My nie z Gniezna, ale z Giecza

[fidus-achates]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Caly moj swiat sie zawalil w Gieczu...

[herbat]

strach pomyslec a jak Giecz wybudowali Germanie... co na to PiS.

[tredve94]

herbat napisał:

> strach pomyslec a jak Giecz wybudowali Germanie... co na to PiS.

Niech boja się Niemcy. Okaże się, że okupacja była znacznie dłuższa i wtedy
zażądamy pierwiastka nie z 66 milionów, ale z 666. Będziemy potęgą w Unii :P

[tetlian]

To i tak nie zmieni faktu, że pierwszą oficjalną stolicą Polski było Gniezno.

A co to znaczy oficjalną?

[der.die.das]

Czy 1000 lat temu nasi przodkowie byli Polakami oficjalnie, czy jeszcze nie?
telewizjastrzelin.pl/view_video.php?viewkey=cb58c6ce932b957b6f33&page=1&viewtype=&category=mr

Prawdziwa Polska zaczyna się od 2005 roku

[mis22]

Moim zdaniem prawdziwa Polska powstała w 2005 roku w chwili wyboru Kaczyńskiego
na prezydenta. Po co grzebać w błocie szukając kamienia węgielnego willi
Siemomysła?

Przecież to od dawna było oczywiste, że państwo

[krasnov]

Polskie Mieszko otrzymał gotowe, silne i z dużą armią. Inaczej nie byłby w stanie wymusić militarnie porzucenia starej religii i przyjęcia nowej.

Szczecin polski, czy nie?

[fnoll]

dotąd słyszałem, że Szczecin po raz pierwszy w granicach Polski znalazł się po
1945, a na mapce dołączonej do artykułu jest zaznaczony jako zdobyty przez M1 -
to jak to w końcu jest??

Już Ci wyjasniam....

[amanasunta]

Szczecin był w granicach Polski w czasach Mieszka, Chrobrego,Śmialego i
Krzywoustego(jako lenno).
Potem do 1632 rządzili tam Gryfici ,słowiańska dynastia pomorska.Samo miasto w
średniowieczu należało do Hanzy,takiej ,,Unii Europejskiej miast Europy''.
Był Szczecin też szwedzki 1632-pocz.XVIIIw..Ale niemiecki był dopiero od XVIII
wieku,gdy zajęły go Prusy.Ks.szczecińską, już niemiecką , była np.Katarzyna II
późniejsza carowa.
Bidni ci ksiązęta niemieccy w Szczecinie byli bo...
w młodości Kaska boso po mieście ganiała:))))))
fnoll napisał:

> dotąd słyszałem, że Szczecin po raz pierwszy w granicach Polski znalazł się po
> 1945, a na mapce dołączonej do artykułu jest zaznaczony jako zdobyty przez M1 -
> to jak to w końcu jest??
>

[skagen]

Jak wyjasniasz, to rób to przyzwoicie - materialów na ten temat nie brakuje.

Szczecin ma wielonarodową i wielokulturową przeszłość. Historia miasta
rozpoczęła się na przełomie VII i VIII stulecia, kiedy to na dzisiejszym
wzgórzu zamkowym istniała już osada słowiańska oraz gród obronny. W końcu X
wieku Szczecin stał się posiadłością lenną księcia polskiego Mieszka I, ale już
w 1005 roku Pomorzanie odzyskali pełną niezależność. Po raz drugi w orbicie
wpływów polskich Szczecin znalazł się w czasach Bolesława Krzywoustego. W tym
okresie biskup Otto z Bambergu prowadził na Pomorzu misje chrystianizacyjne
(1124/1125 i 1128). Ten kolejny okres zwierzchnictwa lennego Polski nad
Pomorzem Zachodnim i Szczecinem trwał przez 60 lat (1121- 1181 ).

W latach 1184-1227 Szczecin wraz z Pomorzem znalazł się pod panowaniem duńskim.
Około potowy XII wieku w Szczecinie zaczęli pojawiać się pierwsi Niemcy, którzy
osiedlali się w okolicach dzisiejszego Ratusza Staromiejskiego. W 1187 roku
bogaty kupiec Beringer z Bambergu ufundował dla nich kościół św. Jakuba. Od
tego momentu datuje się żywiołowy napływ do miasta ludności niemieckiej oraz
wzrost jej znaczenia. Rozrastająca się szybko gmina niemiecka już w 1237 roku
wchłonęła stare miasto słowiańskie.

Reszte doczytaj sobie na oficjalnej stronie Miasta:
turystyka.szczecin.pl/showpage?chapter=11845&printpreview=1
Katarzyna nie byla nigdy ksiezniczka szczecinska ani pomorska.
Urodzila sie w Szczecinie, gdzie mieszkala zreszta kilkanascie lat, jako córka
pruskiego komendanta twierdzy.

[amanasunta]

skagen napisał:

> Jak wyjasniasz, to rób to przyzwoicie - materialów na ten temat nie brakuje.
Posżłam na skróty i co z tego.Błędów brak,poniżej....

> Szczecin ma wielonarodową i wielokulturową przeszłość. Historia miasta
> rozpoczęła się na przełomie VII i VIII stulecia, kiedy to na dzisiejszym
> wzgórzu zamkowym istniała już osada słowiańska oraz gród obronny. W końcu X
> wieku Szczecin stał się posiadłością lenną księcia polskiego Mieszka I, ale już
>
> w 1005 roku Pomorzanie odzyskali pełną niezależność. Po raz drugi w orbicie
> wpływów polskich Szczecin znalazł się w czasach Bolesława Krzywoustego. W tym
> okresie biskup Otto z Bambergu prowadził na Pomorzu misje chrystianizacyjne
> (1124/1125 i 1128). Ten kolejny okres zwierzchnictwa lennego Polski nad
> Pomorzem Zachodnim i Szczecinem trwał przez 60 lat (1121- 1181 ).
>
> W latach 1184-1227 Szczecin wraz z Pomorzem znalazł się pod panowaniem duńskim.
Był lennem a nie pod panowaniem!
> Około potowy XII wieku w Szczecinie zaczęli pojawiać się pierwsi Niemcy,
Byli i wczesniej!!!!!!!!!!!!
którzy
>
> osiedlali się w okolicach dzisiejszego Ratusza Staromiejskiego. W 1187 roku
> bogaty kupiec Beringer z Bambergu ufundował dla nich kościół św. Jakuba. Od
> tego momentu datuje się żywiołowy napływ do miasta ludności niemieckiej oraz
> wzrost jej znaczenia. Rozrastająca się szybko gmina niemiecka już w 1237 roku
> wchłonęła stare miasto słowiańskie.
Ale władca był z Gryfitów!To nie było ,,wolne miasto''.
> Reszte doczytaj sobie na oficjalnej stronie Miasta:
> turystyka.szczecin.pl/showpage?chapter=11845&printpreview=1
> Katarzyna nie byla nigdy ksiezniczka szczecinska ani pomorska.
> Urodzila sie w Szczecinie, gdzie mieszkala zreszta kilkanascie lat, jako córka
> pruskiego komendanta twierdzy.
Ale była księżniczką z dynastii askańskiej.Władcy Prus oddali tej dynastii
Szczecin w ...administrację( a nie komende twierdzy!),więc Kaśka ks.szczecińska
BYŁA!

troche historii....

[skagen]

Po wielkiej wojnie północnej zakończonej traktatem sztokholmskim w 1720 roku
Szczecin został włączony do Prus i uzyskał status stolicy Prowincji Pomorskiej.
Władze pruskie uczyniły Szczecin silnym ośrodkiem militarnym, czego wyrazem
stały się potężne fortyfikacje obronne, znacznie przewyższające swoją
powierzchnią obszar miasta.

Ksiaze Christian August von Anhalt-Zerbst zostal mianowany 22 stycznia 1729
komendantem twierdzy szczecinskiej, dwanascie lat pózniej, 25 czerwca 1741 r.
zostal mianowany gubernatorem Szczecina. Byl po prostu wysokim urzednikiem
panstwa pruskiego. Ni mniej, ni wiecej.

[amanasunta]

skagen napisał:

> Po wielkiej wojnie północnej zakończonej traktatem sztokholmskim w 1720 roku
> Szczecin został włączony do Prus i uzyskał status stolicy Prowincji Pomorskiej.
>
> Władze pruskie uczyniły Szczecin silnym ośrodkiem militarnym, czego wyrazem
> stały się potężne fortyfikacje obronne, znacznie przewyższające swoją
> powierzchnią obszar miasta.
>
> Ksiaze Christian August von Anhalt-Zerbst zostal mianowany 22 stycznia 1729
> komendantem twierdzy szczecinskiej, dwanascie lat pózniej, 25 czerwca 1741 r.
> zostal mianowany gubernatorem Szczecina. Byl po prostu wysokim urzednikiem
> panstwa pruskiego. Ni mniej, ni wiecej.
Ok ale....Kaska juz jako caryca pisała sie ,czym wkurzala wielce
Fryca,....,,księżna na Szczecinie '':)))))

[skagen]

Ok ale....Kaska juz jako caryca pisała sie ,czym wkurzala wielce
> Fryca,....,,księżna na Szczecinie '':)))))

w historii nie ma "ok, ale" - sa fakty i ich czasami idiotyczne ich
interpretacje badz fakty z palca wyssane (księżna na Szczecinie ).

Á propos - czyzbys wacpanna z Katarzyna II, zwana Wielka, gesi pasale, ze
piszesz z uporem o "Kasce"?

[amanasunta]

skagen napisał:

> Ok ale....Kaska juz jako caryca pisała sie ,czym wkurzala wielce
> > Fryca,....,,księżna na Szczecinie '':)))))

> w historii nie ma "ok, ale" - sa fakty i ich czasami idiotyczne ich
> interpretacje badz fakty z palca wyssane (księżna na Szczecinie ).

W oryginale było,,Prinzessin zum Stettin'' czyli tak jak napisałam!

> Á propos - czyzbys wacpanna z Katarzyna II, zwana Wielka, gesi pasale, ze
> piszesz z uporem o "Kasce"?
Z taką suką ,jak ta Kaśka ,razem gęsi pasać ,nigdy ! :))))))

My z Giecza- A Redakcja GW tez z Giecza ?

[roger45]

to w Gieczu zeslano 10 przykazan ?

[wet3]

skagen napisał:

> Katarzyna nie byla nigdy ksiezniczka szczecinska ani pomorska.
> Urodzila sie w Szczecinie, gdzie mieszkala zreszta kilkanascie lat, jako
córka
> pruskiego komendanta twierdzy.

O ile wiem, to Katarzyna byla ksiezniczka Anhalt-Zerbst. Poza tym zwiazki
Pomorza Zach. z Polska mialy miejsce za Kazimierza Wielkiego i Jagiellonow. Byl
to zwiazek lenny, ktory okresowo zanikal i zakonczyl sie w czasie Wojny
Trzynastoletniej.

Otóż to! - Znajdziemy tam trupka zakładzinowego...

[dar61]

...a nie angulusowy kamień. Przeca to dopiero Jarosław Niski z bracią popisańców
zostawił Polskę zwęgloną...

Piszmy "prawdziwą" historię Wielkiej Polski.
A z historią prawdziwego początku chrześcijaństwa Ziem Polskich też trza się
rozprawić i je postarzyć. Ta Wiślica... i znaleziony znak krzyża na
skamieniałym piasku kole Danziga...

[ffamousffatman]

Jezeli chodzi o chrzescijanstwo na terenie Polski, to, zdaje sie, ostatnio znalezione fundamenty kosciolow z okresu pierwszego panowania wielkomorawsko-czeskiego na Slasku sa starsze od daty "chrztu Polski".
Wychodzi wierzyc Gallowi i Legendzie Panońskiej.
A i tak wszystkich przebijaja "aestiorum gentes" czyli Wandalowie (do niedawna wstydliwie nazywani "okresem wplywow rzymskich") ktorzy zawlekli chrescijanstwo na przyszle nasze tereny kursujac w te i nazad miedzy Rozewiem a Rzymem. Sa dowody archeolgiczne pewniejsze od domniemanych pozniejszych nibynapisow i nibyznakow.

[iedsupo]

ffamousffatman napisał:

> Jezeli chodzi o chrzescijanstwo na terenie Polski, to, zdaje sie, ostatnio znal
> ezione fundamenty kosciolow z okresu pierwszego panowania wielkomorawsko-czeski
> ego na Slasku sa starsze od daty "chrztu Polski".

Nie dość, że starsze, to jeszcze przynależą do niewłaściwego (bizantyjskiego)
kościoła. Polska jako spisek papiestwa - ten wątek można wyśledzić przez
wszystkie stulecia aż do dziś.

{Tetlian'ie} - nie Polski - a Piastów - i nie ...

[dar61]

...podbijaj bębenek wielkopolactwu - wielkopolanom...

[ffamousffatman]

Wtedy nie bylo oficjalnych stolic.
Giecz, Kruszwica, Poznan i Gniezno byly poglowniejszymi "stolicami".
Giecz wychodzi starszy od Gniezna.
Za moich czasow zaczynano od Mieszka.
Potem do lask powrocili Gallowi Siemowit, Leszek i Siemomysl.
Potem znowu archeolodzy zaczeli udowadniac, ze nagly ruch panstwowotworczy zaczal sie od Mieszka i Boleslawa i zdegradowano wszystkich trzech z powrotem do legendy rodowej lub zaliczono w poczet drobnych plemiennych ksiazatek (czasami Siemomysla ulaskawiano).
Teraz wychodzi totalna rewolucja a cofniecie poczatku Polski o 100 lat spox wystarczy na 3 znanych piastow przed Mieszkiem.
Oczywiscie Mieszko nie byl Polakiem, jego panstwo Polska a poddani Polakami.
Mieszko byl ksieciem, ktory mial panstwo tj. swoja dziedzine i poddanych.
Gdzies w tym czasie panstwo owo postanowiono nazywac Polska (ale nie byla to jego jedyna nazwa) choc zaczelo wtedy skladac sie takze z "Malopolski", Slaska, Luzyc, Czech, "Slowacji" i Rusi. Z poddanych zaczeli tworzyc sie Polacy. Uwzgledniajac poprawke archeologow pierwszy etap tworzenie przez suwerena panstwa a przez panstwo narodu (IX - XIV w.) zajelo jakies 500-600 lat.
Efektem ubocznym powstawania Narodu bylo powstanie Ludu. Lud ostatecznie przeksztalcil sie w Polakow jakies 60-90 lat temu.

My nie z Gniezna, ale z Giecza

[pake7]

Gazeta napisała: "Ostatnimi laty naukowcy coraz częściej "odmładzają" państwo
polskie, nawet o 100 lat."
??? chyba powinno być - "postarzają"

[altacarya]

??? chyba powinno być - "postarzają"

Jasne, że "postarzyli", ale - co ciekawsze w papierowej wersji Gazety, którą
mam przed sobą tak własnie napisano (sic!). Jednym słowem - co innego klikasz,
co innego czytasz ;-) Nie wiem kto popełnił ten błąd, ale jest naprawdę
kuriozalny, tym bardziej, że tekst pochochi od jednego autora i z tej samej
gazety. Nawet tytuł w papierowym wydaniu jest inny: "Z Giecza jest nasz ród".
Nie mam teraz czasu, ale może w tekście też kryją się inne niespodzianki ? Na
pewno na papierze nie ma śródtytułów.

[pak4]

Kiedyś typowano rozwój wczesnej Polski na przestrzeni trzech władców. Potem
skrócono to do panowania Mieszka I (i to niedawno skrócono). Teraz znowu się
wydłuża, choć niewiele

[australijczyk1]

Przeczytawszy tych kilka wielce intelektualnych wypowiedzi, chcialbym zapytac
sie, czy wszyscy forumowicze przedstawiaja ten wysoki poziom umyslowy?

Forum onetu?!

[taziuta]

khagan napisał:

> polecam forum onetu

Forum onetu?! Przecież tam panuje cenzura prewencyjna! Jak piszesz o kotkach
i pieskach, to Cię puszczają, ale jak zaczniesz o polityce, to Cię nie ma...

Forum onetu o WP nie wspominając !

[dawcy_pawulonu]

Onet czy WP to typowe polityczne portale.
Tam tezę oraz cenzurowane opinie muszą współgrać z ich poglądami.
To model chiński wolności słowa.
Na tym tle GW wypada dobrze.

Niech wam pasy poprawią w tym kaftanie ...

[amanasunta]

referendziarze:)))))) W każdy watek sie wpier...oszołomy!

[albacor]

I to Giecz jest kolebką PIS-u. Juz sredniowieczni Polacy jednoczyli kraj na
chwałę Kaczorów..... szkoda, że na konwencji nic o tym nie bylo.... banda idiotów.

[kiciiaa]

ty tez się wp******asz w każdy

Zawsze bylo jasne iz.....

[40pac]

Mieszko I i panstwo Polan nie spadlo z ksiezyca.Te badania jesli sie porwierdza
sa naprawde wielkim krokiem w poznawaniu naszych wczesnych dziejow.
Przyznam sie ,iz troche mnie ekscytuja.

Polecam ,,Bogumił Wislanin'' warto przeczytać !

[amanasunta]

40pac napisał:

> Mieszko I i panstwo Polan nie spadlo z ksiezyca.Te badania jesli sie porwierdza
>
> sa naprawde wielkim krokiem w poznawaniu naszych wczesnych dziejow.
> Przyznam sie ,iz troche mnie ekscytuja.

[ffamousffatman]

@40pac: a mnie bardzo

Tak jak i Ty, tylko....nie reklamuję stronki :)

[amanasunta]

[pantikapej]

> W każdy watek sie wpier...oszołomy!

...rzekła amanasunta!!! ;DDD
nie ma to jak zacząć dzień od dobrego dowcipu!

Bzdura! Praprzodkiem Polski jest rodzina Giertycha

[1zorro]

no i wawelski smok... Ale to pozniej.

[szpak_l]

Artykuł pełen błędów. Po pierwsze, Gall Anonim wyraźnie wskazał twórców państwa
Polan. Nigdzie nie napisano, że Gniezno było kolebką Piastów. Gniezno było
stolicą wyłącznie z racji bycia siedzibą arcybiskupa, a stolicy świeckiej za
pierwszych Piastów nie było. Chrobry nie przyłączył Małopolski do Polski, bo
gdyby tak było, to Małopolska nie polegałaby arcybiskupowi gnieźnieńskiemu,
granice diecezji ulegały zmianie rzadziej niż państw, czyli w chwili chrztu
Czech Małopolska nie podlegałe Czechom.

[szpak_l]

Zapomniałem napisać, o tym, że Gniezno nie jest najstarszym polskim miastem, ani
kolebką Piastów czytałem w książce z lat mniej więcej siedemdziesątych,
dokładnie daty wydania nie pamiętam, ani też autora, ale tytuł brzmiał "kolebka
Siemowita".

[eire81]

Czytałeś książkę z lat siedemdziesiątych? Hahaha. I co tam było? Może nasi
przodkowie to Rosjanie? Może coś nowszego byś poczytał.

[dyngos]

kretyn

[szpak_l]

Nie, to był rzetelny opis wykopalisk archeologicznych, łącznie ze wskazaniem
zmian w budowie grodów. A co do nowszych książek proszę bardzo: "Polska
Popielidów" rok wydania 2001.

[ffamousffatman]

w latach 70 panowala teoria "rodzimosci" slowianskiego osadnictwa w Polsce, o zadnych przodkach "Rosjanach" nie moglo byc mowy

[tarkiina.arawis]

Masz rację. Od lat 60. istnieją dyskusje "gdzie tak naprawdę" i co się działo z
Małopolską i wie o tym każdy, kto skończył historię czy archeologię (lub chociaż
się trochę interesuje), ale dla większości to jest niesamowita sensacja i to nie
do końca rzetelnie napisana. Pozdrawiam :)

hmm.... to można ustalić ojcostwo

[courtier]

Mieszka I po ponad tysiąc latach,natomist Lepper dalej sie miga od płacenia
alimentów dla Anety.K.

[tadeusz.szymanski]

Mam pytanie - czy musimy powielać legendę z czasów PRL o Lechy, Czechy i Rusie?
Nie ma jej we wcześniejszych źródłach w takiej formie.
Można zapytać na przykład Czechów. Oni mają podobną legendę.. o Lechu i Czechu.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

"Ostatnimi laty naukowcy coraz częściej "odmładzają" państwo polskie, nawet o
100 lat. "
Skoro przesuwa się datę o 100 lat wstecz to się postarza a nie odmładza chyba?

[hyakinthos]

Wlasnie, tekst do poprawki.

J.

[courtier]

wesoly_siewca_pesymizmu napisała:

> "Ostatnimi laty naukowcy coraz częściej "odmładzają" państwo polskie, nawet o
> 100 lat. "
> Skoro przesuwa się datę o 100 lat wstecz to się postarza a nie odmładza chyba?
Wtedy młodziez później dojrzewała:)

Podręczniki do wymiany

[adajciemiwszyscyswietyspokoj]

Podręczniki są już dawno do wymiany. Nadal w niektórych pisze się, że Karol Młot
"zatrzymał pochód islamu pod Poiteres", a w rzeczywistości rozbił tylko
łupieżczą wyprawę albo, że Dorowie pokonali Jonów (w Gracji) dlatego, że mieli
broń żelazną. To czego się człowiek uczy na historii i to czego się dowiaduje
podczas studiów historycznych bardzo się różni...

Moje ulubione miejsce :):):)

[facelift]

Giecz to moje ulubione miejsce. Byłem tam wiele razy, po raz pierwszy w 1994,
kiedy prowadzone były badania archeologiczne. Nie będę wchodził w szczegóły,
ale tam jest pięknie (z mojego subiektywnego punktu widzenia).

"odmładzanie Polski" - bzdura autora artykułu

[wuk4]

cyt:

"Odmłodzone państwo polskie

Ostatnimi laty naukowcy coraz częściej "odmładzają" państwo polskie, nawet o
100 lat. Przekonują ich do tego zaskakujące wyniki kilkunastoletnich prac
prowadzonych na terenie wczesnośredniowiecznych grodów w centrum Wielkopolski -
kolebce państwa polskiego. Z tzw. badań dendrochronologicznych wynika, że to
gród w peryferyjnym dziś Gieczu (wieś między Poznaniem a Wrześnią), a nie w
Gnieźnie był pierwszą siedzibą rodu Piastów."

*******

ODMŁADZANIE?!
Z artykułu wynika, że jest to postarzanie. Jeszcze nie czytałem opinii, które
kwestionują istnienie państwa polskiego za Mieszka I i Chrobrego. A taką
hipotezę trzeba by postawić, aby móc twierdzić, że Polska jest o 100 lat
młodsza (bo, powiedzmy, zaczęła się ok. 1066 roku, więc sto lat później). Gdyby
ktokolwiek z nas urodził się 100 lat wcześniej to dziś spoczywałby
[odmłodzony?] na łonie Abrahama, ewentualnie byłby w wąskim gronie najstarszych
ludzi świata.

Artykuł jest na ciekawy temat, ale język i styl to amatorszczyzna. Doradzam 1)
ćwiczyć czytanie i pisanie ze zrozumieniem, 2) zdać (nawet powtórnie)
ważniejsze egzaminy z dziennikarstwa. Inaczej wychodzą takie banialuki. Może
ktoś uwierzy i żeby się odmłodzić zacznie wpisywać do dokumentów datę urodzenia
z XIX wieku?

I jeszcze: poprosic o konsultacje archeologa:)

[onufry.zagloba]

Te pseudo-intelektualne gnioty pismakow Wybiorczej bardziej mnie wkurzaja,
nizli jej komentarze polityczne: te mozna miec rozne, ale fakty naukowe zwykle
sa jedne.

o Piastach

[skagen]

Archeolodzy mają dowody na spalenie i zniszczenie przez Piastów całej sieci
grodów plemiennych położonych między Obrą i Baryczą.
A kto w owych grodach mieszkal?
Czyli Piastowie to agresorzy?
Czyli jak margrabiowie z Zachodu Slowian podbijali to "Drang nach Osten",
a jak Piastowie rzneli tych (kim byli???) między Obrą i Baryczą to wszystko OK,
bo to tworzenie panstwa polskiego? Albo powrót na Ziemie Odzyskane?

[amatil]

>Archeolodzy mają dowody na spalenie i zniszczenie przez Piastów całej sieci
>grodów plemiennych położonych między Obrą i Baryczą.
>A kto w owych grodach mieszkal?
Słowianie
>Czyli Piastowie to agresorzy?
Czas rozstać się z wizją dobrowolnie jednoczących się plemion polskich, co?
>Czyli jak margrabiowie z Zachodu Slowian podbijali to "Drang nach Osten",
>a jak Piastowie rzneli tych (kim byli???)
Plemina wielkopolskie
>między Obrą i Baryczą to wszystko OK,
>bo to tworzenie panstwa polskiego?
Takie czasy

Nadal jesteście młodsi od ślązaków:)

[heterofob2]

"Archeolodzy mają dowody na spalenie i zniszczenie przez Piastów całej sieci
grodów plemiennych położonych między Obrą i Baryczą."

Miejcie odwagę dopowiedzieć: Państwo Polan sąsiadowało od południa z plemiennym
państwem śląskim, scalonym o wiek lub dwa wcześniej i pozostającym pod wpływem
czeskim.

Jeśli "spalenie" grodów ma być dowodem istnienia i ekspansji państwa polan, to
oczywiste jest, że ślązacy te grody zbudowali wcześniej.

[diopsyd1]

1. Nie slaskim a malopolskim ze stolicami w Wislicy i Krakowie
2. Nie pod wplywem czeskim a wielkomorawskim

[algimin]

Pieczyng;) owi w IX-X wieku mieli imperium od Wołgi do Dunaju
oczwiście nie byli Turkami, raczej Walinami najczystszej krwi
Słowianami;)

de.wikipedia.org/wiki/Bild:Khazarfall1.png

W Gieczu zachował się piękny, romański kościółek.

[pamdirac]

Ma on tę przewagę nad romańskimi kościołami zachodu europy, że jest oryginalny.

pl.wikipedia.org/wiki/Giecz

To polskie państwo nie powstało wraz ze chrztem?

[piwi77]

To nie dzięki katolickiemu kosciołowi, z nicości, powstała nasza państwowośc?
To było już coś przedtem? Aż boje sie to powiedzieć, ale nasze korzenie nie są
katolickie? Dobrze, że Jan Paweł II nie musi oglądać tej hańby na własne oczy.

No to możemy św. Wojciecha zdetronizować, ale ulga

[piwi77]

[mark.parker]

Wojciech był takim Rydzykiem - igrał aż się doigrał.

piwi77 napisał:

>

[mark.parker]

W latach 70. X wieku Mieszko przyłączył pas ziemi nadnoteckiej - wały grodu w
Santoku datowane są właśnie na 970 r. W tej i kolejnej dekadzie mamy do
czynienia z akcją scalania ziem państwa i budowania nowych grodów na terenie
całej Wielkopolski.

Największy błąd Mieszka - wpuszczenie do Polski kośc. kat.

[jankowski1960]

kk to blad historii w Polsce

Wieleci nie wpuścili.....:)) i powstało DDR :))))

[amanasunta]

[ffamousffatman]

Raz masz, amanasunta, racje!

[anns]

"Odmładzają"? Chyba dodaja jeszcze jakies lata. Czy to jest odmładzanie?

[jankowski1960]

raczej postarzaja Polske, ale to dobrze:)

Ci pierwsi Piastowie to niezłe zakapiory byli....

[amanasunta]

Podbijanie ziem sąsiadów wiązało sie z łowieniem niewolników.Z państa Piastów
maszerowali potem oni do Pragi(już chrześcijańskiej) i Itilu (mojżeszowego) na
targi niewolników.A kaska do skarbczyka Księcia!
Najdłużej bronił się Jomsborg(Wolin)i tam niewolników nie było ...wiadomo
Wikingowie ,jeszcze większe zakapiory!!!!Tylko na daninę sie zgodzili.

Hoho! Mediewista? Powinienes w tym stylu historie

[onufry.zagloba]

Polski napisac - bylby czytelniczy szlagier! Usmialem sie po pas.

[amanasunta]

onufry.zagloba napisał:

> Polski napisac - bylby czytelniczy szlagier! Usmialem sie po pas.
To sobie poczytaj głabie...ale nie z twej młodości wydaną w PRL :))))

Ty jednak jestes mlotem: ja cie chwale! n/t

[onufry.zagloba]

Jesli to pochwała była to przepraszam i .....

[amanasunta]

kajam sie do ziemi.
Ps.
Dziekuję za zdjęcie tego Browna.Monty miałby temat ,że szok.Szkoda ,ze juz cyrku
nie ma !

[diopsyd1]

Hmmm, nie zabrzmialo to jako pochwala... A to co pisze amanasunta to jak
najbardziej "na czasie" niusy, choc podejrzewam, ze za Giertycha bez szans na
zamieszczenie w szkolnych podrecznikach.

A co do ekspansji Piastow, to podobno wyglada to jak apokalipsa na calym
obszarze Wielkopolski. W przedziale wiekowym 30 (?) lat spalone zostaly
wszystkie grody plemienne, a na ich miejscu zbudowano nowe. Koniec ekspansji
Piastow to dopiero Chrobry i Mieszko II, ktorzy dosc intensywnie najezdzali
Niemcow (choc cierpieli na tym glownie Polabcy). Gdzies ostatnio wyczytalem, ze
rekordem jest wyprawa lupiezcza Chrobrego az pod Kolonie.

Nie do końca....

[amanasunta]

diopsyd1 napisał:

> Hmmm, nie zabrzmialo to jako pochwala... A to co pisze amanasunta to jak
> najbardziej "na czasie" niusy, choc podejrzewam, ze za Giertycha bez szans na
> zamieszczenie w szkolnych podrecznikach.
????????????????????????
> A co do ekspansji Piastow, to podobno wyglada to jak apokalipsa na calym
> obszarze Wielkopolski. W przedziale wiekowym 30 (?) lat spalone zostaly
> wszystkie grody plemienne, a na ich miejscu zbudowano nowe. Koniec ekspansji
> Piastow to dopiero Chrobry i Mieszko II, ktorzy dosc intensywnie najezdzali
> Niemcow (choc cierpieli na tym glownie Polabcy).
Połabcy z pomocą Niemców lub Czechów częsciej najeżdzali ziemie Piastów !!!!!
Gdzies ostatnio wyczytalem, ze
rekordem jest wyprawa lupiezcza Chrobrego az pod Kolonie.
Tylko jedno źródło zakonne ,niezbyt pewne ,o tym wspomina.
Ale juz niewolników nie łowili!Kler katolicki ZAKAZAŁ!
Poza tym targi w zamknięto:
-Praga ,przez interwencję Biskupa ,niedługo po chrzcie Polski,
-Itil,bo Rusy(Waregowie,Wikingowie)zniszczyli państwo chazarskie.

[diopsyd1]

Z tymi podrecznikami to chodzilo mi o to, ze jakos nie wyobrazam sobie aby
obecnej opcji w MEN podobala sie rewizja historii z Piasta Kolodzieja, co to
cudzego nie chce ale swojego nie da, na Piasta Lupiezce, ktory nie tylko
sasiadow slowianskich sila podporzadkowal, ale tez w pozniejszym czasie (choc
to troche nie na temat artykulu) marchie nadgraniczne najezdzal w celach malo
turystycznych.

Pamietam jaki szok przezylem, gdy przeczytalem po raz pierwszy o wyczynach
Mieszka II w Saksonii... :). W moich podrecznikach o tym slowa nie bylo, choc
to nie sprawa archeologii, a zapiskow historycznych, ktore musialy byc znane
autorom.

[amanasunta]

diopsyd1 napisał:

> Z tymi podrecznikami to chodzilo mi o to, ze jakos nie wyobrazam sobie aby
> obecnej opcji w MEN podobala sie rewizja historii z Piasta Kolodzieja, co to
> cudzego nie chce ale swojego nie da, na Piasta Lupiezce, ktory nie tylko
> sasiadow slowianskich sila podporzadkowal, ale tez w pozniejszym czasie (choc
> to troche nie na temat artykulu) marchie nadgraniczne najezdzal w celach malo
> turystycznych.
>
> Pamietam jaki szok przezylem, gdy przeczytalem po raz pierwszy o wyczynach
> Mieszka II w Saksonii... :). W moich podrecznikach o tym slowa nie bylo, choc
> to nie sprawa archeologii, a zapiskow historycznych, ktore musialy byc znane
> autorom.
W moich podręcznikach,start edukacji w 1991,też słowa nie było!
A zaciekawił mnie tym ...Stefan Bratkowski w swojej,,Wiośnie Europy'',polecam
chociaż jak pamietam trochę nudnawe.

My nie z Gniezna, ale z Giecza

[janma46]

A co z Kaliszem.Ponoć historycznie Kalisz jako gród też jest starszy od
Gniezna.To raczej dyskusja powinna toczyć się na temat Kalisza i Giecza.

Calisia to miasto Gotów !!!!!

[amanasunta]

Kiedy rzymscy handlarze do Calisii przybywali, na ziemiach polskich Słowian nie
było.Bylismy my Goci.Potem sobie poszliśmy żeby spalić Rzym!
Amanasunta ostatnia królowa Gotów w Italii.


janma46 napisał:

> A co z Kaliszem.Ponoć historycznie Kalisz jako gród też jest starszy od
> Gniezna.To raczej dyskusja powinna toczyć się na temat Kalisza i Giecza.

Amanasunta: szkoda nawet tych postow, zbierz

[onufry.zagloba]

je do kupy - sam zobaczysz, ze wychodzi ci wydawniczy szlagier!

[amanasunta]

onufry.zagloba napisał:

> je do kupy - sam zobaczysz, ze wychodzi ci wydawniczy szlagier!
Boli,że o historii ,niezafałszowanej,Polski wiem wiecej od Ciebie ?:)))

[janma46]

amanasunta napisała:

> Kiedy rzymscy handlarze do Calisii przybywali, na ziemiach polskich Słowian
nie
> było.Bylismy my Goci.Potem sobie poszliśmy żeby spalić Rzym!
> Amanasunta ostatnia królowa Gotów w Italii.
>
>
> janma46 napisał:
>
> > A co z Kaliszem.Ponoć historycznie Kalisz jako gród też jest starszy od
> > Gniezna.To raczej dyskusja powinna toczyć się na temat Kalisza i Giecza.
...............................................................................
Co nie zmienia faktu że Kaliszbył osadą kasztelańską z grodem od IX w.A okolice
Kalisza zamieszkiwali nie Goci a Celtowie.A pomiędzy 1253 a1260 r.powtórnie
kalisz otrzymał prawa miejskie na bazie prawa magdeburskiego.A po drugie nie
zmienia to faktu że kalisz był grodem polskim i jako taki uważany jest za
najstarsze miasto w Polsce.

Z Plutarcha był gocki,Celtowie już sobie poszli

[amanasunta]

Preceltycki to prawdopodobnie,Biskupin !

[janma46]

amanasunta napisała:

> Preceltycki to prawdopodobnie,Biskupin !
>
................................................................................
Polecam "Wikipediię".

Kultura łuzycka najbliższa Celtom...o tym

[amanasunta]

najnowsze badania,jeszcze nie w tej ,,mieszance firmowej'' o nazwie Wikipedia!
Jedno pewne,że nie:
-,,praslowiańska''(bo tam Słowian nie było jeszcze)
-gocka(bo Gotów też nie było tam),
-,,pragermańska'' w rozumieniu przodków Niemców tzw.Teutonów(bo tam ich też nie
było).
janma46 napisał:

> amanasunta napisała:
>
> > Preceltycki to prawdopodobnie,Biskupin !
> >
> ...............................................................................
> .
> Polecam "Wikipediię".

[dar61]

amanasunta napisał:

>> > Polecam "Wikipediię".

Nie polecałbym tego amatorskiego źródła. Są poważniejsze, nie skompromitowane
źródła...

Ja tego nie polecałam !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[amanasunta]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=65192086&a=65200652
dar61 napisał:

> amanasunta napisał:
>
> >> > Polecam "Wikipediię".
>
> Nie polecałbym tego amatorskiego źródła. Są poważniejsze, nie skompromitowane
> źródła...

{janma46} - nie zalecaj, pardon {Amasuanto}

[dar61]

2.pardon {Amanasunta'o}

[dar61]

za pośpiech w cytowaniu nicków...

[ffamousffatman]

akurat tu, opleciona mackami LPRu i neokatechumenatu, Wikipedia trzyma rezym

[ffamousffatman]

amanasunta napisała:

> najnowsze badania,jeszcze nie w tej ,,mieszance firmowej'' o nazwie Wikipedia!
> Jedno pewne,że nie:
> -,,praslowiańska'' ... ... ...

Nic o "praslowianach" nie wiemy kiedy i skad. W historii pojawiaja sie od razu gotowi Slowianie.

Calisia to osada nie w dzisiejszej Polsce...

[dar61]

...ale dalej na południe. Czytałem - że gdzieś w Czechii czy na Morawach.
I to wcale nie słowiańska...

[amanasunta]

dar61 napisał:

> ...ale dalej na południe. Czytałem - że gdzieś w Czechii czy na Morawach.
> I to wcale nie słowiańska...
Może i nie ,,w tym miejscu'' ale ...za górami czyli na nizinie przed Baltykiem.
Czyli Czechy i Morawy odpadają.Pozostają ziemie polskie.
I ...gdzie napisałam ,ze Calisia słowiańska?
W czasach Plutarcha na ziemiach polskich Goci siedzieli sobie,i troche Celtów(na
południu).

{amanasunta'o} - podkreślam - nie w Polsce...

[dar61]

...dzisiejszej ale właśnie na południu ZA łukiem Karpat(ów).
To cytat z prasowych doniesień sprzed kilku lat, powołujących sie na badania
źródłowe. Nie wiem, czy wielka ambicja bohemistów to badanie sprokurowała - ale
tu na tym forum przegryza się wielka, chora ambicja a to panslawistyczna, a to
wielkopolactwo się szerzy, chore ambicje polityków z koalicji.
Przyznam, że wstawki w artykule o początku, stolicach itp. mnie śmieszą.

Wstrzelił się Piotr Bojarski z tym tematem celowo?

[amanasunta]

dar61 napisał:

> ...dzisiejszej ale właśnie na południu ZA łukiem Karpat(ów).
> To cytat z prasowych doniesień sprzed kilku lat, powołujących sie na badania
> źródłowe. Nie wiem, czy wielka ambicja bohemistów to badanie sprokurowała - ale
>
> tu na tym forum przegryza się wielka, chora ambicja a to panslawistyczna,
Ja juz mysłalam ,że Czechom ten ,,panslawizm''wyparował po 1968 :))))
Miałam nadzieje ,ze tylko obrazy Muchy sie z ,,panslawizmu'' ostały,obecnie w
Muzeum Narodowym w Warszawie,polecam
a to
> wielkopolactwo się szerzy, chore ambicje polityków z koalicji.
Koalicja o Gieczu?Podaj link:))))))
> Przyznam, że wstawki w artykule o początku, stolicach itp. mnie śmieszą.
>
> Wstrzelił się Piotr Bojarski z tym tematem celowo?
Sezon ,,ogórkowy''to i tematów szukać trzeba.Jutro Sejm,cała GW ostrzy pióra :))))

{amanasunta'o} - trza czytać między wierszami...

[dar61]

...w artykułach pro/anty koalicyjnych. Tu - bardziej czuć ambicje poznańskich
naukAwców udowodnienia swej wyższości, pierwszeństwa nad Mazowszany w
dowodzeniu państwem.
Zapominamy o państwie Wielkiej Morawy w pre-Polszcze, pre-państwie w Wiślech -
1100-leciu chrześcijaństwa w tym kraju (nie pasującego - bo prawosławiem
pachnącego).

Tak gubimy istotę badań - na rzecz z góry założonych (nawet, do diaska, przez
naukowców) twierdzeń. Podlizujemy się o granty w badaniach(?)...

Zachwalam z S.Bratkowskiego - do czytania między wierszami - "Pan Nowogród
Wielki". Choć to opasłe dziełko, chaotyczne nieco - daje obraz tego, co się
wokół naszego państwa i kiedyś działo, i teraz dzieje - z putinowszczyzną w
roli głównej.
Dopełnia tego obrazu - Lwa Gumiłowa nieco antypolackie "Od Rusi do Rusi".

[amanasunta]

dar61 napisał:

> ...w artykułach pro/anty koalicyjnych. Tu - bardziej czuć ambicje poznańskich
> naukAwców udowodnienia swej wyższości, pierwszeństwa nad Mazowszany w
> dowodzeniu państwem.

Ja tam ,,pyry'' lubię, coś z Warszawy rodem jestem! Nadecie ,,pyrów'' od
nadmiaru ...tych pyrów w diecie:))))
Tylko mnie pieni to ich ,,na wschód od Konina Azja sie zaczyna''.
> Zapominamy o państwie Wielkiej Morawy w pre-Polszcze, pre-państwie w Wiślech -
> 1100-leciu chrześcijaństwa w tym kraju (nie pasującego - bo prawosławiem
> pachnącego).
Tym od Cyryla i Metodego ?Oni jeszcze nie prawosławni byli.Prawosławie to potem
od Focjusza....
> Tak gubimy istotę badań - na rzecz z góry założonych (nawet, do diaska, przez
> naukowców) twierdzeń. Podlizujemy się o granty w badaniach(?)...
>
> Zachwalam z S.Bratkowskiego - do czytania między wierszami - "Pan Nowogród
> Wielki". Choć to opasłe dziełko, chaotyczne nieco - daje obraz tego, co się
> wokół naszego państwa i kiedyś działo, i teraz dzieje - z putinowszczyzną w
> roli głównej.
> Dopełnia tego obrazu - Lwa Gumiłowa nieco antypolackie "Od Rusi do Rusi".
Nowogród tez czytałam,lepszy od Wiosny jak pamietam.Żal ,ze to nie Nowogród a
Moskwa Rosję stworzyła!

[zajbel]

Może nie na temat ale losy rzuciły mnie do konina i mieszkałam tam trzydzieści
lat > A pochodzE z lubelszczyzny. Ziemie teZ zacne i grody stare posiadające.
Może ktoś przedstawi mi wiedzę obecną o wykopaliskach na wzgórzu Czwartek .
ponoć to najstarsze założenie miejskie leżące w granicach obecnej Polski.

[darhew]

Dziendobry,

czy Pani studiuje historie?

[ffamousffatman]

AMALASUNTA!

Srodki na badania obciac!!!

[rebus9]

Srodki na badania obciac!!!

[rebus9]

Ad. "Archeolodzy mają dowody na spalenie i zniszczenie przez Piastów całej sieci
grodów plemiennych położonych między Obrą i Baryczą."

Panie Giertych prosze tym naukowcom wszelkie srodki finansowe odebrac, a
wykopaliska zasypac i betonem zalac. Bo jak nie, to w nastepnych ksiazkach do
Histori wpisza, ze Polska ma korzenie nie chrzescijanskie, a panstwo na
zgliszczach pobitych sasiadow powstalo. Juz ktos na forum napisal: TAKIE TO BYLY
CZASY. Ale czy my chcemy dopuscic do relatywizacji winy Niemcow. Oni wyciagna
nam te fakty, a o IIWS powiedza: Europa byla wowczas gniazdem Dyktatorow, a ze
Hitler byl na starcie najsilniejszy... NO TAKIE TO BYLY CZASY. O nie !!! ,
powtarzam wykopaliska zakopac i betonem zalac.

[amanasunta]

rebus9 napisał:

> Ad. "Archeolodzy mają dowody na spalenie i zniszczenie przez Piastów całej siec
> i
> grodów plemiennych położonych między Obrą i Baryczą."
>
> Panie Giertych prosze tym naukowcom wszelkie srodki finansowe odebrac, a
> wykopaliska zasypac i betonem zalac. Bo jak nie, to w nastepnych ksiazkach do
> Histori wpisza, ze Polska ma korzenie nie chrzescijanskie, a panstwo na
> zgliszczach pobitych sasiadow powstalo. Juz ktos na forum napisal: TAKIE TO BYL
> Y
> CZASY. Ale czy my chcemy dopuscic do relatywizacji winy Niemcow. Oni wyciagna
> nam te fakty, a o IIWS powiedza: Europa byla wowczas gniazdem Dyktatorow, a ze
> Hitler byl na starcie najsilniejszy... NO TAKIE TO BYLY CZASY. O nie !!! ,
> powtarzam wykopaliska zakopac i betonem zalac.

No no.,,Drang nach Osten'' to nie bajka,tylko fakty z historii średniowiecznej i
późniejszej Europy.
Ale fakt ..lepiej Gertycha w to nie mieszać :)))))

[adajciemiwszyscyswietyspokoj]

Raczej "Fluss nach Osten" od 9. do 14. wieku. Wtedy osiedlali się na ziemiach
wschodnich Sasi, Holendrzy, Frankowie, Flamandowie, ludzie z Nadrenii.
Powstawanie państw niemieckich między Łabą, a Nysą było raczej spontaniczne. To
były państewka takie jak Marchia Brandenburska, czy Zakon Krzyżacki. Jeśli nie
mamy pretensji do naszych władców, że zajmowali różne Grody Czerwińskie, to
dlaczego mielibyśmy mieć o to pretensje w stosunku do Niemców?

[amanasunta]

adajciemiwszyscyswietyspokoj napisał:

> Raczej "Fluss nach Osten" od 9. do 14. wieku. Wtedy osiedlali się na ziemiach
> wschodnich Sasi, Holendrzy, Frankowie, Flamandowie, ludzie z Nadrenii.
> Powstawanie państw niemieckich między Łabą, a Nysą było raczej spontaniczne.

,,Fluss'' :))))))
To sobie o Henryku Lwie i Albrechcie Niedzwiedziu poczytaj.....
> były państewka takie jak Marchia Brandenburska, czy Zakon Krzyżacki. Jeśli nie
> mamy pretensji do naszych władców, że zajmowali różne Grody Czerwińskie, to
> dlaczego mielibyśmy mieć o to pretensje w stosunku do Niemców?
Ja mam do Niemców jakieś pretensje?Nie chcę ,,pradawnych ziem słowiańskich ''do
Łaby a oni niech sobie odpuszczą pretensje do Szczcina,Wrocka i Zielonej Góry Ok.

[adajciemiwszyscyswietyspokoj]

No właśnie "Fluss", myślisz, że skąd pochodzili osadnicy w nowo lokowanych
wsiach i miastach (ze wskazaniem na wieś) - z przeludnionej zachodniej Europy.

> Ja mam do Niemców jakieś pretensje?Nie chcę ,,pradawnych ziem słowiańskich ''do
> Łaby a oni niech sobie odpuszczą pretensje do Szczcina,Wrocka i Zielonej Góry O
> k.

Jak na mój gust, to Wrocław i Szczecin były dłużej niemieckie, niż polskie. Poza
tym pierwsze poważniejsze wojny z Niemcami (poza wojną na początku XI wieku)
miały miejsce dopiero w wieku XVII (Sasi) i XVIII (Brandenburczycy).

[amanasunta]

adajciemiwszyscyswietyspokoj napisał:

> No właśnie "Fluss", myślisz, że skąd pochodzili osadnicy w nowo lokowanych
> wsiach i miastach (ze wskazaniem na wieś) - z przeludnionej zachodniej Europy.
>
> > Ja mam do Niemców jakieś pretensje?Nie chcę ,,pradawnych ziem słowiańskic
> h ''do
> > Łaby a oni niech sobie odpuszczą pretensje do Szczcina,Wrocka i Zielonej
> Góry O
> > k.
>
> Jak na mój gust, to Wrocław i Szczecin były dłużej niemieckie, niż polskie.
Wrocław od czasów pruskich połowa XVIII wieku.Wcześniej w królestwie Czech pod
panowaniem niemieckich Habsburgów.Szczecin tak samo,wcześniej szwedzki.Niecałe
250 lat.Wrocław ,nieniemiecki VIIw-połowa XVIIIw. ok 1000 lat!Fakt ,ze dłużej
pod zwierzchnictwem Czech niz Polski!
A ziemie miedzy Łaba a Odrą słowiańskie były od VIIw po XIIIw.Tyle samo co
...pod władzą Niemców!

Poz
> a
> tym pierwsze poważniejsze wojny z Niemcami (poza wojną na początku XI wieku)
> miały miejsce dopiero w wieku XVII (Sasi) i XVIII (Brandenburczycy).
A wojny z Zakonem,jednak niemieckim co by nie pisać?Od XV wieku Polska z Litwa
byłą taka potęgą ,ze niemieckie księstewka chrupała by na śniadanie!Poza tym one
były zajęte ...walkami pomiedzy sobą :))).
Apropos,co to za wojna z Sasami w XVII wieku byłą? :)))A w XVIII w.nie było
Bradenburgii tylko Królestwo Prus:)))))I wojny z Prusami tez nie było!!!!

{Amanasunta'o} -zmiłuj się i na Teutatesa nie...

[dar61]

...pisz: [chrupała by] lecz: [chrupałaby].
Czas umierać - {Amanasunta} ma jakieś wady...
Ta przypadłość powszechna na forum u Ciebie mnie zmroziła!
Tak jak powszechność tutaj w polskiej sieci pisowni [oryginał] jako: [orginał].

Choć od Teutatesa wolałbym swojskiego Peruna...

[adajciemiwszyscyswietyspokoj]

Przesadziłem z tą wojną, to były kilkakrotne "wejścia" wojsk saskich na tereny
Rzeczpospolitej w czasie walki o władzę między Stanisławem Leszczyńskim, a oboma
Augustami. Trudno to nazwać inaczej niż wtargnięciem. Na przykład moją rodzinną
miejscowość Sasi spalili dwukrotnie:-)

Królestwo Pruskie faktycznie powstało jakoś na początku XVIII wieku, dzięki za
poprawkę. Walki z Prusakami wojska polskie toczyły na pewno w czasie Powstania
Kościuszkowskiego.

Mocarstwowość Polski jest lekko przesadzona, zwłaszcza od XVI wieku, kiedy
próbowali nas nawet Mołdawianie najeżdżać (z marnym skutkiem). Chodzi mi o to,
że czasami uznaje się (tak odebrałem Twojego posta) tzw. "Drang nach Osten" jako
jakiś obiektywny proces historyczny. Jeśli by tak było, to trzeba by mówić o
czymś takim także w odniesieniu do Królestwa Polskiego.

{Adajciemi...} - zmiłuj się i na Manitou nie...

[dar61]

...pisz: [odebrałem Twojego posta] lecz: [odebrałem Twój post].
Widać w Tobie {Chcący spokoju} znamię czasów epoki [uderzających się w palcA],
czy [posiadających laptopA] i nie wiedzących
że
to
błąd
tak
klawiaturować te męskie nieżywotne w dopełniaczu miast w bierniku.

Choć od Manitou wolałbym swojskiego Peruna...

[adajciemiwszyscyswietyspokoj]

Co racja, to racja. Faktycznie mam problem z tego typu zwrotami. Używam tak
odmienionych form w mowie potocznej i przenosi się to potem na to co piszę.
Obiecuję poprawę!

[ffamousffatman]

Drang nach osten? Niemiecki? Musial byc bo skad Niemcy w Czechach, na Slasku i w Siedmiogrodzie i skad Niemcy baltyccy i Kopernik z cala armia polskich niemieckich mieszczan. Ale przy polsko-litewskim drang nach osten - no wysiadka!

[wet3]

adajciemiwszyscyswietyspokoj napisał:

> Raczej "Fluss nach Osten" od 9. do 14. wieku. Wtedy osiedlali się na ziemiach
> wschodnich Sasi, Holendrzy, Frankowie, Flamandowie, ludzie z Nadrenii.
> Powstawanie państw niemieckich między Łabą, a Nysą było raczej spontaniczne.
To
> były państewka takie jak Marchia Brandenburska, czy Zakon Krzyżacki. Jeśli nie
> mamy pretensji do naszych władców, że zajmowali różne Grody Czerwińskie, to
> dlaczego mielibyśmy mieć o to pretensje w stosunku do Niemców?

Byl to typowy Drang nach Osten! Popatrz co sie stalo z Polabianami, naszymi
ziemiami polnocnymi i zachodnimi oraz Prusami - za wyjatkiem Gornego Slaska
zostaly doszczetnie zgermanizowane. "Odstosunkuj" sie od naszych wladcow bo
grody Czerwienskie BYLY czescia Polski odebrana nam w 981 roku przez Rus. Nawet
Nestor tego nie zaprzecza bo pisze: "Poszedl Wlodzimierz na Lachy i zabral im
Przemysl i Czerwien". Potem przechodzily z rak do rak aby na stale stac sie
czescia Polski w 1349 roku.

Jak zwykle odgrzewane kotlety

[jaro_ss]

O ekspansji z rejonu Wielkopolski wiadomo już dawno, o tym, że Mieszko
odziedziczył państwo z ideą jego umacniania (przesiadlanie do większyh grodów i
niszczenie mniejszych), że nie było tak idealnie jak w "starej baśni", tylko
rządy silnej ręki (silniejszej jak w Niemczech) też.

Jedyna ciekawostka to datowanie Giecza, ale z jakiegoś punktu widzenia ta
miejscowość ma już za Bolka Krzywoustego (a może i Chrobrego) mniejsze
znaczenie. Znowu: co było konkretnie starsze, jaka lokalizacja fragmentów - nie
podano...
a może rozebrano jakąś starszą budowlę i użyto do budowy czegośtam (no czego
dziennikarze?) w Gieczu.

A może od Gniezna rozpoczęto ideę budowania systemu "państwowego" w oparciu o
silne warownie, a inne, ewentualnie starsze założenia były siedzibą plemion,
które stać było na wcielenie (w dużej mierze silą" takiego szeroko zakrojonego
planu?

Szkoda, że dziś takich wizjonerów w Polszcze nie ma, ino same chreczkosieje i
dziennikarzyny małego formatu, hej!

(państwo prawa im się marzy.... naiwniakom, a tu trzeba jak pierwsze Piasty)

:o)

Mylimy sie - to wielkopolactwo i ...

[dar61]

... zapędy wielkopolan o pierwszeństwo w państwie prapiastowskim - więc i
polskim.
Co artykuł o archeo-wykopach na Ostrowie Tumskim w Poznaniu w prasie się
pojawia - to tytuł o panPoznańskim pierwszeństwie. Chore to.

I jak tu lubić wielkopolan za chęć rozszerzenia swych włości i wtedy - za
Piastów, i teraz - przy reformie granic województw. Chcieli wchłonąć
lubuszczyznę , dojść do granic, sięgnąć po pograniczne EU-fundusze?
Chcieli.
Pewnie im szkoda, że nie mogą dziś wziąć brańcow jak za mieszkowych czasów.

A co do wizjonerów i HHHHreczkosiejów [to od gryki Mości {jaro_ss}]
moim zdaniem szkoda, że w czasach Piastów nie doszło do trwałej unii z
Połabiany i z Unią Wielecką (ot - panslawizm się kłania) - moglibyśmy dziś nie
mieć na sumieniu zagłady braci Słowian zaodrzańskich. Ręką bratra po części!

Wiem, ktoś proniemiecki dodałby, że to i tak wyrównanie status pro ante - tam i
tak praGermanie bytowali - przed zasiedleniem przez Słowian...

[adajciemiwszyscyswietyspokoj]

Sugerujesz, że państwo Polan powstało...

[amanasunta]

dar61 napisał:

> ... zapędy wielkopolan o pierwszeństwo w państwie prapiastowskim - więc i
> polskim.
> Co artykuł o archeo-wykopach na Ostrowie Tumskim w Poznaniu w prasie się
> pojawia - to tytuł o panPoznańskim pierwszeństwie. Chore to.
>
> I jak tu lubić wielkopolan za chęć rozszerzenia swych włości i wtedy - za
> Piastów, i teraz - przy reformie granic województw. Chcieli wchłonąć
> lubuszczyznę , dojść do granic, sięgnąć po pograniczne EU-fundusze?
> Chcieli.
> Pewnie im szkoda, że nie mogą dziś wziąć brańcow jak za mieszkowych czasów.
>
> A co do wizjonerów i HHHHreczkosiejów [to od gryki Mości {jaro_ss}]
> moim zdaniem szkoda, że w czasach Piastów nie doszło do trwałej unii z
> Połabiany i z Unią Wielecką (ot - panslawizm się kłania) - moglibyśmy dziś nie
> mieć na sumieniu zagłady braci Słowian zaodrzańskich. Ręką bratra po części!

Niektóre z tych połabskich plemion dość wredne były.Np.Lutycy obwieszali sie
uciętymi dłońmi zabitych wrogów(żródła duńskie i niemieckie).Sporo lutyckich
genów przeszło na Prusaków(tych Brandenburskich),bo towarzystwo sie szybko
zniemczyło!
Z Połabiany walczyli Piastowie jeszcze przed przybyciem Niemców.Być moze
zaczątki państwa Polan uratował...Karol Wielki dając łupnia Połabianom w VIII wieku.
>
> Wiem, ktoś proniemiecki dodałby, że to i tak wyrównanie status pro ante - tam i
>
> tak praGermanie bytowali - przed zasiedleniem przez Słowian...
Goci to nie Teutoni byli!Zero związków z Niemcami.
Tylko ja z Gotów zostałam,chociaż historycy piszą ,ze mnie kuzyni w łaźni w
Rawennie ugotowali w V w.:)))))))

{Amanasunta'o} - nie zaprzeczysz, że...

[dar61]

... pangermanizm i do Gotów się przyznaje, jako do krewniaków, i do plemion
skandynawskich. O tym klawiaturowałem pisząc o "dołabiańskich" włościach
jakie postbismarkowscy i hitlerowscy "badacze" życzyli sobie odzyskać.

Mnie dziś te pre-Berliny słowiańskie ani nie ziębią ani nie grzeją.
Panslawistyczne, wielkopolackie analizy Polskiodmorzadomorza - nie są w dobie
EU dobrze widziane. Trzeba je odchorować ( po szkolnych analizach na mapach).

Lepsze od dynastycznych analiz są zaglądające za podszewkę dziejów te
mikrodzieje społeczeństw, archeo-badania goowien z kloak...
Wolałbym poczytać spokojne, w stylu S.Bratkowskiego, analizy pokojowego
zasiedlania ziem dzisiejszej Polski przez "niemieckich" kolonistów. Przecież
myśmy się kiedyś z Germany tak nie wadzili, lubiliśmy się (popowstaniowe
polistopadowe saskie sympatie)...

PS. Kto z forumian wie, w których dziełkach książkowych S.Bratkowskiego są
zebrane jego wynurzenia (z Wiedzy i Życia sprzed ponad 10 lat) o analizie
początków banków, pieniądza banknotowego etc.
Przyznam, że jego książkowe publikacje znam dość przypadkowo. Za jego " Wiosną
Europy" długo się rozglądam...

[amanasunta]

dar61 napisał:

> ... pangermanizm i do Gotów się przyznaje, jako do krewniaków, i do plemion
> skandynawskich. O tym klawiaturowałem pisząc o "dołabiańskich" włościach
> jakie postbismarkowscy i hitlerowscy "badacze" życzyli sobie odzyskać.
>
> Mnie dziś te pre-Berliny słowiańskie ani nie ziębią ani nie grzeją.
> Panslawistyczne, wielkopolackie analizy Polskiodmorzadomorza - nie są w dobie
> EU dobrze widziane. Trzeba je odchorować ( po szkolnych analizach na mapach).
>
> Lepsze od dynastycznych analiz są zaglądające za podszewkę dziejów te
> mikrodzieje społeczeństw, archeo-badania goowien z kloak...
> Wolałbym poczytać spokojne, w stylu S.Bratkowskiego, analizy pokojowego
> zasiedlania ziem dzisiejszej Polski przez "niemieckich" kolonistów. Przecież
> myśmy się kiedyś z Germany tak nie wadzili, lubiliśmy się (popowstaniowe
> polistopadowe saskie sympatie)...
>
> PS. Kto z forumian wie, w których dziełkach książkowych S.Bratkowskiego są
> zebrane jego wynurzenia (z Wiedzy i Życia sprzed ponad 10 lat) o analizie
> początków banków, pieniądza banknotowego etc.
> Przyznam, że jego książkowe publikacje znam dość przypadkowo. Za jego " Wiosną
>
> Europy" długo się rozglądam...

To sie zadziwisz jak ja do S.Bratkowskiego dotarłam.Groziła mi w VI kl.,,pała''z
historii,bo koncertowo historię olewałam.Ratunkiem było przygotowanie
referatu.Jednym z tematów była integracja europejska przed wiekami a zródłem
m.in. ta ,,Wiosna''.Jak to wybrałam,to ,,pani''złośliwie sie usmiechnęła i
powiedziała ,,to Marcia(tak mnie nazywała,co mnie pieniło ,że
szok)poległa,witamy od wrzesnia znowu w VI klasie''.A tu niespodzianka!Od tego
czasu historia,szczególnie ta wczesnośredniowieczna, to jeden z moich wielu hobby.