Giertych znieważył Jacka Kuronia

[yanuss]

Chcialbym zamiast tych przepychanek przeczytac ostatnie teksty Kuronia.
Dziwne, ze wybiorcza pomijala je konsekwentnie. No coz, jest tam druzgocaca
ocena polskiej "transformacji", pokazujaca jak nierowno rozlozono koszty tej
operacji, jak wpedzono w nedze miliony Polakow, jak nieuczciwie dawano majatki
partyjnym macherom. Kuron pisal o wielkim oszustwie. I o tym jak sam dal sie
manipulowac tym, ktorzy to oszustwo realizowali.

[nutka57]

Po co masz czytać,skoro już wiesz,co tam napisane i upowszechniasz to na forum?
Jak za bolszewii : potępiajmy Sołżenicyna,choć nie znamy jego tekstów. To małe
i żenujące...Jakie to szczęście,że moje dziecko nie podlega już pod MEN i ten
wszechpolak nie ma na nie wpływu. Ratujcie swoje dzieci przed
wszechpolskokłamstwem i faszyzmem domowego chowu!!!


yanuss napisał:

> Chcialbym zamiast tych przepychanek przeczytac ostatnie teksty Kuronia.
> Dziwne, ze wybiorcza pomijala je konsekwentnie. No coz, jest tam druzgocaca
> ocena polskiej "transformacji", pokazujaca jak nierowno rozlozono koszty tej
> operacji, jak wpedzono w nedze miliony Polakow, jak nieuczciwie dawano majatki
> partyjnym macherom. Kuron pisal o wielkim oszustwie. I o tym jak sam dal sie
> manipulowac tym, ktorzy to oszustwo realizowali.

[zora8]

mowic prawde to nie znaczy zniewazac, ale uwaga te stare skorumpowane sady w
dalzsym ciagu bronia stara gwardie sld=pzprowska, bo to siedzi w ich genach,
dla nich PRL ciagle na fali

Kuron swieta krowa?

[geralt9]

Przepraszam czy w naszym kraju juz nie ma miejsca na wolnosc wypowiedzi na
odmienna od wyznaczonej ocene historii? Czy jesli napisze esej o tym ze Jagiello
poprzez swoja polityke w konsekwencji doprowadzil do upadku dobrych krzyzakow
pozwie mnie ktos i skaze czy zacznie polemizowac?

[maruda.r]

geralt9 napisał:

> Przepraszam czy w naszym kraju juz nie ma miejsca na wolnosc wypowiedzi na
> odmienna od wyznaczonej ocene historii?

***************************************

Nikt nam nie wmówi, że czarne jest czarne?

[tetlian]

I tak nie przeprosi.

[lahdaan]

Owszem, jest miejsce na odmienna ocene historii, lecz nie moze byc ona gloszona
przez instytucja jaka jest minister edukacji. Do jej obowiazkow bowiem nalezy li
tylko stanowienie prawa, a nie dzialalnosc ideologiczna wedlug wlasnego
widzi-mi-sie.

Ty na rowni ze mna mozesz miec wlasna ocene wydarzen historycznych, ktore mozemy
bezskrepowania gloscic tylko dlatego poniewaz jestsmy osobami prywatnymi. To nas
rozni od osoby publicznej.

[geralt9]

lahdaan napisał:

A dlaczego nie może minister wygłaszac poglądów? To jakis klasztor? Cenzura?

> Owszem, jest miejsce na odmienna ocene historii, lecz nie moze byc ona gloszona
> przez instytucja jaka jest minister edukacji. Do jej obowiazkow bowiem nalezy l
> i
> tylko stanowienie prawa, a nie dzialalnosc ideologiczna wedlug wlasnego
> widzi-mi-sie.
>
> Ty na rowni ze mna mozesz miec wlasna ocene wydarzen historycznych, ktore mozem
> y
> bezskrepowania gloscic tylko dlatego poniewaz jestsmy osobami prywatnymi. To na
> s
> rozni od osoby publicznej.

[brat_barnaba]

Oczywiście, minister może wygłaszać poglady, o ile ich głoszenie nie stanowi
naruszenia prawa. A nazwanie kogoś zdrajcą bez udowodnienia zdrady jest
pomówieniem lub zgoła oszczerstwem i stanowi naruszenie prawa.
Czy to tak trudno przeczytać uwaznie artykuł, na temat którego się dyskutuje?
Przecież sąd bardzo jasno uzasadnił wydane orzeczenie.

[geralt9]

No to ja Radziwiłł pozywam teraz każdego kto nazwie mego przodka zdrajcą! W
obliczu tego co wyprawiał Kuron Targowica nie byla zdradą

brat_barnaba napisał:

> Oczywiście, minister może wygłaszać poglady, o ile ich głoszenie nie stanowi
> naruszenia prawa. A nazwanie kogoś zdrajcą bez udowodnienia zdrady jest
> pomówieniem lub zgoła oszczerstwem i stanowi naruszenie prawa.
> Czy to tak trudno przeczytać uwaznie artykuł, na temat którego się dyskutuje?
> Przecież sąd bardzo jasno uzasadnił wydane orzeczenie.

[brat_barnaba]

geralt9 napisał:
> No to ja Radziwiłł pozywam teraz każdego kto nazwie mego przodka zdrajcą! W
> obliczu tego co wyprawiał Kuron Targowica nie byla zdradą

Ani Ty nie Radziwiłł, ani honor przodka nie jest dziedziczny, ani twoje zdanie
o targowicy i Kuroniu nie ma znaczenia. Ważne, co w imieniu majestatu państwa
polskiego orzekł sąd. A sąd orzekł, że Giertych nie dowiódł swoich twierdzeń,
więc są oszczerstwami. I go skazał. Wypisywac swoje ble ble możesz bardzo
długo, ale to i tak niczego nie zmieni.

[geralt9]

Pozwę cię do sądu za to ze mnie znieważasz na forum!!

brat_barnaba napisał:

> geralt9 napisał:
> > No to ja Radziwiłł pozywam teraz każdego kto nazwie mego przodka zdrajcą!
> W
> > obliczu tego co wyprawiał Kuron Targowica nie byla zdradą
>
> Ani Ty nie Radziwiłł, ani honor przodka nie jest dziedziczny, ani twoje zdanie
> o targowicy i Kuroniu nie ma znaczenia. Ważne, co w imieniu majestatu państwa
> polskiego orzekł sąd. A sąd orzekł, że Giertych nie dowiódł swoich twierdzeń,
> więc są oszczerstwami. I go skazał. Wypisywac swoje ble ble możesz bardzo
> długo, ale to i tak niczego nie zmieni.

[burlasino]

geralt9 napisał:
> Przepraszam czy w naszym kraju juz nie ma miejsca na wolnosc wypowiedzi na
> odmienna od wyznaczonej ocene historii?

Nie kombinuj jak koń pod górę, tylko przeczytaj uważnie, jak uzasadnił wyrok
sąd:
Sędzia Małgorzata Borkowska: - Każdy ma prawo do wyrażania swoich poglądów.
Pozwany [Giertych] ma prawo do uczestniczenia w publicznej debacie. Nie można
ograniczać debaty o najnowszej historii do jedynie słusznej wersji. Ale kiedy
pojawia się atak na inną osobę, kiedy stawia się zarzut udziału w zdradzie
narodowej, musi on mieć oparcie w faktach. Że jego [Giertycha] wypowiedź o
Okrągłym Stole była rzetelna, oparta na źródłach, pozwany [Giertych] nie
wykazał.

[geralt9]

burlasino napisała:

Giertych ma prawo postawic taką tezę, ma przesłanki i szuka w dokumentach jej
potwierdzenia, jako historyk bada historie najnowsza. Bez przesady z tytmi sądami.


> geralt9 napisał:
> > Przepraszam czy w naszym kraju juz nie ma miejsca na wolnosc wypowiedzi n
> a
> > odmienna od wyznaczonej ocene historii?
>
> Nie kombinuj jak koń pod górę, tylko przeczytaj uważnie, jak uzasadnił wyrok
> sąd:
> Sędzia Małgorzata Borkowska: - Każdy ma prawo do wyrażania swoich poglądów.
> Pozwany [Giertych] ma prawo do uczestniczenia w publicznej debacie. Nie można
> ograniczać debaty o najnowszej historii do jedynie słusznej wersji. Ale kiedy
> pojawia się atak na inną osobę, kiedy stawia się zarzut udziału w zdradzie
> narodowej, musi on mieć oparcie w faktach. Że jego [Giertycha] wypowiedź o
> Okrągłym Stole była rzetelna, oparta na źródłach, pozwany [Giertych] nie
> wykazał.
>

[turtlezzz]

Giertych stawia historię na głowie. Tą drogą każdego, kto walczył o pokojową zmianę systemu i prowadził negocjacje z komunistami można by oskarżyć o zdradę narodową (np. Kaczyńskiego, o Giertychu nie wspomnę, bo temu się do zmiany systemu nie paliło). Lud to może kupi, ale sądownictwo na szczęście, w przeciwieństwie do polityki, nie działa pod dyktando ludu. Tu liczy się rozum, prawo i sumienie.

[geralt9]

A za 20 lat bedziecie rehabilitowac Giertycha i placic slone odszkodowanie za
polityczne wyroki.

turtlezzz napisał:

> Giertych stawia historię na głowie. Tą drogą każdego, kto walczył o pokojową zm
> ianę systemu i prowadził negocjacje z komunistami można by oskarżyć o zdradę na
> rodową (np. Kaczyńskiego, o Giertychu nie wspomnę, bo temu się do zmiany system
> u nie paliło). Lud to może kupi, ale sądownictwo na szczęście, w przeciwieństwi
> e do polityki, nie działa pod dyktando ludu. Tu liczy się rozum, prawo i sumien
> ie.

[burlasino]

W odróżnieiu od oszczerstwa i pomówienia, wyplatanie bzdur i głupot, jak to
zawzięcie czynisz, nie jest zabronione prawem. Możesz więc śmiało kontynuować
swoje "głebokie przemyślenia".

[turtlezzz]

Ile ty masz lat ? Co ma jedno z drugim chłopie ? Jak napiszesz coś, co będziesz w stanie umotywować, to w porządku.

Jeśli oskarżysz kogoś o zbrodnie, a kogoś innego to urazi i pozwie cię do sądu, to będziesz musiał dowieść swoich racji, a przynajmniej dowieść, że miałeś przesłanki do takiej oceny.

Jeśli szczyl Giertych ogłasza publicznie, że Kuroń zdradził kraj i ideały Solidarności (chociaż sam gó.. wie o tych ideałach), to musi mieć jakieś podstawy, albo płacić za oszczerstwo. To oczywiste prawo, które funkcjonuje w każdym cywilizowanym kraju.

[geralt9]

turtlezzz napisał:

Prosze cię nie pluj na monitor. Nie potrafisz bez emocji rozmawiac to idź na
podwórko.

Giertych nie wypowiadal się o Kuroniu ojcu ani Kuroniu bracie a o postacji o
której uczymy sie w podręcznikach do historii. I jako taka, postać ta może
podlegać wszelkiej krytyce, a prawdziwa cnota krytyk się nie boi, pamiętasz? W
historii prawda sama się obroni, no chyba ze bedziemy sie jej bali i tej jedynie
slusznej bronili bedziemy sądownie..


> Ile ty masz lat ? Co ma jedno z drugim chłopie ? Jak napiszesz coś, co będziesz
> w stanie umotywować, to w porządku.
>
> Jeśli oskarżysz kogoś o zbrodnie, a kogoś innego to urazi i pozwie cię do sądu,
> to będziesz musiał dowieść swoich racji, a przynajmniej dowieść, że miałeś prz
> esłanki do takiej oceny.
>
> Jeśli szczyl Giertych ogłasza publicznie, że Kuroń zdradził kraj i ideały Solid
> arności (chociaż sam gó.. wie o tych ideałach), to musi mieć jakieś podstawy, a
> lbo płacić za oszczerstwo. To oczywiste prawo, które funkcjonuje w każdym cywil
> izowanym kraju.

[turtlezzz]

Emocje oczywiście posiadam, jak każdy zdrowy człowiek. Na monitor nie pluję. Nie wiem co cię uraziło: nazwanie cię chłopem czy pytanie o wiek ? Grunt, że na tyle przejąłeś się tym wątpliwej wartości wstępem, by opatrzyć własną wypowiedź równie głupim, emocjonalnym, komentarzem. Mimo wszystko przepraszam. Za ten wstęp także. Chociaż nie bardzo wiem o co ci chodzi :P

Napisałem ci jak jest (a jest to fakt znany nawet dzieciom) i jak być moim zdaniem powinno. Ty napisałeś jak byś chciał by było. A sens twojej wypowiedzi jest taki, że jeśli ktoś zapisał się w historii, to winien być bezkarnie obrzucany oszczerstwami. Gdzie tu logika ?

[geralt9]

Widzisz dla historyka karą jest ostracyzm środowiska jeśli jego oceny są głupie
lub nieprawdziwe. Myśle że powinien w tekscie polemicznym wystąpić jakiś
historyk bądź polityk i argumentując udowodnic że Giertych łże. a tak? Nie
wiadomo czy łże wiadomo ze rodzina czuje sie urażona.

turtlezzz napisał:

> Emocje oczywiście posiadam, jak każdy zdrowy człowiek. Na monitor nie pluję. Ni
> e wiem co cię uraziło: nazwanie cię chłopem czy pytanie o wiek ? Grunt, że na t
> yle przejąłeś się tym wątpliwej wartości wstępem, by opatrzyć własną wypowiedź
> równie głupim, emocjonalnym, komentarzem. Mimo wszystko przepraszam. Za ten wst
> ęp także. Chociaż nie bardzo wiem o co ci chodzi :P
>
> Napisałem ci jak jest (a jest to fakt znany nawet dzieciom) i jak być moim zdan
> iem powinno. Ty napisałeś jak byś chciał by było. A sens twojej wypowiedzi jest
> taki, że jeśli ktoś zapisał się w historii, to winien być bezkarnie obrzucany
> oszczerstwami. Gdzie tu logika ?

[brat_barnaba]

geralt9 napisał:

> Myśle że powinien w tekscie polemicznym wystąpić jakiś
> historyk bądź polityk i argumentując udowodnic że Giertych łże.

Udajesz mędrca, a jesteś tylko mądralą. To nie Giertychowi trzeba udowadniać
łgarstwo, ale Giertych ma obowiązek poprzeć swoje twierdzenie dowodem. Tak jak
nie dowodzi się nie istnienia czerwonych słoni w zieloną kratkę, a twierdzący,
że takowe istnieją ma obowiązek udowodnić, że jest tak rzeczywiście.
To Giertych wygłosił tezę sprzeczną z ogólnie przyjętym w historii poglądem i
na Giertychu ciąży obowiązek przeprowadzenia dowodu.
Pomijając już fakt, że "zdrajca" nie jest naukowym określeniem historycznym, a
epitetem emocjonalnym. Historyk powiedziałby chłodno, że taki to a taki
polityk, zajął takie to a takie stanowisko, będace diametralnie odmiennym od
uprzednio głoszonych poglądów lub np. przeciwne niż jego polityczni
wspłpracownicy.

[geralt9]

> To Giertych wygłosił tezę sprzeczną z ogólnie przyjętym w historii poglądem i
> na Giertychu ciąży obowiązek przeprowadzenia dowodu.

HAHAHA ogólnie przyjęty... narzucony moj drogi, narzucony poglad. I w obliczu
nowych faktów moze ulec zmianie, bez tłumaczenia sie przed sądami.

> Pomijając już fakt, że "zdrajca" nie jest naukowym określeniem historycznym, a
> epitetem emocjonalnym.

Czytałeś co napisał Giertych?

Historyk powiedziałby chłodno, że taki to a taki
> polityk, zajął takie to a takie stanowisko, będace diametralnie odmiennym od
> uprzednio głoszonych poglądów lub np. przeciwne niż jego polityczni
> wspłpracownicy.

A on napisał ze zdradzil ideały...

[brat_barnaba]

geralt9 napisał:
> HAHAHA ogólnie przyjęty... narzucony moj drogi, narzucony poglad. I w obliczu
> nowych faktów moze ulec zmianie, bez tłumaczenia sie przed sądami.

Tak właśnie, jest ogólnie przyjęty przez historyków i historiozofów i twoje
histeryczne zaprzeczenia tego nie zmienią. Oczywiście, możesz nadal twierdzić,
że Ziemia jest kwadratowa...

[geralt9]

Moge te ze ziemia jest plaska i nic za to nie grozi bo to oczywistosc, ale jak
juz przedstawie niewygodna prawde to moge zostac skazany, jak pastor w niemczech
za mowienie ze dziecko jest dzieckiem nie plodem i jak Giertych...

brat_barnaba napisał:

> geralt9 napisał:
> > HAHAHA ogólnie przyjęty... narzucony moj drogi, narzucony poglad. I w obl
> iczu
> > nowych faktów moze ulec zmianie, bez tłumaczenia sie przed sądami.
>
> Tak właśnie, jest ogólnie przyjęty przez historyków i historiozofów i twoje
> histeryczne zaprzeczenia tego nie zmienią. Oczywiście, możesz nadal twierdzić,
> że Ziemia jest kwadratowa...

[rmstemero]

geralt9 napisał:
(...) prawdziwa cnota krytyk się nie boi, pamiętasz? W
> historii prawda sama się obroni, no chyba ze bedziemy sie jej bali i tej jedyni
> e slusznej bronili bedziemy sądownie..

Dotyczy to calej historii czy jedynie wybiorczo Jacka Kuronia? Co powiesz na
polskie obozy koncentracyjne? Mamy w tym wypadku prawo dochodzic jako narod
swego dobrego imienia czy rowniez musimy siedziec cicho i czekac az prawda sie
sama obroni?

[geralt9]

O ile pamietam niejaki Irving wylecial ostatnio za poglady z targów ksiazki.
Jestem przeciwny zapisom w traktatach unijnych na jakie tematy jak nalezy mowic.
Klamstwo oświecimskie? Jakos nie ma klastwa Katynskiego i sie prawda wybronila.

rmstemero napisał:

> geralt9 napisał:
> (...) prawdziwa cnota krytyk się nie boi, pamiętasz? W
> > historii prawda sama się obroni, no chyba ze bedziemy sie jej bali i tej
> jedyni
> > e slusznej bronili bedziemy sądownie..
>
> Dotyczy to calej historii czy jedynie wybiorczo Jacka Kuronia? Co powiesz na
> polskie obozy koncentracyjne? Mamy w tym wypadku prawo dochodzic jako narod
> swego dobrego imienia czy rowniez musimy siedziec cicho i czekac az prawda sie
> sama obroni?

[turtlezzz]

"Jakos nie ma klastwa Katynskiego i sie prawda wybronila."

Tak ? To jedź do Rosji i popytaj ludzi kto zamordował polskich oficerów w Katyniu ;)

[geralt9]

to chyba nieco inny problem, braku jakiejkolwiek edukacji historycznej w tym
kraju. Mozemy dyskutowac o naszym kregu kulturowym?

turtlezzz napisał:

> "Jakos nie ma klastwa Katynskiego i sie prawda wybronila."
>
> Tak ? To jedź do Rosji i popytaj ludzi kto zamordował polskich oficerów w Katyn
> iu ;)

[brat_barnaba]

geralt9 napisał:

> Giertych nie wypowiadal się o Kuroniu ojcu ani Kuroniu bracie a o postacji o
> której uczymy sie w podręcznikach do historii. I jako taka, postać ta może
> podlegać wszelkiej krytyce,

Nisety, Ty nie odróżniasz krytyki od oszczerstwa. Aby jakaś wypowiedź
zasługiwała na miano krytyki musi spełniać pewne określone kryteria, a
mianowicie posiadać: założenie, tezę i dowód. Nazwanie kogoś zdrajcą bez
przeprowadzenia jasnego dowodu nie jest żadną krytyką tylko zwykłym
oszczerstwem, które podlega karze. Co też nastąpiło.

[lahdaan]

Prawe? Ktora: Twoja czy moja? A moze jeszcze inna? Prawde obowiazujaca, czy
prawde ,ktora obowiazyala lub obowiazywac bedzie?

Widzisz, prawda jest przeciwienstwem klamstwa, a klamstwo jest "klamstwem" tylko
dlatego, ze nie ma przeslanek na potwierdzenie jego prawdziwosci.

Wiec jak bedzie: Kuron zdracja czy bohaterem byl?

O Bosze, splamili imię Kuronia!

[garnek11]

I co to teraz będzie? Gdzie my, biedne owieczki się podziejemy?;-)

Tak na marginesie: Kuroń na koniec życia zwariował, o czym świadczy wydana po
jego śmierci i szeroko reklamowana książka "Rzeczpospolita dla moich wnuków".
Pojawiają się w niej typowe dla osób chorych psychicznie spostrzeżenia
prowadzące do konstatacji, że światem rządzi spisek - nie żydowski, ale
neoliberalny. Żeby być konkretnym przytoczę tylko jeden "kwiatek":

Kuroń w swej książce twierdził, że kiedyś i gdzieś odbył się zjazd możnych tego
świata (neoliberałowie), na którym to zostało stwierdzone i uchwalone, iż dzięki
postępowi technicznemu wkrótce 80% ludzi na Ziemi nie będzie potrzebna w
gospodarce, tj. nie będzie dla nich pracy. W związku z tym neoliberałowie
postanowili aby uniknąć masowych rozruchów społecznych, że wprowadzi się rentę
socjalną, która umożlwi przeżycie fizyczne i zaspokoi podstawowe potrzeby socjalne.

Jak wielkim kretynizmem jest powoływanie się na rzekomy fakt, że "gdzieś" i
"kiedyś" spotkali się najbogatsi, by zdecydować o losach 80% reszty ludzi, chyba
nie należy tłumaczyć.

Trzeba pamiętać, że tego neofaszystowkiego

[halfliner]

sprlpr

gnojka promują Kaczyńscy.

[halfliner]

sprlprsaipis

A czego oczekiwac po faszystowskim prostaku?

[1zorro]

w dodatku bezmyslnym i zchamialym? To ma byc wspoltworca "odnowy RP"??!
Dziekuje, postoje...

Kuroń vs. Giertych

[maruda.r]

1zorro napisał:

> w dodatku bezmyslnym i zchamialym? To ma byc wspoltworca "odnowy RP"??!

*****************************************

Kuroń, gdziekolwiek nie był, postępował w sposób prawy. Nawet w partii
komunistycznej. Giertych, gdziekolwiek nie był, jest kanalią i łajdakiem. Nawet
gdyby został biskupem.

A kto to jest Giertych?

[lahdaan]

- pyta sie Historia?

[maruda.r]

lahdaan napisał:

> - pyta sie Historia?

************************************

Fakt. Chyba tylko jako przykład wykolejenia.

[burlasino]

A czego się dziwić? Skoro w "najjaśniejszej" RP pomimo wyroku sądowego nie
przeprasza sam Pan Prezydent (notabene były minister sprawiedliwości) to
dlaczego miałby przepraszać wicepremier?
Chamstwo, prostactwo, słoma w butach...

[geralt9]

A moze bys merytorycznie podyskutowal i obronil Kuronia a nie wyzwiskami?
Wlasnie pokazales jakim jestes prostakiem.

1zorro napisał:

> w dodatku bezmyslnym i zchamialym? To ma byc wspoltworca "odnowy RP"??!
> Dziekuje, postoje...

[maruda.r]

geralt9 napisał:

> A moze bys merytorycznie podyskutowal i obronil Kuronia a nie wyzwiskami?

**************************************

Kuroń nie potrzebuje merytorycznej obrony przed sowieckim agentem Giertychem.

[geralt9]

Wiec nie ma nic na obronę? Czy ty nie dorastasz? Bo moze Giertych miał rację...

maruda.r napisał:

> geralt9 napisał:
>
> > A moze bys merytorycznie podyskutowal i obronil Kuronia a nie wyzwiskami?
>
> **************************************
>
> Kuroń nie potrzebuje merytorycznej obrony przed sowieckim agentem Giertychem.
>

Giertych znieważył Jacka Kuronia

[artnow]

Ciekawe czy przeprosi. Pewnie nie.
Pewnie będzie się wynosić ponad prawo.
Bo przecież prawa trzeba przestrzegać, ale wybiórczo...

Giertych jest jedynie prymirtywnym kretynem, ktory

[rybka9915]

robi "kariere" na swoim rodzinnym prostactwie i - niestety - zamilowaniom
niektorych kregow spoleczenstwa do faszyzmu.
Ciekawe tylko, co "aniol-smierci" polskiego "prawa i praworzadnosci" niejaki
Ziobro - powie na temat "moralnosci politycznej i odpowiedzialnosci" polskich
politykow koalicji, ktorzy REGULARNIE uchylaja sie od jakiejkolwiek
odpowiedzialnosci prawnej za swoje s...synstwa.
Ten zapluty i zasmarkany (ta wiszaca kipa, ktora ciagle apetycznie wciaga przed
kamerami i mikrofonami) prostok z mocno widocznymi defektami genetycznymi
(jablko upada niedaleko od starego i rownie glupiego giertycha-komucha) - ktory
nic w ABSOLUTNIE ZADNEJ DZIEDZINIE nie osiagnal, oprocz wyciaganie pieniedzy od
biednych ludzi na finansowanie kretynstw pt. przymusowe "umundurownie" oraz jak
najdrozsze ksiazki i inne bzdury wymagane przepisami tzw. ministerstwa
debilizacji w ramach tzw. edukacji - bredzac kretynstwa, ktorych sam glupi nie
rozumie - nie jest w stanie obrazic Jacka.
Ale kara - jak za wszystko inne, co pis karze - musi byc. Ten debil
odszczekiwanie falszerstw, ktore - jak zwykle glupio palnal - powinien zaczac
od Radiamaryja, tv trwam a potem wszystkich innych publikatorach.
Jak sie widzi Giertycha - od razu widac, jakie sa skutki niekontrolowanych
ciazy i porodow.

Giertych znieważył Jacka Kuronia

[maczimo]

"Byliśmy wychowani w tradycji patriotycznej"
Jakoś nie wszyscy, o czym świadczy biografia Jacka Kuronia.

[lahdaan]

maczimo napisał:

> Jakoś nie wszyscy, o czym świadczy biografia Jacka Kuronia.

Skonczyles na spisie tresci?

Giertych : Uważam, że Okrągły Stół był zdradą.

[alex1215]

tak, zdradzono przyjazn ze Zwiazkiem Radzieckim.

[uriel.blog.pl]

Pomocnik generała Jaruzelskiego i oponent wycofania sowieckich wojsk z Polski,
Maciuś Giertych Romka tatuś, musiał to bardzo przeżyć. Nie dziwne, że i Romek ma
uraz.

-----
milion idiotów nie może się mylić

Giertych ma jednak racje

[lahdaan]

Jesli Roman za patriotyzm uwaza dzialalnosc swojego ojca - to ma racje. Kuron
zdradzil Polske.





Ale czy Polakow...?

Giertychy, to odchody po psach...

[pierot6]

[zora8]

wara od demokratycznych wyborow, jesli ci sie nie podoba to na kamczatke tam
jeszcze wykolejona komunka u wladzy.

[lahdaan]

Jakich wyborow? Czy Narod wybral LPR? Nie, LPR wybral autorytarnie Kaczynski.

[puuchatek]

Oto logika giertychowskiego patriotyzmu. Jazcek Kuroń był zdrajacą, jak Janusz Radziwiłł, Okrągły Stół był zdradą ideałó "Solidarności"...

A co w takim razie powiedzieć o tatusiu pana Giertycha, Macieju, zresztą kandydacie LPR na stanowisko Prezydenta RP?

Maciej Giertych w 1968 poparł haniebną interwencję wojsk Ukłądu Warszawskiego w Czechosłowacji.

W 1981 zdecydowanie poparł Stan Wojenny, był członkiem Rady KOnsultacyjnej przy Jaruzelskim.

W 1989 r. i później był PRZECIWNY rozwiązaniu Układu Warszawskiego i PRZECIWNY (!!!) wyprowadzeniu wojsk sowieckich z Polski.

Ale on był prawdziwym patriotą, prawda? A Kuroń i Okrągły Stół to zdrada ideałów?

Czy są jakieś granice hipokryzji?

[alex1215]

puuchatek napisał:

>
> W 1989 r. i później był PRZECIWNY rozwiązaniu Układu Warszawskiego i PRZECIWNY
> (!!!) wyprowadzeniu wojsk sowieckich z Polski.

no comments.

[drugie_wcielenie]

wyglada na to, ze stary giertych wedlug wytycznych mlodego giertycha to wredna
szuja i menda pospolita. pomijam juz fakt, ze ominela go ewolucja...

npzdr

p.s. dziz... kiedy w koncu uwolnimy sie od idiotow i kretynow ?

[thebestofthebeast]

...a moze by tak zorganizowac jakas bojowke, likwidujaca politykow szkodzacych
Polsce?
.. takie luzne przemyslenia... :)

[drugie_wcielenie]

ja mysle, ze to gatunek wyjatkowo nietrwaly (jedna kadencja wystarczy) i sam sie
zlikwiduje. to jak dobor naturalny darwina. jednostki niesprawne umyslowo
odpadna same.

npzdr

Gier.... Ty ch....

[rumblefish]

[manasonta]

[anna451]

Jestem oburzona!!!!!.Szukam życiorysu p.R.Giertycha i nie mogę znależć rzekomej
walki o naszą wolność,którą tak się ww wczoraj chwalił.Ciekawa jestem.Przecież
w tych Jego życiorysach nie ma nic na ten temat.Jest tylko że skończył studia i
potem w 2001 roku został posłem itd.To może ktoś wie jaka to była walka i kiedy?

Giertychy, od zarania zawsze kupczyli, komuchy!

[manasonta]

zawsze służyli tym, którzy w danej chwili rządzili...

[parmalat]

A co tata Romka, Maciej, robil podczas stanu wojennego? Dzielnie i patriotycznie
walczyl z komuna czy "patriotycznie" wspieral rezim?

[aurita]

Zacytuje prezydenta: tchorze sie za miotla chowali!!!!


parmalat napisał:

> A co tata Romka, Maciej, robil podczas stanu wojennego? Dzielnie i patriotyczni
> e
> walczyl z komuna czy "patriotycznie" wspieral rezim?

Giertych znieważył Jacka Kuronia

[tormann]

Kumba! Zapalmy świeczkę na grobie Jacka!

Giertych znieważył Jacka Kuronia

[wgrzegorz2]

nie moge sie doczekac chwili, kiedy giertych z cala swita zostanie wypier... na
mroz bez trzewiczkow!

[zora8]

brak tolerancji i szerokiej wizji u niektorych internautow mam na mysli
mniejsze partyjki o bardzo waznym znaczeniu na scenie politycznej zamienia sie
w obrzydliwa pyskowke i nienawisc. Ciekawym zjawiskiem jest to, ze polacy
wybrali wolnosc obalajac komune, nagle zaczeli dazyc do jej powrotu, a to sie
objawia wsrod bylych komunistow i ich towarzyszy wszelkiej masci i rasy.

[dgr]

Chyba utrafiłeś w sedno. Jak to możliwe aby LPR o tak małym poparciu w trakcie
wyborów, a teraz coraz mniejszym, miała takie duże znaczenie na scenie
politycznej. Ale to chyba po prostu zwykła chęć utrzymania się przy władzy. Nie
uważasz ?

Giertych - mały nędzny robaczek walczący o siebie

[jurwal]

Nędzny robak Giertych, który ani jego rodzina nic nie zrobiły dobrego dla
naszego kraju chce przy pomocy Jacka Kuronia zdobyć jak największy rozgłos. Ktoś
mu wmówił, że "nieważne co mówią, ważne, że zapamiętali nazwisko". Tą maksymę
stosują wszyscy dzisiejsi beznadziejni tzw. politycy prześcigając się w swej
głupocie pokazywanej wszystkim kto chce i kto nie chce słuchać.
Giertych premier i minister będzie pamiętany jako jeden z większych oszołomów
wpływających negatywnie na nasz kraj. Mam nadzieję, że niedługo zostanie
dokładnie i sprawiedliwie rozliczony z całej swej całej działalności. Również
tej, która nie jest nachalnie eksponowana.
Zła które wyrządził Giertych i jego rodzina oraz poplecznicy nie da się łatwo i
tanio wymazać. To znów my poniesiemy koszty działań facecika od reklamy siebie.
Jedyny cel jaki mu przyświeca to jak największe zyski dla siebie. Naszym
kosztem. Ci, którzy głosują na takich ludzi jak Giertych nie potrafią patrzeć z
rozumieniem tego co się dzieje w naszym kraju.

Giertych - mały nędzny robaczek walczący o si

[rybka9915]

w pelni popieram Twoja opinie, szczegolnie to, ze te mendy z lepry azeby
zaistniec musza to zrobic przy pomocy wybredzanych bredni.
Co do rozliczenia tego typu "politykow", a szczegolnie Giertychow - to mam
obawy, ze w decydujacym momencie wyciagna zaswiadczenie od prof. Religi, ze
maja medycznie udokumentowany debilizm w genach oraz przeliczne dewiacje
seksualno-emocjonalne. Tym samym jako uposledzeni zostana zakwalifikownai jako
niepoczytalni, czyli bezkarni.
Mam tylko nadzieje, ze nastepna lustracja bedzie polegala na sprawdzeniu, czy
kandydaci do sejmu/rzadu nie posiadaja "zielonych papierow". Przeciez Polska
jest zbyt biedna, by alimentowac z podatkow kretynow, schizow i innych debili
spod szyldu pis/samobrona/lepra.

[wet3]

rybka9915 napisała:

> w pelni popieram Twoja opinie, szczegolnie to, ze te mendy z lepry azeby
> zaistniec musza to zrobic przy pomocy wybredzanych bredni.
> Co do rozliczenia tego typu "politykow", a szczegolnie Giertychow - to mam
> obawy, ze w decydujacym momencie wyciagna zaswiadczenie od prof. Religi, ze
> maja medycznie udokumentowany debilizm w genach oraz przeliczne dewiacje
> seksualno-emocjonalne. Tym samym jako uposledzeni zostana zakwalifikownai
jako
> niepoczytalni, czyli bezkarni.
> Mam tylko nadzieje, ze nastepna lustracja bedzie polegala na sprawdzeniu, czy
> kandydaci do sejmu/rzadu nie posiadaja "zielonych papierow". Przeciez Polska
> jest zbyt biedna, by alimentowac z podatkow kretynow, schizow i innych debili
> spod szyldu pis/samobrona/lepra.

Dawno juz nie czytalem tak wrednego, pelnego nienawisci belkotu! Widze, ze
zaczynasz bluzgac na wszystkie strony, bo Giertych osmielil sie powiedziec
prawde o swietej czerwonej krowie - Kuroniu!
PS - Ty rybko pewnie plywasz w krakowskim bagnie (o ktorym spiewa "Mazowsze")
gdzie jest bardzo malo tlenu - co bardzo zle dziala na mozg!!!

wet3 napisał - co mu lepra podyktowala

[rybka9915]

chyba ci sie bohaterowie polplatali. Jad, glupota, wrednosc, faszyzm - to cechy twoich idoli z lepry, o ktorej tez moze kiedys zaspiewa Mazowsze, choc chyba tylko wtedy gdy leprowiec zostanie szefem programowym.
Swoje prawdy moze sobie giertych wyglaszac na zebraniach bojowek faszystowskich, a mnie te brednie nie interesuja i ciesze sie, ze giertych bedzie to musial- w ramach wolnosci slowa - publicznie odszczekac.

[kraq]

spytaj sie tego idioty co ojciec giertycha robil w stanie wojennym hehe. ..i
w d.... patrioci

Jak z Kaczyńskim

[maruda.r]

Ale Giertych jeszcze przed wyrokiem zapowiedział, że przepraszać nie będzie. A
po wyroku powtórzył: - Nie zamierzam nikogo przepraszać za moje poglądy. Uważam,
że Okrągły Stół był zdradą.

**************************************

Trzeba będzie więc pojechać z Giertychem, jak swego czasu z Kaczyńskim - wykupić
stosowne ogłoszenia w gazetach i telewizji, kosztami obciążyć Giertycha i
ściągnąć przez komornika.

[some.fun]

Widać, ile obchodzą go polskie sądy...

Patriotyzm to zaprzeczenie człowieczeństwa...

[pstrozyk]

Bo opiera się na zasadzie (zapewne tylko wypaczona wersja patriotyzmu), my (Polacy, Niemcy itp.) jesteśmy lepsi niż oni (Niemcy, Polacy).
Ja nie chcę być pariotą - jestem człowiekiem (mam nadzieję ;-).

ps

[lahdaan]

pstrozyk napisał:

> Bo opiera się na zasadzie (zapewne tylko wypaczona wersja patriotyzmu), my (Pol
> acy, Niemcy itp.) jesteśmy lepsi niż oni (Niemcy, Polacy).

Ta egocentryczna postawa, ktora opisujesz to ksenofobiczny nacjonalizm.
Patriota mowi: chce by moja Ojczyzna byla wielka.
Nacjonalista zas: chce by moj Narod byl wielki.

Oba te stanowiska sa wazne.

[turtlezzz]

Przede wszystkim jednak nacjonalista-szowinista stawia dobro swojego narodu (z reguły opatrznie pojmowane) ponad wszystko.

Patriota zwyczajnie troszczy się o swoją wspólnotę. I to jest postawa jak najbardziej ludzka. Zwłaszcza, że zdrowy patriota właśnie prawa człowieczeństwa stawia ponad wszystko.

[misza36]

giertych przynajmniej bys nie opluwal zmarlego czlowieka ty polski katoly
rzygac mi sie chce

[rochkowalski2]

Śmieci typu Giertych powinno się eliminować po urodzeniu. Sądzę, że nawet
Kaczyńscy gdyby nie te kilka potrzebnych głosów w sejmie nie splunęliby nawet w
jego stronę - bo na takie coś nawet tego nie warto

Zasrany katolik Giertych. tacy są polscy katolicy

[kornaccy]

ha ha. Stoją co niedzielę pod ołtarzem, maszerują do kościółka, aby inni
widzieli a potem kradną, obrażają itp... Mija tydzień i znów maszerują pod
ołtarz rączki składać. Fałszywe babole. Kiedyś mówili w TV, że Giertych
wyprowadzał pieniądze z jakiegoś wielkopolskiego banku, teraz czytamy, że kradli
kasę w LPR. KATOLICY!!!! Tego końskiego ryja nikt w tym kraju nie lubi. W
ostatnich wyborach do Sejmu ledwo przeszedł. Pamiętam jego minę w TV jak
dziennikarz oznajmił mu, że do Sejmu nie wszedł. Potem okazało się, że ledwo
ledwo się dostał. Giertych, Orzechowski, Wierzejski, Strąk (ten pajac, który jak
mówi to zawsze patrzy w niebo i przewraca gałkami jak upośledzony - zwróćcie
uwagę w TV) - oni za samą gębę powinni dostać dożywocie a jak weźmiemy pod uwagę
ich poglądy to egzekucja się należy.

Kuroń był ZdRaJcA!

[marian.kaluski]

Dla mnie Kuroń to zdrajca! Chociażby tylko dlatego, że powiedział ukraińskiej
gazecie, że się cieszy, że Lwów jest ukraiński.
Proszę mi pokazać choć jednego polityka niemieckiego, nawet z grona tych co
szczerze uznają obecną granicę polsko-niemiecką, który powiedział, że się
cieszy z tego, że Szczecin i Wrocław są polskimi miastami!
Nie było, nie ma i nigdy nie będzie takiego Niemca, chyba, że znajdzie się
jakiś Szwab-zdrajca! Właśnie - zdrajca!!!
Bo czym innym jest realpolitik, a czym innym zdrada.
Poza tym widać jak na dłoni, że w nawet w dzisiejszej Polsce nie można głosić
prawdy i mówić krytycznie o komuchach i lewakach. W USA taka sprawa w ogóle nie
trafiła by do sądu. Tam konstytucja gwarantuje wolność słowa. A tym bardziej
wolność głoszenia prawdy!
To tak jakby rodziny Stalina i Hitlera podawały do sądu osoby wyrażające się
krytycznie o tych dyktatorach-zbrodniarzach!
Polacy nie chcieli wyrżnąć 50-100 tysięcy komuchów po 1989 roku i teraz płacą
im "alimenty"!

Marian Kałuski, Australia

[lahdaan]

Australia to kontynent, ktory nigdy nie zaznal wojny. Przeciwnie Europa.
Potrzeba pokoju jest tu wieksza niz na antypodach. Pokoj gwarantuje zas brak
roszczen z obu stron.

[liber444]

a jakie ty masz moralne prawo przydupasie rydzykowy oceniać taką postać jak
Jacek Kuroń. Siedzisz szczurze na antypodach to siedź tam dalej i morda w kubeł
moherowy śmieciu. A może nam sie pochwalisz gnido swoimi osiągnięciami?

[qpa-qpa]

Zdrajcami (i tchorzami) to sa tacy co uciekli z Polski a nie tacy co siedzieli
w wiezieniach komunistycznych, panie Kaluski.

Maniek już raz dowiodłem twojej oryginalnej głupot

[1410_tenrok]

wiec zrobie to jeszcze raz. Takimi politykami w Niemczech byli politycy z SPD
oraz z Partii Zielonych. Jak grzecznie poprosisz to podam ci ich nazwiska.
maniek kaluski - zakała nauk historycznych. Sam jestes kłamcą, szubrawce i,
oszustem. Jak tam z twoim, maniek, cenzusem??? Masz ty jakiego magistra, czy
jeno kupionego na Kercelaku???
Przestan juz tu wypisywac głupoty, ponieważ, jak wiesz, na antypodach ludzie
chodzą do góry nogami i z tego powodu krew napłynła ci do mozgu (macz cos
takiego???).
Ps.
Co może mowic synalek Maciejka, który dzielnie wspierał komunę? Roman przestan
pitolic i zdaj sobie sprawe z tego,m że zdrajcą był twoj tatuncio, ktory
wspierał niejakiekiego jaruzelskiego. A Kuron to bohater narodowy.

[turtlezzz]

Chłopie, ale ty masz nasrane do łba. Ja też się cieszę, że Lwów jest ukraiński. Ale to ciebie mam za zdrajcę. Zdradziłeś polski intelekt ;)

I nie pieprz mi tu o wolności słowa, bo nigdzie nie ma swobody rzucania oszczerstw.

duzo radosci w tym

[karul]

opluwaniu dla konsekwentnego przeciwnika tego szemranego "zwiazku zawodowego" i
wszystkich tych zaklamanych solidaruchow! niech sie przeciwnicy prl w
stworzonym przez siebie operetkowym kraiku pozra wzajemnie.

wiadomo, neofaszysci katoliccy solidarni sa w tym laniu po pyskach z powodu
milosci chrzescijanskiej.

macie taki syfilis jakiego pragneliscie, matoly solidarnosciowe!

[qpa-qpa]

Dlaczego pisze sie o tym co powiedzial albo zrobil Giertych ? Przeciez to jest
kompletne ZERO. Jak takie byleco moze zniewazyc kogos takiego jak Jacek Kuron ?

Giertych wyraził swój pogląd o działalnościKuronia

[abba15]

Adam Michnik poniósł klęskę. Praktycznie na wszystkich możliwych polach. Po
pierwsze, jako polityczny demiurg — bo partie, którym kibicował, zostały przez
Polaków wysłane na grzybki, a liderzy, których kreował, musieli odejść,
nierzadko z wściekłością, że — jak publicznie pożalił się przy mnie jeden z nich
— ludzie na każdym spotkaniu każą mu się tłumaczyć z bruderszaftów Michnika i w
ogóle postrzegają jego partię jako przybudówkę do „Gazety Wyborczej”. Po drugie,
jako orędownik wizji postępowej, socjaldemokratycznej przemiany peerelu w kraj
przypominający Francję a nie Irlandię, nie wspominając już o USA — bo Polska
poszła ostatecznie w innym niż jej wskazywał kierunku, a jego propagandowe
natarcie na „endecki ciemnogród”, zamiast znieść narodową prawicę z powierzchni
ziemi, raczej jej pomogło.

Poniósł też klęski bardziej dotkliwe. Jako autorytet moralny — bo człowiek
postrzegany powszechnie jako niepokorny, więzień polityczny i odważny dysydent,
z własnego wyboru stał się lokajem. Obrońcą nieuczciwie zdobytych przywilejów,
dworskim pochlebcą nowych elit władzy, ślepym na gangsterskie rodowody swych
nowych przyjaciół, za to z pałkarską gorliwością rozprawiającym się z
wyrazicielami powszechnego rozczarowania; z rzecznikami krzywd tych właśnie
ludzi, których dawny bunt przeciw niesprawiedliwości wyniósł go do rangi kumpla
ministrów i prezydentów. Stał się, mówiąc krócej, chodzącym potwierdzeniem
gorzkiej mądrości, iż nie ma bardziej zajadłych reakcjonistów, niż byli
rewolucjoniści, którym wreszcie udało się posmakować władzy.

Wreszcie — poniósł klęskę jako intelektualista. I osobiście sądzę, że to może
być dla niego najbardziej bolesne.

To jest przykre nawet dla kogoś, kto, tak jak ja, nigdy nie pałał do Michnika
sympatią.

Popatrzcie: książki redaktora naczelnego wciąż największej i najbardziej
opiniotwórczej polskiej gazety, człowieka, którego nazwisko przywoływane jest w
mediach nieustannie, mającego na skinienie dziesiątki klakierów gotowych w
każdej chwili wysmarować dowolnych rozmiarów panegiryk, cieszącego się taką
sympatią wpływowych mediów, że każdy z tych panegiryków natychmiast zostanie
wydrukowany w ogromnym nakładzie, odczytany w radiu i telewizji — książki kogoś
tak sławnego i chwalonego od kilku lat ukazują się z adnotacją „zrealizowano ze
środków Ministerstwa Kultury”! Cała ta gigantyczna maszyna promocyjna, jaką ma
Michnik do dyspozycji, nie jest w stanie zachęcić do kupna jego dzieł grupy
ludzi na tyle licznej, aby ich sprzedaż była opłacalna choćby na minimalnym
poziomie. Przeciwnicy Michnika, których rzeszy dorobił się równie licznej, jak
zwolenników, nie kupują jego książek ze względów oczywistych. Ale zwolennicy?
Oni również ani myślą. Owszem, ze szczerym ogniem odprawią rytualne pokłony i
potwierdzą, że Michnik jest wielkim mędrcem, ale sami na wczytywanie się w jego
mądrości nie mają najmniejszej ochoty. Nie potrzebują w najmniejszym stopniu
wgłębiać się w jego rozwlekłe wywody o jakobinach czy „polskim piekle”. Po co?
Przecież i bez tego wiedzą, że są one arcymądre i wspaniałe.

Nie mogło być inaczej. Takimi metodami, po które Michnik sięgnął, metodami
zakrzykiwania i zamilczania, etycznego szantażu, moralnego terroru, arbitralnego
wyrokowania, co podłe, a co szlachetne, wykluczającego wszelkie wątpliwości,
wszelką dyskusję — nie można sobie wychować zwolenników innych, niż bezmyślni
potakiwacze. To oczywisty skutek pójścia na skróty, postawienia na argument
siły, zamiast na siłę argumentów.

A przecież nie jest to jeszcze najgorsze. Najgorsza, tak sądzę, musi być dla
niego świadomość — choć nie wiem, czy już ją posiadł — iż klęskę tę zadał sobie
sam. Rys autentycznego tragizmu Michnikowi nadaje fakt, że
Michnika-intelektualistę zabił nikt inny, tylko Michnik - polityk. Jest coś
odrażająco fascynującego, gdy wczytując się w publicystykę Michnika z ostatnich
kilku dziesięcioleci (a tę lekcję przerobiłem, i jest ona jednym z istotnych
powodów powstania niniejszej książki), obserwujemy, jak staje się ona coraz
płytsza, jak potrzeba doraźnego przykopania nakłada kaganiec myślom, jak
intelektualista sam się ochoczo kastruje, by osiągnąć maksymalną ostrość
zderzenia czerni i bieli. Jak finezja ustępuje miejsca łopatologii, a analiza
zanika na rzecz żonglerki faktami, osobami i cytatami, choćby najbardziej
karkołomnej, byle tylko pozwalała każdego pisarza, każdą postać historyczną i
każdy autorytet zaprząc do bieżących kampanii prowadzonych akurat przez
Michnika-polityka.

Znowu — nie byłby ten upadek tak głęboki, gdyby nie otoczenie się klaką, zawsze
zachwyconą, zawsze sypiącą komplementami, usłużną. Gotową przyjąć wiwatami każdy
pomysł szefa, nawet najbardziej bezsensowny i szkodliwy dla niego samego.

Giertych znieważył Jacka Kuronia

[marysza]

Nie wiem dlaczego tak kontrowersyjny człowiek jak Giertych piastuje tak
odpowiedzialne stanowisko w naszym państwie.Ale przysłowie mówi jaki pan,taki
kram.Kuroń jest i pozostanie człowiekiem historii,Giertych natomiast oszołomem.
Oszołomem którego śmieją się uczniowie to jest już straszne.Gdyby z nauczyciela
śmiali się uczniowie musiałby odejść ze szkoły,lecz widocznie bogów
nie dotyczy ta zasada.

[wet3]

marysza napisała:

> Nie wiem dlaczego tak kontrowersyjny człowiek jak Giertych piastuje tak
> odpowiedzialne stanowisko w naszym państwie.Ale przysłowie mówi jaki pan,taki
> kram.Kuroń jest i pozostanie człowiekiem historii,Giertych natomiast
oszołomem.
> Oszołomem którego śmieją się uczniowie to jest już straszne.Gdyby z
nauczyciela
>
> śmiali się uczniowie musiałby odejść ze szkoły,lecz widocznie bogów
> nie dotyczy ta zasada.

Giertych NIE zniewazyl Kuronia. Powiedzial tylko prawde. Dla mnie Kuron
(podobnie jak Walesa) pozostanie zdrajca Solidarnosci bioracym czynny udzial w
parodii okraglego stolu i ustalajacy z czerwonymi zbirami ich apanaze przed
oficjalnymi obradami przy tym meblu. Malo mnie obchodzi fakt, ze politycznie
poprawne media wykreowaly Kuronia na swieta i nietykalna krowe!

[puuchatek]

wet3 napisał:

> Giertych NIE zniewazyl Kuronia. Powiedzial tylko prawde.

Prawdę? Chyba g..prawdę, jak mawiał ś.p. ks. Tischner...


> Dla mnie Kuron
> (podobnie jak Walesa) pozostanie zdrajca Solidarnosci bioracym czynny udzial w
> parodii okraglego stolu (...)

No to musisz silą rzeczy zaliczyć też do tej kategorii braci Kaczyńskich - OBAJ siedzieli przy Okrągłym Stole.

> i ustalajacy z czerwonymi zbirami ich apanaze (...)

Oj, dziecko, dziecko... Czy Ty w ogóle pamiętasz tamte czasy? POdejrzewam, żeś wtedy - w najlepszym razie - w pieluchy sikał... To był przełom. NIezależnie od tego, co opowiadają różni mali tchórze, którzy wtedy albo siedzieli i nic nie robili, albo - jak Macioej Giertych w STanie Wojennym - czynnie kolaborowali z Jaruzelskim.

Wtedy nie myślano w kategoriach "zwyciążamy Komunę". Wtedy wszyscy mieli nadzieję, że uda się COŚ osiągnąć bez rozlewu krwi... Wszyscy jeszcze pamiętali rok 1970 i 1981... Te "pół-wolne wybory", te 35 proc. to był wielki sukces. To później nagle znalało się tylu odważnych - najczęściej tych samych, którzy przedtem grzecznie chodzili na pasku peerelowskich władz...

Jeśłi Kuroń jest dla Ciebie zdrajcą, bo "się dogadywał", to kim jest dla Ciebie Maciej Giertych - kandydat LPR na prezydenta! - który w Stanie Wojennym kolaborował, a po 1989 r. PROTESTOWAŁ przeciwko wyprowadzaniu wojsk sowieckich z POlski? A dziś - pierwszy patriota...

"Disce, Puer, historiae..."

[wet3]

Wiem jak wtedy bylo. Na rzetelne negocjacje przychodzi sie bez wczesniejszego
ustalania w rodzaju "kto i co zalapie". Kuron i Walesa robili to i dlatego
zdradzili! Kropka.

wet3

[strzelec51]

Nie odpowiedziales na zasadnicze pytanie: jak to jest, ze Giertych, ktory
POPIERAL stan wojenny i obecnosc wojsk ZSRR w Polsce nie jest zdrajca i dziala
na korzysc Polski a Kuron, ktory temu sie przeciwstawial, jest zdrajca? Taki
dokladnie poglad, kolego wet3, w tym watku wypowiadasz.

Kuron uczestniczyl w zawarciu kompromisu z twopim wlasnym "bohaterem" i o to do
niego masz pretensje? Dziwna logika.

strzelec - jestes wielki!

[1410_tenrok]

ciekawe, co wecio na to powie.

[wet3]

strzelec51 napisał:

> Nie odpowiedziales na zasadnicze pytanie: jak to jest, ze Giertych, ktory
> POPIERAL stan wojenny i obecnosc wojsk ZSRR w Polsce nie jest zdrajca i
dziala
> na korzysc Polski a Kuron, ktory temu sie przeciwstawial, jest zdrajca? Taki
> dokladnie poglad, kolego wet3, w tym watku wypowiadasz.
>
> Kuron uczestniczyl w zawarciu kompromisu z twopim wlasnym "bohaterem" i o to
do
>
> niego masz pretensje? Dziwna logika.

Nie uciekajaj od meritum sprawy. Mowimy o tym czy Giertych ma racje. Ani
Giertych ani Kuron nie jest moim bohaterem. Wazna jest prawda - a te powiedzial
Giertych. Kuron (a takze i Walesa!) zdradzil Solidarnosc!

Jaka "prawde" powiedzial Giertych?

[strzelec51]

Ze niby Kuron zdradzil Solidarnosc? Ze niby kolaborowal z SB?

Trzeba doprawdy wiele tupetu, bezczelnosci albo glupoty aby sobie na cos takiego
pozwalac.

Zarzucac zdrade Walesie czy Kuroniowi moze taki na przyklad Andrzej Gwiazda. On
tam byl, to widzial, dzialal, sam nadstawial karku. Natomiast Giertych... jeden
w tamtych czasach co najwyzej sikal jeszcze w majtki i nic nie rozumial z tego
co sie dzialo (zostalo mu to do dzis), starszy natomiast otwarcie KOLABOROWAL z
rezimem Jaruzelskiego. On BYL po TAMTEJ STRONIE. Zaden Giertych nie ma
najmniejszego moralnego prawa zarzucac Kuroniowi jakiejkolwiek zdrady.

*
Co do twojej osoby wet3 - cala swoja pisanina dajesz widomy dowod wlasnej
kompletnej ignorancji na temat tamtych czasow. Winston Churchill powiedzial
kiedys, ze w imie pokonania Hitlera gotow jest paktowac z samym szatanem. Slowa
dotrzymal - paktowal ze Stalinem.

W imie OGRANICZENIA, w imie zlagodzenia (bo o pelnym obaleniu nikomu wtedy nawet
sie nie snilo!) rezimu komunistycznego kazdy przeciwnik tego systemu, kazdy
patriota polski, mial nie tylko prawo ale nawet i obowiazek... paktowac z
przedstawicielami tegoz rezimu (zreszat, z kim innym mozna bylo?). Jacek Kuron
mial pelne prawo negocjowac warunki ograniczenia samowladzy komunistycznej nawet
i z funkcjonariuszami SB!

Dlatego stawianie zarzutow kolaboracji z SB, komu jak komu ale wlasnie Kuroniowi
w szczegolnosci, pachnie albo skrajna glupota albo skrajna wrednoscia
stawiajacego takowe zarzuty.

[chris30]

Przykro mi, wet3, ale g... wiesz. Kuroń nie tylko nie ustalał niczego przed
rokowaniami, ale Jaruzelski dopiero w ostatniej chwili zgodził się na jego
obecność przy okrągłym stole, bo uważał go za ekstremistę. Przeciw obecności
Kaczyńskich jakoś nic nie miał i to oni brali udział w nieoficjalnych rozmowach
(zresztą w dobrym towarzystwie biskupów i wcale nie mam im tego za złe). Brednie
o sdradzie Kuronia naprawdę nie zasługują na dyskusję, tylko na danie po mordzie.

[wet3]

chris30 napisał:

> Przykro mi, wet3, ale g... wiesz. Kuroń nie tylko nie ustalał niczego przed
> rokowaniami, ale Jaruzelski dopiero w ostatniej chwili zgodził się na jego
> obecność przy okrągłym stole, bo uważał go za ekstremistę. Przeciw obecności
> Kaczyńskich jakoś nic nie miał i to oni brali udział w nieoficjalnych
rozmowach
> (zresztą w dobrym towarzystwie biskupów i wcale nie mam im tego za złe).
Bredni
> e
> o sdradzie Kuronia naprawdę nie zasługują na dyskusję, tylko na danie po
mordzi
> e.

Piszesz klamstwo. Dokumenty (nawet Walesa przyznal, ze wysylal Kuronia!!)
mowia, ze TAK!!!