Chusta, mundur i pętla

[pantera01]

Ciagle nie rozumiem dlaczego Turcja, kraj azjatycki, ma niby jakies prawa
nalezenia do Unii Europejskiej (patrz na nazwe!!). Jesli chca, to moze byloby
milo gdyby zwrocic Grekom Hagia Sofia? I nie zaszkodziloby wycofanie wojsk
okupacyjnych z Cypru. No ale do Turkow mozna mowic, oni i tak malo rozumieja.

Turcja nigdy nie może wejść do UE

[miroskom]

Lepsza jest w Turcjii laicka dyktatura armii, niż demokratyczne dojście do
władzy tureckich islamistów. Turcja nie może nigdy należeć do Unii Europejskiej
właśnie dlatego że zamieszkuje ją 70 milionów muzułmanów. Gdyby nie
uwarunkowania geograficzne, to lepiej byłoby przyjąć do UE buddyjską Tajlandię
czy Wietnam niż jakikolwiek kraj islamski.

[burlasino]

A islamska Bośnia i Albania będa mogły wstąpić do UE? A islamizujące się w
szybkim tempie Niemcy i Francja?

Turcja na UE zasługuje. Polska - dostała prezent.

[nick3]

Społeczeństwo, w którym milion ludzi wychodzi na ulicę w obronie świeckości
państwa (a nie przeciwko podwyżce ceny kiełabasy), jest społeczeństwem
obywatelskim.

Turcja jest więc społeczeństwem obywatelskim i zdolnym do obrony swojej
świeckości państwem świeckim.

Polska - tak butnie wynosząca się nad "azjatycką" Turcję - nie jest ani jednym
ani drugim.


Dlatego Polsce nie należy się przynależność do UE.

Dostała ją jako rekompensatę za to, że Europa nie wsparła Polski w II wojnie,
co jest jedną z przyczyn obecnego zacofania cywilizacyjnego naszego kraju.

[burlasino]

W pełni się z Tobą zgadzam, nick3. Niestety.

PS
W Polsce nawet zwolennicy aktualnie panującej siły (a do mocniejszych wszyscy
się garną) muszą zwozić aktywistów autokarami z całego kraju, żeby uzbierać
marne 10-15 tys. ludzi. I pomyśleć, że za Gomułki, w październiku 1956 r., na
Plac Defilad przywaliło (są dowody filmowe) ponad ćwierć miliona ludzi. No, ale
to było za parszywej, obrzydliwej komuny, a te ćwierć miliona pewnie chciało
rozebrać na cegiełki świeżo zbudowany Pałac Kultury, a następnie - śladem
Napoleona - ruszyć na Moskwę ... :)))

Chusta, mundur i pętla

[burlasino]

Dawid Warszawski napisał m.in.:
"Pamuk nie mógł się nadziwić, że w Polsce ruch demokratyczny wspólnie z
Kościołem obalił wojskową dyktaturę, a Polska takim państwem się nie stała."

Przestań pan chrzanić, panie Gebert. Pan chyba nie wiesz co to jest wojskowa
dyktatura. A także co to państwo wyznaniowe.

Bez przyjęcia Turcji doUEniemożliwe jest przyjęcię

[snow21]

Izraela do UE-Izrael w UE byłby "bezpieczny"

[snow21]

Izrael już startuje w konkursie Eurowizji !!!

[snow21]

Turcja mocarstwo lokalne i przyjacółka Polski

[mannaznieba4]

Polska ma wobec Turcji historyczny dług a także historyczne uwielbienie dla
tureckich przedmiotów użytkowych nie mówiąc o doskonałej organizacji tureckich
burdeli w całej EU.Z tej perspektywy uczestnictwo Turcji w EU jest jak
najbardzie wskazane gdyż Tureccy eksperci szybko zrobiliby porządek z polskim
burdelem. Wiadomo przyjacielska pomoc jest zawsze najtańsza.

Chusta, mundur i pętla

[hannibal111]

opinia cudzoziemca

Typowy polski artykół. Retoryka nawet dla autora zasłania treść. A szkoda.

Tak samo myslano w 1933...

[critto]

"I jest dowodem na to, że demokracji nie da się budować, lekceważąc tożsamości
obywateli. W medżlisie winno być miejsce i dla Kurdów, i dla islamistów, i dla
zwolenników świeckości - dla wszystkich etnicznych, religijnych i politycznych
orientacji pluralistycznej przecież Turcji."

tak samo myslano w Europie w 1933, gdy w Niemczech do wladzy doszli nazisci. Tak
samo myslano ciutke wczesniej, gdy pozwolono im na kampanie wyborcza i na udzial
w poprzednich wyborach, w ktorych nie zdobyli jeszcze wiekszosci. Naiwna wiara w
"demokracje" i "humanizm" doprowadzila do koszmaru Holocaustu i II wojny
swiatowej. Gdyby wtedy zaatakowano Niemcy i wprowadzono tam dyktature wojskowa,
byloby troche ofiar (pewnie pare-parenascie tysiecy), ale bez porownania mniej,
a nasza historia nie zaznalaby zaglady milionow Zydow, smierci milionow osob
innej narodowosci czy zniszczenia wielu europejskich (w tym polskich) miast.
Teraz w Turcji armia ma szanse SAMODZIELNIE, bez obcej interwencji powstrzymac
tamtejszych, teokratycznych NAZISTOW. Mam nadzieje, ze gdy przyjdzie czas, Armia
Turecka stanie na wysokosci zadania i obali rzad wybrany przez idiotow. Wiem, ze
to paradoks, zeby wojskowa junta bronila wolnosci, ale to PRAWDA, a w naszym
swiecie jest miejsce rowniez dla paradoksow.

"Można jedynie mieć nadzieję, że armia oprze się w wypadku ponownego zwycięstwa
AKP pokusie przywrócenia, jak w przeszłości, kemalistycznego porządku. W chuście
na głowie Turcji będzie wprawdzie trudniej wejść do Europy, ale w mundurze nie
wejdzie."

takie 'humanistyczne' pierdu-pierdu.... jakby wejscie do UE bylo najwazniejsze.
A chodzi o uratowanie swieckosci Turcji przed zalewem fanatyzmu religijnego - to
jest ZNACZNIE wazniejszy cel, nawet, gdyby w ogole zniweczyl mozliwosc wejscia
do UE. W koncu Norwegia tez jest poza UE i nie narzeka:) Nie mowiac np. o
Stanach Zjednoczonych, ktore tez sa poza UE i jakos sobie radza :D :D

[critto]

dodam, ze mowie to jako polski Tatar, nie-Muzulmanin, z rodziny, ktora nigdy nie
byla muzulmanska. Wygladam jak Turek i mam bardzo wiele sympatii dla Turkow. I
turecki temperament:)) Rozumiem ich kulture. Wlasnie dlatego NIE ZYCZE im zalewu
fundamentalizmu islamskiego. Uwazam tez, ze Kemal popelnil jeden blad, gdyz
nalezalo dazyc nie tylko do laicyzacji, ale tez do ATEIZACJI Turcji. Ateizm
dalby szanse nie tylko na wolnosc OD religii, ale rowniez na swobodny, bez
strachu, wybor innej religii, np. Chrzescijanstwa, Buddyzmu czy Poganstwa (ktore
odradza sie coraz mocniej, zarowno w nurcie rekonstrukcji, jak i neopoganskim).

Chwała pamięci Poganina Bilge Tegina

[critto]

Bilge Tegin - Turek, ktory w 10. wieku walczyl przeciw islamistom i pragnal
odtworzyc dawne Poganstwo (Szamanizm). Zobaczcie tutaj:
somasushma.googlepages.com/turkic_wheel.htm
Odniosl nawet pewne zwyciestwa. Slawa Bohaterowi!!!

[maruda.r]

critto napisał:

Uwazam tez, ze Kemal popelnil jeden blad, gdyz
> nalezalo dazyc nie tylko do laicyzacji, ale tez do ATEIZACJI Turcji. Ateizm
> dalby szanse nie tylko na wolnosc OD religii, ale rowniez na swobodny, bez
> strachu, wybor innej religii, np. Chrzescijanstwa, Buddyzmu czy Poganstwa

****************************************

Odczytuję tezę, że kemalizm utrzymał, wbrew swoim priorytetom, naturalne
napięcie między islamem, a strukturą państwową - utrzymując wierzącą część
społeczeństwa w pewnej zorganizowanej formie do czasu, gdy struktury demokracji
zezwoliły na wejście islamistów do parlamentu.

Jeżeli tak, to istnieje pewne podobieństwo do sytuacji w Polsce. PRL, idąc na
udry z KK, wbrew sobie, wzmocniło obecność kościoła w Polsce. Zaistniał podział:
nieokreślone światopoglądowo elity - posłuszna biskupom większość.

Zaskakujące, wydawałoby się, nawiązanie do historii nazizmu, jest ciekawe, gdyż
stawia przed nami pytanie o możliwość zastosowania pewnych środków w krytycznych
chwilach. Nazizm ideologicznie żywił się tym samym, co każdy fundamentalizm
religijny. Pisze Warszawski o problemach demokracji. Całkiem niedawno świat
przyjął z ulgą wojskowy przewrót w Algierii, gdy skrajni fundamentaliści doszli
do władzy.

Czy dezintegracja dominujących religii jest na pewno skutecznym rozwiązaniem? Z
niepokojem przyglądamy się modelowi francuskiemu, usiłującemu wchłonąć islamską
mniejszość. Czy sobie poradzi? Co na drugim końcu? Cześć forumowiczów
dopingowała ostrą postawę Włochów wobec islamu. Teraz przestała dopingować, gdy
okazało się, że owa postawa jest podszyta silnym szowinizmem wobec innych
współobywateli UE. Nawet mieszkańcy Holandii, Belgii i Danii, a więc krajów
bogatych i zlaicyzowanych, zamanifestowali już swoją ksenofobię.

[rs_gazeta_forum]

pantera01 napisał:
> Ciagle nie rozumiem dlaczego Turcja, kraj azjatycki, ma niby jakies prawa
> nalezenia do Unii Europejskiej (patrz na nazwe!!).

Bo pojęcia te źle interpretujesz.
Unia Europejska nie oznacza związku mającego zasklepić się terytorialnie w
określonych (przez kogo?) granicach, ale związek obejmujący ludzi rządzących się
demokratycznie, w oparciu o zespół wartości, wśród których na czoło wybijają się
te określane prawami człowieka, a które mają rodowód niewątpliwie europejski.
Nazwa pochodzi oczywiście od Europy, ale nazwę można zmienić, choć też
niekoniecznie. W końcu może być ona drogowskazem mówiącym o pochodzeniu tego
związku. Mozna więc wyobrazić sobie Unię Europejską sięgającą znacznie dalej niż
granice geograficzne (co do których też nie ma jednoznacznej zgody), a
jednocześnie nie obejmującej obszarów położonych w Europie, gdzie ludzie rządzą
się wg reguł nie spełniających standardów UE.