MS planuje wprowadzić cennik usług prawniczych

[r202]

Populizm i Socjalizm w stanie czystym. A przecież nikt nie broni tym dżentelmenom wyjść na rynek z
proponowanymi cenami. Przecież powinni mieć tłum klientów :)

[oryganion1]

następne regulacje i etatyzm, upartyjnienie
po co takie numery - byc moze tylko tyle umia - i nic wiecej

Socjalizm w pełnej krasie

[skubi6]

Niedługo będą procesy za odstępstwa od cen urzędowych.

POotem będą urzędowe ceny na szynkę. Potem kartki na szynkę.

Ale PiS zapomina o jednym: jak się atakuje całą masę grup społecznych, to potem
przegrywa się wybory. Bo jak zsumujemy lekarzy, adwokatów, notariuszy,
nauczycieli, to już sporo. A ile innych grup zawodowych dojdzie do końca kadencji?

www.skubi.net/sowinska.html
www.skubi.net/macierewicz.html

wprowadzić cennik "usług" dziennikarskich

[tekameka]

przykładowe maksymalne stawki dzienikarza w stosunku do kogokolwiek:
lekkie osmarowanie - 500 zł,
podejrzenie o molestowanie - 1000 zł
zmieszanie z błotem - 2000 zł
zarzut pedofilii - 1000 zł
współpraca z SB - 3000 zł
współpraca z Samoobroną - 5000 zł

[tetlian]

Będzie wiadomo co ile kosztuje.

4 kg usługi prawniczej proszę

[sonda.kosmiczna]

później bedzie pewnie na kartki po 0,5 kg

w ramach taniego panstwa wyborow nie bedzie

[koham.mihnika]

skubi6 napisał:

> Niedługo będą procesy za odstępstwa od cen urzędowych.
>
> POotem będą urzędowe ceny na szynkę. Potem kartki na szynkę.
>
> Ale PiS zapomina o jednym: jak się atakuje całą masę grup społecznych, to potem
> przegrywa się wybory. Bo jak zsumujemy lekarzy, adwokatów, notariuszy,
> nauczycieli, to już sporo. A ile innych grup zawodowych dojdzie do końca kadenc
> ji?
>
> www.skubi.net/sowinska.html
> www.skubi.net/macierewicz.html

[ratioman]

Znaleźli sie obrońcy rynku,najpierw niech stworzą wolny rynek w dostępie do
usług prawnych!

[andrzej.sawa]

Oni jeszcze są w Średniowieczu cechowym.

[anvill]

Zgadzam się z całej rozciągłości. Uważam że nie powinno być ograniczeń stawek
jednak tak samo każdy abslowent prawa powinien zdawać egzamin przed komisją
panstwową (nie cechową) i jesli tylko wiedza mu na to pozwoli powinien mieć
możliwośc wykonywania zawodu - wtedy stawki mogą być bez zadnych limitów...

[dean08]

Uczciwy egzamin + wylegitymowanie się praktyką pod kierunkiem kogoś z
uprawnieniami - egzaminem wszysztkiego się nie sprawdzi. Tylko, że uczciwy
oznacza na pewno, że nie może to być państwowy egzamin. Przynajmniej nie w tym
państwie...

[andrzej.sawa]

A co cechowy jest uczciwszy? Nie żartuj!

A to dlaczego?

[pacal2]

> Uczciwy egzamin + wylegitymowanie się praktyką pod kierunkiem kogoś z
> uprawnieniami - egzaminem wszysztkiego się nie sprawdzi.

"wylegitymowanie się praktyką"? O to właśnie wszystko się rozbija. Po co?
Adwokat nie chirurg. Te praktyki nie są nikomu poza korporacją adwokacką
potrzebne do szczęścia.

Niech klienci sami zdecydują czy wolą zapłacić dużo komuś z praktyką, mniej
komuś pod nadzorem, czy mało świeżemu prawnikowi po studiach.

W sprawie o zabójstwo nikt raczej nie skorzysta z tej ostatniej opcji. A jak
ktoś parę razy zawali sprawę, to rynek sam go usunie.

A gadanie korporacji o "zapewnieniu niezbędnej jakości obrony" to bzdura jakich
mało, obecny poziom wymagań NRA wobec członków jest tak niski, że tej selekcji
właściwie nie ma - jest tylko listkiem figowym dla ograniczania dostępu do zawodu.

[dean08]

Ciekawostka - "licenjonowani" prawnicy chcą się koniecznie nazywać doradcami
prawnymi. Dlaczego ? Przecież można by ich nazwać "konsultantami" na przykład -
byłoby jasne dla każdego przeciętnego klienta, że to ktoś inny niż "cechowy"
radca prawny ... Chyba, że chodzi o to aby było wystarczająco podobnie do już
istniejących radców - dziwne, prawda ? Przecież wszyscy po studiach tacy
znakomici - dlaczego zatem chcą się tak upodabniać do tych słabych i
niedouczonych "cechowych" radców ?

Bo konsultantami nie sa

[matrek]

Z konsultantem - w jakiejkolwiek dziedzinie - tylko jedynie "konsultujesz", jak
sama nazwa wskazuje. Konsultujesz swoj wlasny pomysl, a doradca doradza Ci w
sprawach w ktorych twoja wiedza jest taka ze potrzebujesz czyjes rady.

Klania sie logika, kolego.

[dean08]

Doprawdy ? Skad zatem firmy konsultingowe ? A tak szczerze: jak te trzecią
korporację nazwą jest bez znaczenia: byle tylko nie podszywała się pod żadną z
istniejących - bo Twoja wypowiedź potwierdza taki cel przyjętego nazewnictwa.

[matrek]

dean08 napisał:

> Doprawdy ? Skad zatem firmy konsultingowe ? A tak szczerze: jak te trzecią
> korporację nazwą jest bez znaczenia: byle tylko nie podszywała się pod żadną z
> istniejących - bo Twoja wypowiedź potwierdza taki cel przyjętego nazewnictwa.

Firmy konsultingowe to nazwa potoczna. Jezyk potoczny zawiera rozne dziwne
rzeczy, czasem nawet niedorzecznosci. Przedsiebiorstwa o ktorych piszesz, to z
reguly przedsiebiorstwa audycyjne.

Sluszna uwaga

[matrek]

dean08 napisał:

> Doprawdy ? Skad zatem firmy konsultingowe ? A tak szczerze: jak te trzecią
> korporację nazwą jest bez znaczenia: byle tylko nie podszywała się pod żadną z
> istniejących - bo Twoja wypowiedź potwierdza taki cel przyjętego nazewnictwa.

I taki powinien byc cel. Doradztwo.

[krwawy.zenek]

anvill napisał:

> Zgadzam się z całej rozciągłości. Uważam że nie powinno być ograniczeń stawek
> jednak tak samo każdy abslowent prawa powinien zdawać egzamin przed komisją
> panstwową

Dokladnie tak jest - juz od pewnego czasu.

to jest państwo "solidarne"

[stupendo]

co za ironia losu. walczyli z socjalizmem (przynajmniej tak mówią) ale teraz
wprowadzają go pod inną nazwą....

stawki max.

[tomekkwr]

ustalanie stawek max. jest rzeczywiscie bez sensu bo inna sprawa jest kradzież
ogórków z piwnicy, a inną kradzież kilku mln zl. ps nie ten prawnik jest
lepszy, który szybko wygra, ale ten co dlugo prowadzi sprawę?- p. Metelska
www.podajdalej.com.pl/

[obseerwator]

ps nie ten prawnik jest
> lepszy, który szybko wygra, ale ten co dlugo prowadzi sprawę?-

czym innym jest rozwód małżonków, którzy nie mają dzieci, bez orzekania o winie.

czym innym jest rozwód z orzekaniem o winie, ustalaniem władzy rodzicielskiej i
sposobu kontaktu z dziecmi i jeszcze orzekaniem o korzystaniu z mieszkania i
alimentach.

[przypadek]

- Dzieńdobry, czy zastałem Pana Mecenasa?
- Nie ma, będzie w grudniu 2010 bo jest na dłuższych wakacjach..ale może uda się
go ściągnąć z urlopu. A jaką pan ma sprawę?
- A taką malutką sprawę w sądzie o spadek...
- No tak, więc jak mówiłam, będzie w grudniu 2010 roku. Mógłby być wcześniej,
gdyby był pan firmą i nie obowiązywały nas ograniczenia w honorariach. Taki
pozwew windykacyjny z 10% wynagrodzeniem to mógłby mieć pan na jutro, ale na
prywatnych to szkoda cennego czasu pana adwokata.

Nieuk Zero znowu nie doczytał

[twgalba]

,że obecnie mamy już stawki maksymalne i nie ma , jak to określono dowolności w
ustalaniu stawek. Chodzi im raczej o to żeby pod publiczkę obniżyć stawki ale w
takiej sytuacji proszę PISowskiego ministra gospodarki o ustalenie maksymalnych
stawek dla szewców , murarzy itd. Komunistyczni idioci !!!!!!!!!

MS planuje wprowadzić cennik usług prawniczych

[naturelovers]

Widze, ze ceny urzedowe juz mamy, czekamy na opakowania zastepcze.
Jasne, ze ceny uslug prawniczych sa bardzo wysokie, ale metoda na nie powinno
byc zlikwidowanie korporacji i ulatwienie dostepu do zawodu, a nie ustalanie
jakichs powalonych stawek maksymalnych. Rynek powinien ustalic ceny, a nie
urzednik. Jak bede chcial skorzystac z taniego adwokata - powinienem miec taka
mozliwosc, ale jak chce korzystac z dobrego, musze sie liczyc, ze zaplace wiecej.

Żądam stawek maksymalnych u fryzjerów !!!

[kgr2]

Apel do min. Ziobry i Gosiewskiego - Żądam stawek maksymalnych na strzyżenie u
FRYZJERÓW!!!
Są biedni ludzie, których nie stać na porządne strzyżenie, pasemka, trwałą,
itd. Skończmy z tym! Tak dalej być nie może! Bezrobotni, emeryci i ci co nie
mają kasy bo im się robić nie chce też mają prawo do fryzjera.

I jeszcze przydałyby się stawki maksymalne na usługi budowlańców i wynajem biur.

Naiwnosc, bezmyslnosc, niekompetencja

[strzelec51]

Skuteczny sposob na kontrole kosztow uslug adwokackich to... konkurencja a nie
administracyjnie narzucony cennik.

Poprosze odgorne ceny mieszkan m1 - 10tys zl, m2

[jaroslaw_nieomylny]

20tys zl, m3 30 tys zlotych BO PRZECIEZ KAZDY musi miec mieszkanie! Dodatkowo
prosze o odgorna cene chleba na 1 zl, wody litr gazowany na 50 groszy

[rafvonthorn]

Kolego Kononowicz, brawo! Genialny program, jak zrobić, "żeby nie było
niczego" :D.

MS planuje wprowadzić cennik usług prawniczych

[osamek]

Kompletny idiotyzm szkodliwy dla Polski. Wielkie zachodnie kancelarie tego nie
zaakceptują i będa świadczyć usługi z centrali z USA, Londynu, Paryża czy
Berlina
Podatki uciekną z Polski.
Część średnich polskich kancelarii wybierze np Litwę (sprawdziłem opłaca sie),
co po niektórzy moi znajomi np Niemcy, Austrie czy W.Brytanię i z tamtąd
(oczywiscei fikcyjnie) świadczyć będą usługi, co nie będzie podlegało polskim
przepisom.
Pozostali będę brali np sprawę w sądzie za 1000 zł, ale wcześniej wyślą po
opinię pisemną do kolegii za 2000 zł.W sumie i tak będzie 3000 zł
A poza tym stawki zmalały w projekcie radykalnie w sprawach w postępowaniu
adminitracyjno-sadowym (WSA, NSA). DO tej pory były wg wart. przedm sporu a
teraz max 6 tys. Bo prezcież SKarb Państwa najbardziej przegrywałby w sprawach
podatkowych, celnych. Przy 5 mln zł sporu podatkowego (wcale nie najwiekszego
jakie prowadziłem) było by to ok 180 tys zł wynagrodzenia + VAT. A tuaj nie
wiecej niz 6 tys zł - ale jak sprawa cywilna to i tak 180 tys. W sumie skur...
do kwadratu, niekompetencja, zero znajomości realiów. Wzorem ma być wolny rynek
to po co stawki a już za usługi typu opinia, porada to kompletny debi....
Skoro ktos płaci mi 400 zł za godzine, to widać jestem tyle wart dla niego.
Jakbym nie był to by mi nie płacił, albo zszedłbym z ceny do 100 zł
Wojna nieuków z wykształciuchami?
Radca prawny/adwokat bez koneksji rodzinnych od 7 lat w zawodzie

cennik strzelecki 1.kaczka 100zł, 2. dublet 150zł!

[jaroslaw_nieomylny]

!

Ziobro teraz czas na ceny samochodow!! i mieszkan!

[jaroslaw_nieomylny]

!!

A ja popieram

[maguspl]

A ja akurat popieram. Niech sie łaskawi adwokaci zdecydują - albo gwarancja
korporacyjnego charakteru zawodu (egzaminy państwowe, zakaz reprezentowania
przed sądem przez osoby nie będące adwokatami czy radcami czyli jak obecnie -
inteligentna osoba po stadiach prawniczych ma marne szanse na reprezentowanie
kogokolwiek kiedykolwiek), ale kosztem nakazu świadczenia usług dla ludności
albo całkowity wolny rynek - wybieram kogo chce aby mnie reprezentował w sądzie
(studenta prawa, osobę po studiach, sąsiada domorosłego prawnika) i wara
komukolwiek od tego prawa. Bo obecnie panowie i panie (adwokaci) to
przypominacie mi aptekarzy walczących aby w mieście była jedna apteka na 10.000
mieszkańców czy lekarzy ze specjalizacjami, którzy dbają o to, aby co roku max.
1 specjalista w województwie się pojawił na rynku.

[maguspl]

Lekarze ze specjalizacjami, prawnicy, aptekarze i (no i na szczęście nie
rzemieślnicy, jak planowano) to korporacje, z którymi należy walczyć. Moge dodać
jeszcze rolników - ktoś ma jakieś przywileje, których nie ma nikt inny i jeszcze
dodatkowo reszta za to płaci (w formie wyższych kosztów za usługi (prawnicy),
braku dostępności (lekarze) czy wyższych podatków (rolnicy). To one dbają o to,
żeby była za mało osób pracujących w tych zawodach = wyższe ceny. Ich prawo, a
prawo pozostałej części społeczeństwa walczyć z takimi praktykami. Czy akurat
ceny minimalne to zmienią - nie - to raczej głupi pomysł, można było wymyślić
coś innego. No, ale jaki rząd takie pomysły - idea niby dobra, ale spaprane
wykonanie.

[obseerwator]

misiu złoty,

to nie ceny minimalne, ale maksymalne.

czytaj ze zrozumieniem

Dlaczego Adwokat ma brac za opinie 200zl a doradca

[jaroslaw_nieomylny]

bez ograniczen? Jesli zostana wprowadzone te debilne przepisy i nie zostana
uwalone przez TK to adwokaci beda swiadczyc uslugi jak doradcy prawni bo nikt
im tego nie zakaze ale minister mysli ze jest madry bo jak wpisze 200zl to tyle
bedzie kosztowac usluga. Chyba go brzydko mowiac slonce po glowie mocno uderzylo

bo doradca kocha Ziobrę, a adwokat nie n/t

[obseerwator]

Tak krzyczycie to mi wytłumaczcie:

[arturx2]

Wykrzykujecie tutaj że antyrynkowe, niezgodne z konstytucja, populistyczne itd.
To mi wytłumaczcie dlaczego honorarium jest procentowe, w zależności od
wartości sporu? Czy gdy adwokat występuje o odszkodowanie za zniszczony
samochód 100 tys. zł to się dziesięć razy bardziej napracuje niż gdyby chodziło
o skuter za 10 tys. zł? Na tej samej zasadzie wyważenie kół w Mercedesie
powinno kosztować 5 razy tyle co w Lanosie a honorarium lekarza uzależnione od
zarobków pacjenta. Więc nie wciskajcie zwykłego kitu ubranego w wielkie słowa.

A kto Ci powiedzial ze adwokat bierze procentowo??

[jaroslaw_nieomylny]

jeden moze tak bierze inny bierze inaczej! Kazdy swobodnie ocenia sobie to za
ile bedzie swiadczyl dana usluge i tyle. I ch** ministerstwu do tego! Zrozumcie
ciemny narodzie ze komuna dawno sie skonczyla!

Co do tego czy sie bardziej czy mniej napracuje. Otoz kolego moze byc tak ze
- przy samochodzie za 100 tys jest mniej roboty niz przy aucie za 10 tys
- i odwrotnie!

I naprawde nie o to chodzi w tym calym debilnym planie debila Ziobry! Nie mysl
sobie ze jak ziobro napisze ustawe i tam bedzie napisane ze opinia to 200zl to
ze Ci ktos za tyle napisze!(chyba ze doradca prawny od min.ziobry)

[maguspl]

Powtarzam - niech uwolnią zawody prawnicze, zezwolą wszystkim ludziom po prawie
na reprezentowanie klientów przed sądem (można ewentualnie ograniczyć to prawo
do spraw cywilnych bądź zagrożonych pozbawieniem wolności do roku) i ceny same
spadną w dół. Jeśli ktoś woli słabego prawnika bez doświadczenia za 30PLN za
godzinę zamiast killera z White&Case za 1000 USD to jego sprawa. Myślę, że
prosty pozew to i student 2 roku umie napisać (za 50 PLN) i dla zdobycia
doświadczenia w prostej sprawie nawet darmo wystąpi. Skoro rząd (i konstytucja)
zezwala na tworzenie korporacji, to może je także ograniczać. Był monopol TPSA i
się skończył - i jakie mamy ceny? Prawników jest zbyt mało bo sami o to dbają.
A jak ktoś chce to zmienić bądź ograniczyć monopol na reprezentowanie w sądzie
to od razu jest zły, pisowiec/układ w zależności od aktualnie panującej opcji
politycznej itp. Oczywiście ceny MAKSYMALNE nie są najlepszą opcją (w zasadzie
to niewielki ruch i wiele nie zmieni co można wyczytać w każdym podręczniku do
ekonomii), ale przynajmniej coś jest robione.
Dobrze, że nikt tu notariuszy nie broni - monopol już całkowity NADANY przez
Państwo, ale stawek ruszyć nie wolno (co więcej - jak ktoś ma taniej niż kolega
z korporacji to jest napiętnowany przez IZBĘ NOTARIUSZY, czy jak to się zwie).
Wprowadzenie niższych stawek to wręcz zamach na demokrację - a czy ktoś widział
BIEDNEGO notariusza? Co ja mówię - notariusza NIEBOGATEGO (pomijam jakieś
wyjątki typu małe miasteczko i liczba klientów = 0)? Tu działa ten sam
mechanizm. Skoro tak było zawsze (korporacja dbająca o ceny) to po co zmieniać?

[obseerwator]

Nieśmiało zauważę, że od 2 lat egzaminy na aplikację są testowe i państwowe.

A coś na kształt aplikacji istnieje w prawie każdym znanym mi systemie prawnym.

[matrek]

obseerwator napisał:

> Nieśmiało zauważę, że od 2 lat egzaminy na aplikację są testowe i państwowe.
>
> A coś na kształt aplikacji istnieje w prawie każdym znanym mi systemie prawnym.
>

Roznica polega jednak na tym, ze nie ma barier w dostepie do aplikacji.
Takiej koterii w korporacjach prawniczych, nie ma w zadnym cywilizowanym kraju
swiata. No, ale inne panstwa mniej dbaja o poziom uslug prawniczych....


>

[obseerwator]

misiu złoty, a jakie masz bariery w Polsce w dostępie do aplikacji.

Egzamin państwowy, testowy. Jeszcze Ziobro obniżył limit punktów, które trzeba
zaliczyc , by zdav, coś chyba do 55% w tym roku.

[matrek]

od kilku lat nie mieszkam w Polsce, wiec nie wiem jak jest dokladnie teraz. W
kazdym razie, zanim Ziobro cokolwiek zrobil w sprawie korporacji prawniczych,
byly panstwem w panstwie. Na liste aplikantow dostawaly sie osoby z mniejasza
iloscia punktow z egzaminu, nie dostawaly sie z wieksza. Dostawaly sie nawet
takie, ktore pierowtnie nie byly na liscie osob ktore sie dostaly, a pozniej
zjawiaja sie na pierwszych zajecia. przypadkowo, tatus jest kolega dziekana Izby.

!!!!!!!!!!! egzaminy sa juz panstwowe !!!!!!!!!!!

[jaroslaw_nieomylny]

To Ziobro i jego departament tak ulozyl tresc pytan na notarialna ze zdalo 4%
osob! To mniej niz za czasow korporacji!!

Dodatkowo otwierajac korporacje zamknac szczelnie prokuratorska i sadowa
aplikacje!

ps. CO TO JEST PROSTA SPRAWA?

ps.2 Dlaczego Panstwo ma mowic ile ma brac adwokat np. za napisanie opinii?

[maguspl]

To tez trzeba zmienić. Powoli, nie wszystko na raz :)

[matrek]

jaroslaw_nieomylny napisał:

> To Ziobro i jego departament tak ulozyl tresc pytan na notarialna ze zdalo 4%
> osob! To mniej niz za czasow korporacji!!



Tylko ze z tych ktorzy zdali dostawalo sie na aplikacje 0,0002%
Poza tym manipulujesz faktami, bo moge Ci podac konkretne przyklady, kiedy
Okregowe Izby Notarialne latami nie ustalaly jakiejkolwiek liczby miejsc na
aplikacje notarialne, czyli nie bylo jakiegokolwiek naboru na aplikacje w danym
roku.



>
> Dodatkowo otwierajac korporacje zamknac szczelnie prokuratorska i sadowa
> aplikacje!
>
> ps. CO TO JEST PROSTA SPRAWA?
>
> ps.2 Dlaczego Panstwo ma mowic ile ma brac adwokat np. za napisanie opinii?

egzamin jest państwowy

[obseerwator]

ministerstwo układa pytania.

jeśli są za trudne , pretensje do ministra.

O czym Ty piszesz/

[matrek]

obseerwator napisał:

> ministerstwo układa pytania.
>
> jeśli są za trudne , pretensje do ministra.
>
>

Panstwowy jest od roku czy dwoch - wczesniej przeprowadzaly korporacje. Z tych
ktortzy go zdali, na aplikacje przyjete byly promile, i ile w ogole byl
jakikolwiek nabor.

[obseerwator]

>
> Panstwowy jest od roku czy dwoch - wczesniej przeprowadzaly korporacje.

Od 2 lat.

Prawda, bywało różnie. Od dobrych kilku lat w dużych miastach dostawali się
najlepsi. W małych przyznaje bywało różnie.

Teraz jest test. Te zasady zostały zaakceptowane przez wszystkich i raczej się
już nie zmienią. I dobrze.

[matrek]

obseerwator napisał:

> >
> > Panstwowy jest od roku czy dwoch - wczesniej przeprowadzaly korporacje.
>
> Od 2 lat.
>
> Prawda, bywało różnie. Od dobrych kilku lat w dużych miastach dostawali się
> najlepsi. W małych przyznaje bywało różnie.
>
> Teraz jest test. Te zasady zostały zaakceptowane przez wszystkich i raczej się
> już nie zmienią. I dobrze.
>
>


W jakich malych, w jakich duzych? nabor wszedzie przeprowadzaja Okregowe izby
Notarialne, radcowskie, czy Adwokackie, ktorych nie ma "w malych miastach' -
jedna przypada na czasem nawet na kilka starych wojewodztw. W wiec o czym Ty
znowu mowisz, co za podzial wprowadzasz?

A co do notariuszy, w rzeczywistosci nie ma nawet potrzeby aby notariusze byli
prawnikami...

W USA notariuszem moze zostac kazdy, po skonczeniu kilkunastogodzinnego kursu. W
kazdym banku jest co najmniej jedna pani w okienku, ktora przy okazji robi
czynnosci notarialne.

[obseerwator]

> W jakich malych, w jakich duzych? nabor wszedzie przeprowadzaja Okregowe izby
> Notarialne, radcowskie, czy Adwokackie, ktorych nie ma "w malych miastach' -
> jedna przypada na czasem nawet na kilka starych wojewodztw. W wiec o czym Ty
> znowu mowisz, co za podzial wprowadzasz?

byłem nie precyzyjny, raczej należało napisać : mniejsze izby adwokackie/radcowskie, większe izby adwokackie/radcowskie

[obseerwator]

public notary w systemie anglosaskim to nie jest notariusz w tzw. systemie łacińskim - kontynentalnym.


Jeśli jesteś naprawdę prawnikiem, nie powinieneś używać tego bała,mutnego argumentu, bo nie jest on prawdziwy.

[krwawy.zenek]

W USA NIE MA notariuszy. Jest ktos, kto sie nazywa notary public ale bardzo
nieiwle w ogole ma wspolnego z notariuszem w europejskim roumieniu.

[asnordus]

Sam wcześniej napisałeś, że od kilku lat jesteś poza krajem. To skąd masz takie
informacje? Jeżeli nimi dysponujesz idź do prokuratora, bo to byłoby
przestępstwo (możliwe jednak, że jakiś prawnik musiałby Ci napisać
zawiadomienie). Ludzie dostawali się kiedyś na aplikację nie mając żadnych
koneksji i nie były to promile zdających. Fakt, że istniały limity i nie było
to uczciwe. Rynek powinien weryfikować świadczących usługi. Ciekaw jestem co
zrobiłbyś jednak, gdyby tam gdzie mieszkasz pojawił się minister od twojej
działki i nagle powiedział Ci, że nie wolno Ci zarobić więcej niż a odpowiadać
masz tak jabyś brał trzy razy więcej kasy.

[matrek]

Sam jestem prawnikiem z ilusletnim stazem zawodowym, a z Polski wyjechalem
zaledwie na dwa lata przed dojsciem Ziobry do wladzy. Wiem jak wygladal nabor na
aplikacje, zanim PiS cokolwiek zrobil w tej dziedzinie.

[asnordus]

No to widzisz różnimy się tym, że kiedy otrzymałem propozycję wyjazdu to
odmówiłem, zdałemn egzaminy bez "pomocy" i dziś doradzam ludziom w Polsce, i
wkurzam się gdy ktoś tak jak Ty generalizuje.
Dlatego też nie mam ochoty, aby ktoś (szczególnie minister, który pracuje za
moje podatki) mi wtącał się w moją pracę, bo kiedy widzę potrzebę to robię to
pro bono, tylko, że w Polsce.

pozdr,
Asnordus

[matrek]

Ja nie zabieram glosu w sprawie stawek.
Natomiast twierdzenie ze przed Ziobra bylo tak dobrze, jest po prostu na niczym
nieoparta nieprawda. Uzylem eufemizmu.

Adwokaci, ktorzy majac dzieci jeszcze w szkole sredniej probowali dostac sie do
wladz okregowej rady aby zapewnic dziecku mozliwosc aplikacji nie wiedzac
jeszcze nawet czy dziecko w ogole bedzie chcialo pojsc na studia prawnicze, itp,
itd.

[obseerwator]

matrek napisał:

> Ja nie zabieram glosu w sprawie stawek.

Szkoda, bo wątek/artykuł jest właśnie o stawkach.

> Natomiast twierdzenie ze przed Ziobra bylo tak dobrze, jest po prostu na niczy
> m
> nieoparta nieprawda. Uzylem eufemizmu.

nikt nie twierdzi, że wcześniej było tak dobrze. Teraz to ty dosyć oszczędnie gospodarujesz prawdą.


> Adwokaci, ktorzy majac dzieci jeszcze w szkole sredniej probowali dostac sie do
> wladz okregowej rady aby zapewnic dziecku mozliwosc aplikacji nie wiedzac
> jeszcze nawet czy dziecko w ogole bedzie chcialo pojsc na studia prawnicze, itp
> ,
> itd.

Też nie do końca prawda, znam kilka osób, które bardzo się parę lat wstecz rozczarowały. A miały właśnie takie podejście do życia.

[matrek]

obseerwator napisał:

> > Adwokaci, ktorzy majac dzieci jeszcze w szkole sredniej probowali dostac
> sie do
> > wladz okregowej rady aby zapewnic dziecku mozliwosc aplikacji nie wiedzac
> > jeszcze nawet czy dziecko w ogole bedzie chcialo pojsc na studia prawnicz
> e, itp
> > ,
> > itd.
>
> Też nie do końca prawda, znam kilka osób, które bardzo się parę lat wstecz rozc
> zarowały. A miały właśnie takie podejście do życia.
>


A ja znam tych wlasnie adwokatow

[obseerwator]

Nie twierdzę, że tak nie było.

Ale nie generalizowałbym.

[matrek]

Jasne ze nie. Ale ja wywodze sie z tego srodowiska i nie znam prawnika -
adwokata, czy radcy, ktory w prywatnych rozmowach nie potwierdzalby tego o czym
mowimy.

[obseerwator]

honoraria w sprawach o zapłatę regulowane są umową między klientem a
adwokatem/radcą. Rozporządzenie aktualnie ustala wysokośc tzw. stawek
minimalnych, kwot które zasądzane są od strony przegrywającej.

W 90% przypadków rzeczywiście umowa stron pokrywa się ze stawką z
rozporządzenia. Więcej bierze się w sprawach trudnych.

Masz rację, że czasem sprawa o zwrot pieniędzy za nie działający odkurzacz za
600 zł bywa bardziej skomplikowana i pracochłonna niż postępowanie nakazowe z
weksla za 1 milion złoty.

Ale po pierwsze - jakby odpowiedzialnośc jest nieco inna przy 1 milionie, a po
drugie alternatywą jest system amerykański, czyli we wszystkich sprawach (poza
obroną i odszkodowaniami na procent) rozliczanie godzinowe. A wtedy dopiero
byłoby drogo.

Stop korporacjom .....

[maguspl]

.... i ceny same spadną (za adwokata, za laryngologa, za notariusza itp.). A
jeśli nie spadną, to znaczy że tyle to musi kosztować. Ustali się równowaga,
przy której najwięcej osób będzie zadowolonych. Proste.

Jeszcze raz Ci napisze! Egzaminy sa juz panstowe

[jaroslaw_nieomylny]

i sa BARDZO LATWE!! procz egz na notarialna ALE to Panstwo tj.departament w MS
uklada tresc pytan!

[maguspl]

No i co z tego? Zdam egzamin po po otrzymaniu dyplomu Wydziału Prawa i będę
adwokatem??? Nie ma praktyk itp.??? Więc nie pisz że to taki łatwe.

[maguspl]

Nie ma aplikacji już? Ani limitów na nią? Czyli jest kompletnie łatwo, tylko
egzamin i już możemy na sale?
A właśnie przy okazji - dlaczego adwokat nie może się reklamować np. w prasie?
Żeby nie było walki o klienta i ceny nie spadły?

[maguspl]

I w ogóle jaki egzamin? Chyba na studiach czegoś uczą?? Jeśli nie, to czym jest
dyplom? Po studiach rolniczych nie zdaje się egzaminu na rolnika/hodowcę albo
rolnika/tylko pszenica. Dużo jeszcze trzeba zmienić w Polsce.

[dean08]

Dyplom jest nic nie wart. Smutne ale prawdziwe. Na studiach tylko masa teorii a
praktyki niestety zero. Studia w USA np. to konkretna szkoła zawodu. U nas
niestety to masowa produkcja magistrów...

[dean08]

Co napiszesz w reklamie: broniłem Pershinga i dostał uniewinnienie ? 100 %
rozwodów bez orzeczenia winy ?

[maguspl]

Ale możesz napisać - pozwy rozwodowe najtaniej. Poza tym nieważne co napiszesz,
byle prawda była. W reklamie proszków co napiszesz - zero plam, 100 świeżości?
Też głupio.

[obseerwator]

co do reklamy - oczywiście w rozsądnych granicach - toczy się dyskusja.

podział jest na linii młodzi - starzy

[dean08]

Spróbuj - na pierwszym pozakorporacyjnym egzaminie adwokackim w Warszawie
(prowadzonym przez PAŃSTWOWĄ KOMISJĘ) było bodajże 12 osób. Zdały pisemny dwie
(z czego jedna zdała też ustny) - dowcip polegał na tym, że oboje to byli
aplikanci adwokaccy z 3 roku, którzy spróbowali "przeskoczyć" rok bo akurat
spełniali limit praktyki. Jakoś po tym egzaminie głucho było o
tych "gwiazdach" co im ta zła korporacja uprawnienia zdobyć przeszkadzała...
Teraz za to próba nr 2 - "licencje" - ale oczywiście z tytułem doradcy
prawnego... Tacy źli ci korporacyjni a nadal próbują się do nich podkleić...

[obseerwator]

na aplikację NIE MA LIMITÓW

tak trudno to zrozumiec?

[maguspl]

Ok - nie ma limitów (skoro tak mówisz) ale jest dziwnym trafem trudny egzamin -
rezultat taki sam - zbyt mało adwokatów. Ja jestem za wolnym rynkiem, kto za
wolnym rynkiem nie jest to plasuje się w grupie obok dużej części rolników,
aptekarzy, lekarzy (i pewnie jeszcze kilku innych grup). Górników np.

[obseerwator]

Egzamin jest bardzo łatwy.

A po tegorocznej nowelizacji wystarczy chyba 55% poprawnych odpowiedzi, by
dostac się na aplikację.

[maguspl]

Jeśli faktycznie jest łatwy i każdy po studiach może go zdawać, to za jakiś czas
będziemy mieli masę adwokatów i ceny spadną. Jeśli. Bo jak nie jest jak mówisz,
to "Ziober" ma racje (sam sie sobie dziwię że to piszę).

Aby jednak dyskusja się toczyła dalej, to mam jeszcze jeden argument - skoro
ktoś studiował prawo za darmo (UW np.) to może by teraz za darmo jeden dzień w
tygodniu przez 5 lat udzielał rad za darmo? :) Społeczeństwo wykształciło w
końcu .... Na tym tle propozycja p. Ziobra jest wręcz lukratywna :)

trochę off topic

[obseerwator]

> Aby jednak dyskusja się toczyła dalej, to mam jeszcze jeden argument - skoro
> ktoś studiował prawo za darmo (UW np.) to może by teraz za darmo jeden dzień w
> tygodniu przez 5 lat udzielał rad za darmo? :) Społeczeństwo wykształciło w
> końcu .... Na tym tle propozycja p. Ziobra jest wręcz lukratywna :)

ja jestem zdania, że studia powinny byc płatne.

bo w obecnym systemie, to biedni ze swoich podatków finansują studia tych
bogatszych, którzy i tak mieli lepszy start w życiu

[maguspl]

A rolnicy powinni płacić podatki - ale oni nie należą do układu (właściwie
Układu), a prawnicy tak.

tyz prawda

[obseerwator]

Odpowiadasz na :
maguspl napisał:

> A rolnicy powinni płacić podatki

[osamek]

Trudny egzamin - ale to Min Sprawiedliwości ustaliło poprzeczkę.
Zresztą nie byl taki trudny znam wiele przypadków co dobrze zdało, ale się po
prostu nauczyli
Co do studiów prawnicznych w Polsce - poziom leci w dół.Jako praktyk mam
kontakt z absolwentami (starają sie o pracę) i studentami (pratyki studenckie).
Co trzeci u mnie obalałby egzemin na drugim roku z prawa cywilnego i śp
profesora J.I.
Pełna komercja, liczy się ilość np 800 studentów na studiach zaocznych. Z
jednego uniwerku przykład - praw handlowe prowadził znany i wymagajacy profesor
(pierwsza liga w Polsce). Na pierwszym terminie - oblał ok 60% I co ? Poszli ze
skargą do dziekana i rektora (!), że płacą a on od nich smie wymagać rzetelnej
i czepia się. Suma sumarum zmienili egzaminatora na takiego co ich olewał.
Jak tacy mają być prawnicy i adwokaci to ja wysiadam i peznosze siedzibę do
Wilna - tam będe płacić podatki

[maguspl]

Jeszcze rozumiem - egzamin prokuratorski (w końcu kto zatrudnia ten ma prawo
wymagania jakie chce ustalić, byle jasne były) czy sędziowski. Oczywiście, czemu
egzamin na prokuratora tak, a na ministra, urzędnika w gminie czy na jakieś inne
państwowe stanowisko (średniego i wyższego szczebla nie), ale pomińmy to. Dużo
do zmiany tu jeszcze jest.

[matrek]

maguspl napisał:

> Jeszcze rozumiem - egzamin prokuratorski (w końcu kto zatrudnia ten ma prawo
> wymagania jakie chce ustalić, byle jasne były) czy sędziowski. Oczywiście, czem
> u
> egzamin na prokuratora tak, a na ministra, urzędnika w gminie czy na jakieś inn
> e
> państwowe stanowisko (średniego i wyższego szczebla nie), ale pomińmy to. Dużo
> do zmiany tu jeszcze jest.


Dlatego ze stanowisko ministra, czy prezydenta jest stanowiskiem posrednio lub
bezposrednio pochodzacym z wyboru.

Jakiekolwiek egzaminy na aplikacje sa nonsensem

[matrek]

Ich istnienie jest podwazaniem zaufania do uczelni wyzszych, ktore przeciez
egzaminowaly studentow na niezaco, co wiecej nadaly im koncowo tytul naukowy
magistra. Studenci studiowali pod kierunkiem profesorow prawa, ktorzy tez
przeprowadzali. A teraz tych samych bylych studentow, de facto egzaminuja inni
magistrowie. Czyli jak by nie patrzec, magistrowie weryfikuja prace dydaktyczna
profesorow....

[osamek]

Co do studiów prawnicznych w Polsce - poziom leci w dół.Jako praktyk mam
kontakt z absolwentami (starają sie o pracę) i studentami (pratyki studenckie).
A propos tego odpowiem Tobie moją powyższa wypowiedzią co do poziomu absolwentów
(ja studia skończyłem naście lat temu, sam zdałem na aplkację, skończyłem i mam
7 lat praktyki, piszę doktorat i moje stawki za sprawy są nawet 10 x wieksze
niż w projekcie - a mimo to ledwo wyrabiam się na zakrętach z robotą)
Co trzeci z obcenych absowlentów u mnie na roku obalałby egzemin na drugim roku
z prawa cywilnego i śp profesora J.I. A na trzecim p rocedura karna, podatki i
finanse - to chyba z 20% bt zadało)
Pełna komercja, liczy się ilość np 800 studentów na studiach zaocznych. Z
jednego uniwerku przykład - praw handlowe prowadził znany i wymagajacy profesor
(pierwsza liga w Polsce). Na pierwszym terminie - oblał ok 60% I co ? Poszli ze
skargą do dziekana i rektora (!), że płacą a on od nich smie wymagać rzetelnej
i czepia się. Suma sumarum zmienili egzaminatora na takiego co ich olewał.
Jak tacy mają być prawnicy i adwokaci to ja wysiadam i peznosze siedzibę do
Wilna - tam będe płacić podatki

[matrek]

Chyba konczyles studia w podobnym do mojego okresie. U mnie na zobowiazaniach na
180 osob z roku, 150 zdawalo egazmin komisyjny...

Ale to fakt, gdy ja studiowalem dziennie, na studia zaoczne przyjmowano drugie
tyle studentow, a nie 4000 na jeden rok jak pozniej.

[obseerwator]

matrek napisał:

> Ich istnienie jest podwazaniem zaufania do uczelni wyzszych, ktore przeciez
> egzaminowaly studentow na niezaco, co wiecej nadaly im koncowo tytul naukowy
> magistra. Studenci studiowali pod kierunkiem profesorow prawa, ktorzy tez
> przeprowadzali. A teraz tych samych bylych studentow, de facto egzaminuja inni
> magistrowie. Czyli jak by nie patrzec, magistrowie weryfikuja prace dydaktyczna
> profesorow....

A zdajesz sobie sprawę z tego, że absolwent Law School na Harvard University zdaje również Bar exam, a potem praktykuje pod okiem doświadczonych adwokatów.

Czy chcesz powiedzieć, że profesorowie na Harvardzie są debilami ?

[matrek]

A czy ja twierdze, ze nie powinno byc aplikacji?

[obseerwator]

matrek napisał:

> A czy ja twierdze, ze nie powinno byc aplikacji?

No to żle zrozumiałem twój post powyżej.

Podoba mi się model grecki. Dwuletnia praktyka w u adwokata, zakończona egzaminem praktycznym.

Nie ma aplikacji sensu stricto - ale praktykę zaliczyć trzeba.

[asnordus]

Wiecie co, to fajnie wygląda, jak się przejrzy wszystkie posty powyżej. Kilka
osób (może facetów jak wskazują nicki) po studiach prawniczych, którzy wygląda,
że bez koneksji dostali się na studia (w moich czasach i o tym się mówiło),
potem bez "pomocy" zdali wstępniaki na adwokacką albo radcowską, zdali egzaminy
zawodowe, dziś sobie dokładają na forum i dopiero jak wymienią kilka opinii
opadają emocje.
Problem jest taki, że piszemy na temat dosyć durnego (bo pachnącego komunizmem)
pomysłu nowelizacji ustawy i rozporządzenia. Każde z nas ma swoje doświadczenie
w prowadze niu różnych spraw a przede wszystkim kancelarii. Tyle, że Ci któzy
piszą prawo nie mają tego dośiadczenia. A my jesteśmy tu gdzie jesteśmy (jak
kiedyś mówił Pan Premier chyba tam gdzie było ZOMO...)
pozdr,
Asnordus

[obseerwator]

100 % racji :) .

Zszedłbył tok dyskusji na zupełnie boczny tor.

[asnordus]

A może wystarczyłoby zwolnić ten rodzaj usług z VAT. Ile razy padało wobec mnie
pytanie "a czy bez VAT-u nie można by panie mecenasie?"
Tyle że Państwu to nie w smak. Minister woli wyjmować kasztany z ognia cudzymi
rękami. Nawet jeśli klient zapłaci tylko 100 PLN za poradę to potem Państwo
skasuje od niego jeszcze 22 PLN (tytułem Państwa opiekuńczego - w końcu coś się
Państwu należy za to że załatwiło obywatelowi tańszą usługę).
A na marginesie to ciekawe, czy jeśli klient przyjdzie z trzema pytaniami to
bęą to trzy porady czy jedna? (Minister chyba wyda wykładnię, że jedna)
pozdr,
A.

[obseerwator]

A to generalnie też jest odejście od wątku :)

Ale jak jesteśmy już z boku : jaki w ogóle jest sens podatku VAT ?

[dean08]

Za laryngologa ? Wiesz, nie każdy znachor to dr Wilczur... Przy okazji:
zgadnij kto ustala limit przyjęć na studia medyczne w Polsce ?

[maguspl]

Limit na studia medyczne to nie aż taki duży problem. Problemem jest zamknięcie
specjalizacji.

[krwawy.zenek]

Adwokatowi nie wolno ustalac wynagrodzenia prowizyjnie.

w polsce nie ma rozwodów,

[razorjack]

przecież to kraj miłujących się katolików...
ble...

MS planuje wprowadzic ...

[wet3]

Czas najwyzszy aby ukrocic zdzierstwo tych nierobow i naciagaczy.

Reguły rynkowe?

[wielki_czarownik]

Czy wszyscy prawnicy dostali się na swoje stanowiska z zachowaniem reguł rynkowych? To znaczy w myśl zasady "najlepsi wygrywają"? Nie wchodziły tu w grę względy genetyczne albo towarzyskie?

[dean08]

Tak, ja się dostałem (od pierwszego razu - ale na studiach też słaby nie byłem)
i cała masa moich kolegów/koleżanek z roku, którzy poprzyjeżdżali na studia z
rozmaitych dziur rozsianych po Polsce. Dlatego mogę też mówić z własnego
doświadczenia (o egzaminie wstepnym na aplikację sprzed ładnych paru lat) -
tak, można było się dostać bez koneksji i pleców. Na roku widziałem tylko kilka
osób z "nazwiskami" w odwodzie - pech chce, że one jednocześnie naprawdę też
były dobre, zatem bez nazwiska też by się dostały. Można dywagować ile nieco
tylko trochę słabszych osób (ale nadal wystarczająco dobrych) "obciął" limit -
zgoda, że limit nie był fair. Z drugiej jednak strony egzamin musi być (i musi
być dostatecznie trudny) i wymóg praktyki pod kierunkiem adwokata/radcy czy też
aplikacji (nawet w tym "hiperliberalnym" USA jest i egzamin i wymóg praktyki).
Największe zaś legendy o "plecach" opowiadał zaś kolega, który nigdy do żadnego
egzaminu wstępnego na aplikację nawet nie podszedł... Dlatego drażni mnie
plucie o "plecach" - jako jedynej słusznej zasady "zostawania" radcą czy
adwokatem. Ja czegoś takiego nie widziałem - a ślepy nie jestem. Jeśli ktoś ma
inne doświadczenia - cóż ja jego opinii nie potwierdzę.

[krwawy.zenek]

wielki_czarownik napisał:

> Czy wszyscy prawnicy dostali się na swoje stanowiska z zachowaniem reguł
rynkowych?

Oczywiscie nie. Sedziowqie i prokuratorzy sa sui generis urzednikami, wiec z
oczywistych powodow o ich zatrudnieniu nie decyduja zadne "reguly rynkowe".
Jezeli natomiast chodzi o adwokatow, to nie maja oni zadnych "stanowisk", bo
jest to wolny zawod.