Giertych: Za 3 lata można by wrócić do 4-letnic...

Giertych: Za 3 lata można by wrócić do 4-letnic..

[hella11]

Tak, giertych, wroc za trzy lata na czery lata do liceum! Nie zapominj tylko
usiasc w oslej lawce - tam twoje miejsce!
Spieprzaj dziadu!!!!

[chilly]

Czteroletnie liceum - koniecznie. Ale również obowiązkowa "zerówka" dla 5-
latków, następnie, od 6 roku życia, sześcioletnia szkoła podstawowa, a potem
trzy lata gimnazjum. Ew. drugi wariant ("oszczędnościowy"): 5 lat podstawówki,
3 lata gimnazjum, a potem szkoła zawodowa, technikum lub 4-letnie liceum.

Giertych: Za 3 lata można by wrócić do 4-letnic..

[olias]

hurah!
nauczyciele twierdzą że dziś w gimnazjach i liceach jest tak:
1 klasa = integracja młodzieży,
2 kl = nauka,
3 kl = przygotowanie do egzaminu.
czyli 2 lata nauki w ciągu 6 lat.

[olias]

była taka. wieczna wiceminister w kolejnych rządach. Radziwiłł. Chyba ją rody
wybrały, by pilnowała wykształcenia pokojówek i stangretów.

Giertych: Za 3 lata można by wrócić do 4-letnic..

[gregory701]

MOje pokolenie kształciło się w systemie 8 lat szkoły podstawowej * 4lata
liceum. Mimo wszystkich przeszkód budowalismy Polske i wielu z nas pracowało
bardzo skutecznie w wielu krajach swiata. Sadze ,że należało by wrócic do tego
systemu.Oczywiście,ze im dłuzej nauczyciel zna , ma kontakt z uczniem tym
lepiej zna jego , warunki jego domu i moze brac udział i odpowiedzialnośc za
wyniki nauki i wychowania własnie .

Polska bez sprzedajnych Giertychów...kiedy???????

[pierot6]

[garret1988]

Drugi raz (i mam nadzieje że ostatni) to powiem:
Cho*** jasna, zgadzam się z Końskogłowym :( Zabolało :(

Panie Giertych,dzieci poczęte do szkół!..

[jwoj1]

Z możliwości przedłużenia nauki w liceach z 3 do 4 lat i wprowadzenia obowiązku
szkolnego dla sześciolatków proponuję zrezygnować na rzecz wdrożenia obowiązku
szkolnego od chwili poczęcia.Życie poczęte,oprócz przyswajania jedynej słusznej
wiary,winno być przygotowywane do różnorodnych działań patriotycznych.

[gabrielafrancuz]

:-)))

Wreszcie ktoś ważny to powiedział

[krociech]

normalnie zagłosuję na niego, jak tylko to wprowadzi!!!
Wreszcie wreszcie wreszcie.
Dzisiejszy tok nauczania w liceum to RÓWNIA POCHYŁA polskiego społeczeństwa - licea wypuszczają ludzi, którzy w porównaniu z tym, co było choćby 10 lat temu, NIE MAJĄ POJĘCIA, co ich czeka na studiach chociażby technicznych - masz synku de de de (dys dys dys), a de ha de, pogłaszczemy Cię po główce, damy Ci łatwe zadanka, a po pierwszej sesji znajdziemy Cię martwego pod ścianą, z sercem przeszytym kulą pt. "pierwszy w życiu egzamin z wytrzymałości materiałów / mechaniki / matematyki / prawa jakiegośtam bez taryfy ulgowej".

Giertych: Za 3 lata można by wrócić do 4-letnic..

[wicary]

Za trzy lata to już tego patafiana nie będzie i zacznie sie wielkie sprzątanie
po tum wielkim G.....

Pierwszy raz

[superdzikus]

zgadzam sie z Nim

Ale i tak powinien znalezc sie na Kamczatce.

prosze was o opinie!

[ihateschool]

Byłem pierwszym rocznikiem nowych matur, zdałem całkiem nieźle polski,
angielski, historię ale niestety nie dostałem się na Uniwersytet Warszawski na
anglistykę. Tylko takie studia mnie interesowały. Niestety d*pa. Ale...
Znalazłem pracę w prywatnej firmie geodezyjnej, w której pracuję 2 lata.
Okazało się, że jest to całkiem przyjemna, wysoko płatna praca. Niestety stoję
w martwym punkcie ponieważ chciałbym zostać geodetą, iść na studia ale nie mogę
z przedmiotami zdawanymi na mojej maturze nawet próbować. Musałbym zdawać
maturę ponownie z matematyki i chemii. A to wiąże się z przerobieniem 3-
letniego programu w szkole.

Ze starą maturą nie byłoby problemu, są cały czas egzaminy wstępne.

Powiedzcie mi czy osoba odpowiedzialna za ZMUSZENIE 14 latka do wyboru-
najpierw profilu w gimnazjum, profilu w liceum, określenia się w tym wieku KIM
CHCĘ BYĆ nie powinna zostać publicznie zlinczowana?

[superdzikus]

Odpowiedz dosc trudna mosci Panie.

Z jednej strony mozna by Ja zlinczowac.

Z drugiej - systemy profilowane sa w wielu krajach Europy. W niektorych nawet od przedszkola zaczyna sie juz nakierowywac dzieciaki.


ja akurat od dzieciecia wiedzialem co chce robic i to robie. Ale wiem ze jestem w mniejszosci

[niewieszkimjestem]

Młody człowieku! Jeśli twierdzisz, że przygotowałbyś się do egazminu wstępnego,
to cóż stoi na przeszkodzie przygotować się i jezcze raz podejść do matury? A
nawet chyba łatwiej. Egzaminy na uczelnie były o wiele bardziej wymagające
(przynajmniej te, które ja pamietam).
Pomysł Giertycha to pic na popularność. Na wydłużenie nauki o rok po prostu nie
ma i nie będzie pieniędzy.
Jak masz dobrą pracę i niezłą kasę, to masz opcje: studia wieczorowe albo
szkółka prywatna (czasami na wyrost zwana uczelnią). Też mgr będziesz, a
fachowcem zostaniesz, jak się nauczysz dobrze pracować. Powodzenia.

[ihateschool]

Nie mogę tak po prostu zgłosić się przed maturą do szkoły z prośbą o podejście
do egzaminu. Nie mogę pisać matury np. z chemii na poziomie rozszerzonym (a
tekiego życzą sobie na Polibudzie) ponieważ nie przerabiałem programu
rozszeżonego kiedy chodziłem do liceum.
A prywatnych szkół dla geodetów nie ma. Nie będziesz budował domów po studiach
wieczowowych, prawda? Mi magister nie jest potrzebny. Potrzene mi są
uprawnienia, a po takowe może ubiegać się tylko minimum inżynier geodezji.

Cały ten system jest po..y

[ayk_a]

Możesz w szkole, w której się uczyłeś złożyć podanie o powtórne podejście do
matury i zdawać to co jest ci potrzebne na studia. Czyli matematykę i chemię na
poziomie rozszerzonym. Mówisz, że niemożliwością jest to zdać, bo nie
analizowałeś programu rozszerzonego. Przez moje trzy lata liceum też nie miałam
rozszerzonej biologii i zdałam ją na 80%. A za rok mogę zdawać nawet historię
sztuki, jak mi się moja biotechnologia znudzi :)

[niewieszkimjestem]

Co pomoże zlinczowanie.
U schyłku ZSRR pociąg jadący z Moskwy do Chabarowska stanął i stoi w środku
tajgi. No to po tygodniu pasażerowie postanowili wywołać ducha Stalina,
Chruszczowa i Breżnewa. Stalin rozkazał: Rozstrzelać maszynistę. Maszynistę
rozstrzelali - pociąg stoi. Chruszczow kazał: Zrehabilitować maszynistę.
Zrehabilitowali - pocąg stoi. No to Breżniew: I tak będziemy stać, ale chociaż
zasłońcie firanki, to ludzie się nie zorientują.
G... też by tak chcial, ale juz sienie da.

[balrog008]

Profil w gimnazjum?? Pierwszy raz słyszę o gimnazjach w których wybiera sie już
profil. No chyba że chodziłeś do jakiegoś specyficznego albo prywatnego, bo sam
chodziłem do gimnazjum i nigdy sie z takim czymś nie spotkałem. Profile u mnie
zaczynają się dopiero w liceum w większości w 1 klasie ale w niektórych w drugiej.

[ihateschool]

zwykłe publiczne gimnazjum a profile były 3- humanistyczny, matematyczno-
informatyczny i sportowy

może była to nadgorliwość dyrektorstwa?

[uhu_an]

tez uwazam, ze to jest dziwny system, choc mature zdawalam stara.(przed ost
rocznik) ale pamietam jak ja chcialam sie dostac na drugi kierunek. to byla po
prostu farsa. na studia podostawali sie ludzie(bez egzaminu) z nowa matura
(ktora rozwiazalam-jako test przygotowawczy idealnie), natomiast by dostac sie
na kierunek zostalam zmuszona do zdawania nowej matury, ale wysrubowanej.
niewazne, pierwszenstwo na liscie mieli maturzysci. byly protesty innych osob
zdajacych nowe testy, ze czuja sie dyskryminowane i tak faktycznie bylo. dobrze
bylo jak byl egz. wstepny dla wszystkich. przynajmnjiej bylo sprawiedliwie, bo
1 i ten sam. no i faktycznie na kierunek zawsze mozna bylo zdawac. "do oporu".
a tak to do kitu. i prawda jest to, ze nigdy nie wiesz co bedziesz robil w
przyszlosci. jestes na stawiony na jedno, ale przeciez poglady i decyzje mozna
zmienic. jak widac nie zawsze. czlowiek jest zmuszony do bycia prorokiem. nie
realne.

Przyjacielu to był Twój wybór.

[gm114]

Masz rodziców do pomocy. Masz dziadków. Są inni ludzie, którzy mogą Ci
doradzić. Korzystaj z doświadczenia życiowego tych przyjaciół. Nie zwalaj
nuiepowodzeń na innych.
Ale uszy do góry. Co to znowu za problem przerobić materiał zdać egzaminy i
zostać tym geodetą. W Twoim (wybacz) bardzo młodym wieku, możesz jeszcze zostać
kimkolwiek chcesz. Np. Mistrzem świata w warcabach, albo piłkarzem do
reprezentacji w 2012r. Albo koszykarzem w NBA, względnie mistrzem świata w
boksie, albo np. papieżem. Zastanów się jeszcze, bo są setki, tysiące takich
popłatnych a fascynujacych zajęć. Ale to Ty masz robić, a nie ktoś za Ciebie.
Bierz się w garść, ucz się te głupie kilka lat na geodetę i zostań nim. Niech
to będzie Twój wybór. A tak nawiasem mówią, nie zrezygnowałbym na Twoim miejscu
z nauki języków. Kiedyś zrozumiesz dlaczego.

[jorge.martinez]

Piękne słowa. Ale nie posuwają nas ani o krok do dobrych rozwiązań systemowych.
Bo o heroizm to można posądzać jednostki, ale nie masy.

Giertych: Za 3 lata można by wrócić do 4-letnic..

[emeryt21]

Proponuje panu premierowi rozwazyc powrot do jeszcze starszego systemu:szkola
powszechna i 8-mio letnie gimnazjum.Wowczas ludzie z matura byli odpowiednikiem
dzisiejszych z "licencjatem".Uczyli sie laciny,greki i kilku jezykow
nowozytnych,historii,literatury,oczywiscie matematyki,fizyki itp tez.Konczyli
szkoly wszechstronnie przygotowani do zycia i dalszych studiow.
Mialem takich nauczycieli,ktorzy byli po takiej maturze i byli duzo lepsi niz
ci po studiach ukonczonych po wojnie.To oni przygotowali mnie do dalszego
rozwoju pod wzgledem wyposazenia mnie w niezbedna wiedze humanistyczna.Dalej
poszedlem na politechnike i juz dalej rozwijalem sie w tym kierunku przez cale
zawodowe zycie.Mimo tego chodzilem do teatrow,opery,czytalem ksiazki,nie
tracilem zwiazku z humanistyka,kultywowalem swoje zainteresowania
historia.Teraz na starosc jestem wdziecznym moim nauczycielom z
liceum,czteroletniego nomen omen.

Za 3 lata to pan Giertych...

[mgz]

... bedzie spowrotem tam, gdzie jego miejsce - przy roztrzasaniu gnoju.

7 podstawowki + 5 liceum !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[m824]

ja proponuje 7 podstawowki + 5 lat liceum. podstawowka 8-letnie jest
zdecydowanie za dłuuuuga! a 4-letnie liceum za krotkie.
podział 6+6 tez chyba nie jest dobry. ale 7+5 wydaje sie byc idealny :-)

[maruda.r]

m824 napisała:

> ja proponuje 7 podstawowki + 5 lat liceum. podstawowka 8-letnie jest
> zdecydowanie za dłuuuuga! a 4-letnie liceum za krotkie.

*****************************************

To może być dobra propozycja, choć nie o samą długość nauki chodzi. 8 klasa to
okres szczególnego momentu dojrzewania młodego człowieka, gdzie szkoła
podstawowa przestaje być dla niego stymulującym środowiskiem. Powstaje jednak
pytanie: czy dysproporcja w dojrzałości między uczniem 1, a 5 klasy tego samego
liceum jest pożądana? Co przeważy: chęć bycia dorosłymi tych najmłodszych czy
zjawisko fali? Istotna jest również sprawa dojrzałości w podejmowaniu decyzji,
co do wyboru szkoły ponadpodstawowej: zawodowej czy ogólnokształcącej? Uczeń 8
klasy ma tu bardziej wyważony pogląd.

To jednak da się zbadać i wyniki badań powinny być punktem wyjścia, a nie dość
dowolne propozycje: dziś zrobimy tak, a jutro inaczej.

[js7]

> To może być dobra propozycja, choć nie o samą długość nauki chodzi. 8 klasa to
> okres szczególnego momentu dojrzewania młodego człowieka, gdzie szkoła
> podstawowa przestaje być dla niego stymulującym środowiskiem. Powstaje jednak
> pytanie: czy dysproporcja w dojrzałości między uczniem 1, a 5 klasy tego samego
> liceum jest pożądana? Co przeważy: chęć bycia dorosłymi tych najmłodszych czy
> zjawisko fali? Istotna jest również sprawa dojrzałości w podejmowaniu decyzji,
> co do wyboru szkoły ponadpodstawowej: zawodowej czy ogólnokształcącej? Uczeń 8
> klasy ma tu bardziej wyważony pogląd.

Ukonczylem piecioletnie liceum (Gimnazjum i Liceum Akademickie w Toruniu, szkola jako piecioletnie polaczenia gimnazjum i liceum po szescioklasowej podstawowce; niestety od tego roku zmuszona przez ministerstwo do przejscia na szescioletni tryb, bo "bo w ustawie nie isnieje taki typ szkoly") i bardzo je sobie chwale.
Program w nim wygladal mniej wiecej tak, ze przez cztery lata realizowany byl jeden ciag programowy (zamiast powtarzania w gimnazjum podstawowki, a w liceum jeszcze raz powtarzania gimnazjum), a w piatej klasie zostawalo sporo czasu napowtorki i rzeczy "ekstra" nie mieszczace sie w zadnym licealnym programie (jako matematyk wymienie np. analiza i rachunek calkowy na poziomie takim, ze na pierwszym roku matmy jest niewiele nowego; programowanie w C++ od drugiej klasy gimnazjum i algorytmike na poziomie kursu ASD z drugiego roku inf; poza tym mozliwosc uczeszczania i zaliczania zajec na UMK...).
Od strony socjologicznej: nie wystepowalo tam zadne zjawisko fali, szkola jest zreszta mala (po 40 osob na roku), wiec wszyscy sie znaja, szczegolnie Ci mieszkajacy w internacie (ok. 40% uczniow, reszta jest z Torunia badz okolic). Osobiscie mam kontakt z osobami, ktore w momencie gdy ja opuszczalem mury tej szkoly byly w pierwszej klasie i nie odczuwam aby te cztery lata byly jakas przepascia wieku miedzy nami.
Obecnie studiuje rownolegle informatyke i matematyke na Uniwersytecie Warszawskim.
Pozdrawiam,

Tobie, ośle, to i 10-letnie liceum nie pomoże

[maruda.r]

Giertych przemówił ludzkim głosem !!

[pasqdniq]

Jak nie lubię, wręcz nie trawie tego radiomaryjnego oszołoma, tak teraz się z
nim zgadzam. Trzyletnie liceum i wprowadzenie gimnazjum to była porażka której
boleśnie sam na sobie doświadczyłem. Gimnazjum = 3 lata straconego czasu. Liceum
- 2.5 roku nauki na zasadzie 'byle szybciej, to sobie zróbcie w domu bo nie ma
czasu'.

za 3 lata to twoj ryj zniknie z gazet i tv, zlobie

[pies_na_prawizne]

[wilkstein]

PiS z koalicja i Imam torunski dzialaja jak silny lek psychotropowy - nie
polykac !!!!!!!

[bratunia]

Tez uwazam, ze gimnazjum to trzy lata stracone i potem za mało jest czasu w LO na nadrabianie
braków. Jestem za 4-letnim LO, ale najlepiej byloby jakby 4 rok to bylo tylko przygotowanie od matury
- jak w UK do A-levels (ale rok, nie 2)

Giertych: Za 3 lata można by wrócić do 4-letn

[konsulus]

I tu się zgadzam. Można byłoby przedłużyć naukę w liceum o rok, jednocześnie
zmniejszając trochę liczbę godzin w tygodniu. 8-9 lekcji na dzień to jest
"lekka" przesada plus do tego jeszcze praca w domu (odrabianie lekcji,
powtórzenie tematu itd.). Nie zostaje czasu prawie na nic. Efekt jest taki że
większość po prostu rezygnuje z odrabiania lekcji i nauki poza szkołą. No bo ile
można się uczyć? Mało kto jest w stanie uczyć się cały dzień. Trzeba też trochę
czasu przeznaczyć na odpoczynek i rozrywkę. Po wprowadzeniu 4-letnich liceów
było by mniej lekcji na tydzień/dzień. Co za tym idzie został by czas na naukę i
rozrywkę poza szkołą. Mniej osób rezygnowało by więc z "douczania" w domu tak
jak to robi teraz.

Girtych i inne takie.

[loliszon]

Uważam ze pomysł o dziwo dobry. Co do zwolenników mundurków to przypomne że w
zwiazku z tym że trzeba je zafundować biedniejszym uczniom szkoły nie dostana
nowych komputerów etc. Tak więc chcicałabym zobaczyć jaki jest program do
liceum na ten 4ty rok... CO do 7-8 godzin dziennie ja nie narzekam takie życie.

[na-mur]

Mniej na naukę, więcej na odpoczynek? Może ktoś wymyśli czym tej młodzieży
wypełnić czas kiedy rodzice harują od świtu do nocy? Może ktoś zadba o młodzież?
Może udostępni jej za darmo hale sportowe czy baseny? Może nauczycielom, którzy
potrafią prowadzić kółka zainteresowań zaczną płacić? Bo chyba tylko oni
"powinni" pracować za darmo...

[bratunia]

To prawda! Uczniowie powinni miec czas na rozrywki - takze i te rozwijajace,
typu teatr, opera, koncert. A jak maja nastepnego dnia po 6 - 7 godzin, to jak
sie moga zrelaksowac - wiekszosc nie chce wtedy isc do opery.
I zeby rzeczywiscie nie bylo tak, ze w czwartym roku ucza sie tylko 3 -
przedmiotow (fakultety do egzaminu), to dodac te latwiejsze, przyjemniejsze
michalki typu wiedza o kulturze, podstawy przedsiebiorczosci i oba jezyki (nie
tylko ten zdawany na maturze).
Ale my tu mozemy sobie proponowac rozne rzeczy i czy ktos z gory to czyta??? Czy
tylko my piane bijemy?

[mark.parker]

Za trzy lata ciebie nie będzie, nazistowska wywłoko.
---------------------------------------------------
Abstrahując od mionistranta nazistowskiej reedukacji, rozumiem potrzebę
dostosowania polskiego do europejskich systemów oświaty, ale od początku
wydawało mi się, że czteroletnie licea są lepsze od anachronicznego modelu,
który i w Ameryce nie zdaje egzaminu.

Po co taki nawał wiadomości ?

[ohimmel]

Ilość wykładanej wiedzy w naszych szkołach, wszystko jedno w jakim układzie jest porażająca i
bezsensowna. Dzieciom i młodzieży serwuje się stek bzdetów przeważającej większości do niczego
niepotrzebnych. Wiedza która często już w momencie nauczania staje się nieaktualna, a po kilku
kilkunastu latach często okazuje się że jest zupełnie inaczej. Pewnie, termeratura wrzenia wody się nie
zmienia, ale czy jej nieznajomość powoduje że nie ugotujemy sobie herbaty ?

Ile z wiedzy serwowanej w szkołach jest wykorzystywanej później w życiu, nawet zawodowym ?

[mariosti]

Wprowadzono 3 letnie licea - błąd.
Czasu cofnąć nie możemy, ale propozycje usuwania gimnazjum są bezsensowne. Za dużo pieniędzy wydano na ich stworzenie. Usunięcie ich też wiązałoby się z ogromnymi kosztami, a przedłużenie nauki w liceum o jeden rok, tak jak w dawnym systemie jest dobrym pomysłem, ponieważ w większości wypadków dodatkowa klasa nie będzie strasznym problemem dla liceów skoro dawniej sobie z tyloma klasami radziły. Inną możliwością jest stworzenie sensownego programu nauczania, dzięki czemu byłaby pewna ciągłość w zdobywaniu wiedzy. Obecnie w podstawówce uczysz się po trochu wszystkiego, potem w gimnazjum okazuje się że na nic cie sie nie zdaje wiedza z podstawówki i uczysz się tego samego od nowa, w liceum okazuje się że wiedza z gimnazjum to 0 i uczysz się wszystkiego od nowa, na studiach okazuje się że wiedza zdobyta w liceum mniej więcej nadaje się do gotowania herbaty ale trzeba jednak uczyć się od nowa (a na studiach uczyć się trzeba wszystkiego samemu, w odróżnieniu do podstawówki/gim/liceum gdzie wystarczy chodzić na lekcje, słuchać, coś czasem notować i jak coś zadają do domu to zrobić, przynajmniej następnego dnia na przerwie... W efekcie takiego braku ciągłości nauczania 2,5 roku w liceum to za mało aby "nauczyć wszystkiego od nowa" i np. ja, aktualny maturzysta nie czuję się zbyt pewnie przed jutrzejszą rozszerzoną maturą z matematyki (duża ilość materiału, na bieżąco wszystko jest proste i piękne, ale po paru miesiącach zapomina się schematyczne sposoby rozwiązywania zadań co stanowi ogromny problem, mam nadzieje że będzie pare zadań podstawowych na tej maturze jak to obiecano, bo pisanie 100% rozszerzonego arkusza przy obecnej punktacji jest nieco krzywdzące).

Zgadzam się w zupełnosci, programy są za duże.

[gm114]

Akurat temperatura wrzenia wody itp. są przydatne w życiu i to nie jest
problem. Ale np. nauczanie matematyki małych dzieczynek tak, jak sie to robi w
Polsce, to kompletna głupota. Jedna na 100 "łapie" o co chodzi - dla
pozostałych niepotrzebna tortura.

Druga rzecz, o której piszę w innym miejscu, to ten szalony pomysł obniżania
obowiazku szkolnego. 7 letnie dzieci z najwyższym trudem koncentrują się
nieprzerwanie przez 10-15 minut. A każą im koncentrować się przez wiele godzin
w ławkach, gdzie jak w dybach mają tkwić bez ruchu. To katorga, żaden dorosły
by tego nie zniósł a mali niewolnicy muszą.

Tymczasem ideologiczne socjalistyczne wampiry chcą koniecznie obniżać wiek
szkolny, aby zatruwać młode umysły jak najwcześniej. Nie mam słów dla tych
wampirów socjalizmu. Za chwilę zagonią do ławek dzieci 5-letnie, potem 4
letnie, itd.

Ponadto sam obowiązek szkolny jest źródłem potężnego zła. Piłkarz, koszykarz,
warcabista, albo malarz itd.,itd., moga rozwijać się w swoich zawodach od razu,
po co im ta szkolna katorga.

Za idiotyzm uważam koedukację. Model polski, to koedukacja przymusowa - nie ma
wyboru. To niemądre do kwadratu, nie bierze pod uwagę bardzo zróżnicowanego
rozwoju w tym wieku.

Nacisk należy położyć na rozwój szkół prywatnych, na wprowadzenie bonu
oświatowego i koniecznie na rozwój nauczania domowego - źródła potężnego
strumienia wybitnej młodzieży.

Edukacja nie jest bytem niezależnym. Np. decydujące znaczenie na edukację ma
rodzina (sytuacja rodzinna). Ustawodawca powinien stwarzać przepisy
wzmacniajace rodzinę. To skandal np. aby tworzyć zapisy skłaniajace ludzi do
rozwodów dla zdobycia zasiłków. W Polsce państwo na każdym kroku kombinuje,
jakby tu zabrać p. Wołodyjowskiemu a dać p. Kozłowskiemu, potracając część na
potrzeby poborców. Każde łajdactwo państwo czyni, aby nadal dziełać w ten
sposób. Wreszcie rodziny polskie muszą utrzymywać horendalnie wszechpotężną
rzeszę urzędników, z których dziewięć dziesiatych należałoby natychmiast
zwolnić. Bo w ogóle nie potrzeba tylu urzędników. Zaoszczędzone środki możnaby
pozostawić ludziom, aby sobie wydawali je na to, na co sami najlepiej wiedzą.
Ale nie, polskie państwo uważa nas za idiotów, którzy jak bedą mieli za dużo
pieniędzy, to zrobią sobie krzywdę. W Polsce urzędnik wie lepiej, co jest
ludziom potrzebne do życia i na co wydać cudze pieniądze. W ten sposób, my
Polacy, utrzymujemy armię nierobów, zupełnie do niczego niepotrzebnych a
jeszcze swoją aktywnością stwarzających problemy nieznane w innych ustrojach.

[na-mur]

gm114 napisał:

> Akurat temperatura wrzenia wody itp. są przydatne w życiu i to nie jest
> problem. Ale np. nauczanie matematyki małych dzieczynek tak, jak sie to robi w
> Polsce, to kompletna głupota. Jedna na 100 "łapie" o co chodzi - dla
> pozostałych niepotrzebna tortura.

Jakieś teorie seksistowskie? Chłopczykom idzie lepiej? Ale wśród dziewczynek,
nie chłopczyków znalazła się Maria Skłodowska... Rozumiem, że dziewczynki, wg
ciebie, powinny wiedzieć o temperaturze wrzenia wody z powodów gotowania i
właściwej realizacji edukacji w tym kierunku.
>
> Druga rzecz, o której piszę w innym miejscu, to ten szalony pomysł obniżania
> obowiazku szkolnego. 7 letnie dzieci z najwyższym trudem koncentrują się
> nieprzerwanie przez 10-15 minut. A każą im koncentrować się przez wiele godzin
> w ławkach, gdzie jak w dybach mają tkwić bez ruchu. To katorga, żaden dorosły
> by tego nie zniósł a mali niewolnicy muszą.

Zabierają głos ludzie nie mające najmniejszego pojęcia o edukacji dzieci...
Wyobraź sobie, że są inne metody nauczania dzieci...dostosowane do odpowiedniego
wieku!
>
> Ponadto sam obowiązek szkolny jest źródłem potężnego zła. Piłkarz, koszykarz,
> warcabista, albo malarz itd.,itd., moga rozwijać się w swoich zawodach od
razu,po co im ta szkolna katorga.

Wygląda na to, że ci zależy, aby debili w kraju było jak najwięcej... Jeśli
chodzi o zawody, to świetne wyniki dają odpowiednie szkoły prowadzące np.
zajęcia sportowe, czy artystyczne obok przedmiotów ogólnokształcących.
>
> Za idiotyzm uważam koedukację. Model polski, to koedukacja przymusowa - nie ma
> wyboru. To niemądre do kwadratu, nie bierze pod uwagę bardzo zróżnicowanego
> rozwoju w tym wieku.

Twoje prawo uważać, co chcesz... Wg ciebie rozwój powinien być jednakowy i
jednoczesny? To co mają robić rodzice? Jednopłciowych pięcioraczków nie rodzi
się zbyt często. Rodzice skazani są na klęskę w zakresie wychowania swojego
potomstwa?
>
> Nacisk należy położyć na rozwój szkół prywatnych, na wprowadzenie bonu
> oświatowego i koniecznie na rozwój nauczania domowego - źródła potężnego
> strumienia wybitnej młodzieży.

Sam sobie przeczysz. Jakże one będą się rozwijać, kiedy są w różnym wieku i
najczęściej innej płci. I kogo będzie stać na taką naukę?
>
> Edukacja nie jest bytem niezależnym. Np. decydujące znaczenie na edukację ma
> rodzina (sytuacja rodzinna). Ustawodawca powinien .....

Nie ma sensu odpowiadać na takie życiowe credo. Masz porąbane w ...

Odpowiadam Łaskawemu Panu!

[gm114]

"Chłopczykom idzie lepiej? Ale wśród dziewczynek,
> nie chłopczyków znalazła się Maria Skłodowska... Rozumiem, że dziewczynki, wg
> ciebie, powinny wiedzieć o temperaturze wrzenia wody z powodów gotowania i
> właściwej realizacji edukacji w tym kierunku. "

Dokładnie to miałem na myśli. Ile jest kobiet w setce najlepszych szachistów na
świecie? Jedna. Ile jest kobiet w tysiącu najlepszych warcabistów? Jedna (o ile
się nie mylę, bo może już nie jest). Ile jest wśród najlepszych matematyków?
Żadnej nie ma. Ile było lub jest Marii Skłodowskich? Jedna proszę Pana, jedna.
Niestety taka jest prawda. Panu sie to nie podoba, ale trudno. Dodam jeszcze
boxerów, koszykarzy, piłkarzy. Tak to Pan Bóg stworzył i kwita. Za to mają dużą
przewagę, jeśli chodzi o rodzenie dzieci i karmienie piersią. W każdym razie
więcej kobiet niż mężczyzn rodzi dzieci. Chyba Pan nie zaprzeczy, nieprawdaż?
Takie jest życie. Pan tego nie zmieni.

Wyobraź sobie, że są inne metody nauczania dzieci...dostosowane do odpowiednieg
> o
> wieku!

Proszę Pana, wiem, że są takie teorie, sam o nich nauczam i je popularyzuję.
Metody są !! Metody.. Na papierze.. Albo realizowane ogromnie nieśmiało w
prywatnych szkołach. (Czy Pan wie, że w grupie 10-latków grubo ponad połowa
dzieciaków ma krzywe kręgosłupy. W tym wieku.. "Choroba ławkowa" proszę Pana,
praktyka sobie a teorie sobie. Kto będzie Pana i Pana rodzinę bronił przed
najazdem wrogiej armii - armia polskich kalek, a??).
Ale praktyka jest inna! Proszę odwiedzić polskie szkoły, zainteresować się.
Zapewniam, że nic się nie zmieniło od lat. Tylko teorii jest coraz wiecej.

"Wygląda na to, że ci zależy, aby debili w kraju było jak najwięcej... Jeśli
> chodzi o zawody, to świetne wyniki dają odpowiednie szkoły prowadzące np.
> zajęcia sportowe, czy artystyczne obok przedmiotów ogólnokształcących."

Nic podobnego. Kto gra lepiej w piłkę Kaka czy Żurawski? (ten pierwszy nie ma
pojecia o logarytmach, ten drugi tracił na nie czas niepotrzebnie). Kto był
lepszym boxerem George Foreman, czy Andrzej Gołota? Ten pierwszy nie uczył się
o teorii względności ale trenował od dziecka. Wie Pan kto to jest genialny
amerykański szachista Bobby Fischer? Trenował szachy, rzucił szkołę w młodym
wieku.
Słyszał Pan o Edisonie? Nie tracił czasu na szkołę. Dzięki niemu ma Pan widno w
domu. Itd. w nieskończoność. Einstein ukończył co prawda szkołę, ale z ogromnym
trudem, bo był najsłabszym uczniem w klasie...
Szkoła proszę Pana, to ekskluzywna przechowalnia dla dzieci tych rodziców,
którzy z braku czasu nie mogą się nimi zająć. Bo muszą dużo pracować. Gdyż
muszą utrzymać nie tylko siebie, ale różnych nierobów, na utrzymanie których
płacą przymusowe podatki. Nie starcza już czasu na wychowywanie dzieci.

"Twoje prawo uważać, co chcesz... Wg ciebie rozwój powinien być jednakowy i
> jednoczesny? To co mają robić rodzice? Jednopłciowych pięcioraczków nie rodzi
> się zbyt często. Rodzice skazani są na klęskę w zakresie wychowania swojego
> potomstwa? "

Tego akapitu nie rozumiem, to jest jakiś bełkot, albo pomyłka we wpisywaniu
textu. Oczywiście, że jestem za nauczaniem niekoedukacyjnym. Daje znacznie
lepsze wyniki. Zarówno w nauczaniu, jak wychowawcze. Dawniej ludzie o tym
wiedzieli. Rozwój dzieci przebiega, jak wiadomo skokowo. Zupełnie jednak
inaczej u chłopców niż u dziewczynek. W licznej klasie rzecz jest w ogóle nie
do opanowania. W nauczaniu domowym jest bardzo łatwa do opanowania, bo "klasa"
jest bardzo nieliczna. I zgrana. Nawiasem mówiąc, klasa w szkole bardziej
liczna niż 10 uczniów jest nie do opanowania. Wiekszość czasu zabiera wówczas
wprowadzanie porządku. Nauczyciel staje się policjantem.

> Nie ma sensu odpowiadać na takie życiowe credo. Masz porąbane w ...

A tutaj Szanowny Pan zdobył się łaskawie, niczym "prawdziwy szermierz
tolerancji", na nieuprzjmość. To typowe dla "prawdziwych szermierzy tolerancji"
którzy żądają tolerancji dla siebie samych a odmawiają jej innym. Ponadto nie
przypominam sobie abyśmy się znali na per "ty".
Osobliwie się Szanowny Pan zachowuje..

[na-mur]

ohimmel napisał:
> Ile z wiedzy serwowanej w szkołach jest wykorzystywanej później w życiu, nawet
> zawodowym ?

Jesteś pewien, że dziecko w wieku siedmiu lat wybiera sobie zawód lub kierunek
kształcenia raz na zawsze? Możesz powiedzieć jaka mu przyda się wiedza a jaka nie?

Giertych: Za 3 lata można by wrócić do 4-letnic..

[te_rence]

Za trzy lata ideologiczny cepie to ty będziesz na śmietniku historii!! Tam gdzie
twoje miejsce!!!

Znowu ten idiotyzm - 6 latków do szkoły.

[gm114]

Potem zaczną robić propagandę, że 5 - latków, potem, że czemu nie 4 albo i 3
latków. To idioci, przepraszam, ale nie mam słów.
Dziecko w wieku 7 lat ledwie nadaje się do 10-15 minut nieprzerwanej
koncentracji.
Sadzanie takiego dziecka do ławki na kilka godzin lekcyjnych pod rząd do ławki
i kazanie im tam nieruchomo siedzieć to dla tych dzieci katorga.
Proponuję zwolenników tej katorgi, tej autentycznej tortury wsadzać codziennie
na kilka lat, z wolnymi Niedzielami) w DYBY. Niech tak siedzą w tych dybach.
Możnaby wynająć im lektorów, którzy będą ich uczyć. To będzie to samo, co chce
sie zrobić tym maluchom. Proszę bardzo, kto chętny do zamknięcia w dyby??
Chodzi im o co innego, chodzi im mianowicie o ideologiczne-socjalistyczne
zawłaszczenie dzieci. Chcą od małego zatruwać młode umysły zamiast pozwolić im
na większy intelektualny kontakt z ...rodziną.
Gdyby szło o troskę o rozwój dzieci, to bon oświatowy już dawno byłby
wprowadzony bez problemu. Juz dawno nacisk położonoby na rozwój szkolnictwa
prywatnego. Ponadto wzorem USA już dawno postawionoby na nauczanie domowe, z
którego rodzi się w Stanach potężny strumień wybitnie uzdolnionej młodzieży.
Myśleć trzeba a nie debatować o głupstwach.

[na-mur]

Znowu ta sama mantra? Nie musisz... Tu wszystko jasne i oczywiste.

[stalinowiec1]

Co do 4 - letnich liceów w pełni się zgadzam. Natomiast co do historyków - nie.
A szczególnie co do tej Pani. To że reforma leży to widać, ale co chcieć jak
wszystko jest interesem także edukacja. A te awanse. Widziałem takie teczki, że
ho ho a nauczyciel przez cały czas staży zamiast uczyć zajmował się zbieraniem
materiałów do teczki. No cóż tak by można mnożyć.

[pkwojcik]

Jeżeli ten dodatkowy rok ma się wziąć z tego, że dzieciaki będą szły do
podstawówki w wieku 6 lat, to
pan minister chyba nie policzył kiedy znowu wejdą te 4 letnie licea. Nie za 3
lata, a za 9.

[na-mur]

generalnie pan minister nie umie liczyć! Zawsze się myli. Z myśleniem logicznym
ma na bakier....

Giertych: Za 3 lata można by wrócić do 4-letnic..

[marcotto]

System o którym mówi minister Giertych, czyli obowiązkowa klasa 0, 5-letnia
szkoła podstawowa, 3 letnie gimnazjum, oraz 4 lub 5 letnie szkoły średnie
/liceum, technikum/ funkcjonuje we Włoszech. Różnica polega na tym że tam
obowiązek szkolny jest do 14 roku życia a w Polsce do 18.
Dlaczego zreformowana szkoła nie funkcjonuje dobrze i wymaga się zmian? Zacznę
od tego co funkcjonuje dobrze.
Egzaminy zewnętrzne po każdym etapie kształcenia czli wspólne testy dla całego
kraju. Pomimo tego, że wielu uczestników tej dyskusji twierdzi że są one za
proste i nieadkwatne, wyniki tych testów wskazują bezdyskusyjną przepaść
pomiędzy regionami, miastami a wsiami.
Co funkcjonuje źle. Przeciętne wyniki krakowskie, gdańskie, wrocławskie, czy
warszawskie są często trzykrotnie(!) wyższe niż przeciętne wyniki tzw. Polski
powiatowej.
Przeprowadzenie tych egzaminów rok wcześniej jak postuluje pan minister zmieni
te wyniki na lepsze? Przy tych samych programach nauczania, bo te pewnie nie
ulegną radykalnym zmianom, gwarantuje że wyniki będą jeszcze gorsze.
Pomysł rozpoczynania edukacji w wieku 6 lat jest pomysłem niezłym ale w Holandii
czy w UK, w Polsce nie, dlatego, że tylko w dużych miastach istnieje system
przedszkolny będący w stanie przygotować małe dzieci do obowiązku szkolnego. Pan
minister chce by dzieci które w połowie będą do tego nieprzygotowane trafiły do
ławek szkolnych? Efekt będzie taki że po szkole podstawowej one nie będą umiały
absolutnie nic(!) a szkoły się będą po prostu bały, a przed nimi jeszcze
gimnazjum też obowiązkowe.
Nauczyciele liceów nie mogą przygotować uczniów do matur, to hasło się często
powtarza. Są w każdym mieście, nawet w małych miastach powiatowych, licea które
mogą, potrafią przygotować i mają bardzo dobre wyniki. Te licea były dobre przed
reformą i są dobre po reformie. Dlaczego?
Lekcja trwa 45 min. i odbywają się wszystkie lekcje przewidziane w cyklu. Szkoła
zatrudnia stałą, sprawdzoną i doświadczoną kadre nauczycielską. Tworzy ciekawy i
zróżnicowany "produkt" edukacyjny, kilka języków obcych, różne rozszerzenia
itp.Przyciąga najlepszych uczniów gimnazjów i ma tego później efekty.
Duża część nauczycieli domagających się powrotu 4-letnich liceow, to nauczyciele
szkół średnich, które powinny być zlikwidowane. Przyjmują one najsłabiej
przygotowanych gimnazjalistów, w zasadzie z ich brakami już niewyuczalnych i
obiecuje im maturę. Część z uczniów maturę zdaje i trafia do prywatnych uczelni,
gdzie rodzice płacą ciężkie pieniądze za dyplom, który umożliwi im tylko
sprzątanie w Anglii. (90% emigracji to ludzie 19-34 ze średnim lub wyższym
wykształceniem wykonująca prace dla niewykwalifikowanych(!)
Wieć moim zdaniem nie należy już zmieniać systemu, tylko oczyścić go z
niepotrzebnych już szkół, tworzyć miejsca w szkołach średnich i zasadniczych nie
według "widzimisie" chorobliwie ambitnych rodziców tylko według wyników testów.
Wyniki słabe - zapraszamy do szkół zasadniczych. W Warszawie już w tym roku
przygotowano mniej miejsc w średnich szkołach ogólnych a więcej w zawodowych i
oby tak dalej.

Rodzic nastolatka.

Giertych: Za 3 lata można by wrócić do 4-letnic..

[naresca]

pierwszy w miarę rozsądny pomysł M.G., jednak głupotą jest wciskanie dzieciaków
do szkoły od 6 roku życia! Lepiej niech przywrócą dawny system - podstawowa i
liceum, zamiast skracać ewidentnie dzieciom czas zabawy.
ludu

[poglodzio]

Popieram ten ruch,Roman mógłby wprowadzić jeszcze filozofię w liceum i
wychowanie regionalne oraz liczenie do średniej ocen oceny z religi

taaaa

[haanaa07]

jasne ,... i moze jeszzce zaprowadzic 5leynie dzieci do zerowki ?!?!?!