Budowa nowej kolejki na Kasprowy Wierch bezprawna

Czy szanowni forumowicze zrozumieli artykul???

[r306]

Bo jak czytam wypowiedzi - to nie sadze...

Sad wydal orzeczenie, bo ministerstwo ochrony srodowiska wydajac pozwolenie na
modernizacje kolejki ZLAMALO PRAWO. Zwyczajnie.

Nie moge wiec zrozumiec, co Wy kochani w ogole komentujecie, bo przeciez nie
artykul....

[koczisss]

Gdyby zielone szuje do sądu z tym nie poszły, to problemu by nie było!
Och, jakie straszne przestępstwo popełniono, bo nie konsultowano się z zielonymi
amatorami, którzy na wszystkim się znają!

Buahahahahaha czyli prawo mozna lamac...

[r306]

probelem jest tylko wowczas, gdy ktos pojdzie z tym do sadu...
Brawo!!!!!!!!!

Kurde, gdzie ja zyje?????? W Neapolu????

[koczisss]

Gdyby prawo było inne i nie było by złamane, to też by protestowali, nie bój
się, oni tak mają!
Długo nie trzeba szukać. Obwodnica Wasilkowa, nieopodal Białegostoku.
Było zamieszanie z Rospudą, gdzie oprotestowano obwodnicę, a przy okazji tą
drugą, choc uchybień tam nie było!
A co, jak protestować to na całego!

swiadomosc ekologiczna Polakow jest zerowa

[princealbert]

mam nadzieje, ze ministerstwo srodowiska i w ogole urzednicy w Polsce dowiedza
sie wreszcie co to jest natura i dlaczego warto o nia dbac. Poki to nie
nastapi, tego typu wyroki beda sie powtarzac.

Niestety - w pelni sie zgadzam z ta opinia....

[r306]

Moi rodacy maja nie tylko na polu ekologii duze zaleglosci... Ale na polu
ekologii widac to faktycznie szczegolnie.

Jestem wedkarzem, wczoraj przed wieczorkiem zrobilem maly wypad nad Warte ze
spiningiem... Coz - moi "koledzy" wedkarze nad woda zostawiaja obraz jak po
przejciu traby powietrznej:
1. Walajace sie wszedzie opakowania po zanentach, butelki i puszki po piwie,
puste plastikowe opakowania po robakach.
2. Niemal wykarczowane zarosla - na ogniska....

Wedkarz jako ludek obcujacy swoim hobby z natura, powinien byc szczegolnie
wrazliwy na jej piekno. Jak widac, NAWET wedkarze w Polsce to zwyczajne
brudasy, czym stanowia niestety emanacje reszty spoleczenstwa...

I teraz sobie wyobraz, ze Ci sami ludzie, tak autorytarnie wypowiadaja sie na
temat kolejki na Kasprowy i tak autorytarnie oceniaja dzialania ekologow...

A mnie jest zwyczajnie wstyd...

[deerzet]

Spójrzmy z mostu nad Odrą w podzielonogórskich Cigacicach: widać tam zawsze
kilkanaście samochodów 5 metrów od brzegu rzeczki i ogniska, plus wędkarze. TAM
WJAZD ZA WAŁY PRZECIWPOWODZIOWE JEST ZABRONIONY!
Ale nie dla moczykijów wygodnickich. Mój sąsiad - moczykij na wędkowanie to już
na stałe duuuży fotel sobie autkiem wywozi.

Wędkowanie - najbardziej EGOISTYCZNA forma rozrywki? ( ukochana przez
oberzarozumialca i zadufanego w sobie egoistę L.Wałęsę...)

[gromit123]

Nie liczylbym zbytnio na 'samoswiadomosc'. To bat na d... powduje ze trzymamy
sie norm - szczegolnie w tak egzotycznych krajach jak Polska. Wczoraj w tv
widzielismy radnego ktory chcial nagradzac tych ktorzy doniosa na wysypujacych
smieci w przyrodzie. i co? 'Mysliciele' roznej masci pukali sie w glowe ze to
nieladnie...
Tymczasem np. w niektorych stanach jest nagroda dla tych ktorzy zglaszaja
wyrzucanie przedmiotow (np. niedopalki) z samochodow.

[diopsyd1]

www.przyjacieleraby.pl

Moze zmienisz zdanie. Jezeli nie - zal mi Cie.

[deerzet]

Szanowny { diopsyd'zie1}
Nie chciałem obrażać Moczykijów - entuzjastów. Ale: czyściochów!
Psują Wam opinię ci "mięsiarze" bijący rekordy i to bez opłat, zezwoleń plus
śmiecący. Zazdroszczę wedkarzom choćby znajomości ryb ( też: rozmiarów i
terminów ochronnych) ...
Mimo wszystko nie rozumiem tej atawistycznej potrzeby łowienia BEZ ŁAKNIENIA.
Wole model rodem z epoki kamiennej: "...Dzięki Ci o sumie sumiasty żeś dał się
złapać w tym czasie przednówkowym, bo z głodu pomarlibyśmy..."
A dziś to SPORT ???? Przecież niedawno nauka udowodniła, że ryby cierpią na
równi z innymi kręgowcami.

Hmmmm - chyba wlasnie pluniesz ich nurtem....

[r306]

Bo niewiele zrozumiales z tego co napisalem i w jakim kontekscie...

ech, ekolodzy.....

[krzysw73]

W sumie zawsze uważałem się za ekologa. Ale dość tego. Nie identyfikuje się juz
więcej z tymi pieniaczami, szukającymi wszędzie rozgłosu i KASY
sprzedawczykami. Są pewne granice. Obrona środowiska, przyrody to co innego, a
co innego szukanie wszędzie wrogów, protestowanie byle czego i
wywoływanie "szumu medialnego" wokół siebie. Ciekawy jestem czy ci "ekolodzy"
naprawde nie kozystali ani razu ze starej kolejki? Przecierz ona też ingerowała
w środowisko. I pozostaje pytanie - czy miliony Polaków jeżdżących na Kasprowy,
podziwiających Go, i uczących się nawet w ten sposób miłości do gór jest
ważniejsza czy grupka oszołomów - ekologów?

[gromit123]

Tak, najczesciej nie mamy do czynnienia z ekologami tylko terrorystami
wymuszajacymi haracz - tak bylo wielokrotnie w warszawie (np. obrona czapli
wedrownej ktora mialaby miec swoje miejsce do odpoczynku w... centrum miasta -
zainkasowali za zgode na inwestycje milion).

Inna rzecza jest ze przecietny polak ma w d... przyrode. Doskonaly przyklad to
rozpuda ktora mozna doskonale ominac a mimo wszystko tak zaplanowali drogowcy i
popieraja to lokalesi. Zreszta, wystarczy przejsc sie lasem by zobaczyc jak
polacy dbaja o nature.

[tomecki77]

wykazuje pan wysoką ignorancję pisząc że ekolodzy bronią zasyfionych lasów a do
tego w jakimś interesie ... może sam taki jesteś i dlatego patrzysz przez swój
pryzmat...ale ich ideały są prawdziwe. wybetonuj sobie okolicę

Budowa nowej kolejki na Kasprowy Wierch bezprawna

[majofonez]

sam jestem zagorzałym przeciwnikiem ingerencji w naturę(niektórzy
powiedzą:ekolog),ale to jest przegięcie pały...ktoś po prostu chce się pokazać,a
każda okazja jest dobra!
Pieprzę takich "ekologów"!!

[brusiek1]

KIEDY WRESZCIE OBROŃCY ŚRODOWISKA ZROZUMIEJĄ ŻE TAKI OSTENTACYJNY UPÓR AKURAT W
TEJ SPRAWIE POWODUJE CORAZ MNIEJSZE POPARCIE SPOŁECZNE DLA SZEREGU INNYCH
ISTOTNIEJSZYCH DZIAŁAŃ.
Kolejka wrosła w tradycje Zakopanego, Tatr, całego kraju. Trzeba ją
zmodrnizować bo nic nie dziala bezpiecznie przez tak długo - jest tysiące
sposobów na rozsądne ograniczenie jej przepustowości - i to całkiem inna sprawa.

[bodziuvv1]

W tym kraju kto ma kaske to rzadzi, a ze niestety wiekszosc tych co ja maja
zdobyla ja w bezwgledny sposob, to czemu mialaby miec skrupuly przy jej
pomnazaniu. To jest raj deweleperow . Mieszkalem ponad 20 lat zagranica i tam
przy kazdym projekcie powiekszenia indywidualnego domu stojacego na obszarze
zurbanizowanym planach Rada Narodowa/Urzad Gminy byla zobowiazana zawiadomic
wszystkich sasiadow mieszkajacych w poblizu, plany do wgladu w Urzedzie a jesli
projekt powyzej $1mln to nawet makieta. Mieszkancy okoliczni mogli przyslac
swoje opinie a potem bylo otwarte zebranie radnych na ktore wszyscy okoliczni
mieszkancy mogli sie stawic i wypowiedziec. Tu (w Warszawie)10 lat temu bylem
swiadkiem jak nagle ogrodzono publiczny skwer na ktory wychodzily okna kilkuset
mieszkan, wycieto 80% drzew i w ciagu 2lat wyrosl na nim apartamentowiec
przewyzszajacy wszystko w okolicy. Co sie zas dotyczy ekologow to oczywiscie
toczyli oni spory z deweleporami , ale nigdy nie spotkalem sie w mass mediach z
jakas nagonka na ekologow , probami ich osmieszania czy przedstawiania jako
wyludzaczy pieniedzy . Czy 38 mln Polakow musi koniecznie wjechac na Kasprowy-
to tez inna kwestia. Na marginesie - bylem niedawno w Zlotych Tarasach - co z
tego ze budynek nowoczesny - cud architektury i techniki ponoc - skoro jego
administrator oszczedza na wlaczaniu klimatyzacji.

A co z Euro 2012 ?

[jurekpy]

jeżeli w ciągu najbliższych 4 lat mamy odrobić kilkudziesięcioletnie opóżnienie
w budowie obiektów sportowych,baz hotelarskich i dróg przy obecnie
obowiązujących przepisach prawa budowlanego to po prostu wystawiamy się przed
całą europą na totalną KOMPROMITACJĘ.
Czy ktokolwiek sądzi,że cokolwiek uda się zbudować w Polsce beż protestów
nawiedzonych oszołomów różnej maści i oreintacji ?

Jak Tobie przejada przez podworko z autostrada....

[r306]

"niezbedna" do komunikacji w Euro2012, to rozumiem, ze tylko bedziesz
dopingowal drogowcow, aby rowno zaasfaltowali Ci to podworko........

[jurekpy]

Jeżeli będą musieli przejść przez moje podwórko to dostanę odpowiednie
odszkodowanie abym mógł kupić sobie nowy dom w miejscu,gdzie autostrada na
pewno nie będzie budowana.
Ten problem został rozwiązany nawet w Turcji, w Polsce lepiej się sądzić za
pieniądze podatnika przezs kilka lat i być "psem ogrodnika".
Nie schodzmy z drzew !!!

A jakie odszkodowanie zaproponujesz przyrodzie?

[r306]

> Nie schodzmy z drzew !!!
Hmmmm, chyba chciales powiedziec, nie wracajmy na drzewa... :))))

BTW drzew, kojarzysz?
"Pamietajcie o ogrodach, przeciez stamtad przyszliscie"....

[jurekpy]

Może powinniśmy odpowiedzieć sobie na pytanie - "Jaka ta Polska ma być ?"
Czy ma to być nowoczesne państwo z dobrze zorganizowanym przemysłem,gdzie każdy
obywatel dostanie dobrze płatną pracę czy też mamy na zawsze pozostać
zaściankiem Europy ?.
Bardzo wielu moich kolegów po skończeniu studiów wyjechało za granicę z
poszukiwanu pracy.Są to młodzi,ambitni i zdolni ludzie.Wykonują na codzień
niskokwalifikowane ,podrzędne prace.Blokując niezbędne nam inwestycje, w imię
rzekomej ochrony przyrody, wydajesz wyrok na nich i na swoje dzieci.
Jakoś Francuzom nie przeszkadzało przebić tunel pod najwyższym szczytem w
Europie.

[napochybelrejestracji]

> Jakoś Francuzom nie przeszkadzało przebić tunel pod najwyższym szczytem w
> Europie.

No wlasnie POD, a nasi pewnie wogole zrownali by ten szczyt z ziemia, albo w
najlepszym wypadku caly zalali asfaltem i postawili na calym obszarze 200
obskornych bud ze zgnilymi kielbasami, 100 zalosnych parkingow "strzezonych"
otoczonych siatka i z malinowym dziadem-emerytem w roli "ochrony", 5 kibelkow
(coby sie ekolodzy nie czepiali ze nie ma, a "normalni" ludzie mogli uczciwie
zasrac caly las) i tyle by zostalo z tego szczytu.

Mozna budowac i jednoczesnie nie niszczyc, ale nie jak sie ma takiego debila
jak Szyszka w rzadzie, ktory tylko w lape brac potrafi i gowno wie o przyrodzie.

Piszesz o ludziach, co wyjezdzaja. I naprawde myslisz, ze powodem jest naprawde
brak betonu i asfaltu w kazdym mozliwym miejscu? A moze poprostu w tym kraju
zyc sie nie da z debilami (a obecnie strasznymi debilami, faszystami i
bolszewikami) w rzadzie i na ulicach. Sam sie zastanawiam czy stad nie
spieprzac, od tych wszystkich kaczek, katolikow, narodowcow i reszty blaznow.
Jedyne co mnie (i wiele znanych mi osob) tu trzyma to piekne zielone Mazury i
kilka tego typu okolic - zalejcie to betonem, zrownajcie z ziemia i postawcie
tam kolejny obsrany Geant, Carefour i parking, a na pewno nasze dzieci beda
cholernie szczesliwe (o ile my sami stad nie spieprzymy).

Ten kraj jest niszczony na kazdym kroku, od przyrody po zycie publiczne i
spoleczenstwo samo w sobie. To, ze grupa ludzi chce ratowac chociaz czesc
Polski nie jest powodem masowej emigracji, wrecz przeciwnie!

Demagogia i brak odpowiedzi....

[r306]

Zadalem proste pytanie - i nie dostalem na nie odpowiedzi.

> Może powinniśmy odpowiedzieć sobie na pytanie - "Jaka ta Polska ma być ?"
Zasmiecona - jak obecnie? Z zatrutymi rzekami - jak obecnie?
Z czasem zycia krotszym o 5-10 lat od sredniej europoejskiej, bo ludziom
przychodzi zyc w zatrutym i zdegradowanym srodowisku??????

> Czy ma to być nowoczesne państwo z dobrze zorganizowanym przemysłem
Nowoczesne panstwo, to panstwo zdrowych obywateli - bo to OBYWATEL jest na
pierwszym miejscu w nowoczesnym panstwie. Dobrze zorganizowany przemysl, to
przemysl wydajny, o niskiej szkodliwosci dla srodowiska - przyjazny ludziom.

> Bardzo wielu moich kolegów po skończeniu studiów wyjechało za granicę z
> poszukiwanu pracy.
Co ma piernik do wiatraka? Miedzy innymi sa to studenci ochrony srodowiska - bo
dla nich nie ma w tym dziwnym kraju miejsca... Inzynierow od drog i mostow w
kraju wrecz brakuje - i jest nadpodaz miejsc pracy w stosunku do popytu.....

> Blokując niezbędne nam inwestycje, w imię
> rzekomej ochrony przyrody, wydajesz wyrok na nich i na swoje dzieci.
Pierd... farmazony az milo. Jakie inwestycje zablokowalem i jakie miejsca pracy
zostaly utracone?

> Jakoś Francuzom nie przeszkadzało przebić tunel pod najwyższym szczytem w
> Europie.
Jak odroznisz tunel od kolejki i ruchu po powierzchni to pogadamy.
Proponuje postudiowac inwestycje w Szwajcarii - swietny przyklad, gdzie wlasnie
tunelowanie ruchu, zdobylo szalony poklask ekologow, a poupadaly rozne warianty
drog napowietrznych z wiaduktami...

[bronimir]

A kto wie gdzie będzie Euro 2012? Na pewno nie w Polsce. My do 2012 jeszcze
będziemy wałkować lustrację i kończyć II światową. Po PiSie przyjdzie Rokita a
to taki sam oszołom.

[jurekpy]

Jak dojdziemy do Adama i Ewy to się okaże,że wszyscy jesteśmy g..no
warci ,oczywiście poza bliżniakami bo tylko ich teczki zostały sfałszowane

Budowa nowej kolejki na Kasprowy Wierch bezprawna

[jak_uzi]

brany pod sciane i rozstzelac. przeciez ta kolejka juz tam stoi. to nie rozpuda
durni ekolodzy.

[deerzet]

...też były! Światłych ludzi! Ale ubogi lud zwąchał juz za Tetmajera dutki z
wynajmu - i pooooooszłooo!

[truskawkowe-motyle]

Jestem przeciw rozbudowie. Żal mi po prostu tych biednych niemyślących ludzi,
którzy zadowoleni bez wysiłku wjadą kolejką.. a potem.. hopsasa w klapeczkach na
Orlą. Rozbudowa nic nie zmieni tlumy ludzi czekajacych na wjadz w cale sie nie
zmniejsza.. Uwielbiam ten widok na Kasprowym - zderzenie prawdziwych turystów i
tkz pseudo, dla których Tatry znaczą krupówki i wjazd na Kasprowy po
najmniejszej lini oporu:/

Po linii najmniejszego oporu - nie odrotnie :)

[r306]

Bo to traci sens :)

Argument ...

[17summerfield]

Ponieważ już kiedyś się posikałem do łózka no więc jest precedens i
w sumie dlaczego nie miałbym się posikać znowu ...

A może od razu autostradę na Kasprowy?

[vvvitek]

Tatry już są zadeptane, potrojenie liczby przewożonych turystów to najgorsze
rozwiązanie...

[sokim1]

Ekolodzy poprostu nie dostali w łape. Wszystkie organizacje ekologiczne działają
na zasadzie: "zapłacicie a my nie wniesiemy skargi". To jest jedna wielka sitwa.
Wiem coś o tym, bo siedze w temacie.

Jak siedzisz to idź do CBA i zrób coś z tym a ...

[17summerfield]

... nie trać czasu na tym forum. Weź magnetofon, przypilnuj takiego "ekologa' i
go załatw. Albo najlepiej nagraj taką rozmowę, póść filmik na YouTube i podaj
nam link. Gderanie daje małe efekty. :)

A gdzie ekolodzy jak w Alpach byduje się kolejki

[scubabe]

Jakoś ci ekolodzy kiepsko argumetują swoje protesty. Często bywam w Tatrach i
widze jak nieszczeją tylko dlatego że ekolodzy dzielnie walczą nawet o to by
chore drzewostany były w lesie co powoduje choroby i spustoszenie, a po stronie
słowackiej wycina się chore dzrewa i tatry po sosiedniej stronie wyglądaja
ładniej, zdrowiej i zadbanie, a i kolejki czy stoki narciarskie których tam
sporo przyrody jakoś nieniszczą no ale cóż u nas liczy się jednostaka nie
większość

Dajesz czy bierzesz?

[diopsyd1]

[titta]

Ta...nie ma to jak "ekspert" ktory sie wypowiada: po pierwsze Alpy sa
wielokrotnie wieksze. Wiec kilka kolejek nie bardzo im zaszkodzi. To tak jakby
zarzadzano wycinke kilkuset drzew w malym lasku i w tajdze. W jednym przypadku
dewastacja bedzie oczywista w drugim nawet ptaki nie zauwaza.
Co do chorych drzewostanow: lepiej zostawic. Na martwym drewnie rozwija sie
wiele grzybow, ktore normalnie nie wystepuja. Rozkladaja materie organiczna i
powodua ze wraca ona do obiegu. Dzieki temu to co urosnie potem bedzie
silniejsze i zdrowsze. "Choroby", ktore rozwijaja sie na martwych drzewach
(wliczajac w to korniki) sa zagrozeniem wylacznie dla oslabionych drzew. Lepiej
zeby te oslabione jak najszybciej wypadly. Poza tym jesli po wycince
natychmiast sie czegos nie nasadzi to wyplcze glebe (a u nas z finasami na to
jakos kiepsko). Nasadzilismy monokultur swierkowych to teraz mamy...
W Szwecji postuluje sie dwa modele: nie usowamy niczego. Niech las sam o siebie
zadba (dla rezerwatow i parkow)
Po wycice przemyslowej zostawia sie pnie i galezie. Ogranicza to erozje i
pozwala na zasadzenie bardzo mlodych siewek. Taka wersja jest i tansza i lepsza
dla lasu.
A ze wizualnie sie jakiemus pedantowi nie podoba? Nie musi.

[magma91]

Ta...nie ma to jak "ekspert" ktory sie wypowiada: po pierwsze Alpy sa
> wielokrotnie wieksze. Wiec kilka kolejek nie bardzo im zaszkodzi. To tak
jakby
> zarzadzano wycinke kilkuset drzew w malym lasku i w tajdze. W jednym
przypadku
> dewastacja bedzie oczywista w drugim nawet ptaki nie zauwaza.


Pragnę zauważyc, że w Alpach nie znajduje się "pare kolejek". Poza tym owe
kolejki są ciche i wydajne - nie niszczą środowiska w taki sposób jak nasze,
stare zwaliska. Ale cóż, przecież nowych nie można wybudowac... Musimy czekac
aż same w proch się rozsypią.

[hermina5]

Bardzo proszę - zechciej spojrzeć na mapę i policzyć sobie w jej skali:

- jak przestrzeń zajmują Tatry słowackie, a jaką polskie.

- ilość szkalów otwartych i znakowanych dla turystów w Tatrach słowackich i tę
samą w Tatrach polskich.

Szkoda Twoich wysilkow ...

[17summerfield]

Poziom wiedzy siega dna.
Chcialebym jeszcze pochodzic po Tatrach, pokazac corce, ale nawet nie wiem czy
warto.
Moj stary kumpel, co to na Podhalu swego czasu sie na stale usadowil, juz dawno
uciekl gdzies pod Szczawnice.
Tatry kwituje > "wesole miasteczko" albo "jarmark".

A co z emisją dwutlenku węgla...

[jama314]

przez moje płuca, ekolodzy. Czy to aby legalna wentylacja i nie będzie podlegała
zaskarżeniu przez nawiedzonych szantażystów - ekologów? Boję się nawet o tym
myśleć...

[17summerfield]

Poniewaz dzisiaj mam dobry dzien i mnostwo swietnych koncepcji wiec mam i rade
na Twoj problem (jak kapitan Rys).
Wydychaj ten dwutlenek wegla ale w weekend pojedz do lasu albo pojdz do ogrodka
i zasadz drzewo co bedzie ten dwutlenek wegla przerabiac z powrotem na tlen
oraz tzw materie organiczna (Pamietasz biologie z podstawowki ? Tu nie trzeba
byc wyksztalciuchem z dyplomami. Takich podstaw uczy sie nastolatkow.)
Mysle, ze nikt na forum nie zechce Cie udusic zamykajac odplyw Twojego
dwutlenku wegla).

Drzewo dopiero co posadziłem i pielęgnuję...

[jama314]

ale ten niepokój dalej we mnie żywy. No i forumowiczów też nie byłbym pewien, a
już szczególnie to ekologów...

Masz u mnie odpuszczone. Amen.

[17summerfield]

No to Bóg zapłać dobry człowieku...

[jama314]

Na wszelki wypadek nie będę oddychał "pełną piersią".

To zależy jaka jest ta pierś :-)

[17summerfield]

Tak na oko sądząc i oceniając jej powaby...

[jama314]

to niejeden uczestnik sobotniego marszu chętnie by ją podotykał...

[man_sapiens]

> Nasze,wspaniale Tatry nie sa wlasnoscia ekologow.
Oczywiście. Nie są też własnością narciarzy ani niedzielnych turystów (aka
"stonka"). Są IMO własnością Boga, a jeżeli wolisz, to całej ludzkości, w tym
przyszłych pokoleń. A to znaczy, że jeżeli jakaś grupa chce zrobić więcej
pieniędzy na tym, że ten malutki skrawek gór w Polsce zostanie zajeżdżony przez
narciarzy i zadeptany przez podchmielonych "turystów", to państwo ma obowiązek
temu zapobiec. Po to, żeby było po co chodzić w Tatry, także za 5, 10 i 50 lat.
Do czego prowadzi zbyt wielka ilość narciarzy na małym terenie - zobacz sobie
latem na polskich stokach Pilska (po słowackiej stronie jest pięknie...).

Glosy na forum mozna tak podsumowac

[diopsyd1]

A to ch.. z tego sasiada. Jak ten kutas mogl zakapowac na Policje, ze wyrzucam
smieci do potoku za chalupe i piore zone co sobota.

P.S. Przepraszam za wulgaryzmy.

:)))))))

[r306]

Taka swiadomosc ekologiczna i.... prawna ma to spoleczenstwo...

Ekolodzy=banda zwyrodniałych złodziei

[darius11]

Najgorsze jest przegrzanie mózgu ideologią. A tak jest z ekologami. Połowa z
nich jest pragmatycznymi złodziejami którzy wyciągają kasę za wycofanie skarg,
a druga połowa to przygłupi debile zaczadzeni zieloną ideologią o powrocie do
natury, i zabranianiu wszystkiego bo wszystko szkodzi naturze. Ale kij ma dwa
końce - zdesperowani ludzie którzy mają dość dyktatu zielonej mafii mogą wziąść
sprawy w swoje ręce i po cichu niszczyć to co rzekomo bronicie - np. blokujecie
inwestycje bo na trasie są siedliska lęgowe ptaszków - przychodzi ekipa, wypala
siedliska i ptaszków już nie ma. To samo zrobią z lasami, zwierzętami itp. Za
was powinno się wziąść gestapo ABW bo to wy doprowadzicie do niszczenia
przyrody.

A Klimek Bachleda, Maciej Sieczka czy Walowie ...

[17summerfield]

... w grobach sie przewracaja jesli takie komentarze czytaja.

Kolejka na Kasprowy nie ma juz miejsca bytu.
Od poczatku byla "kontrowersyjna", ale przy obecnych zmianach klimatu
jej istnienie zupelnie nie ma sensu.
W Alpach to banki juz nawet nie daja kredytow na takie inwestycje w miejscach
tak nisko polozonych jak Zakopane czy Tatry.
To sie nie oplaca. Jak ktos idzie w taki interes to albo jest glupi albo mu
chodzi o cos innego.

Pytanie ?
Dlaczego w dolinie Ossoli nie ma rozbudowanych terenow narciarskich ?
Odpowiedz (mojego kolegi z Wloch) ?
A po co ?
Taniej jest pojechac do Szwajcarii i tam pojezdzic.
A na co niszczyc wlasne okolice ?

Idzcie za sladem pieniedzy ...
Kto bedzie miec kase z kolejki (i jak) ?
Jak to juz zbadacie to bedziecie wiedziec.
Na pewno nie ludzie, dla ktorych wazna jest przyroda tatrzanska.

Typowy bełkot

[darius11]

Ty należysz do tej drugiej grupy. Współczuję. Nauka czytania ze zrozumieniem
nie jest taka trudna ale niektórych przerasta. Pomyśl o tym jak cie tatuś
będzie podwoził mercedesem na następną manifę ekologiczną

[17summerfield]

Ostro sie ocenisz Dareczku ...

1a40 ? Olejcie ten komentarz. Sowiecka prowokacja.

[17summerfield]

Na Kasprowym jest też budynek IMGW

[remik.bz]

W 1938 roku tuz po zakończeniu budowy kolejki wybudowano też na Kasprowym
budynek obserwatorium meteorologicznego.
Dzisiaj nalezy on do Instytutu Meteorologii, prowadzone sa tam prace naukowo-
badawcze. Obiekt zawsze funkcjonował i funkcjonuje dziś w scisłej współpracy z
kolejka ( dostawa wody , urządzeń , transport ludzi, materiałów , sprzętu
badawczego , remonty , naprawy).
Obiekt jest ważnym ogniwem ogólnoeuropejskiego systemu meteo (monitoring
zagrożeń , prace naukowe).
Ciekaw jestem ,czy "ekolodzy" również zażądają rozbiórki tego obiektu , albo np
nie zgodzą się na remont dachu gdy zacznie przeciekac.
A swoja droga przed II wojna jakoś potrafiono wypracować kompromis
pomiedzy "przyrodą" a potrzebami człowieka. Wybudowano wazne obiekty nie tylko
tylko na Kasprowym , ale również np "Białego Słonia" na Popie Iwanie w
Czarnohorze.
Panowie ekolodzy- trochę umiaru i rozwagi prosze.

[17summerfield]

Taki obiekt wcale nie potrzebuje kolejki linowej, zeby istniec i dzialac.
To nie XIX wiek ...

Gdzie najwyzej w Europie mozna sie wyspac w schronisku ?
Z tego co wiem to na szczycie Monte Rossa na granicy szwajcarsko-wloskiej,
c. 4600mnpm jesli dobrze pamietam. Schronisko Margherita ... na czesc krolowej
Abruzzow. Czy jest tam kolejka linowa ? To skad tam paliwo itd ? Moze nosicze
dostarczaja jak na Slowacji np do schroniska Terrego ?

[koczisss]

No coś Ty. Teraz pracownicy IMGW będą musieli, ba nawet powinni wszystko
taszczyć na plecach, bo tak jest ekologicznie. Mogą posłużyć się osiołkami, ale
muszą uważać, bo przyczepią się animalsi i oskarżą o znęcanie się nad
zwierzętami. Będą przez całe lato nosić na górę artykuły potrzebne do życia, o
pracach pomiarowych i badawczych w tym okresie trzeba zapomnieć, bo czasu nie
będzie. A zimą założą obóz zimowy i będą tam tkwić wśród lodów i śniegów, niczym
polarnicy na biegunie przez 8 miesięcy, do ustąpienia śniegu. Później od nowa,
na wierch taszczyć wszystko. Mogą co prawda se ulżyć i zatrudnić Szerpów z
Nepalu, może się zgodzą?

[17summerfield]

Ludzie - na nogach, chyba, ze VIPy no to wtedy smiglowiec.
Energia - paliwo smiglowcem raz na pol roku, panele sloneczne i moze jakis
wiatraczek.
Sprzet - smiglowiec raz na pol roku albo na nogach.

Zreszta taka podstawowa stacja to moze nawet byc bezobslugowa.

Na Kasprowy trzeba troche podralowac, sam kiedys to kilka razy zrobilem, ale to
kwestia formy. Wejdzisz 10 razy co drugi dzien i stanie sie to rutyna. ot taki
spacerek. Zreszta co dla mlodych ambitnych meteorologow. Trzeba sie poswiecac
dla nauki. Do tego zima piekny zjazd. kazdy bedzie zazdroscic ...

[remik.bz]

17summerfield napisał:
Na Kasprowy trzeba troche podralowac, sam kiedys to kilka razy zrobilem, ale to
>
> kwestia formy. Wejdzisz 10 razy co drugi dzien i stanie sie to rutyna. ot
taki
> spacerek. Zreszta co dla mlodych ambitnych meteorologow. Trzeba sie poswiecac
> dla nauki. Do tego zima piekny zjazd. kazdy bedzie zazdroscic ...

No cóż , sprawy emocjonalne to jedno a realia zycia to drugie.
Pracuję w IMGW ( tyle ,że w Krakowie) i troche znam sprawę "od podszewki".
Oczywiście ,że nie raz i nie dwa chodzi się na nogach. I "na górze" zostaje sie
przez kilka lub nawet kilkanascie dni.
Bez kolejki prawdziwym problemem to bedzie dostawa wody , ścieki i odpady ,
remonty ( wykonawca wyloniony w przetargu będzie musiał zatrudniać Szerpów aby
wniesli mu cement i cegłę na górę) no i niestety awarie sprzętu
specjalistycznego ( w tym komputerowe).
Tak ,ze problemem bedą po prostu zwykłe , przyziemne sprawy a nie "nauka i
badania".
Przed wojna budowę obserwatorium powiazano z premedytacją z budową kolejki.
Ale bez kolejki tez jakoś trzeba będzie sobie radzić.

[17summerfield]

Rozumiem.
Można wyczuć, że jesteś "człowiekiem z branży".
Tak, rozumiem, że obecnie kolejka do dla obserwatorium ważna forma transportu.
Napisałeś, że w 1938 specjanie wiązano budowę kolejki z postawieniem
obserwatorium. Myślę, że należy uniknąc podobnej sytuacji teraz w 2007. Nie
wierzę, że meteorolodzy mają jakikolwiek interes w budowie nowoczesnej kolejki
oprócz czysto praktycznego jaki już opisałeś. Niebezpieczeńswto istnieje, że
mniej lub bardziej świadomie instytut zostanie wciągnięty do trudnej dyskusji
przez grupy interesów, które ani dla przyrody ani dla nauki nie mają
specjalnego szacunku i zrozumienia. Czuję, że dla instytutu nie ma większego
znaczenia przepustowość kolei linowej ani czy ta kolej kursuje z Kuźnic czy, na
przykład, tylko od Myślenickich Turni. Jeśli dobrze pamiętam to od czasów
budowy w 1938 droga jezdna dochodzi aż do Turni. Teoretycznie dla zaopatrzenia
obserwatorium (jak piszesz kilka worków cementu, paliwo, sprzęt badawczy itd)
potrzebuje tylko formę prostego wyciagu z Turni albo kilku nosiczy co pewien
czas (nie reperuje sie budynku co miesiąc). Codzienny serwis kolejki linowej
nie jest tak na prawdę potrzebny obserwatorium do istnienia. Ale to moja opinia.

[hermina5]

Nie no , nie przesadzajmy - zdemontowanie kolejki byłoby idiotyzmem, dosc
podobnym do wybudowania ceprostrady do Morskiego Oka na asfalcie;/ Ona powinna
zostać w takeij formie w jakiej istnieje, tzreba by ją tylko unowoczesnić i nie
zwikszać ilosci wwozów - bo w tym tkwi całe sedno. Ja w pełni rozumiem, ze ta
kolejka pozwala ludziom , którzy w innej formie nigsdy nei zobaczyliby Tatr z
tej wysokosci, mieć namiastę gór wysokich - i tak powinno zostać.

A zresztą myslę, ze inną rzeczą tak naprawdę powinno sie zająć w tym Parku -
ruch miedzygraniowy ze Słowacją - sporo szlaków idealnie idzie na południe ,
czlowiek chce przejsc, a ciągle robi to nielegalnie- czy z tym nie mogą czegoś
zrobić?

[17summerfield]

Myślę, że sęk w tym że :

- koszty utrzymania kolejki w jej obecnym kształcie są zapewne wysokie,
tak jest z każdą starą technologią, zaczyna brakować części, kłopoty ze
zgodnością itd itp, więc albo się ją zdemontuje całkowicie albo zamieni na nową,

- jeśli juz zamienić na nową, to zapewne, nikt obecnie nie produkuje kolejek o
tak małej przpustowości.

Obawiam się więc, że wybór może być dość ograniczony :
- utrzymanie starej kolejki ale po bardzo wysokich kosztach i z dużym ryzykiem
awarii,
- zlikwidowanie kolejki,
- zbudowanie nowej ale zapewne o większej przepustowości.
Na miejscu PKL, ubogich narciarzy i właścicieli bazy turystyscznej wybrałbym
nową kolejkę.
Na miejscu TPN i prawdziwych miłośników Tatr zlikwidowałbym kolejkę całkowicie.

[mcjack]

Tylko o co chodzi tym ekologom???
Przeciez to oczywiste- TYLKO I WYLACZNIE i pieniadze, zaloze sie ze w najblizszym czasie uchyla pozwolenie na budowe, ale po paru dniach ekolodzy wycofaja sie ze swoich oporow przeciwko budowie po tym jak otrzymaja sowita zaplate !!! To sa wlasnie Ci "pseudo" ekolodzy- ktorzy zeruja na innych swoim nierobstwem !!! Przeciez ostatnimi czasy Ci ekolodzy stali sie tak bezczelni ze za przeproszeniem do sracza nie mozna pojsc bo beda moiwc ze to nie zdrowe.
Oczywiscie rozumiem fakt ze ekolodzy powinni byc i zakazywac budowy niektorych rzeczy bo faktycznie Ziemia wymarła, ale nie tak jak oni to robia ze zakazuja do czasu az dostana lapowke !!!

Chyba mnie przekonaleś >>>

[17summerfield]

Ja bym w życiu nie dał łapówki, żeby sr.. ...
Powinni w konstytucji zapisać, i to szybko, że kazdy obywatel IV RP ma prawo do
srania ... aż do naturalnej śmierci.
Ty lepiej naślij CBA na tych ekologicznych speców od srania. Może, CBA
zorganizuje prowokację ? Agenci pójdą sr.. i a nuż pojawi się jakiś ekolog z
propozycją korupcyjną. Muszą w kiblach zainstalować podsłuchy.

Zakazać działalności ekologów, jako neofaszystów!

[adamm5]

Bo tylko tak należy traktować działania tych ugrupowań. Nie licząc się z
interesami gospodarczymi kraju, jak i społeczności lokalnych chca narzucic
swoja dyktaturę! Przecz z despotią każdego rodzaju!!!

fajna byla ta stara kolejka...

[dege]

Żyjąca skamielina. Takich już nie będzie. Szkoda.

[17summerfield]

Ostatni dzwonek, żeby nakręcić "Tylko dla orłów 2".

Piękne są też dwuosobowe stojące "trumienki" w Dolomitach,
(kiedyś taka kursowała z Passo Sella w kierunku na Sassolungo).
Chyba lokalny wynalazek z 60-tych czy 70-tych.

Interes społeczności lokalnej Zakopanego ...

[17summerfield]

... wymaga budowy lotniska w Zakopanem z funduszy Unii Europejskiej, a jak się
nie da, to z budżetu Państwa (bo kolej już tu dochodzi).
Należy też w trybie pilnym, rozważyć zmianę tras planowanych autostrad tak by
przebiegały tunelem pod Giewontem (tak jak pod Mont Blanc). Tunel nie może
przebiegać przez dolinę Kondratową ze względu ta oczywisty KONFLIKT z interesem
lokalnym narciarzy.

"Ekolodzy" - zbierać śmiecie w lasach!

[juesej]

Proponuję aby tzw. "ekolodzy" zajęli się np. zbieraniem śmieci w polskich lasach.

[17summerfield]

Proponuje nie-ekologom przestac smiecic w lasach. Taka mam koncepcje.

Sluszna ta koncepcja :)

[r306]

Ale patrz - oni sami sobie strzelaja w nogi... Bo wystarczy zapytac - po kim
maja te smieci sprzatac...

Pytanie za lizaka.

[17summerfield]

Smutne to to, ze nie tylko sobie "strzelaja" w stopy (bo to bym jakos przezyl)
ale i innym oraz swoim i naszym dzieciom i wnukom (jak Bog da).

Przepraszam, ale czas na szczypte demagogii.
Byl kiedys znany czlowiek, co ideologicznie popieral budowe kolejek linowych.
Kto to byl ?
Pytanie za lizaka.
Podpowiem, ze wedlug tego pana kolejki mialy udostepnic gory masom pracujacym
miast i wsi.
Czy juz wiecie o kogo chodzi ?
Tak, tak, o tow. Ilicza tu chodzi (tego z pomnika z Poronina) ...
Musial sie biedak strasznie zmeczyc wchodzac na te Rysy ...

[hermina5]

Bo on ponoć gruzlicę miał i w okolice Zakopanego podjechał sie też troche
leczyć i pewnie dlatego tak mu w płucach tam cięzko było:)

[17summerfield]

No to zostawmy tą kolejkę tylko dla gruźlików ...
Od razu ruch by sie zmniejszył ...
Albo przybyłoby gruźlików :-)

Budowa nowej kolejki na Kasprowy Wierch bezprawna

[beffen]

ale czy 360 os na godzine jest dobre, wiec 2 razy wiecej turystow bede deptaly
po Kasprowym wierchu, czy to jest dobrze????

ekoterroryzm kwitnie

[m15]

pewnie "wziatki"im nie dano,stąd te skargi i protesty

[magma91]

Ludzie! Proponuje Wam pojechac na tydzień na narty na kasprowy, a później
spędzic 7 dni w Austri, na Słowacji lub gdziekolwiek indziej. Za granicą
człowiek jest w stanie przejechac na nartach 10 razy więcej kilometrów niż w
Polsce. Czego Wy ekolodzy chcecie? Żeby w Polsce kolejki do wyciągów sięgały
kilometrów, a ludzie wjeżdżali na góry kolejkami sprzed 70 lat, takimi jak w
innych krajach można zobaczyc w muzeach? Nie każdy może i ma czas na urlopie
codziennie zasówac godzinę pod górę lub stac trzy godziny w kolejce. Pomyślcie
o przeciętnym, 45 letnim Kowalskim, którego szlag trafi czekając na wjazd na
Kasprowy, i następny urlop spędzi w Austri. O to Wam chodzi? Ja uważam, że
trzeba zrobic wszystko, by Kowalski mógł w godziwych warunkach spędzic swój
cenny wolny czas, zostawiając pieniądze w Polsce...
Może dróg także nie modernizujmy, to przecież nisczy wspaniałą florę i faunę...
Poczekajmy aż się same rozpadną. A kolejce na Kasprowy pozwólmy w sposób
EKOLOGICZY dożyc swego końca. I módlmy się, żeby nie było w niej wtedy żadnych
ludzi.

[17summerfield]

Skoro jeździsz do Austrii to Alpy znasz.
Tak się złożyło, że uczyłem się jazdy na nartach jak miałem już 20+ lat i
pierwsze lekcje pobierałem w ... Saas Fe w Szwajcarii. Jeżdziło się tu i tam,
wcale nie tak dużo. Najwięcej we Francji, głównie w okolicach Courchevel 1850,
ale zahaczyłem też o Dolomity, Cervinię czy Andorrę. Z różnych względów w
Polsce najwięcej jeździłem na Pilsku ale Kasprowy też zaliczyłem (i się trochę
rozczarowałem). Długi wstęp. Porównywanie Tatr do Alp to jedna WIELKA pomyłka.
To tak jakby ktoś chciał porównać, np. Lichtenstein z Niemcami czy Luksemburg z
Rosja. Takie są skale wielkości. I Ty doskonale o tym wiesz, skoro w tej
Austrii byłeś. Jak już ktoś tu napisał, kraje alpejskie mają do dyspozycji
względnie (w porównaniu z Polską) ogromne obszary wysokogórkie zdatne dla
narciarstwa alpejskiego. Polska ma tylko Tatry, które, na upartego, można by
(razem z częścią słowacką) zmieścic w jednej większej dolinie alpejskiej.
Rozwijanie w Zakopanem masowego narciarstwa MUSI prowadzić do degradacji tego
unikalnego środowiska. Tatry już jeden podobny okres mają za sobą. Wystarczy
poczytać o czasach maksymalnego rozwoju pasterstwa. Jest sporo zdjeć
dokumentujących spustoszenia dokonane przez owce. Zamkniecie wypasu owiec w
Tatrach musiało byc bardzo bolesne dla tzw "społeczności lokalnej" ale tylko
dzięki takiemu posunięciu uratowano dużą część przyrody. Nie pamiętam kiedy tą
akcję przeprowadzono ale pewnie juz po IIWŚ, czyli za komuny. Być może w
obecnych czasach (demokratycznych) podobnej akcji nie udałoby się przeprowadzić.
Jeszcze wcześniej podobne zagrożenie stanowiły zakłady metalurgiczne w
Kuźnicach, które to konsumowały ogromne ilości drewna reglowego. O tym mało kto
już pamięta bo to była połowa XIXw. Pozdrawiam.

*** do rzeczy,obrońcy świstaków i pokrzyw*******

[gilu33]

w Sudanie czy Etiopii codziennie umiera .dziesiat ludzi z głodu. Czy jadasz
codziennie ? Jeśli tak to nie przyrównuj Alp i ich wielkości do Tatr bo to nie
ma nic do rzeczy.Problem kolejki i rozbudowy to nie jest problem takiej czy
innej / 180 czy 360 osób na godzinę wywiezione na narty do kotłów / ilości
narciarzy zimą.Problem rozbudowy to problem urażonej ambicji pseudoekologów
którzy za wszelką cenę chca postawić na swoim i zamknąć kolejkę! Narciarstwo na
terenie TPN koncentruje się w JEDNYM !!! miejscu, w dolinie Kasprowego.Ilość
ludzi która w weekendy wychodzi z Kuźnic na Goryczkową to circa about między
300 a 700,800.Ci narciarze jeżdżą następnie w Goryczkowym i Gąsienicowym.Ja się
pytam kto wyrządzi więcej szkody środowisku naturalnemu - 180 osób wywiezione
dodatkowo kolejką czy 180 osób rozdeptujących podejściówkę na Goryczkową?? A
ile się to naplują na snieg z wysiłku, a ile nasikają w krzakach przy
szlaku...A ile kup zostanie pod smrekami,zatykając borsucze jamy..Czy narciarze
ski-tourowcy podchodzący w góre też nie szkodzą środowisku ? W kwietniu br w
niedzielę w lampę zjeżdżałem koło 12 do Kuźnic. Od początku do końca
nartostrady w Kużnicach naliczyłem ponad 15 takich narciarzy... Przez max 5
minut mojego zjazdu! Więc argument o rozdeptywaniu gór a konkretnie Kasprowego,
przy zwiększeniu przepusstowości kolejki zimą!!!, jest żaden! 360 na godzinę
kolejką to 180 piechurów mniej na szlaku. I to są proste, namacalne fakty a nie
bebłanie nawiedzonych pseudo-ekologów. W lecie kolejka dalej będzie woziła 180
ludzi na godzinę,więc o jakim pogorszeniu i zwiększonej dewastacji mówimy ?

[17summerfield]

1. Nie jestem ekologiem.

2. W młodych latach spędziłem łącznie w Tatrach wiele miesięcy jeśli nie lat.
Znałem je bardzo dobrze. Kolejką jechałem chyba 5 razy (raz będąc w Zakopanem
po raz pierwszy w wieku c. 7 lat zimą, raz z 3 letnią córką - rodzaj wizyty w
lunaparku, raz z nartami aby zaliczyć zjazd, raz w dół z przyjaciółmi którzy w
upale popuchli po przejściu z Kościeliskiej i chyba raz przy okazji mojego
pierwszego przejścia Orlej).

3. Porównywanie wielkości ma coś do rzeczy :-) Taka jest moja opinia.

4. Z Kasprowego zjechałem raz. Nic nadzwyczajnego. na Pilsku byłem w tym roku.
Narty w Polsce to kompletna strata tych drobnych pieniędzy. Niby to taniej ale
trasy dla masochistów, problemy ze śniegiem, błocko wszędzie, przedpotopowe
orczyki. Każdy przeciętny i rozsądny miłośnik nart powinien ciułać pieniądze i
jeździć w Alpy. Dla ekstremalistów każde miejsce jest dobre. Byle był śnieg i
stromo. Ich i tak kolejki mało interesują bo ich do Żlebu Kirkora czy na Zawrat
nie wwiozą.

5. Można zwiększyć przepustowość i 5- i 10-krotnie. Tylko szybciej powstaną
muldy i więcej będzie wypadków. To tylko będzie ładnie wygladać na folderach
reklamowych a w rzeczywistości będzie jeszcze większy syf i malaria.

6. Zakopane miało, ma i mieć będzie problem ze swoim "przerostem". Musi się z
nim kiedyś uporać bo w przyszłości nikt tam nie pojedzie. Komuna miała podwójny
wpływ na to miejsce. Po pierwsze nie można było jechać nigdzie indziej więc
wszyscy walili do Zakopca. To pchnęło znacząco i nadmiernie rozwój miasta. Po
drugie komuna programowo propagowała wypoczynek dla mas (np FWP itd itp). Wlała
się więc do miasta masa ceprów w klapkach. Stąd takie parcie na Kasprowy i inne
problemy. Ten model musi się zmienić.

A propos Kowalskiego (w podobnym wieku co ja!) ...

[17summerfield]

Masz absolutną rację.
Jeśli lubi narciarswto alpejskie to niech jedzie w Alpy.
I to ze względu na wszystkie szczegóły które wyliczyłeś.

Narciarstwo było, jest i pozostanie sportem elitarnym w Polsce i we wszystkich
krajach "nie-alpejskich".
Dokładnie tak jest, dla przykładu, w UK. Poza kilkoma wyciagami w Szkocji, w UK
nie ma gor. Jest tylko kilka sztucznych stoków tu i ówdzie. Co robią Anglicy,
którzy "złapatli bakcyla" ? Jeżdżą w Alpy.

Możecie zaklinać, modlić się itd itp ale w Polsce Alp nie będzie a Tatry
najlepiej pozostawić w spokoju. Dużo lepiej jest spożytkować siły na zarabianiu
pieniędzy (jeśli w IV RP się da) i oszczędzaniu na kolejny super wyjazd do
Austrii.

Miłych szusów po lodowcach (zanim nie stopnieją), życzę.

[anns]

Oczywiście, nawsze wspaniałe Tarty są własnością
wszystkich Polaków (prawdziwych Polaków), którzy, tak
po polsku, musza miec prawo je zadeptać.

[magissa]

> Nasze,wspaniale Tatry nie sa wlasnoscia ekologow.Kolej musi byc dalej
> budowana,dla nas polakow,odwiedzajacych Podhale i nie mogacych ta stara, PKL
> wyjechac w gore.Kazdy chce miec dzisiaj swoje piec minut,a inna sprawa jest
> to,ze nie zadbano wczesniej o odpowiednie dokumenty.Tak po polsku!

Jak wybuduja kolej, bez wziecia pd uwage ekologow to moze sie okazac ze owsze
dla nas polakow zostala wybudowana, tylko ze gdzies zginely nasze piekne tatry.
Przyroda sama z siebie ie wytrzyma najazdu tylu turystow, szczegolnie ze
niestety nie umieja oni jej uszanowac... Brawo ekolodzy!!!

Czy chcesz zainwestować swoje pieniądze?

[wspiz128]

www.ankietka.pl/499/czy_chcesz_zainwestowac_swoje_pieniadze.html

Nie. Trzymam w śmierdzącej skarpecie. EOM

[17summerfield]

ekolodzy, geje i lesbijki

[ryho61]

czuja sie niedowartosciowani i dlatego pchaja sie wszedzie tam gdzie ew. mozna
dojrzec ich kompleksy. A gorale jak nie chca stracic, to moga zebrac do
kapelusika pare dutkow na "wsparcie dzialnosci",

Tak jest nie modernizować kolejki

[rmichal2]

zamknąć jeszcze zakopiankę bo to ciasna droga i spaliny zatruwają środowisko.
Tylko że górale to niemieszkańcy Augustowa i tak łatwo się nie poddadzą tym
ekologom (którzy nie potrafią zająć się problemem śmieci w lasach).

Górale to ciekawi ludzie ...

[17summerfield]

... i generalnie rozsądni i fajnii.
Również wcale nie jest to jednolita grupa więc znajdą się i tacy górale co
chcą i będą dbać o Tatry.

Bardzo mi przykro to powiedzieć, ale Tatry nie należą tylko do górali. Jeśli
tylko czują się Polakami (a nie Słowakami; i za Polaków zawsze się deklarowali)
to muszą wyjść poza granice lokalnego myślenia.

Są dwa scenariusze.
Rozsądek przeważy nad chciwością i "górale" wypracują i uzgodnią rozsądna
strategię dla swojego regionu. Tak wiele społeczności w Alpach dawno już
zrobiło. Jest to możliwe ale bardzo, bardzo trudne uwzględniając "góralski
charakterek" (cos o tym wiem bo moja polowica pochodzi z tamtego regionu).
Jeśli chciwość weźmie górę to albo :
- zrujnują Tatry do końca, tak, że za 20 lat nikt już tam nie pojedzie i potem
będą płakać, że ceprów i dudków brakuje więc trza się brać do Hameryki,
albo
- siły zewnętrzne, ponadregionalne, być może Bruksela, będą musiały
interweniować (np zamkną TPN, ograniczą lub zlikwidują szlaki itd).

[starod]

Piwo możesz wypić na dole, a na Kasprowy można wejść bez kolejki