeczeńcy między sobą, rosyjskie to jest lotnictwo i inne
wsparcie.Ale pleść głupoty każdy może tak jak ty :)

Rosyjska pamięć historyczna jest schizofreniczna

[pacal2]

> Zbrodnie okresu stalinowskiego potępiają - na szczęście! oraz prawidłowo - inne
> monumenty, pamiątkowe tablice rozsiane po całej Estonii, Polsce oraz Rosji(!),
> etc.

Co o zbrodniach okresu ZSRR sądzą sami Rosjanie, to można tu czasem wyczytać w
niektórych wypełnionych rusycyzmami wypowiedziach.

Większość uważa że ZSRR to był taki wspólny twór, w którym rządzili chyba
kosmici (bo przeciez nie Rosjanie), ci sami kosmici i wykonawcy ich poleceń z
Syriusza są również odpowiedzialni za "błędy i wypaczenia" (bo przecież nie
zbrodnie).
Żeby daleko nie szukac: taki Katyń to przecież sprawa tego mitycznego ZSRR,
którego już nie ma, więc Rosja nie musi palcem kiwnąć w tej sprawie.

Pribałtykę też okupował ZSRR, więc nie rozumieją o co te kraiki mają do Rosji
jakieś anse.

W sprawie pomnika żołnierzy armii ZSRR protestują, jakby to godziło w dobre imię
Rosji (a jednocześnie jakiejkolwiek prawnej czy moralnej ciągłości ZSRR->Rosja
się cały czas wypierają).

Niezła schizofrenia.

[czlowiek_ksiazka]

"Co o zbrodniach okresu ZSRR sądzą sami Rosjanie"
-

[trygresson]

a Rosja jak wszyscy wiedza od zawsze rzadzili Czuwasze

[czlowiek_ksiazka]

Dynastia niemiecka. We współrządzeniu uczestniczyli również obcokrajowcy, jak w
każdym innym imperium: Gruzin Bagration, ks. A. Cząrtoryski, etc.

[pacal2]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Dynastia niemiecka. We współrządzeniu uczestniczyli również obcokrajowcy, jak w
>
> każdym innym imperium: Gruzin Bagration, ks. A. Cząrtoryski, etc.

Kto taki tworzył w Rosyjskiej SRR tą niemiecką dynastię?
I ksiażę Czartoryski (Polak zapewne?) o nieprawomyślnym pochodzeniu we władzach
komunistycznej Rosji?

Może naświetlisz temat, bo przyznam, że jestem zielony w tej sprawie, a brzmi
fantastycznie.

Bo nie posądzam cię o głupie pisanie o Rosji carskiej i Adamie Czartoryskim z
"hotelu Lambert", podczas gdy cała dyskusja dotyczy Rosji za czasów ZSRR, prawda?

[czlowiek_ksiazka]

A. J. Cząrtoryski był de facto ministrem spraw zagranicznych Rosji carskiej w
czasach Aleksandra I.

Czyżby? Dobrze że mnie oświeciłeś :D

[pacal2]

Ech ciężko jest dostrzec ironię, prawda?

Przeczytaj jeszcze raz cały mój post.

No nic, z mojej strony koniec, miło się rozmawiało, ale dosyć będzie, za chwilę
na San Siro ważniejsze sprawy się zaczynają...

[czlowiek_ksiazka]

Bardzo ciężko, ale z twoją ekspercką pomocą będzie trochę lżej.
Prezentujesz figlarny, lekki jak zefir humorek, he he...

A na San Siro wygrało Berlusconiowe AC Milan. A Berlusconi tak Putina szanuje!
Jakiś komunista pewnie!

a rosja nie byla w ZSRR?moze zatem w NATO, albo UE

[malgoska_k]

ta mozna zobaczyc przy okazji roznych rocznic jak chodza z czerwonymi
sztandarami ku czci stalina i lenina, ale to pewnie amerykanie sie przebieraja
za ruskich i takie zlosliwe prowokacje robia

poza tym jak w tytule - czy Rosja nie byla w ZSRR ? czy byl ten twor, jesli nie
Rosja z panstwami satelickimi, jej podporzadkowanymi ? ale pewnie biednych
ruskich zmusili do wstapienia do ZSRR, choc oni sami nie chcieli nic a nic

> -

dobre, dobre, sprzedam ten dowcip dalej

[pacal2]

-

człowieku -sraczkaumysłowa, masz nas za idiotów??

[mil1231]

> -

[yellow_tiger]

> "Co o zbrodniach okresu ZSRR sądzą sami Rosjanie"
> -

[pisuarro]

...nazywa ostatnią wielką wojnę "II wojną światową" i datuje ją na lata 1939-45.


A rosyjska ?

[eva15]

Dokładnie. Ten pomnik jest pomnikiem zwycięstwa w II WS nad faszyzmem. Dlatego
EU a zwłaszcza niemiecka prezydencja nie poparła w tym sporze swego członka -
Estonii. Trudno, by Niemcy poparli demontaż antyfaszystowskich pomników.
Niestety Unia nie zganiła oficjalnie zachowań Estoni. Powodów było zapewne
kilka, ale ta neutralność miała swoją cenę.

Unia odwezwie się dopiero teraz w sprawie włamania do ambasady estońskiej. I
nie będzie miała niełatwo, bo trudno oderwać skutek od przyczyny. Rosjanie
prosili Unię wcześniej, właśnie PO TO, by uniknąć eskalacji, o zajęcie
stanowisko w trakcie demontażu. Teraz mogą jej tą powyższą obojętność wypomnieć.

Unia ma ciężko z nowymi członkami. Przezwyciężywszy dawno już problemy wojenne
i powojenne zostaje nagle rzucona o 40-60 lat do tyłu i musi rozumieć nastroje
i pretensje, których na Zachodzie od lat już nie ma. Trudno pogodzić się z tym,
że trzeba zaczynać wszystko od nowa, od nowa przetrawiać to, co w tej części
Europy to już historia dla historyków a nie dla polityków i ulicy.

A przede wszystkim trudno patrzeć na 50 lat EU jako na czas ZMARNOWANY,
niepotrzebny, skoro i tak wszystko trzeba jesztcze raz robić. Myślę, że ta
frustracja będzie się nasilać.

c_k odpowiedziałam na post!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[eva15]

dzięki, już widzę.

[czlowiek_ksiazka]

moja odpowiedz nr 2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[czlowiek_ksiazka]

Evo15, ekspert aramba pisze: "Estonskie oddzialy Waffen-SS nie dokonaly żądnych
zbrodni wojennych."
Szczerze ci piszę, że nie myślałem, że dożyję czasów, kiedy usłyszę coś
podobnego z ust Polaka (aramba jest chyba Polakiem?, chociaż wali byki).
Niewyobrażalna w UE roku 2007 r. nazizacja świądomości nie tylko
zmanipulowanych forumowych nieborków-ekspertów, ale - jak mniemam - ludu w
ogóle. Komu i czemu to służy?
To z pewnością czymś bardzo niedobrym się zakończy, to musi mieć jakieś
negatywne konsekwencje.

[eva15]

aramba uważa się, jak sądzę, za coś w rodzaju elity intelektualnej i wedle
oficjalnych kryteriów pewnie do niej należy. Przerażający jest stan polskich
elit - niedokształcone, walące byki, nieprzenikliwe, gdzieś w głębi
zakompleksione a jednak zadufane w sobie. To tłumaczy ich niskie notowania na
Zachodzie i małe wpływy na cokolwiek.

Zajrzałam dziś do Sueddeutsche Zeitung(SZ), która piała peany na rzecz
Hameryki. SZ to taka niby lewicowa gazeta na wys. poziomie, ale szczująca
na "Ruskich" jakby jej kto za to płacił. No i właśnie... Pod takim szczującym
artykułem szybko pojawiły się wpisy czytelników INTELIGENTNIE, za pomocą
konkretów wykazujące stronniczość SZ w kwestii rosyjskiej i swe rozczarowanie
taką prymitywną agitką. Jakże inny poziom dyskusji, jakże inne horyzonty i
szeroko otwarte oczy. Wszytko pisane kulturalnie i ładnym BEZbłędnym
niemieckim - więc to zapewne niemieckie lity. Jakże inne niż polskie.

[fawad]

> szybko pojawiły się wpisy czytelników INTELIGENTNIE, za pomocą
> konkretów wykazujące stronniczość

Ciekawe, że tutaj dyskusja przy pomocy konkretów jakoś do was nie dociera. Bo
przecież 45-letnia okupacja Estonii przez ZSRR to konkret. Współpraca ZSRR z
hitlerowskimi Niemcami nad podziałem Europy (co czyni ZSRR odpowiedzialną
przynajmniej w części za to co się stało) to konkret. Agresywna, zaborcza
polityka ZSRR w latach 1939-1941 to konkret. Sowieckie obozy koncentracyjne
będące częścią planu EKSTERMINACJI niepokornych to konkret. Przerażające ilości
zamordowanych przez Sowietów ludzi to konkret. To, że tego pomnika NIKT NIE
ZNISZCZYŁ, a jedynie PRZENIÓSŁ w inne, szacowne miejsce to konkret. To że
Estonia jest suwerennym państwem to konkret.

A jednak czlowiek_ksiazka uparcie tu powtarza, że Estonia nie ma prawa, że
Estonia nie ma historii itp itd. Wygląda na to, że tak naprawdę jedyny konkret
jaki przemawia do czlowieka_ksiazki to "Ja duży, ty mały, ty nie masz racja".

TomiK

[eva15]

Ponieważ jesteś ordynarny (np. epitety typu eva braun, hitler, geobels itd..)
omijam dyskujsę z tobą. Oprócz błota NIC z tego nie wyniosę.

Dziwę się natomiast, że mimo, iż jesteś OMIJANY jak k.... na drodze, wciąż nie
możesz się od naszego wątku odkleić.

[fawad]

Jak rozumiem istnieje możliwość założenia PRYWATNEGO wątku/podforum czy jak to
się tam nazywa. Wtedy będziesz mogła wymieniać achy i ochy z c_k i innymi aż do
spełnienia i na pewno nie będe szukał żadnego pretekstu aby się na takiej arenie
wzajemnej adoracji znaleźć. Jak długo jednak piszesz na PUBLICZNYM forum i
czynisz swoje opinie ogólnie dostępne tak długo rezerwuję sobie prawo do
komentarza. Jeśli uda ci się położyć swoje ego do snu choć na chwilę zrozumiesz,
że mój komentarz pod czyimkolwiek postem jest tak naprawdę zaproszeniem do
dyskusji skierowanym do wszystkich. No ale to wymaga wysiłku, którego niemożność
wykonania udowodniłaś już w prawie 20 tysiącach postów na przestrzeni ostatnich
2,5 lat. Czy możesz sobie ten akapić gdzieś zapisać tak byśmy nie musieli
odbywać tej rozmowy w przyszłości?


> Ponieważ jesteś ordynarny (np. epitety typu eva braun, hitler, geobels itd..)
> omijam dyskujsę z tobą. Oprócz błota NIC z tego nie wyniosę.

Ksywę Eva Goebbels wymyśliłem ponieważ pasuje do ciebie jak ulał. Twoje posty sa
pełne nadmuchanej propagandy wykręcającej faktom ręce aż trzeszczy. Stosuję ją
jednak tylko wtedy gdy ty pierwsza wnosisz błoto do dyskusji (co zdarza się
nader często). Poniżające epitety, ubliżające sugestie to twój stały repertuar.
Niech wiec k... nie narzeka gdy się ją jak k... traktuje.


> mimo, iż jesteś OMIJANY jak k.... na drodze

Już kiedyś zauważyłem, że jak się ciebie przyciśnie to wychodzi z ciebie kultura
praczki. Idź teraz pozachwycać się jak kulturalnie i inteligentnie dyskutuje
niemiecka inteligencja. Jest to jakiś cel, do osiągnięcia którego możesz aspirować.


TomiK

[czlowiek_ksiazka]

Skoro zachowujesz się chamsko wobec evy15, to również nie będę reagował na
twoje posty.
Przypomnę tylko, że:
Wielusetletnia okupacja przez zachodnich Europejczyków pozostałych kontynentów,
ich agresywna polityka - to konkret. Współpraca Anglii i Francji z Hitlerem w
1938 r. nąd podziałem Czechosłowacji to konkret, a liberalna i demokratyczna
Anglia w ogóle wymyśliła obozy koncentracyjne. PRZERAŻAJĄCE, niepoliczalne
ilości wybitych, wymordowanych mieszkańców Azji, Afryki i Ameryki przez
demokratycznych Europejczyków i Amerykanów to więcej niż konkret. Jaki z tego
wnioske? Że u nich murzynów biją? Nie, że pora pewnie - jeśli chce się być
sprawiedliwym - powynosić, "poprzesuwać" pomniki Czerczila, Waszyngtona,
Amerykanów, Francuzów, etc.etc.etc. z ulic miast.

p.s. "Sowieckie obozy koncentracyjne" - zdaje się, że wczoraj przepowiedziałem,
że za chwilę usłyszę od ekspertów z forum GazWybu, że po wyzwoleniu Auschwitz
Sowieci zagospodarowali piece i kontynuowali dzieło Hitlera. Prorokuję, że
jutro przeróżne fawądy zaczną wieszczyć, że ludobójstwo w obozach
koncentracyjnych to GŁÓWNIE sprawka Sowietów. Szkoda słów - tu potrzebny jest
lekarz, dobry lekarz i jakiś wstrząs, który ludzi do poczytalności sprowądzi.

[fawad]

> Skoro zachowujesz się chamsko wobec evy15, to również nie będę reagował na
> twoje posty
Czy ja coś w ten sposób trace?


> Nie, że pora pewnie - jeśli chce się być
> sprawiedliwym - powynosić, "poprzesuwać" pomniki Czerczila, Waszyngtona,
> Amerykanów, Francuzów, etc.etc.etc. z ulic miast.
Nie mnie decydować jakie pomniki mieszkańcy Azji, Afryki i Ameryki mają sobie
stawiać. Podobnie jak nie Rosjanom decydować jakie pomniki maja mieć w Tallinnie
Estończycy.


> Sowieckie obozy koncentracyjne
A jak mam je nazwać? Obozami letnimi?


> że za chwilę usłyszę od ekspertów z forum GazWybu, że po wyzwoleniu Auschwitz
> Sowieci zagospodarowali piece i kontynuowali dzieło Hitlera.
I gdzie mianowicie takie coś zobaczyłeś? Prosze o cytat.


> Prorokuję, że jutro przeróżne fawądy zaczną wieszczyć, że ludobójstwo
> w obozach koncentracyjnych to GŁÓWNIE sprawka Sowietów.
To z ciebie kiepski prorok. Abyś nie trwał w błędzie powiem już dzisiaj a nie
jutro, że ludobójstwo w obozach koncentracyjnych to nie była GŁÓWNIE sprawka
Sowietów. Oni po prostu mieli w tym swój wielce znaczący udział. Jeśli do tego
dołoży się te miliony istnień zamordowanych POZA obozami koncentracyjnymi
wowczas można powiedzieć, że w dziele ludobójstwa w ogóle (a nie tylko w ob.
konc.) Sowieci wiedli prym.


I tak to się z wami rozmawia, zachwycacie się konkretami na jakimś niemieckim
forum ale z waszych ust płyną argumenty zaczynające sie od "za chwilę usłyszę,
że ...", "prorokuję, że jutro zaczną wieszczyć ...". To sa te wasze konkrety?
Walczysz z jakimś fantomem przeciwnika, ktorego ustawiasz sobie na takiej
pozycji na jakiej ci wygodnie, nic dziwnego, że to co mówimy nie może sie do
ciebie przedrzeć.


TomiK

Niech kobieta w koncu zrozumie , ze jest bystra...

[edek47]

jak woda w klozecie.Niech po sobie posprzata i wyjdzie z pokoju.

[pagyo]

"Unia ma ciężko z nowymi członkami. Przezwyciężywszy dawno już problemy wojenne
> "i powojenne zostaje nagle rzucona o 40-60 lat do tyłu i musi rozumieć
nastroje > i pretensje, których na Zachodzie od lat już nie ma. Trudno pogodzić
się z tym, że trzeba zaczynać wszystko od nowa, od nowa przetrawiać to, co w
tej części Europy to już historia dla historyków a nie dla polityków i ulicy."

Mam wrażenie, że obecne władze rosyjskie właśnie tego by chciały i doładnie to
chcą wmówić Unii. Żeby "stara unia" traktowała Polskę jak rusofobiczny kraj
którego nie warto słuchać. W ten sposób dałoby sie Polskę z jej interesami -
często rozbieżnymi z rosyjskimi - izolować w UE.

Dlatego uważam, że Kaczyński z Dornem zachowuja się głupio nie mogąc
powstrzymać swojego dysydenckiego instynktu solidaryzowania sie z małym
przeciwko Wielkiemu Bratu.

Odpowiadam Evie Goebbels

[fawad]

> Trudno, by Niemcy poparli demontaż antyfaszystowskich pomników.

Pomnik wciąż stoi tylko w innym miejscu. O co ci chodzi?

> Unia [...] Przezwyciężywszy dawno już problemy wojenne
> i powojenne zostaje nagle rzucona o 40-60 lat do tyłu i musi rozumieć nastroje
> i pretensje, których na Zachodzie od lat już nie ma.

Wreszcie jakieś rozsądne słowa. Należy do nich dodać to, że w Europie Wschodniej
II WŚ skończyła się w 1991 roku, stąd to "cofnięcie".

> A przede wszystkim trudno patrzeć na 50 lat EU jako na czas ZMARNOWANY,
> niepotrzebny, skoro i tak wszystko trzeba jesztcze raz robić.

Nikt nie sugeruje, że to czas zmarnowany, a jedynie, że niewykorzystany w pełni.
Po prostu w ciagu tych 50 lat EUropa Zachodnia rozliczyła się jedynie z
"niemiecką" częścią II WŚ, "rosyjską" zaniedbano bo ich to mało obchodziło. Stąd
ta frustracja.

TomiK

[czlowiek_ksiazka]

Sorry, tak późno odpisuję.

Poparcia Estonii udzielił prezydent Polski i - zdaje się, że ogólnikowo -
Solana. To chyba wszystko.
Rosjanie - jak słusznie piszesz - prosili UE wcześniej o reakcję,
ustosunkowanie się do, tak jak napisałem, obrażania ich (a jednocześnie
europejskiej) zbiorowej pamięci historycznej. Obecne elity UE są takie, jakie
są. W UE nie ma obecnie np. de Gaulla, nie ma kto mądrze pokierować projektem.
Ta pamięć historyczna, szczególnie w przypądku Rosjan, jest ogromnie ważna.
Stanowi trzon ich cywilizacyjnej świądomości (tzw. russkaja nacionalnaja
idieja).
A i dla Europejczyków nowa "interpretacja" historii - czyli uznanie zwycięstwa
nąd nazizmem przez ZSRR za zło większe(sic!) od krematoriów Auschwitz (SIC!!! -
tak mniej więcej piszą eksperci na forum) - będzie miała kolosalne, negatywne
konsekwencje. Tak myślę, aż strach myśleć jakie...
Czytałem, chyba w "ruskiej" prasie, że przyczyną podjęcia takich a nie innych
działań przez włądze estońskie, były jakieś rachuby przedwyborcze, chęć
zjednania hardcorowo-nacjonalistycznych zwolenników. Warto było?

Wszystko to, o czym piszesz naprowądza mnie na różne tropy myślowe. Zbiorę się
ze swoimi myślami i niedługo znowu coś skrobnę na temat. Jeszcze przed
spotkaniem UE-Rosja w środku maja. :)
Nie wiem czy Europę stać na kolejne 50 lat przetrawiania upiorów przeszłości.
Nie w takich warunkach, nie w zglobalizowanym, zblagowanym przez "wolne" media
świecie. Nie ma tyle czasu.

powyżej - to jest odpowiedź na wpis evy15!!!!!!

[czlowiek_ksiazka]

[aramba]

Zalosne. Znaczy sie swiadomosc historyczna jest wazna tylko wtedy, jesli jest
to swiadomosc historyczna Rosjan. Podczas gdy swiadomosc historyczna Polakow to
awanturnictwo, a Estonczykow faszyzm. buahahaha.

[czlowiek_ksiazka]

Jak określisz typ świądomości historycznej, który zezwala na budowanie pomników
eks-nazistom??? Pacyfistyczno-europejski?

[fawad]

> Jak określisz typ świądomości historycznej, który zezwala na budowanie pomników
> eks-nazistom??? Pacyfistyczno-europejski?

No cóż nazizm to wymysł Europy a więc pewnie można to nazwac typem europejskim.

TomiK

[aramba]

Nie manipuluj. A jaka Estonia miala mozliwosc walki z sowieckim najezdzca?

[czlowiek_ksiazka]

Czyli mordowanie Żydów czy estońskich antyfaszystów przez bałtyckich SSmanów to
była "walka z sowieckim najeżdzcą"? To samo mówił Hitler o swojej walce,
dziwne... Czy Hitler obiecał Estończykom wolne państwo? Kiedy i jakie?

[aramba]

Po pierwsze, moze wskazesz jakies zrodlo swoich "informacji". Po drugie,
estonskich antyfaszystow? Chyba chciales powiedziec estonskich Moskwy.

[aramba]

Mialo byc estonskich slugusow Moskwy. Antyfaszystow, ktorzy walczyli o powtorne
wlaczenie swojej ojczyzny do ZSRR. No chlopie, czy ty madry jestes?

jedynymi faszystami byli ruscy!!onie razem z

[mil1231]

Hitlerem nas zaatakowali! wasza plugawa hoistoria to ciemne wieki europy,
hanba, dostawaliście w dupe od kazdego a wojne wygraliscie tylko dzięki LEND
LEASE z 1941- pomocy USA.

[aramba]

A jak okreslisz typ swiadomosci historycznej, w ktorej najezdzca, okupant i
morderca (mowia ci cos nazwiska Laidoner, Paets, Toeoenisson, pewnie nie) kaze
czcic postawione przez siebie na niegdys okupowanym terytorium pomniki?

[czlowiek_ksiazka]

Czy Rosjanie albo rosyjskojęzyczni w Estonii "każą czcić" pomnik symbolizujący
zwycięstwo w walce z nazizmem??? Prosili o nie-usuwanie, to wszystko. Czy
estoński rząd zmuszano do skłądania wieńców i wielbienia Stalina?

[fawad]

> Prosili o nie-usuwanie, to wszystko.

No i ich prośba została spełniona, pomnika nie usunięto, przestawiono go jedynie
na cmentarz wojskowy, miejsce jak przyznasz godne i szacowne.

TomiK

[aramba]

Ach, prosili o nieusuwanie z centrum miasta pamiatki po okupantach. Jakis ty
subtelny. Buahahaha.

[czlowiek_ksiazka]

Jak mówiłem - komuś to się wszystko z jednym kojarzy, nawet pomnik
symbolizujący zwycięstwo aliantów nąd nazistami.

Jutro wystąpisz, jak rozumiem, o zniszczenie pomników Piłsudskiego w Polsce?
Było - nie było: co najmniej kilkaset ofar na sumieniu, a każda ofiara to
tragedia oraz Bereza Kartuska.

[aramba]

Zglupiales ze szczetem, ale raz jeszcze Ci odpowiem - Pilsudski nie okupowal
Polski, podczas gdy sowieciarze Estonie jak najbardziej i to pol wieku.

EU była konstrukcją zachodnioeuropejską

[eva15]

W EU nie ma wizjonera la de Gaulle, nie ma też wspólnej dla Zachodu i Wschodu
wizji. EU była ze swej natury konstrukcją absolutnie zachodnioeuropejską, wręcz
skutkiem II WS oraz późniejszego powojennego podziału na Zachód i Wschód.

U jej podstaw legła głęboka chęć przezwyciężenia waśni narodowościowych, sporów
mniejszości narodowych, kłótni o interpretację historii (czyli dokładnie tego,
co teraz serwuje jej Polska, Estonia etc..) oraz chęć przeciwstawienia się
Blokowi Wschodniemu. Ta identyfikacja jako przeciwwagi dla Wschodu nie była bez
znaczenia. Sama ZSRR natomiast była dla EU czymś spoza jej obszaru. Nie
dotykała Uniii z wyjątkiem kilku krajów, zwłaszcza podzielonych Niemiec, ale
te świetnie sobie z tym, bez wzywania EU na pomoc, poradziły. Podobnie zresztą
jak Austria, czy później Finladia i Węgry.

Dlatego w starej Unii wywołuje dziś frustrację wymuszanie na niej przerabiania
CUDZEJ 0głównie historii i cofanie się o 40-60 lat.

To tak jakby na Polakach i innych nowych członkach wymuszać przerabianie
francuskiej dekolonizacji (Algeria lata 60.), hiszpańskiego faszyzmu, czy
portugalskeij rewolucji goździków.

Nikt tym swoim własnym minionym bagażem Polski, Estonii nie obciąża, każdy
musiał sobie z nim sam poradzić i ułożyć swe stosunki tak z zagranicą jak i z
własnymi oponentami w kraju. Czemu w przypadku Polski, Estonii, Litwy itd. ma
być odwrotnie? Czemu akurat ich zaszłości mają prawo rozwalać Unię?

[czlowiek_ksiazka]

Świetne pytanie!
Kolejne, na które została już udzielona odpowiedź: dlaczego UE przyjęła Polskę
i inne prężne demokracje nowej Europy do siebie? Cywilizować, pomóc...
rozumiem. Tak naiwne myślenie i wiara w dobrych środkowo-europejczyków, co to
się przeproszą z "totalitarną" Rosją, było pozbawione jakichkolwiek podstaw
merytorycznych. Kolejne pytanie: czy można w przyspieszony sposób dopr. kraje
środkowoeuropejskie do stanu zachodnioeuropejskiej - przepraszam -
"używalności"? Jeszcze prościej - co DALEJ? Obalamy pomnik żołnierzy
rądzieckich w Berlinie i nakłądamy sankcje na Rosję, nie kupujemy od niej gazu?
CO DALEJ? Pouczamy jak ma żyć i kogo czcić?

p.s. Jednym okiem oglądałem debatę Sego - Sarko. Sego była ciut lepsza, tak
myślę... Może to fałszywe wrażenie.
p.s.2 Rozmyślam o przeszłości estońskich polityków - nie tylko premier ma
komunistyczną przeszłość - dygnitarz partyjny w Tartu, ale i b. prezydent -
szef sowieckiego parlamentu w Estonii czy minister obrony - wychowanek
sowieckich uczelni, w KPZR, etc. Wszyscy oni mówią o okupacji Estonii -
rozumiem, że sami uważają się za okupantów? No bo z kozikiem w borach jako
leśni bracia nie łazili, tylko w sowieckich gabinetach przesiądywali. To jest
ta elita, której warto ufać?
p.s.3 Sympatyczne wrażenie wzbudził prezydent Tallina. Skrytykował rząd,
powiedział, że koncyliacja etniczna nie udała się w Estonii, a odpowiedzialność
spąda na barki samorządów. Mądre słowa.

[fawad]

> dlaczego UE przyjęła Polskę
> i inne prężne demokracje nowej Europy do siebie? Cywilizować, pomóc...

I to jest to co naprawdę mnie bawi u was. To nadęte poczucie wyższości. To
przekonanie o dziejowej misji "białego zachodnioeuropejczyka" na wschodzie. Choć
to są jedynie opinie wygłaszane przez polskich emigrancików. Jestem dziwnie
pewien, że prawdziwi, rodowici zachodnioeuropejczycy maja większy dystans do
samych siebie. Tylko akolici starają się być świętsi od papieża.

TomiK

[eva15]

EU tak naprawdę przyjęła nowych ze Wschodu bez żadnej tam naiwnej wiary co do
ich wartości ("dobroci") i bez swych zapędów misjonarsko-cywilizacyjnych. Nie,
EU przyjęła nowych z głębokiego poczucia winy.

Wina, jej roztrząsanie i (auto)pokuta to bardzo zachodniouropejskie pojęcia.
Dotyczą tak życia społecznego jak i (resztek) życia religijnego. Szczególnie
silne poczucie winy i ból świata mają oczywiście Niemcy, a oni są konstrukcją
nośną EU. Poczuciu winy za obie wojny (I i II WS), za holokaust, za podział
Europy, za głód na świecie, za ekologię i dewutlenek węgla, za ginięcie żab i
brak bocianów, za wichury w Azji - Niemcy cierpią za miliony i są podatni na
moralne naciski, jak rzadko które państwo tego świata.

Na tym złym sumieniu EU/gł.Niemiec świetnie grały USA - przekonując do
włączenia nowych do EU - niczym Paderewski na fortepianie. I wyszło jak jest.
Niemcy pierwsze powiedziały - of course...

[czlowiek_ksiazka]

Owszem - eksploatowano kompleks winy zachodnich Europejczyków. Wszystko, co się
robi z "poczucia głębokiej winy" nie jest konstrukcją trwałą. Jeśli to miał być
ten trwały projekt cywilizacyjno-integracyjny, to nawet tacy "eksperci" jak ja,
mogli przewidzieć, że droga nie będzie usiana płatkami róż...
Gdyby jeszcze wschodni Europejczycy zachowywali umiar, dyskrecję, a ich
zachowanie odznaczało się delikatnością... Które to już weto ogłosiła niedawno -
embargo na mięso - Polska podczas 2,5 rocznego członkostwa w UE? Czwarte?
Kiedyś to wyliczyłaś...

"Niemcy cierpią za miliony"
-

Ludzik - bumazka, nie spijaj juz tak tego' miodku'

[edek47]

z warg evy 15.Wiem , ze jestescie sowieckimi pogrobowcami, ale bez przesady,
komuchy zafajdane!!

Sęk w tym, że już nie jest.

[fawad]

Całkiem dobre pytania, na które mam jedną odpowiedź: traktat z Maastricht. Tak
naprawde to całe zachodnie "przezwyciężanie" odbywało się nie w Unii ale w EWG i
jej poprzedniczkach. Od 1992 roku sytuacja się zmieniła, EWG została zastąpiona
przez Unię Europejską z jej ambicjami politycznego (a nie tylko gospodarczego)
zjednoczenia kontynentu w jeden organizm. 10-ka weszła w taki właśnie układ.
Przykro mi ale nie uważam by Francuzi czy Niemcy mogli w poniedziałek głosić
konieczność politycznej integracji i scedowania suwerenności na korzyść glosowań
w KE a we wtorek mówić Polsce albo Estonii "załatwiajcie swoje problemy z Rosją
sami". Sa to po prostu dwie przeciwstawne pozycje. Proszę się zdecydować.

I wcale nie wydaje mi się, że dochodzi do jakiegoś "rozwalania" Unii. Nie dzieje
się nic na taka skalę. Ot drobne zatargi. Rosja naprawdę NIE MA aż takiej siły.


TomiK

[aramba]

Eva15 uznaje tylko swiadomosc historyczna wybranego przez siebie narodu
rosyjskiego. Brawo!!! Tak trzymaj!!! Przynajmniej nie mozna miec co do Ciebie
nawet krzty zludzen.

[pisuarro]

Ale przyjemniej mieszka się jej w Niemczech, zdaje się (jak "uciskanym"
Rosjanom w Estonii) ? ;->

[pisuarro]

Bo w tym momencie dochodzi do głosu trauma nie europejska, a czysto niemiecka -
ta sama, która nie pozwalała Niemcom jescze w kilkadziesiąt lat po wojnie
wysyłać w świat swoich żołnierzy - nawet w najbardziej szczytnych,
humanitarnych celach.

[mockturtle]

A więc Estończycy nie mają prawa "cywilizować" Rosji dlatego, że przegrali z
nimi wojnę? Szalenie ciekawa myśl, szkoda, że pozbawiona sensu. Rzeczywiście
nie można odmówić prawa do "pamięci historycznej" jakiemukolwiek narodowi, ale
nie ma też podstaw, by w taki sposób reagować na suwerenne decyzje
niepodległego kraju w sprawie uporządkowania symboliki. Popełniasz zasadniczy
błąd: a priori uważasz, że DUMA Rosjan z pokonania hitleryzmu jest ważniejsza
niż rany zadane przez stalinizm. Stalinizm był NIE MNIEJ zbrodniczy od
hitleryzmu. Szczególnie z estońskiego punktu widzenia. Co do bredni na temat
rzekomego faszyzmu Estończyków - jak się to ma do paktu Ribbentrop-Mołotow???
Toż to Sowieci byli w zmowie z Hitlerem - fakt jakże chętnie przez dzisiejszych
DUMNYCH Rosjan pomijany. To, co nazywasz rosyjską "pamięcią historyczną", dla
narodów wschodniej i centralnej Europy było popadnięciem z jednej niewoli w
drugą. Akurat z estońskiego punktu widzenia zbrodnie stalinowskie były
POTWORNIEJSZE niż hitlerowskie. Nie przypadkiem największe poparcie w Polsce
Estończycy znaleźli w Związku Katyńskim. Ten pomnik to pamiątka zniewolenia,
masowych wywózek i stalinowskich mordów. Takie pomniki tuzinami znikały z
polskich miast, tyle, że nie działo się to w czasie kampanii wyborczej do
radzieckiej, przepraszam, rosyjskiej Dumy. My - Polacy, Czesi, Estończycy itd. -
mamy prawo usuwać sowieckie pomniki z naszych miast tak samo, jak mieliśmy
prawo skasować - i zapomnieć - 22 lipca jako święto narodowe. Dla nas w
tzw. "wyzwoleniu" nie było nic pięknego, Armia Czerwona niosła ze sobą dla nas
śmierć w ubeckich kazamatach i 50 lat upodlenia i ciemiężenia. Oczywiście
konieczne jest zachowanie należytego szacunku dla szczątków żołnierzy, również
z wrogiej armii - ten warunek Estończycy spełniają przenosząc pomnik i szczątki
na cmentarz wojskowy. Osobną sprawą jest, że to co dzieje się w Moskwie pod
estońską ambasadą to skandal i dzicz, choćby się odbywało w słusznej sprawie.
Polska policja zapewniła ochronę rosyjskim dyplomatom nawet w czasie eskalacji
konfliktu w Czeczenii - a przecież scenariusz wówczas mógł przebiegać podobnie.

Rosjanie odczuwają ogromną DUMĘ. I w porządku - Stalingrad to było wielkie
osiągnięcie. Jednocześnie powinni jednak odczuwać PALĄCY WSTYD - za
bestialstwo, za zbrodnie, których się dopuścili na naszych narodach. Szkoda
doprawdy, że rosyjska, jak to nazywasz "pamięć historyczna" jest tak wybiórcza.
Oczywiście nie mamy na to wpływu, jeśli - jak postulujesz - odbierzemy prawo
głosu przegranym. W tym kontekście rację ma wyłącznie Rosja. Nieomylna jak PiS.
Smutne te twoje poglądy.

[czlowiek_ksiazka]

"DUMA Rosjan z pokonania hitleryzmu jest ważniejsza niż rany ządane przez
stalinizm."
-

[fawad]

> Czyli "zbrodnie stalinowskie były POTWORNIEJSZE niż hitlerowskie"?
Były równie potworne.

> tak samo pomijany, jak zmowa zachodnich demokracji z Hitlerem w Monachium w
> 1938 r.
Nikt nigdy tego faktu nie pomija, wręcz przeciwnie.

> Warszawę - czy może zburzoną [Rosjanie} odbudowywali po wojnie?
Polacy odbudowali Wraszawę

> ANI jeden Rosjanin [...] nie domaga się rozbiórki pomników
> uświęcających pamięć pomordowanych przez stalinizm
Nikt w Estoni pomników nie rozbiera. Ile razy trzeba powtarzać żeby dotarło?

> "mamy prawo usuwać sowieckie pomniki z naszych miast"
> -

[czlowiek_ksiazka]

"Były równie potworne"

[tricky2]

Weż się człowieku książko przejdź do biblioteki, wypożycz sobie tę książkę

www.proszynski.pl/asp/fiszka.asp?ksiazka_id=1107
przeczytaj i przestań pleść pseudointelektualne napuszone bajędy. Duszenie
cyklonem B nie jest bynajmniej wiele bardziej potworne od śmierci głodowej a
kula z mauzera w tył głowy jest tak samo potworna jak kula z mosina w tył
głowy. W kwestii liczb nazizm nie umywa się do komunizmu, a to że jedni
mordowali całe narody a inni całe klasy społeczne to tylko drobna różnica w
ideologii. Opracowani naukowe pokazują zresztą że system łagrów był wbrew
pozorom dużo bardziej ekonomiczny i skuteczny w zadawaniu masowej śmierci niż
system obozów. Problemem "pamięci historycznej" europy nie jest negowanie
nazimu bo nikt przy zdrowych zmysłach nie odważa się tego czynić, no poza może
paroma coraz silniejszymi partyjkami z kraju Evy15. To negowanie zbrodni
komunizmu jest problemem pamięci historycznej europy.

[czlowiek_ksiazka]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=61715286&a=61723051
"Problemem "pamięci historycznej" europy nie jest negowanie nazimu bo nikt przy
zdrowych zmysłach nie odważa się tego czynić"
-

[fawad]

> Podaj ilu ludzi zdążyli Sowieci spalić w Auschwitz po wyzwoleniu obozu?
Mieli swoje własne obozy z daleka od ludzkich oczu. Nie musieli wykorzystywać
niemieckich.

Co do liczb to pomyśl chociaż o tzw. Wielkim Głodzie na Ukrainie, celowo
wywołanym przez Sowietów. Coś z 5 mln ludzi tylko w tej jednej, sowieckiej akcji
zginęło. Jakieś 3x więcej niż w Auschwitz. To też POWINNO być częścią rosyjskiej
pamięci historycznej a nie jest. Oni nie chca pamiętac tego jak milionami
mordowali innych.


> Ile miast zrównali Sowieci z ziemią - tak jak hitlerowcy Warszawę.
Akurat w w tragedii Warszawy Sowieci grali swoją, ważną rolę.

> Pałac Kultury zaprojektowany przez Lwa Rudniewa powstały bez udziału Sowietów.
Wielkie dzięki! Lepiej byłoby gdyby nie powstał, przynajmniej coś ładnego by tam
stanęło. A tak mamy teraz kłopot.

TomiK

[czlowiek_ksiazka]

Niech Rosjanie/Ukraińcy/Kazachowie sami ocenią - co oczywiście zostało już
zrobione - ile ofiar kosztowała ich kolektywizacja w płd. Rosji, wschodniej
Ukrainie czy płn. Kazachstanie. Nie próbuj być ądwokatem innych narodów, bo cię
o to nie proszą. Zaraz zaczniemy rozprawiać o europejskich i amerykańskich
zbrodniach kolonializmu i wyjdzie na jaw, że w Afryce czy Azji z rąk białych
JESZCZE więcej zginęło ludzi! Zrób sobie na początek własny rachunek sumienia.
Bo jest tak: najpierw piszesz, że w odniesieniu do nas jak rozumiem, Sowieci
postępowali gorzej niż hitlerowcy. Teraz przeskakujesz na inny wątek i
zaczynasz rozprawiać o ofiarach stalinizmu w ogóle.
Czy ustaliliśmy (oczywiste fakty historyczne, ale z ekspertami z GazWybu trzeba
od podstaw) - tym samym - że w Polsce Sowieci nie palili w piecach Polaków "tak
samo albo i gorzej" jak naziści? Że nie niszczyli miast jak Hitler, a pomagali
je odbudować.

A mnie się podoba Pałac Kultury. Mam do tego prawo czy mi je odbierasz,
demokrata? Pewnie gdyby nie Pałac, na jego miejscu stałaby dzisiaj jakaś
żelazna buda z handlarzami. Obrzydliwość.

[fawad]

> Nie próbuj być ądwokatem innych narodów, bo cię o to nie proszą.
Skoro wolno tobie być adwokatem Sowietów to mnie wolno mianować się adwokatem
ich ofiar. Mam do tego prawo czy mi je odbierasz, demokrata?

> wyjdzie na jaw, że w Afryce czy Azji z rąk białych
> JESZCZE więcej zginęło ludzi!
Wątpię ale chętnie zobacze jakieś liczby.

> Czy ustaliliśmy [że] w Polsce Sowieci nie palili w piecach Polaków
Zgadzam sie, nie palili ich w Polsce. Zamiast tego wywozili ich do tajgi i
mordowali głodem albo od razu dawali kulkę w tył czaszki. To też są fakty tak
samo warte ustalenia jak piece w Auschwitz.

> Pewnie gdyby nie Pałac, na jego miejscu stałaby dzisiaj jakaś
> żelazna buda z handlarzami.
Albo nowoczesny biurowiec lub apartamentowiec tak jak wszędzie dookoła Palacu.

TomiK

[czlowiek_ksiazka]

"chętnie zobacze jakieś liczby"
-

[tricky2]

Jakiś ty zabawny, jak ktoś cię przyciśnie to powietrze ucieka z pana
napuszonego pseudintelektualisty, kompleks wyższości wyłazi i zaczyna się
regularna nawalanka. Podstaw sobie do swojego wywodu Estończyków za Polaków i
nazistów za sowietów i będziesz wiedział dlaczego Estończycy wolą pomniki
waffen ss od "sowieckich wyzwolicieli".

Chcesz powiedzieć panie kosmpopolito że życie 6 milionów żydów zagazowanych w
obozach jest więcej warte od życia 6 milionów zagłodzonych na śmierć ukraińców,
a życie 30 tysięcy romów jest lepsze od życia 30 tysięcy estończyków?

[fawad]

> Oraz myśleć, spróbuj.
Próbuję ale za ch...ę nie mogę nagiąć swojego myślenia do twoich standartów.

> Z 6 mln Żydów polskich przed wojną do 1945 r.zginęli prawie wszyscy.
> OGROMNA większośc.
W Polsce międzywojennej żyło ok 3 mln Żydów.

> Dlaczego przez 45 lat po wojnie Sowieci, albo Stalin do 1953 r., nie
> wymordowali OGROMNEJ większości Polaków?
Mamy im za to dziękować?

> Pewnie nie jesteś z Warszawy, tylko z jakiejś podwarszawskiej
> mieściny i wydaje się ci się, że Hard Rock Cafe to najprawdziwsza Ameryka! :)
Piszę ze Stanów i wiem co to jest "najprawdziwsza " Ameryka. Ty za to chyba
rzeczywiście piszesz z jakiejś wioseczki. Proszę tu są zdjęcia Wawy z okolic
Palacu i nie tylko:
forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=41700&page=6
> Żałosne i śmiesze oraz niesmaczne.
Sa twoje ataki.

TomiK

[tricky2]

"Nie próbuj być ądwokatem innych narodów, bo cię
>
> o to nie proszą."

Zabawne, a kto cię prosił żebyś był adwokatem Rosjan? Problem nie polega na
ocenie ukraińców czy kazachów czy polaków tylko na ocenie rosjan, którzy na
przykład negują ludobójstwo w katyniu.


"w odniesieniu do nas jak rozumiem, Sowieci
> postępowali gorzej niż hitlerowcy"

A teraz pan pseudintelektualista zaczyna się bawić w relatywizm. Wobec
estończyków hitlerowcy postępowali lepiej niż sowieci zatem rozumiem że wedle
pana relatywisty estończycy mają prawo stawiać pomniki hitlerowcom? Oczywiście
sowieci nie palili polaków w piecu tylko strzelali im w tył głowy i wywozili na
syberię żeby tam zdychali z głodu i zimna to jest oczywiście mniej potworne niż
palenie w piecu.

"nie niszczyli miast jak Hitler, a pomagali
> je odbudować."

Niszczyli, niszczyli, poczytaj trochę panie człowieku bez książki.


A mnie się podoba Pałac Kultury. Mam do tego prawo czy mi je odbierasz,
> demokrata?

Problem z tym że nikt się ciebie ani mnie nie pytał czy chcemy ten "prezent" od
bratniego narodu dlatego to akurat z demokracją nie ma nic wspólnego.

Lubię Pałc Kultury. To latarnia morska stolicy.

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> A mnie się podoba Pałac Kultury.

Mnie też, i to bardzo. Goście z zagranicy z którymi byłam w W-wie otworzyli mi
kilkakroć oczy na piękno i ogromne bogactwo Pałacu kultury. Tak się już dziś
nie buduje - z takim rozmachem i tak doskonałymi materiałami (marmur, mosiądz,
kość słoniowa, palisander etc. o ile dobrze pomnę). Im szczęki opadały z
wrażenia widząc to bogactwo a ja powoli pojmowałam, że to był jednak bogaty,
wielki prezent, choć od wyjątkowo brzydkiego wujka. Ale kto wyrzuca prezenty
tyllko dlatego, że wujek jest paskudny?

Poza tym:

Warszawa to wg. mnie bezładne architektonicznie miasto, w którym trudno się
obcemu autem poruszać.

Dla mnie Pałac Kultury jest latanią morską, moim kompasem, azymutem, punktem
odniesienia, moją przystanią w hałaśliwym i chaotyczymyn nieładzie stolicy.
Ach - jak mi ładnie wyszło. Mogłabym chyba pisywaś wiersze do jakiejś
socrealistycznej gazety, gdyby można było cofnąć czas....

Ale Pałac naprawdę lubię, bez ironii.

[czlowiek_ksiazka]

Pałac Kultury to w mojej opinii najpiekniejszy - juz teraz zabytek - Warszawy.
Niestety, Warszawa została przez nazistów zrównana z ziemią, bezpowrotnie
zniszczono jej najpiękniejszą część. Teraz Warszawa - w porównaniu z innymi
stolicami regionu - to ubogi, skromny krewny. Obiektywnie rzecz biorąc - jedna
z najbrzydszych i najmniej funkcjonalnych stolic, niestety, Europy. No, ale
skoro powstają takie paskudztwa jak Złote Tarasy...
Nawet funkcje ekologiczne pełni Pałac, lęgną się w nim/mieszkają jakieś rządki
gatunki ptaków. Bez Pałacu Warszawa staje się goła, bo Stare Miasto, Zamek i
skromniutki Wilanów + Łazienki to za mało. Architektem Pałacu jest Lew Rudniew,
bardzo znany specjalista, twórca moskiewskich i nie tylko fantastycznych tzw.
wysotek.
Ciekawa strona o Pekinie, jak się mówi o Pałacu w Warszawie:
www.pkin.pl/historia/?lang=1
"Przy budowie brało udział ok. 3 500 robotników rosyjskich"
To pewnie m. in. ci okupanci, o których piszą forumowi eksperci.

[fawad]

> Ale kto wyrzuca prezenty tyllko dlatego, że wujek jest paskudny?

Na pewno nie Eva15. :> Wujek, papasito, jak zwał tak zwał, ważne żeby prezenty
dawał.


TomiK

Legendy historyczne Rosjan

[fawad]

> Każdy naród ma swoją pamięć historyczną.

A więc Estończycy też.


> Estończycy nie mają ani możliwości [..] ani szczególnych
> praw ze względu na przeszłość do poprawiania rosyjskiej pamięci historycznej,
> narzucania jej, pouczania - co i jak powinny "ruscy" czuć.

Ale mają możliwości i szczególne prawa do definiowania tego co mają myśleć i
czyc w swoim własnym kraju. I tego właśnie świadkami jesteśmy.


> Rosjanie w większym i dłuższym stopniu niż Estończycy byli ofiarami
> sowieckości

I są nimi do tej pory. To wina ich "szczególnej" pamięci historycznej.


> Rosjanie czują - a razem z nimi pozostali alianci i Europejczycy - OGROMNĄ
> DUMĘ z faktu pokonania nazizmu-hitleryzmu, który zagrażał (nie tylko ich!)
> biologicznemu przetrwaniu Rosjan!

A czują OGROMNA DUMĘ z faktu, że byli sojusznikami tegoż nazizmu-hitleryzmu? Bo
to też miało miejsce.


> Istnieje również europejska świądomość historyczna, która głosi, że naziści -
> NAJwiększe zło współczesnego świata, zostali pokonani - na szczęście! - przez
> aliantów: ZSRR, USA, Anglię i inne kraje.

Zapomniałeś wspomnieć o francuskim ruchu oporu i niemieckich antykomunistach.


> Pomniki to dziedzictwo, świądectwo przeszłości europejskiej, a nie kawałek
> marmuru zarządzany przez lokalny samorząd.

Nikt przecież w Estonii żadnych pomników nie niszczy, o czym ty mówisz chlopcze?



> W cywilizowanej Europie [..] że w interesie Europejczyków w
> NAJmniejszym stopniu leży rewizja ocen dotyczących przeszłości

Wręcz przeciwnie, rewizja ocen dotyczących przeszłosci jest bardzo ważnym
elementem ewolucji cywilizowanych narodów, europejskich również. Vide ekspiacja
Niemców za nazizm, przeprosiny Kościoła za prześladowania, rozliczenie z
kolonializmem, niewolnictwem, pojednanie niemiecko-francuskie i
niemiecko-polskie. Itd itp. Każde z tych dokonań to rewizja ocen dotyczących
przeszłości.


> Rosjanie estońscy oraz Jelcyn w 1990 r. masowo poparli emancypację Estonii!

To niech się teraz z tego nie wycofuja i pozwolą Estończykom decydować jakie
pomniki do ch..y maja stać w estońskich miastach. Nie można być troche w ciąży i
troche nie, albo się popiera "emancypacje" Estonii albo nie.


> W czyim interesie jest eksplozja Rosjan

Całe szczęście, że to eksplozja kontrolowana. Nie ma się czego bać, dzisiejsza
Rosja ma tradycję eksplozji na użytek wewnętrzny (również eksplozji w znaczeniu
dosłownym).


TomiK

[czlowiek_ksiazka]

"definiowania tego co mają myśleć (Estończycy) i czyc w swoim własnym kraju."
-

[fawad]

> Czy powinniśmy popierać sposób myślenia, który jest nam obcy, stoi w
> sprzeczności z naszymi interesami, różni się od naszej - antyfaszystowskiej -
> wizji i oceny historii?
Popierać nie musimy, uznac prawo do takiego myślenia już tak. To się nazywa
tolerancja. W dodatku dobrze mogłbyś też się wzbogacić o antysowiecką wizję i
ocenę - to też był zbrodniczy reżim.

> Czy marsze nazistów w Estonii, monumenty upamiętniające
> ludobójczych nazistów nie wydają ci się po prostu obrzydliwe?
Szczerze mówiąc mam to gdzieś, Estonia jest za mała by stać się potworem na
miarę Nazi Niemiec czy Sowieckiej Rosji.

> A my - korzystając z okazji - i praktycznie ręka w ręka z Hitlerem nie
uszczknęliśmy kawałka Czechosłowacji?
Zaolzie zostało zbrojnie zagarnięte przez Czechosłowację w 1919 podczas wojny
Polsko-Sowieckiej gdy Polsk abyła słaba. Zostało odebrane w 1938 gdy
Czechosłowacja była słaba. Mówimy tu o obszarze kwadratu 30 x 30 km, nie
porónujmy tego do najazdów niemieckich czy sowieckich.

> kolejna rewizja historii w Europie
Ja bym to nazwał odkręcaniem 60-letnich kłamstw. Oczywiście rosyjskim
kłamczuszkom to nie będzie się podobało ale co mnie to obchodzi?

TomiK

[czlowiek_ksiazka]

"mam to gdzieś"
-

[aramba]

A ty masz gdzies, ze Sowieci tylko w sierpniu 1940, zaraz po "wspanialomyslnym"
przylaczeniu Estonii do radzieckiej rodziny narodow, wymordowali 15.000
Estonczykow (nie wywiezli czy deportowali, tylko wymordowali)?

[aramba]

Acha, i jeszcze jedno. Salaspils to jest miejscowosc w Estonii, tak? I tam
mordowali Zydow Estonczycy, tak? Ja rozumiem, ze dla czlowieka radzieckiego
przesuwanie granic i mieszanie narodow oraz faktow, to pryszcz, ale zeby az tak.

[tricky2]

He he. Rosjanie używają słowa pribałtika, co tam dla nich za różnica Łotwa czy
Estonia.

[aramba]

Jest dla nich roznica - to znaczy jak im pasuje. Jak im pasuje tak to
Pribaltyka (albo Slowianie), a jak siak to Estonczycy, Lotysze, Litwini czy tam
inni Polacy albo Czesi.

[aramba]

Oni na Estonczykow nic nie maja, po prostu nic. Estonskie oddzialy Waffen-SS
nie dokonaly zadnych zbrodni wojennych. Estonczycy nie mordowali Zydow jak
Lotysze czy Litwini. Walczyli z sowieciarzami niezwykle dzielnie (wiel razy
przeciwko przewazajacym wielokrotnie silom wroga). Tylko to, ze to byly
oddzialy Waffen-SS, bo inne byc nie mogly, poniewaz Niemcy nie zgadzali sie na
tworzenie obcych oddzialow Wehrmachtu. I na tym opiera sie cala legenda o
estonskich faszystach.

[fawad]

> Tylko to, ze to byly oddzialy Waffen-SS, bo inne byc nie mogly

Nawiasem mówiąc były tez francuskie oddziały Waffen-SS. No i Francuzi wysyłali
swoich Zydów do obozów. Ciekawe ile pomników dzielnych żołnierzy Armii Czerwonej
jest w tej faszystowskiej Francji? Czy "Nasi" nie powinni teraz oblegać ambasady
Francji, spalić flage i znowu napaść na ambasadora Szwecji?

TomiK

[aramba]

Tak, ale co ciekawe np. łotewskie oddzialy Waffen-SS wcale nie byly zamieszane
w mordowanie Zydow np. Zydow mordowaly oddzialy pomocnicze - tacy tchorze, co
to chcieli sie wykazac.

[aramba]

Ci zakochani w Rosji i sowiecie Francuzi maja po prostu szczescie, ze wyzwolili
ich Amerykanie i żaden zdrajca z KPF nie mogl tworzyc Francuskiej Republiki
Ludowej.

[fawad]

> Francuzi maja po prostu szczescie, ze wyzwolili ich Amerykanie

Rany żebyś tylko nie sprowokował Evy Goebbels bo ten wątek nigdy się nie skończy.

TomiK

[aramba]

A tam od razu sprowokowal. Bede mial co studentom opowiadac. No, a na dzisiaj
to juz rzeczywiscie starczy. Dobranoc.

aramba o estońskim SS: "nie było zbrodni"

[czlowiek_ksiazka]

aramba: "Estonskie oddzialy Waffen-SS nie dokonaly ządnych zbrodni wojennych."
-

[eva15]

odpowiedziałam u góry na Twój post.

[tricky2]

Zamiast brandzlować się swoim pretensjonalnym pseudintelektualnym stylem
mógłbyś nam tu człowieku książko wstawić listę zbrodni wojenny dokonanych przez
estońskie waffen SS. Chodzi o proste fakty, więc je znajdź i podaj. Jeśli dla
ciebie stwierdzenie że nie udowodniono estońskim jednostkom waffen ss zbrodni
wojennych jest równoznaczne z apoteozą nazizmu i wezwaniem do usuwania pomników
zwycięstw aliantów do masz poważny problem.

[wt82]

tricky2 napisał:

> Zamiast brandzlować się swoim pretensjonalnym pseudintelektualnym stylem
> mógłbyś nam tu człowieku książko wstawić listę zbrodni wojenny dokonanych przez
>
> estońskie waffen SS. Chodzi o proste fakty, więc je znajdź i podaj. Jeśli dla
> ciebie stwierdzenie że nie udowodniono estońskim jednostkom waffen ss zbrodni
> wojennych jest równoznaczne z apoteozą nazizmu i wezwaniem do usuwania pomników
>
> zwycięstw aliantów do masz poważny problem.
Nie ,że bym był fanem armii czerwonej ale jeśli nie wiesz ,to całe waffen-ss
(słusznie lub nie) zostało w Norymberdze uznane za organizację zbrodniczą.O
Estach rzeczywiście niewiele jest takich informacji,co nie znaczy że zbrodni nie
dokonywali przy pacyfikowaniu wiosek w operacjach partyzanckich np.BTW Łotyszy
też będziesz tak bronił???Ci tez tacy ,,niewinni" byli? :)))

[tricky2]

Ja nikogo nie bronię. W Norymberdze uznano także że Katyń był zbrodnią
ludobójstwa ale nie w tym rzecz. W marcu 1950 rząd amerykański uznał że
bałtyckie oddziały WAFFEN SS miały zupełnie inny charakter niż niemieckie
WAFFEN SS i jako takie nie są uznawane za wrogie stanom zjednoczonym ale
również nie w tym rzecz.

Rzecz w tym że chodzi o fakty a pan c_k zamiast odpowiedzieć faktami zaszczekał
jak pies Pawłowa bo usłyszał hasło SS. Przynależność do WAffen SS nie oznacza
automatycznie bycia zbrodniarzem wojennym - vide ikona niemieckiego lewactwa
Grass. JA nie jestem historykiem ale jeśli były zbrodnie to powinny być
udokumentowane i informacje powinny być dostępne. Pogrzebałem w internecie i
znalazłem info o łotyszach i litwinach oskarżanych o zbrodnie wojenne ale o
estończykach nie, a już szczególnie nie o tej jednostce WAffen SS której miał
być wystawiony pomnik. Wot i wsio, Nie bronię nikogo tylko pytam o fakty.

[czlowiek_ksiazka]

www.wiesenthal.com/site/apps/s/content.asp?c=fwLYKnN8LzH&b=253162&ct=3833035

Wszystkie pytania kieruj do Centrum Wiesenthala - o "Estonian Nazi
collaborators". Ja nie będę dla ciebie bezpłatnie pracował i cię edukował.

"it must never be forgotten that it was the Red Army which effectively stopped
the mass murder conducted by the Nazis and their local collaborators on
Estonian soil "

"This is not surprising in a country which has proven to be indifferent to the
crimes committed by Estonian Nazi collaborators, not a single one of whom has
been held accountable since Estonia became independent"

[tricky2]

Mieszasz kolego i zasłaniasz się ogólnikami. Aramba pisał o konkretnej
jednostce i estończycy wystawili pomnik konkretnej jednostce a nie bliżej
nieokreślonym nazi collaborators. Ty nie masz pojęcia ani jaka to jednostka ani
nie jesteś w stanie zaprzeczyć temu co napsiał aramaba zamiast tego zasłaniasz
się ogólnikami atakujesz go, wyśmiewasz i rwiesz włosy z głowy nad negowaniem
nazimu. A sprawa jest bardzo prosta: wystarczy wskazać zbrodnie wojenne 20
dywizji grenadierów waffen SS. Jeśli znajdziesz takie fakty to wtedy zacznij
wyśmiewać arambę i rwać włosy z głowy.


Żeby kogoś o czymkolwiek edukować trzeba mieć o czymkolwiek jakiekolwiek
pojęcie. Jedyna rzecz o której masz jakie takie pojęcie to plecenie pustych
komunałów których nie jesteś w stanie podeprzeć faktami.

[czlowiek_ksiazka]

Powtarzam, zgłoś się do Centrum Wiesenthala.
W linku jest telefon. Dowiesz się wszystkiego. Faktów.

Jak mam nazwać usunięcie pomnika upamiętniającego zwycięstwo aliantów w walce z
nazizmem z jednoczesnym propagowaniem pamięci o nazi-ss oddziałach bałtyckich
(monumenty, marsze, etc.) - postawą demokratyczną, humanitarną i europejską?

[skipper_]

zamiast szczekac co centrum wiesenthala powiedzialo,
swoja droga sam Wiesenthal trzymal sie jak najdalej
od kacapii i krasnej armii, moze wreszcie przytoczysz
liste zbrodni dokonanych przez estonskich "faszystow"...

albo lista zbrodni, albo morda w kubel swolocz_dziala_lenina...

[fawad]

> Jak mam nazwać usunięcie pomnika

Ile razy trzeba ci gościu powtarzać, że tego pomnika NIKT NIE USUNĄŁ? Stoi sobie
dalej tylko w innym miejscu, nawet Ruscy deputowani Dumy fotki sobie przy nim
strzelili - no one juz chyba powinny cie przekonać?


TomiK

[czlowiek_ksiazka]

Żyjemy w czasach, w których trzeba ekspertom tłumaczyć dlaczego SS nie było
fajne. Jeszcze 10 lat temu nie uwierzyłbym, że dożyję takich czasów!
Tak, SS w Estonii to była super demokratyczna i przyjazna ludziom formacja,
rozdawała cukierki dzieciom. Z tego zasłynęła. Nie wiem czemu wł. estońskie
odrzucają apele Centrum Wiesenthala.

[skipper_]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Żyjemy w czasach, w których trzeba ekspertom tłumaczyć dlaczego SS nie było
> fajne. Jeszcze 10 lat temu nie uwierzyłbym, że dożyję takich czasów!

swolocz_dziela_lenina jak na kacapskiego propagandziste
przystalo nie odpowiada na pytania, za to probuje innym
przpisywac oczywiste bzdury...

a wiec raz jeszcze, moze dotrze do twojego zakutego sowieckiego
lba swolocz_dziela_lenia, podaj liste zbrodni "estonskiego" SS...

orientuje sie dosc dobrze w zbrodniach niemieckiego SS, ukrainskiego,
litewskiego... rowniez dzialania kacapskiego SS nie sa mi obce...
(tak, tak byly dwie dywizje)....

chcialbym dowiedziec sie jakich zbrodni dokolalo "estonskie" SS...

[fawad]

Oczekujesz od niego konkretów? Obawiam się, że cała ta klika krążąca wokół Evy15
uznaje, że konkretami należy posługiwac się tylko na niemieckich forach. Polacy
natomiast mają bezdyskusyjnie przyjąć prawdę objawioną spływającą na polską
ziemię za pośrednictwem posłańców-nauczycieli. Najlepiej imigrantów bo tacy
posługują sie lokalnym narzeczem.

TomiK

[skipper_]

fawad napisał:

> Oczekujesz od niego konkretów? Obawiam się, że cała ta klika krążąca wokół Evy1
> 5
> uznaje, że konkretami należy posługiwac się tylko na niemieckich forach.

jestem przekonany, wrecz pewny, iz niezaleznie od forum osobnicy ci
(l-evica, swolocz_dziala_lenina, mlody.kacap i inni) jako lewicowi
intelektualici (eufemizm ten zawsze wywoluje u mnie mieszanine odrazy
i rozbawienia) nie sa w stanie przytaczac faktow, jako iz "dyskusje",
ktore prowadza sa czysto "dialektyczne"... jedyne co jest istotne, to
tezy (bliskie wierzeniom)... a fakty? coz... jesli nie zgadzaja sie
z tezami, tym gozej dla nich... dla faktow oczywiscie...

tak wiec zadna dyskusja z "lewicowymi intelektualistami" nie ma sensu,
gdyz sa to po prostu idioci operujacy na poziomie wierzen, a nie faktow
oraz logicznego wnioskowania...

[tricky2]

Drogi kolego, pozujesz nam tu na intelektualistę, chwalisz się, że książki
czytasz, że nie jesteś ze wsi, obcych słów używasz, nad kondycją moralną świata
ręce załamujesz a prostych spraw nie rozumiesz albo udajesz, że nie rozumiesz.

Ja nigdzie nie twierdzę że Waffen SS było cool, że trzeba stawiać im pomniki,
że to mądrze i dobrze że w Estonii ktoś taki pomnik postawił. Chodzi mi o
prosty dowód obalający twierdzenie aramby które apriori wyśmiałeś i na które
zareagowałeś i reagujesz dalej nie jak intelektualista, który rozumie co to
jest kwantyfikator, wnioskowanie indukcyjne i falsyfikacja tylko jak
wytresowany na lewicowej ideologii pies pawłowa.

Drogi kolego, cały czas na tym forum walczysz żeby broń boże nikt nie śmiał
zrównywać totalitaryzmu stalinowskiego z hitlerowskim dowodzisz nam tu, że ten
pierwszy był lepszy no bo Hitler zamordował 6 milionów polskich obywateli a
Stalin to tylko pół miliona czy milion i to nie piecu tylko na syberii co jest
w twoim mniemaniu nieskończenie bardziej humanitarne jak mniemam.

Niejaki aramba stwierdził coś w ogólnym sensie podobnego tylko na inny temat.
Otóż napisał on, że estońskie waffen ss to nie to samo co auschwitz kommando i
że rzeczone estońskie waffen ss nie dokonało zbrodni wojennych, a przynajmniej
nie dokonało ich więcej niż przeciętna jednostka RKKA, dlatego też nie można
estońskiego waffen ss traktować tą samą miarą co auschwitz kommando czy ssmanów
z einsatzgruppen, o czynisz ty i rosyjska propaganda z przyczyn wam znanych. Ja
nie wiem jak było nie jestem historykiem. Jednak w odróżnieniu od ciebie
poszperałem w dostępnych mi źródłach i nie znalazłem niczego co by przeczyło
panu Arambie. Więcej się ciekawych rzeczy dowiedziałem, np. że Rosjanie
zamordowali 20 razy więcej estończyków niż niemcy estońskich żydów.

Jeszcze może prostszy przykład ci zapodam, łatwiejszy może mniej burzący twoją
idelogiczną wizję świata. Niejaki pan Grass, podobnie jak ty wielki lewicowy
intelektualista, był równiż w Waffen SS, jednak wydaje mi się że nie czyni to w
twych intelektualnolewicowych oczach z pana Guentera oprawcy żydów w auschwitz,
kata powstańczego szpitala i palacza w obozowym krematorium? Czy może jednak
czyni?

[czlowiek_ksiazka]

Pan Grass NIE buduje sobie ss-nazistwskich pomników, TEGO fragmentu swojej
przeszłości się wstydzi! W przeciwieństwie do niektórych! Po raz OSTATNI
kieruję cię do centrum Wiesenthala - przedzwoń jutro i się dowiedz o co
oskarżani są "demokraci" z humanitarnego estońskiego SS.

"Stalin to tylko pół miliona czy milion"
-

[fawad]

> Po raz OSTATNI
> kieruję cię do centrum Wiesenthala - przedzwoń jutro i się dowiedz o co
> oskarżani są "demokraci" z humanitarnego estońskiego SS.

Zadzwoniłem i powiedzieli mi, że nie mają nic konkretnego w temacie estońskiego
Waffen-SS.

*** Do tricky2:
Myślę, że powinieneś przedstawić swoje argumenty w formie rysunków, coś w
rodzaju komiksu - to może przynieść przełom w te dyskusji. :>

TomiK

[tricky2]

"Myślę, że powinieneś przedstawić swoje argumenty w formie rysunków, coś w
> rodzaju komiksu - to może przynieść przełom w te dyskusji. :>"

Na to niestety wygląda. Zbliżamy się do kresu możliwości komunikacji werbalnej
w tym przypadku. Swoją drogą zastanawiam się jaką książką jest
człowiek_książka. Na razie z całą pewnością wykluczam by mógł być traktatem
logczno-filzoficznym Wittgensteina. Może jakieś dziełko Łysenki?

[skipper_]

tricky2 napisał:

> "Myślę, że powinieneś przedstawić swoje argumenty w formie rysunków, coś w
> > rodzaju komiksu - to może przynieść przełom w te dyskusji. :>"
>
> Na to niestety wygląda. Zbliżamy się do kresu możliwości komunikacji werbalnej
> w tym przypadku. Swoją drogą zastanawiam się jaką książką jest
> człowiek_książka. Na razie z całą pewnością wykluczam by mógł być traktatem
> logczno-filzoficznym Wittgensteina. Może jakieś dziełko Łysenki?

ja obstawiam dziela lenina... choc moze byc tez cos z "jezykoznawczego
dorobku" pewnego gruzina...

;-)

[tricky2]

Widzę że kolega się kompletnie pogubił i zaczyna śpiewać w kółko tą samą
melodyjkę jak katarynka. Kalki ideologiczne się koledze skończyły? Po co
koledze książka jak kolega nie zdradza żadnej chęci ani umiejętności czytania
ze zrozumieniem? Po co kolega udaje że chce poważnie dyskutować jak
najwyrażniej koledze chodzi tylko o prowadzenie propagandowej pogadanki?

Postaram się prosto bo zdaje się że dotykamy granic możliwości intelektualnych
kolegi. Grass jest zbrodniarzem wojennym czy nie jest?

Stalin to tylko pół miliona czy milion"
> -

[fawad]

> Wszystkie pytania kieruj do Centrum Wiesenthala - o "Estonian Nazi
> collaborators". Ja nie będę dla ciebie bezpłatnie pracował i cię edukował.

Już drugi dzień siedzisz tu i wypisujesz komunały. Mam rozumiec, że ktoś ci za
to płaci? No bo skoro bezpłatnie nie chesz pracować i edukowac ...

TomiK

[aramba]

Dzieki wszystkim, ktorzy sie tutaj za mna wstawili. Chcialbym jednak, po raz
ostatni na tym watku, pare rzeczy wyjasnic. Otoz, mimo innych obowiazkow,
postanowilem sam sprawdzic to i owo, jesli chodzi o zaangazowanie Estonczykow w
zbrodnie wojenne ze szczegolnym uwzglednieniem ludobojstwa. Oto co udalo mi sie
ustalic:

1. z cala pewnoscia estonskie oddzialy Waffen-SS nie uczestniczyly w akcjach o
charakterze eksterminacyjnym,

2. z informacji prezentowanych miedzy innymi przez Centrum Wiesenthala wynika,
ze w mordowanie ludnosci zydowskiej w tym kraju zaangazowane byly niemieckie
oddzialy SS oraz jak to zostalo ujete czlonkowie (chyba wiec nie caly) 287
policyjnego batalionu estonskiego, z tym, ze Niemcy powierzali tym policjantom
funkcje pomocnicze (sluzba wartownicza), a brudna robote woleli wykonac sami.

3. Centrum Wiesenthala - jakis czas temu - oglosilo liste poszukiwanych
estonskich i lotewskich zbrodniarzy wojennych. Z tego, do czego udalo mi sie w
tak krotkim czasie dotrzec wynika, ze w przypadku Estonczykow chodzi o kilka
nazwisk osob podejrzanych (bez porownania mniej niz w przypadku jakiegokolwiek
innego kraju, gdzie mordowano Zydow w czasie II w.sw.)

4. Na stronie Centrum Wiesenthal mozna znalezc cos takiego: Estonia – During
the period under review, the Estonian authorities dealt with two
investigations, one of which was closed for lack of evidence. It appears that a
special investigations unit, whose establishment was announced by former Prime
Minister Mart Laar, has not yet begun to operate, nor have any new
investigations been initiated in the wake of findings by the Estonian
International Historians Commission which proved the active participation of
Estonian Security Police units in genocide and crimes against humanity during
the Holocaust.

Bardzo czesto w sprawie podejrzanych Estonczykow (na roznych stronach) koniec
komentarza konczy sie slowami lack of evidence.

5. Liczba zamordowanych Zydow w Estonii wedlug zrodel niemieckich z czasow II
wojny swiatowej to niecaly 1000 osob. Reszcie z okolo 4500 Zydow estonskich
udalo sie zbiec do ZSRR. Wedlug innych danych zamordowanych zostalo od 1000 do
2000 osob, przy czym Centrum Wiesenthala podaje w przypadku wszystkich krajow,
gdzie gineli Zydzi zawsze liczby najwyzsze. nie chce niczego tutaj sugerowac,
po prostu stwierdzam fakt.

6. Niewykluczone, ze to wlasnie bardzo mala liczba mieszkajacych w Estoni Zydow
(nawet o polowe mniejsza niz w Danii) sprawila, ze zaangazowanie Estonczykow w
ich eksterminacje bylo - co najwyzej - niewielkie. To jednak tylko
przypuszczenie.

7. Centrum Wiesenthala probowalo do grona oprawcow wlaczyc wszystkich
estonskich czlonkow Waffen-SS. Zadania te zostaly odrzucone po przeprowadzeniu
sledztwa przez wladze estonskie (no, ale to pewno dlatego, ze wszystkie Ryski
to fajne chlopaki, wszyscy Estonczycy to zdeklarowani faszysci, a Amerykanie w
latach piecdziesiatych XX wieku dawali schronienie kazdemu, kto byl chetny do
walki z sowieciarzami, nawet Lucyfer dostal by wize, zielona karte albo
paszport).

8. Znalazlem tez jedna informacje jakoby estonscy poicjanci uczestniczyli w
eksterminacji ludnosci zydowskiej w gettcie w Wilnie, ale szukalem pozniej na
stronach poswieconych martyrologii Zydow z Wilna i nigdzie nie natrafilem na
potwierdzenie tego faktu (sa tylko wzmianki o tym, ze czesc wywieziono do
niemieckich obozow koncentracyjnych zlokalizowanch w Estonii).

Jesli ktos chce uwazac, ze Estonczycy to byli notoryczni "lowcy Zydow" i
zbrodniarze wojenni, to i tak bedzie. Tak samo jak beda powtarzac sie glosy o
rzekomym uczestniczeniu estonskich jednostek w tlumieniu Powstania
Warszawskiego albo o tym, ze tylko dzieki Leninowi i "rewolucji"
pazdziernikowej Estonia byla w stanie stac sie niepodleglym panstwem (a to juz
szczegolnie wredna bzdura, zwazywszy na olbrzymi wysilek na jaki zdobyl sie ten
kraj w 1919 roku odpierajac bollszewicka agresje). No i jak mawial prof.
Stanislawski - i to by bylo na tyle.

[tricky2]

Po co ci książka jak nie umiesz czytać ze zrozumieniem?

[czlowiek_ksiazka]

"antysowiecką wizję"
-

[fawad]

> "antysowiecką wizję"
> -

[czarnajama]

Nareszcie, sensowna wypowiedz na tym temacie. I trzeba pamietac ze los
mniejszosci rosyjskiej w Estonii ma podobienstwo do losach Polakow w Litwie i w
Bialorusi.

[aramba]

Buahahaha. Tys sie chyba z glupim widzial. Estonczycy poprawiaj Rosjanom ich
swiadomosc historyczna. No na pewno. A nie przypadkiem odwrotnie?

Rosyjskie cierpietnictwo i bunt

[matrek]

Rosjanie nie sa buntowniczym nardowem. Trzymani ktoryko za morde, beda siedziec
cicho, tak jak siedzieli cicho przez 70 lat bolszewizmu w swoim kraju.

[q12w]

Niedalej jak miesiac temu do Tallina zawital Gryzlow ( szef prokremlowskiej
partii Edinaya Rossija ="Jedna Rosja" i bral udzial w wiecach poparcia
centrystycznej partii estonii, ktora wspoluczestniczy, czy nawet byla
organizatorem przenosin monumentu.
Z Gryzlowem walczy ostatnio ostro Mironow, szef rowniez popieranej przez inna
czesc establishmentu na Kremlu - Parti Zycia czy jakos tak, ostro konkurujacej
z partia Jedyna Rosija.

Nie zdziwilbym sie gdyby akcje mlodziezy rosyjskojezycznej byly podsycane przez
jego sily.

Faszystowskie bojówki Putina w akcji, ale przecież

[halfliner]

sprzsrr

on z KGB, z samego jądra ciemności.

[halfliner]

sprzsrr

Bruksela-Pederastela-Sruksela-Siu ksela

[antepavelic1]

niech w pory nie narobi kupa jedna belgijska.

To jakiś faszystowsko-sowiecki bełkot?

[halfliner]

sprzsrr

Faszysci USSmeni atakują świat

[romano33]

Rosja = Afryka, dzicz ,Somalia

[surykatka333]

tylko tyle że bardziej na pólnoc

[ashruc]

surykatka333 napisała:

> tylko tyle że bardziej na pólnoc



porownujac ruskich z afryka obrazasz afryke

Niech prez.Estonii cywilizowanie uderzy sie wglowe

[buszek3]

stosunki historyczne sa pogmatwane ale to nie upawaznialo ich wladz do
ekshumacji/wywalania resztek zolnierzy rosyjskich, ktorzy byc moze polegli w
walkach z estonskimi Waffen-SS, brunatna zaraza w ktorej niestety Estonia nie
ma czystej karty..

Chwilę później Polska ogłosi, że zawsze chciała

[halfliner]

sprzsrr

być sowiecką republiką, a w Katyniu to przecież

[halfliner]

sprzsrr

likwidowano wrogich imperialistycznych oficerów.

[halfliner]

Ty jesteś Polakiem?

Estonia zamknęła swój konsulat w Moskwie

[serpentegg]

biedna rosja ma tak daleko do cywilizacji ze juz na zawsze pozostanie w swoim
siermiężnym zacofaniu - jedyną wartością w jej histori do której może się
odwoływać jest siła i przemoc

Dzis Estonia ,jutro Polska , pojutrze Świat

[puchowy]

Imperializm sowiecki nie zna granic

Naszi to bojowka Putina

[farmer_mendoza]

To paraskautingowa organizacja prowadzona i sponsorowana przez obecny rzad
Rosji, cos na wzor hitlerjugend. Putin utworzyl ja, by miec zaplecze na wypadek
utraty popularnosci. Promuje sie w niej kulture fizyczna, organizuje obozy
letnie ktorych glowna atrakcja jest element eee.. koedukacji po spozyciu
alkoholu. Bylo pare ciekawych reportazy na ich temat.

Rosjanie do Rosji !!

[matadeusz]

Rosjanie do Rosji !!

Hitlerowski gnoj w Polsce

[wasylzly]

no coz, robi sie wszystko, zeby w europie zapomniec brutalna epoke hitleryzmu,
zbliza sie dzien 9 maja, dzien wielkiego zwyciestwa Rosjan i ich sojuchnikow
Polakow na europesjim hitlerowskim rezymem. W 62 lata po tym swiatowym
wydarzeniu, swiat europy wschodniej, wydaje sie bardziej czcic hitlerowcow, jak
ich wyzwolcieli. Wali sie pomniki zolnierzy radziecjich, pohanbia groby,
przesladuje rosyjska mniejszosc narodowa we wszystkich krajach. Ostatnie
wydarzenia tallinskie, gdzie wladze zakazaly wszelakich gestow swietowania
zwyciestwa, "zakaz demonstarcji do 11.05 /gdzie zburzono symbol - pomnik, gdzie
policja zaaresztowala ponad 2000 mlodych, pokojowych estonskich demonstrantow
-kilku zabila. swiadczy jak zakorzeniona jest nawet w kraju Unii Europesjkiej -
odrodzenie jawnego faszyzmu, przesladowanie mniejszosci narodowej, pohanbienie
pomnikow i pamiatek narododwych mniejszosci narodowych.

Najpodlejsze w postepowaniu tych "nowych" w Unii, jest robienie zadym
politycznych skierowanych przeciwko Rosji, od ktorej gazu i ropy zalezy ich
istnienie, a potem wolaja na pomoc "Mamusie" Unie Europejska, ktrora natraza
swoje autorytet dla zalatwiania wewnetrzych prowokacji.

Czy swiat dazy do powtorzenia historii? Chyba tak, tylko teraz bez szczesliwego
happy-endu dla estoni,lotwy i polski.

Na 9 maja w Polsce - pozdrowienie dla hitlerowcow!

[amanasunta53]

wasylzly napisał:

> Czy swiat dazy do powtorzenia historii? Chyba tak, tylko teraz bez szczesliwego
> happy-endu dla estoni,lotwy i polski.
>
> Na 9 maja w Polsce - pozdrowienie dla hitlerowcow!

Złóż kwiatki pod ścianą Kremla, pod pomnikiem pogromcy faszyzmu Józka Stalina.
I ....minutę ciszy nad ofiarami komunizmu Rosjanami.TYCH mogił nie szanujecie!
Szanujecie swoich katów.Paranoiczne państwo,paranoiczny naród!

[amanasunta53]

wasylzly napisał:
> Na 9 maja w Polsce - pozdrowienie dla hitlerowcow!
Gdyby nie pakt niemiecko-sowiecki to może losy potoczyły by sie inaczej.
17 września kończyły sie Niemcom rezerwy paliw i amunicji.Trwała Bitwa nad
Bzurą.W Rumunii były już służby logistyczne mogące dostarczyć Polsce wspomaganie
w dostawach POLSKIEGO ,bo zakupionego przed wojną uzbrojenia.
Wy sowieci odcięliście Polskę od granicy rumuńskiej.O to Niemcom chodziło!
Najbardziej ci chyba żal ,że nie złapałes sie na to wyzwolenie!
Można było rabowac,gwałcić mordować do woli.Nie byliście lepsi od Niemców.

[wasylzly]

17 wrzesnia to juz nie bylo polskiego rzadu w Polsce, wojsko poszlo w rozsypke,
bo bylo takie mocne jak dzsiaj, na konikach z szabelkami, przeciw najwiekszej
potedze swiata. Dzsiaj czasy dla was takie same wrog z dwoch stron, zachod was
olwea, 2 dni a z Polski zostaje pustynia Gobi.

Wy se tam puknijcie w wasze gupie lby co wy robicie.

[starduster]

Te Zeflik to sie puknij w gupi łeb...jak będą tarcze w Polsce ,w Gruzji
A na Alasce już są to Ruskie se mogą...strzelać na Antarktydę.... Znaczy
mają tyle do powiedzenia tyle co Żyd w gettcie za Niemca,,,,

[amanasunta53]

wasylzly napisał:

> 17 wrzesnia to juz nie bylo polskiego rzadu w Polsce, wojsko poszlo w rozsypke,
> bo bylo takie mocne jak dzsiaj, na konikach z szabelkami, przeciw najwiekszej
> potedze swiata. Dzsiaj czasy dla was takie same wrog z dwoch stron, zachod was
> olwea, 2 dni a z Polski zostaje pustynia Gobi.
>
> Wy se tam puknijcie w wasze gupie lby co wy robicie.

Dokładnie tak mówił min.Mołotow 18 września 1939 na zjedzie KPZR.
Alte Liebe rostet nicht?

[amanasunta53]

wasylzly napisał:

> 17 wrzesnia to juz nie bylo polskiego rzadu w Polsce, wojsko poszlo w rozsypke,
> bo bylo takie mocne jak dzsiaj, na konikach z szabelkami, przeciw najwiekszej
> potedze swiata. Dzsiaj czasy dla was takie same wrog z dwoch stron, zachod was
> olwea, 2 dni a z Polski zostaje pustynia Gobi.
>
> Wy se tam puknijcie w wasze gupie lby co wy robicie.

wasylzly pooglądaj sobie
www.youtube.com/watch?v=jPX5ycWRW9U&mode=related&search=
Na razie pijemy i tańcujemy.Jak sie zabawa skończy to znowu razem pójdziemy na
Smoleńsk.Może i Moskwę spalimy...Po Mistrzostwach w 2012 ...kto wie?

Ribbentrop-Mołotow

[turtlezzz]

Wasylu - 17 września to było parę tygodni po podpisaniu traktatu Ribbentrop-Mołotow. Bez tego traktatu nie byłoby ataku na Polskę.

[yellow_tiger]

> 17 wrzesnia to juz nie bylo polskiego rzadu w Polsce.
No prawda tylko nie do konca... rzad RP wyjechal z kraju 17 IX wieczorem na
wiesc o inwazji sowieckiej na RP ktora rozpoczela sie 17 IX rano.
Reszty nie ma co komentowac.

[moshe65]

To co zrobiono w Estonii powinno byc w Polsce potepione a nie popieranie.
Polska to Europa czy jakies zadupie ?
Zolnierze Armii Czerownej nie sa winny temu co potem sie w Polsce stalo.
Wyzwolono Was od faszystowskiej bandy, dano wam szanse zyc w pokoju! No ale po
60 latach nikt juz o tym nie pamieta.Chyba czas juz nadszedl by znowu ktos dal
Polakom mocno w dupe. Narod Polski badzo lubi ponosci ofiary i nic z tego nie
miec... Wybor nalezy do Was !

[amanasunta53]

moshe65 napisał:

> To co zrobiono w Estonii powinno byc w Polsce potepione a nie popieranie.
> Polska to Europa czy jakies zadupie ?
> Zolnierze Armii Czerownej nie sa winny temu co potem sie w Polsce stalo.
> Wyzwolono Was od faszystowskiej bandy, dano wam szanse zyc w pokoju! No ale po
> 60 latach nikt juz o tym nie pamieta.Chyba czas juz nadszedl by znowu ktos dal
> Polakom mocno w dupe. Narod Polski badzo lubi ponosci ofiary i nic z tego nie
> miec... Wybor nalezy do Was !

Największej pomocy udzieliliscie 17 wrzesnia 1939.I my tej pomocy nigdy wam
Moskale nie zapomnimy.

Brawo dla Estonii

[puchowy]

U nas też tak powinni zrobic

Wojna skończyła sie 2 września 1945

[puchowy]

gdyby nie wyjechali to by ich zabili

[zg13]

tak zwyczajnie, po rosyjsku

[starduster]

Strzałem w potylicę...ze związanymi drutem kolczastym rękami...wg sprawdzonych
wzorów...
"O pewnym brzasku w katyńskim lasku strzelały do nas kaczory"J.Kaczmarski -parafraza na motywie...

sowieci zostawcie Estończyków

[signal]

dość imperializmu ZSRR

Estonia zamknęła swój konsulat w Moskwie

[tadjan]

No brawo "wyzwoliciele" połowy Europy

[starduster]

Zachowanie w tej sprawie władz na Kremlu od zawsze w Polsce nazywano "kulturą"
wschodnią...tak o sowieckiej propagandzie i kłamstwach mówiła większość zwyczajnych Polaków....nic się nie zmieniło w Kacapii...
Tam dalej "kultura" wschodnia...