Mieszkańcy Augustowa protestują w Warszawie

[l.o.r.t.e.a]

Popieram Augustowian!

Pogonić eko-terrorystów gdzie pieprz rośnie!

Mieszkańcy Augustowa protestują w Warszawie

[darsma]

Obciach do kwadratu , ale i tak nic nie wskórają . W porze urlopowej nikt się
nimi nie przejmie .

*******Dolina Rospudy uratowana*******

[milet_z_sedesu]

przed dewastacja przez lobby samorządowo-rządowe. Tylko dla tej decyzji warto
było przystapic do UE.

[jardo-g]

zgadza się - UE dość skutecznie chroni nas przed awanturnictwem naszych
polityków.

Niech sobie protestują, demokracja jest

[antyprawak]

Tylko niech nie myślą że przez udą się zniszczyć Rospudę. Polacy też będą blokować ale budowę obwodnicy.

[konread]

Komuniści u nas też niszczyli przyrodę, bezmyślnie stawiając zakłady gdzie
popadnie, co po dziś dzień w niektórych rejonach się odbija czkawką. Dziwi
natomiast to, że Kaczyńscy tak bronią inwestycji której plany powstały za UKŁADU
- czyżby towarzysze z PIS wykupili za zeszłej kadencji działki pod tą obwodnicę?

Kaczorowe komuniści.

[wrojoz]

Niszczą wszystko.

a gdzie jest policja?

[borow4]

m

[pszeszczep666]

dwudziestu blokuje do popołudnia:) gdyby nie media to by ich nie było. było referendum wtedy trzeba było pokazać jak bardzo jesteście zdeterminowani, teraz to tylko śmieszne

[jardo-g]

myślę, że powinno się ich po prostu zaprosić do środka i wytłumaczyć racje. Ci
ludzie nic nie są winni, to politycy ich wplątali w swoje gierki.

powtykac chamom rury wydechowe w okna a nie

[aplus]

jakies opony, lancuchy, worki ... moze wtedy zrozumieja

[marek-focus]

ratujmy darfur

[elwis_v]

Taak, koń by sie usmiał jak nas chroni,śmieszny jesteś z tymi wypowiedziami.
A w sprawie Rozpudy to śmiem twierdzić że kierownictwo tych ekologów zweszyło
kolejną okazję do wyłudzenia łapówki wzamian za odstąpienie od protestu( tak
jak było z budową złotych Tarasów w Warszawie), dowód?? Zignorowali ekspertyzę
niezależnego eksperta powołanego przez społeczny komitet.
Wiecie jaka jest definicja EKOLOGA?
EKOLOG jest jak ARBUZ, z wierzchu zielony a wewnątrz Czerwony i Leje Dużo Wody.
Ci co pikietowali w Rozpudzie, to leniwscy pożyteczni idioci na usługach tych
cwaniaków.

Arkadii, a nie Złotych Tarasów. [n/t]

[dorsai68]

[entropia]

W przypadku Złotych Tarasów też, ale nie wiem czy udało im się coś wyłudzić.

elwis, czy raczej elvis (tak jest poprawnie)

[milet_z_sedesu]

zajmij sie lepiej gitarą

Całe szczęście Europy że wybudowała drogi zanim

[krzych.korab]

zaczęli działać ekologowie.

Całe szczęście że nie wybudowalismy dróg

[milet_z_sedesu]

i mozemy to teraz zrobic z poszanowaniem srodowiska naturalnego

Czy mieszkasz w Augustowie ? Myślisz że oni chcą

[krzych.korab]

mieszkać niby na mazurach a wdychać spaliny ?

Kaczoropodobne nasienia.

[wrojoz]

Trzeba te nasienia Kaczyńskich usunąć.

Polecam Ci artykul o polskiej Pani fizyk....

[r306]

... pracujacej w instytucie w Berlinie. W tej wielkiej aglomeracji ludzie kapia
sie cale dnie w rzeczce tam przeplywajacej - bo jest tak czysta.
Moze wiec pojedz do tej Zachodniej Europy i zobacz jak sie tam dba o przyrode i
jak planuje inwestycje....

Brudne rzeki to nie wina dróg a brak oczyszczalni

[krzych.korab]

ścieków. Nie słyszę aby ekolodzy blokowali zakłady zanieczyszczające Polskę.

Kaczyńscy szkodzą.

[wrojoz]

Zawsze szkodzili.

Potrafią za t blokwoać budowę oczyszczalni [n/t]

[dorsai68]

Ile osób w Polsce słyszało wcześniej o Rospudzie i

[krzych.korab]

unikatowej roślinności ? Czy dla kilku roślin które być może będą dalej rosły
warto poświęcić choć jedno życie ludzkie ?

to jest ekstrakt demagogii

[milet_z_sedesu]

To więcej tak nie pisz.

[krzych.korab]

Kaczyńscy złymi nacjonalistami.

[wrojoz]

Życie ludzkie nie jest nic warte dla ekologów ...

[francooo]

... tak samo jak fakt że podczas budowania tzw. alternatywnej obwodnicy zaplanowanej przez pseudo-ekologów należy wywłaszczyć i przenieść kilkadziesiąt rodzin.

Poza tym mam swoje własne osobiste doświadczenia w kontaktach z tego typu organizacjami z przed paru lat. Wierz mi że ich ideologię można porównać do ideologii samozagłady lub do poczucia niższości gatunkowej w stosunku do zwierząt. Takie osoby - jak najbardziej słusznie - protestują przeciwko wiwisekcji, ale już np. nie mają nic przeciwko aborcji, czyli zabijaniu osobników własnego gatunku. Wierz mi że po takiej deklaracji nie chciałem mieć z tym środowiskiem nic wspólnego.

dura lex sed lex pajacyki :)))

[iedsupo]

Możecie się do upojenia popisywać swoim demagogicznym krasulomówstwem,
PiSdackie fąfle, ale to i tak nic nie zmieni. W UE NIE MA PRZYZWOLENIA DLA
ŁAMANIA PRAWA, choćby się i pięciuset kretynowatych premierków nadymało
i "wypowiadało". Swoją drogą, burmistrz Augustowa to też ćwok niezgorszy,
zupełnie niedawno stwierdził, że nie interesuje go doraźna poprawa
bezpieczeństwa na ulicach tego miasta... No cóż, Podlasie już tak ma - jak nie
Putra, to inna sraka.

brak logiki

[trollskog]

francooo napisał:
> ... tak samo jak fakt że podczas budowania tzw. alternatywnej obwodnicy zaplano
> wanej przez pseudo-ekologów należy wywłaszczyć i przenieść kilkadziesiąt rodzin

Czyli uwazasz, ze dla zycia mieszkancow Augustowa nie warto wywlaszczyc kilka
rodzin ? Chcesz miec ich krew na sumieniu ?

Jak to jest, ze zycie ludzi jest cenne, kiedy chce sie budowac droge w jednym
wariancie, a nie jest cenne, gdy w drugim ?

Czy w takim razie pozostaje budowac nam drogi tylko przez lasy ? Przeciez
nie zbudujemy wystarczajacej ilosci dobrych drog, jesli nie bedzie sie
wywlaszczac ludzi mieszkajacych na trasie.

-TS

[reja36]

A ja tam wole prac w automacie niz ekologicznie kijanka w rzece. Dlatego nie
uwazam, ze Rospuda zostala uratowana, zwlaszcza ze obwodnica miala przecinac
doline, a nie byc zbudowana wzdluz tej rzeki.

Kaczyńscy wstydzcie sie.

[wrojoz]

[stardust1]

Ciekawa czy wygrałą Dolina Rospudy i ekolodzy czy niemieckie porty kontenerowe
które chcą uruchomić promy przez Bałtyk do krajów nadbałtyckich. Niestety o tym
dowiemy się za kilka lat jak już będzie zbyt póżno na reakcję obronną. UE górą.

Ja się im w cale nie dziwię ...

[francooo]

... czekali 15 lat na to aż ktoś zbuduje im obwodnicę, aż tu nagle przyjezdza
gównarzeria, bogate dzieciaki z Warszawy bawiące się w ekologów którym wydaje
się że Polska jest ich zakładnikiem.

[milet_z_sedesu]

Za argumenty wystarczają tobie wyzwiska.

Gównarzeria bawiąca się w ekologów to nie wyzwisko

[francooo]

... ale stwierdzenie faktu. I nie wydaje mi się żeby ta "dzieciarnia z
Warszawy" poprzestała tylko na blokadzie budowy jednej obwodnicy, a zanim się
obejrzymy cała Polska będzie jednym wielkim zakładnikiem wszelkiej maści
greenpeace'ów i innych pseudo ekologicznych stowarzyszeń.

i znowu tylko pomyje zamiast argumentów

[milet_z_sedesu]

[mariuszdd]

Ja dodam parę przymiotników
Bogata gó..arzeria i dobrze opłacana

[grundol1]

udowodnij

[mariuszdd]

grundol1 napisał:

> udowodnij
To łatwo można udowodnić poprzez kontrast;)
Czyli : Tia ich rodzice pracują za 600 zł :)

jestes męczący :-)

[milet_z_sedesu]

[mariuszdd]

grundol1 napisał:

> udowodnij
To łatwo można udowodnić poprzez kontrast;)
Czyli : Tia ich rodzice pracują za 600 zł :)

Rodzice tej ekologicznej gó..arzerii żyją w biedzie i szyszkami palą w piecu ;)
Sa blisko natury

i przy tym nudny :-)

[milet_z_sedesu]

[mariuszdd]

równie jak ty ;)
Dodam jeszcze .ekolodzy sprzedajcie swoje Landrovery i popie....nad Rasputę
rowerami ;)

wodolejstwo

[milet_z_sedesu]

[...]

[zajdek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tw_wielgus]

zajdek napisał:

> ekolodzy to tak naprawdę banda nierobów, lewackich terorystów którym sie
wydaje
>
> że zbawiaja świat a w rzeczywistości są tylko narzędziem w rękach różnych
> potężnych lobby. Niekłamaną radość sprawiło mi ogladanie jak zimą jeden z
tych
> terror-brudasów spadł z drzewa-szkoda że przezył-jednego chwasta mniej byłoby.


Cóż za piękny katolicki głos w moim domu, pełen miłości i wyrozuniałości dla
bliźniego.
A ile w tym poście zrozumienia dla nauk papierza, ochrony życia każdego
człowieka, współistnienia z przyrodą którą Pan Bóg stworzył.
Cóż widać plony nauk radia maryja, nie na darmo mocherowy pasterz siał, siał
a teraz mu wyrosło.

[zarat.hustra]

tw_wielgus napisał:

>
> Cóż za piękny katolicki głos w moim domu, pełen miłości i wyrozuniałości dla
> bliźniego.
> A ile w tym poście zrozumienia dla nauk papierza, ochrony życia każdego
> człowieka, współistnienia z przyrodą którą Pan Bóg stworzył.
> Cóż widać plony nauk radia maryja, nie na darmo mocherowy pasterz siał, siał
> a teraz mu wyrosło.

A skad wiesz ze on jest katolikiem, a nie ateista?

za miesiac idziesz do szkoły!!!

[milet_z_sedesu]

[zezowaty_cyklop]

Nie jest dla Ciebie argumentem 15 lat prac nad wyborem tego właśnie wariantu?
Dla mnie jest to dowód na to, że ekolodzy nie mają racji. Bo gdyby ją mieli to
nie dopuściliby do wyboru tego wariantu, mając 15 lat możliwości przedstawiania
swoich argumentów. Prawomocny wyrok sądu zapadł, czas na zgłaszanie sprzeciwów
minął. Teraz jest czas na pracę dla wykonawcy. A przeszkadzający realizować
legalną inwestycję powinni zapłacić za konsekwencje opóźnień, których są sprawcami.

nie, nie jest ŻADNYM argumentem

[pacal2]

> Nie jest dla Ciebie argumentem 15 lat prac nad wyborem tego właśnie wariantu?

"Prace nad wyborem" to pewnie trwały góra parę miesięcy. Pozostały okres z tych
15 lat to dążenie do realizacji obranego wyboru, przeplatane okresami bezczynności.

Popatrz ile lat trwają "prace nad modernizacją" Stadionu Śląskiego.
W niczym nie zmienia to faktu, że początkowo podjęta decyzja była błędna,
projekt do d..y i po zakończeniu "modernizacji" Śląski nadal będzie bardzo
zacofanym i nieergonomicznym stadionem.

Tyle że prace wykonane do tej pory kosztowały kilkaset mln zł i nikt nie ma
odwagi powiedzieć głośno, że to pieniądze wyrzucone w błoto i że trzeba
wybudować zupełnie nowy stadion (nowy projekt), więc dalej się pcha kolejne
milionowe środki w złą inwestycję.

W przypadku trasy przez Rospudę zadziałał zdaje się podobny mechanizm. Wszyscy
idą w zaparte broniąc głupiej decyzji.

A ja zapytam DLACZEGO cały ruch idzie przez Augustów, DLACZEGO w ogóle
zaistniała tam konieczność budowy obwodnicy? Dlaczego zamiast usunąć przyczyny
problemu gasi się teraz skutki?

Zbudowanoby polski odcinek planowanej ViaBaltica i problem obwodnicy by zniknął
samoistnie. Ale nie, lepiej władować pół miliarda w jakieś durne estakady nad
rezerwatami.

[zezowaty_cyklop]

> "Prace nad wyborem" to pewnie trwały góra parę miesięcy. Pozostały okres z tych
> 15 lat to dążenie do realizacji obranego wyboru

Z tego co napisałeś powyżej wynika, że światłym ekologom przez 15 lat nie udało
się znaleźć przekonującego argumentu za przeprowadzeniem obwodnicy w innym
miejscu. Cóż więcej można dodać? Dla mnie wniosek jest prosty: EKOLODZY NIE MAJą
W TYM PRZYPADKU RACJI. Ile lat potrzebują żeby zebrać myśli i stworzyć poważny i
skuteczny argument? Czy stać nas na czekanie?

[jardo-g]

"obejrzymy cała Polska będzie jednym wielkim zakładnikiem wszelkiej
greenpeace'ów i innych pseudo ekologicznych stowarzyszeń."

budowa drogi prze Rospudę jest sprzeczna z prawem poslkim i unijnym. I kropka.
Za każdym razem będę popierał ekologów, gdy będą mieli rację.

[keczup1]

Przeprowadz sie do Augustowa wtedy porozmawiamy.

[jardo-g]

nie jest moją winą, że zostaliście okłamani przez polityków...

Przeprowadż sie do np. Świetochłowic

[milet_z_sedesu]

to zobaczysz co to znaczy zyc w zdewastowanym srodowisku

[mariuszdd]

milet_z_sedesu napisał:

> to zobaczysz co to znaczy zyc w zdewastowanym srodowisku
Budowa drogi to dewastacja środowiska ,to lepiej bitym traktem i furmankami

nie wiesz o czym piszesz

[milet_z_sedesu]

[mariuszdd]

Wiesz co ,taki argument to możesz sobie ...
Ekolodzy powinni zawalczyć o bardziej restrykcyjne emisje spalin ,bo
gruchoty sprowadzane z zachodu to straszne smrody .

Byłeś w Niemczech ? Gdyby tam obowiązywało takie

[francooo]

prawo, do dzisiaj nie mieli by tylu wspaniałych dróg i autostrad. A Niemcy
stoją tak jak stały, bez żadnego specjalnego zagrożenia ekologicznego. Nie
stety Polska ma stać się najwyraźniej skansenem Europy pod tym względem.

[jardo-g]

przesunięcie drogi o kilak kilometrów oznacza, że Polska zostanie skansenem?

Gdyby tam obowiązywało takie prawo

[milet_z_sedesu]

to Niemcy mieliby wspaniałe drogi i niezdewastowane srodowisko naturalne. I
mamy byc tak głupi jak oni. Miara postepu jest stopien dewastacji środowiska?

Jeżeli mamy być zielonymi płucami zdewastowanej

[krzych.korab]

Europy to niech Europa za to płaci.

[swoboda_t]

No i ta wstrętna Europa płaci, sypiąc miliardami m.in. na drogi. W zamian
wymaga "tlyko" poszanowania dla prawa wspólnotowego. Tyleż zabawne co przykre
jest, że augustowianie i forumowicze opluwają ekologów i uprawiają demagogię
(jak nie będzie takiej obwodnicy, to nie bedzie żadnej), zamiast mieć pretensje
do polityków i urzędników. To oni forsowali feralny przebieg, choć od kilku lat
wiadomo, że jest sprzeczny z prawem UE, nawet polskim, że wymagane rpzepisami
opinie środowiskowe są negatywne. W UE jesteśmy od trzech lat i gdyby 1 maja
2004 roku osoby odpowiedzialne za inwestycję wzięły się do uczciwej pracy, to
większa część obwodnicy mogłaby już być gotowa. A tak nie dość, że minęło kilka
lat, to jeszcze miną kolejne dwa. W rezultacie z opóźnieniami zostanie oddana
droga do nikąd. To wina naukowców i ekologów??

[zezowaty_cyklop]

>choć od kilku lat
>wiadomo, że jest sprzeczny z prawem UE, nawet polskim, że wymagane przepisami
>opinie środowiskowe są negatywne.
Dlaczego sąd uznał inaczej? Został oszukany? A może Ty nie wiesz wszystkiego? A
może prawo nie działa wstecz i decyzje, które zapadały przed wstąpieniem do unii
nie muszą być zgodne z prawem unijnym?

[swoboda_t]

Jaki sąd?? Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie uchylił decyzję tego
pajaca Szyszki odnośnie lokalizacji obwodnicy. Pajac tłumaczył, że plany są
sprzed akcesji, a sąd, że zmienił się status prawny terenów i wcześniejsze
ustalenia nie są zobowiazujące, a prawo unijne jest nadrzędne (to akurat
powinien wiedzieć każdy maturzysta). Wyrok może być podstawą do uchylenia
pozwolenia na budowę w ogóle. I to wszystko było do przewidzenia już kilka lat
temu. Kto jest temu winien??

[zezowaty_cyklop]

Niektórzy twierdzą inaczej niż Ty. Ja się nie znam na tym, ale wiem, że
obwodnica jest potrzebna teraz a nie za następne 15 lat. I dlatego trzymam
stronę zwolenników aktualnej lokalizacji. Tiry jadące przez kolejne 15 lat na
drugim biegu też pożyteczne dla przyrody nie będę.

> Wyrok może być podstawą do uchylenia
> pozwolenia na budowę w ogóle.
To dlaczego pozwolenie na budowę nie zostało uchylone?

[zezowaty_cyklop]

Nie o parę kilometrów tylko o kilkanaście lat.

[swoboda_t]

Budowę obwodnicy Wyszkowa, zbliżonej długością do augustowskiej, ta sama GDDKiA
szacuje na cztery lata - dwa alta papierów i dwa lata już rozpoczętej budowy.
Na Euro 2012 politycy obiecali około mnóstwo kilometrów autostrad, a 17
kilometrów jednojezdniowej drogi nie można wybudować w mniej niż 15 lat??
Kpisz?? Poza tym o Rospudzie wiadomo od dawna, ja - laik - słyszałem o niej już
kilka lat temu. Środowiska naukowe negatywnie zaopiniowały przebieg już dawno.
To wszystko jest jasne od lat i nagle urzędasy obudizły sie z ręką w nocniku??
Kpisz?? Robią nas obywateli w balona, rozgrywają obdodnicą swoje prywatne
interesy, a część ludzi zamiast meić do nich pretensje jeszcze daje się
manipulować.

[zezowaty_cyklop]

>Budowę obwodnicy Wyszkowa, zbliżonej długością do augustowskiej, ta sama GDDKiA
> szacuje na cztery lata
Może mniej ekologów do opłacenia jest na tej trasie?
> 17 kilometrów jednojezdniowej drogi nie można wybudować w mniej niż 15 lat??
> Kpisz??
Skoro wytyczenie tego wariantu zajęło 15 lat to dlaczego niby inny miałby zająć
mniej?
> To wszystko jest jasne od lat i nagle urzędasy obudizły sie z ręką w nocniku??
Nie jest chyba takie jasne skoro do rozpoczęcia budowy jednak doszło.
> Robią nas obywateli w balona, rozgrywają obdodnicą swoje prywatne
> interesy, a część ludzi zamiast meić do nich pretensje jeszcze daje się
> manipulować.
Pretensje pretensjami a droga drogą. Wolę odłożyć w czasie rozliczenie winnych
zamieszania niż budowę drogi. Polski nie stać na odkładanie w nieskończoność
takich inwestycji.

[kijwoko]

> Pretensje pretensjami a droga drogą. Wolę odłożyć w czasie rozliczenie winnych
> zamieszania niż budowę drogi. Polski nie stać na odkładanie w nieskończoność
> takich inwestycji.

Polski nie stac na kontynuowanie tego wariantu, na szczescie ewentualne kary,
ktore nalozy ETS sa zaporowe.
Nie stac na kolejne bezsensowne i nic nie znaczace z punktu widzenia prawa
referenda jak to w Augustowie.
Na wiele innych rzeczy Polski nie stac.

Zastanowmy sie wspolnie nad szerszym problemem: czy Polske stac na
niekompetentnych urzedasow i kretynow we wladzach?
_______________________________

"Kiedy wycięte zostanie ostatnie drzewo,
ostatnia rzeka zostanie zatruta i zginie
ostatnia ryba, odkryjemy, że nie można jeść
pieniędzy"

[zezowaty_cyklop]

na szczęscie kary są ewentualne, czyli może ich nie będzie. :)

[kijwoko]

> na szczęscie kary są ewentualne, czyli może ich nie będzie. :)

Jasne, wystarczy nie upierac sie przy niszczeniu doliny Rospudy...

[zezowaty_cyklop]

> Jasne, wystarczy nie upierac sie przy niszczeniu doliny Rospudy...
Albo przekonać kogo trzeba, że aktualny wariant mniej zniszczy środowisko niż
kolejne 15 lat jazdy tirów na drugim biegu przez dziesiątki kilometrów
"zielonych płuc Polski".

[kijwoko]

> Albo przekonać kogo trzeba, że aktualny wariant mniej zniszczy środowisko niż
> kolejne 15 lat jazdy tirów na drugim biegu przez dziesiątki kilometrów
> "zielonych płuc Polski".

Co ma piernik do wiatraka? Natezenie ruchu tirow i tak sie nie zmieni.

[zezowaty_cyklop]

> Co ma piernik do wiatraka? Natezenie ruchu tirow i tak sie nie zmieni.

A który tir wg ciebie zostawi w Polsce więcej spalin: jadący 5 godzin 20km/h czy
jadący 1 godzinę 100km/h?

[zezowaty_cyklop]

Twierdzisz, że polski sąd wydał wyrok sprzeczny z prawem? :)

kto tak twierdzi?

[jardo-g]

serwisy.gazeta.pl/metro/1,75931,4094012.html

"nie została podważona idea budowy w tym miejscu"

[zezowaty_cyklop]

Przeczytałeś artykuł, który tu podlinkowałeś? Chyba niezbyt dokładnie. Istotny
cytat:
"Niestety, podejście ekologów jest nazbyt optymistyczne. Jakie dokładnie będą
konsekwencje wyroku - nie wiadomo. Tym bardziej nie została podważona sama idea
budowy obwodnicy w tym miejscu, lecz sposób przygotowania dokumentów. Minister
Jan Szyszko w marcu ub.r. uznał bowiem, że dla środowiska lepiej byłoby, gdyby
przeprowadzony został tunel pod spornymi torfowiskami w Dolinie Rospudy. Ale w
lipcu zmienił zdanie. Postanowił, że inwestor sam może wybrać, co chce budować -
tunel, czy może estakadę. I tę właśnie niekonsekwencję wytknął mu sąd."

Czy ten wyrok się uprawomocnił?

[zarat.hustra]

jardo-g napisał:

> "obejrzymy cała Polska będzie jednym wielkim zakładnikiem wszelkiej
> greenpeace'ów i innych pseudo ekologicznych stowarzyszeń."
>
> budowa drogi prze Rospudę jest sprzeczna z prawem poslkim i unijnym. I kropka.
> Za każdym razem będę popierał ekologów, gdy będą mieli rację.
>
>

czyli zawsze...
Bo o prawie masz takie pojecie, jak ja o hutnictwie.

>

[jardo-g]

o widzę tu prawdziwego eksperta.

[jardo-g]

bardzo mi przykro, że zostali oszukani przez polityków.

[milet_z_sedesu]

Sami ich wybrali

[mikolajek754]

czyli jak ktos pochodzi z bogatej rodziny to nie ma prawa miec zadnych
podladow - tylko biedni moga w tym kraju sie wypowiadac - no coz 50 lat komuny
zostawilo jednak wyrazne slady na umyslach moich rodakow

Oczywiście że mają prawo ...

[francooo]

... tylko niech robią to u siebie w Warszawie, bo niby jakim prawem mają oni
mówić mieszkańcom Augustowa co mogą a czego nie mogą robić na swoim terenie? Co
gorsza plany budowy tzw. zastępczej obwodnicy zaprojektowanej przez ekologów
zakładają wysiedlenie ponad kilkudziesięciu rodzin.

[jardo-g]

dlatego, że Rospuda nie jest własnością Augustowian, tylko wszystkich Polaków.

[0skar]

Jak coś należy do wszystkich to jest niczyje. Widzę, że masz umysł przeżarty
komuną, to tam wszystko było wspólne.

[jardo-g]

masz ziemię w okolicach planowanej drogi i liczysz na korzystny wykup?

[0skar]

Biedny komuszku, twoim zdaniem wypowiadać się można tylko wtedy gdy ma się w
tym interes? Przestań mierzyć innych swoją miarą.

[jardo-g]

słuchaj - za komucha, to normalnie biję w zęby

[0skar]

No to bij się w zęby, komuszku.

[jardo-g]

sam się bij komuchu.

[0skar]

Gdybyś miał jakiekolwiek pojęcie o czym piszesz i widział drugie dno awantury o
Rospudę to zawstydziłbyś się faktem jak łatwo dałeś się zmanipulować. Ale ty
jesteś zwykłym głupkiem, więc taka świadomość ci nie grozi i dalej będziesz
sobie funkcjonował w świecie romantycznych utopii. Współczuję i to z mojej
strony EOT.

potrafisz cos napisac poza wyzwiskami?

[milet_z_sedesu]

[0skar]

Zwykłem nazywać rzeczy po imieniu i widzę, fanie politpoprawności, że prawda
cię w oczy kole.

i stac Ciebie tylko na obrazanie?

[milet_z_sedesu]

[jardo-g]

ja się dałem? Dlatego, że chcę przesunięcia trasy obwodnicy o klika kilometrów,
żeby uchronić coś, co ma jakąś wartość? I dlatego, że chcę żeby było
przestrzegane prawo unijne i polskie?

[zezowaty_cyklop]

Dlatego, że jesteś naiwny. Wierzysz, że w nowym wariancie kolejna grupa
ekoterrorystów nie znajdzie jakiejś żabki, trzcinki czy innego bagna które
będzie według ich chorego systemu wartości ważniejszy niż ludzkie życie.

> Dlatego, że chcę przesunięcia trasy obwodnicy o klika kilometrów,
Nie o kilka kilometrów tylko o kilkanaście lat.

[jardo-g]

"Wierzysz, że w nowym wariancie kolejna grupa
> ekoterrorystów nie znajdzie jakiejś żabki, trzcinki czy innego bagna które
> będzie według ich chorego systemu wartości ważniejszy niż ludzkie życie."

tu nie chodzi o grupę krzykaczy, obecnemu wariantowi sprzeciwiają się wszyscy -
naukowcy z PAN, RPO, sądy, większość Polaków. Upór władz, które w d... mają
analizy, prawo polskie, prawo UE, które rezygnują z możliwości pozyskania
środków finansowych z UE, byle tylko postawić na swoim, jest dziwny.

[zezowaty_cyklop]

> tu nie chodzi o grupę krzykaczy, obecnemu wariantowi sprzeciwiają się wszyscy -
Chyba jednak nie wszyscy skoro znalazło się paru takich, którzy podpisali się
pod opiniami, na podstawie których pozwolenie na budowę zostało wydane. Dlaczego
Twoi "wszyscy" nie potrafili być tacy skuteczni gdy był na to czas? Mi
przychodzi do głowy tylko jedno wytłumaczenie: BO NIE MAJą RACJI.

>większość Polaków
Trochę przesadziłeś

[jardo-g]

"Twoi "wszyscy" nie potrafili być tacy skuteczni gdy był na to czas? Mi
> przychodzi do głowy tylko jedno wytłumaczenie: BO NIE MAJą RACJI."



odkąd słyszałem były zastrzeżenia do proponowanego wariantu drogi zobacz -
pierwszy wpis jest z 2004 roku!!!! (jakby się uprzeć - już od tego czasu można
było obwodnicę wybudować, zamiast liczyć na cud):

www.rospuda.zm.org.pl/?t=rospuda&s=40

[zezowaty_cyklop]

> odkąd słyszałem były zastrzeżenia do proponowanego wariantu drogi
Budowa drogi to nie domek z klocków lego. ZAWSZE znajdzie się ktoś kto będzie
miał zastrzeżenia. Mądrość polega na tym, zważyć racje różnych stron, podjąć
ostateczną decyzję i zacząć ją realizować. Nie można się w nieskończoność
zastanawiać, bo wszystkich uszczęśliwić się nie da.

> pierwszy wpis jest z 2004 roku!!!!
Dopiero w 2004 roku pojawiły się pierwsze zastrzeżenia? Po kilkunastu latach prac?

[fagusp]

Proponuję ci pojechać do Auggustowa na blokadę i poskarżyć się, że nazwano cię
komuchem. Następnie zadeklaruj, że temu kto to powtórzy dasz w zęby. Tylko
najpierw upewnij się, że twoje ubezpieczenie na życie nie zawiera klauzuli
wykluczającej odpowiedzialność towarzystwa ubezpieczeniowego na wypadek
samobójstwa.

[jardo-g]

naprawdę jest mi przykro, że mieszkańcy Augustowa zostali oszukani przez
polityków. Ale powiedz - nie zsatnowiło Cię, dlaczego, mimo zastrzeżeń, które
nie pojawiły się przecież dzisiaj, ktoś usilnie forsuje wariant budowy
obwodnicy, który budzi tyle kontrowersji (i podobno jest nawet droższy)?

Hipokryzja czystej wody.

[fagusp]

G.wno jest ci przykro. Po prostu uprawiasz propagandę, która obrazowo nazywa
się odwracaniem kota ogonem. Wstrzymanie realizacji inwestycji jest zasługą
tylko i wyłącznie działań "ekologów" którzy nie dostali swojej wziątki.
A kity to wciskaj rozbrykanej gównażerii.

[jardo-g]

"Po prostu uprawiasz propagandę, która obrazowo nazywa
> się odwracaniem kota ogonem"

dlaczego RPO (wybrany przez PiS) ma zastrzeżenia do budowy?:
www.zm.org.pl/?a=rospuda-rpo-071
dlaczego sąd ma również wątpliwości?:

www.gazetawyborcza.pl/1,79163,4092634.html

[swoboda_t]

Bo są "lewakami" z "układu" i nie dostali swojej "wziatki". Podobnie jak PAN,
która projekt zaopiniowała negatywnie. Nie wczoraj, tlyko kilka lat temu.
Dlaczego urzędnicy i politycy tak konksekwentnie obstają przy wariancie któremu
są przeciwni wszyscy poza drogowcami (dla nich im drożej i trudniej tym
lepiej).

[grundol1]

Synku, z komuną tutaj nie wyjeżdzaj

Powiedz mi

[vazz]

Ile razy byłes w tej dolinie? Czy poza fotkami widziałes tą dolinę? Mieszkasz
przy drodze tranzytowej?

A co to ma do rzeczy??

[milet_z_sedesu]

[vazz]

Bo jakby wielu ludzi np. piszacych na forum pojechałoby nad rospude
stwierdziłoby,ze ładnie jest,rzeka, łaka kwiaty jak w wielu miejscach w Polsce.
Rospuda stałą sie synonimem nieskazitelności przyrody niemalze jak puszcza
białowieska

Ile tym razem zarobią na tym ekolodzy?

[francooo]

Ciekawe na jakie sumy liczą tym razem ekolodzy.

Za odstąpienie od "blokowania budowy supermarketu" ekolodzy liczą sobie 200 tys. złotych.

poland.indymedia.org/pl/2006/04/20063.shtml
Ciekawe ile policzą sobie za zaprzestanie blokowania budowy obwodnicy. Sądzę że sporo gdyż w TVP3 podczas wywiadu padła kwota 40/50 zł. na osobę za dzień protestu w Rospudzie. Oczywiście dochodzi do tego jeszcze cena za ziemie wykupioną przez ekologów w Rospudzie.

ile zarobimy na tym my, Polacy

[milet_z_sedesu]

ze nie zostanie zdewastowana unikalna w skali światowej dolina Rospudy

[vazz]

a co w niej takiego unikatowego? serio bez cynicznych podtekstów sie pytam

takie pytanie Ciebie kompromituje

[milet_z_sedesu]

dlaczego nie uważałeś na lekcjach?

taka odpowiedz Ciebie kompromituje

[vazz]

Jak nie wiesz to powiedz,ze nie wiesz.
Na lekcjach miałem o Rospudzie sie uczyc? Niedawno wogóle nie wiedziałem,ze
istniaje dolina rospudy tak samo jak teraz nei mam pojęcia o wielu uroczych
zakątkach kraju.

[stardust1]

Talesie z sedesu jak ci brakuje argumentów to próbujesz ośmieszać dobra lewacka
metoda.

nie potrafisz mnie obrazić :-)

[milet_z_sedesu]

[zamyslona4]

francooo napisał:

> Za odstąpienie od "blokowania budowy supermarketu" ekolodzy liczą sobie 200
tys
> . złotych.
>
> poland.indymedia.org/pl/2006/04/20063.shtml


szkoda ze podajac sie populitycznej papce nie wiesz, ze firma ktora dala ta
kase, juz po wybudoaniu marketu podala ich do sadu, wygrala, i organizacjanie
istnieje.
dzialanie obywatela zostalo zbojkotowane przez inne organziacje.

> Ciekawe ile policzą sobie za zaprzestanie blokowania budowy obwodnicy. Sądzę
że
> sporo gdyż w TVP3 podczas wywiadu padła kwota 40/50 zł. na osobę za dzień
prot
> estu w Rospudzie. Oczywiście dochodzi do tego jeszcze cena za ziemie
wykupioną
> przez ekologów w Rospudzie.

hahahahahhahahahahaha
no tak- TVPis 3 podali kase to tak musi byc....
jak juz tak smigasz po necie zajrzyj pod definicje 'wolotariusz"

masz jakies rzeczowe argumenty?

[jardo-g]

słuchaj - oczekiwanie na wyrok trwać będzie 2 lata, dodaj do tego 8 miesięcy
już stracone. Jakby się pospieszyli - dali by radę wybudować obwodnicę wg
wariantu postulowanego przez ekologów. A jeśli nie są w stanie, to niech
zapomną o euro, bo będzie wielki wstyd......

[vazz]

Wiesz cokolwiek na temat budowy autostrad oraz prac wokoło tego? Procedurami
itp? W 2 lata to domek mozesz sobie na działce wybudowac.

Sęk w tym,ze jak teraz nie wybuduja autostr. to odciagnie sie to w
nieskonczonosc.

[jardo-g]

"itp? W 2 lata to domek mozesz sobie na działce wybudowac."


no to chyba trzeba procedury zmnienić, bo są niewydolne.....

Inaczej nie ma co marzyć o Euro 2012....

[swoboda_t]

Po pierwsze to nie będzie autostrada, nawet nie droga dwujezdniowa. Już to
zdrqadza poziom Twojej wiedzy na ten temat. Po drugie częścią tej samej trasy
Via Baltica jet właśnie budowana obwodnica Wyszkowa. Od rozpoczęcia opracowania
dokumentacji i wykupu gruntów do zakończenia inwestycji ma upłynąć cztery lata.
O kontrowersjach wokół Rospudy i o tym, że budowa estakady jest niezgodna z
prawem UE wiadomo nie od dziś, ale od kilku lat. Gdyby najpóźniej w dniu
akcesji (3 lata temu) szanując prawo zmieniono decyzję, to dziś mogłoby już nie
być tirów w Augustowie. Podziękujcie za to swoim politykom i urzędasom. I
zastanówcie się dlaczego z takim uporem forsują właśnie taki wariant. Kto ma
działki po drodze, czyj szfagjer ma flotę ciężarówek koneicnzych do obsługi
skomplikowanej budowy estakady itp.

[xorock]

Ja nie byłem nigdy w dolinie ale z tego co widzę po relacjach w tv ten ruch
tirów to śmiech na sali. Niech przyjadą do mnie - wtedy dopiero zobaczą co
oznacza prawdziwy ruch tirów, autobusów, tramwai, motocykli i samochodów. Przez
cały dzień, 24x7 z wykluczeniem ruchu torowego pomiędzy 24 a 4. Mieszkanie o
jakieś 5 metrów od jezdni. I nie wychodzę z tego powodu na ulicę, nie blokuję
drogi. Jeszcze dodam że mieszkam jakieś 100m od "obwodnicy" która była nią 30
lat temu. Też mi pękają ściany, kilka razy spadły mi po przejeździe tirów obrazy
ze ścian. I mam to gdzieś bo rozumiem realia współczesnego świata.
Natomiast postępowanie augustowian wskazuje wyraźnie że interesuje ich jedynie
własne dobro. Że niby obchodzi ich bezpieczeństwo ale naprawdę chodzi o wygodę.
Chcieliby mieszkać w mieście ale zarazem najlepiej żeby to było miasto elitarne
- odgrodzone - jedyny ruch to własnych samochodów. Cisza i spokój. Tak sie nie
da we współczesnym świecie. Gdyby im naprawdę zależało na życiu ludzi to już
dawno powstałaby tam sygnalizacja świetlna albo przejścia pod/nadziemne. No ale
to spowoduje większy hałas i zanieczyszczenia - o to naprawdę chodzi.
Gdy się mieszka obok lasu nie docenia się jego właściwości. Ja mieszkając można
powiedzieć na betonie wiem co znaczy nawet minimalny kawałek zieleni. A inna
sprawa że na obszarze Augustowa żyją rośliny zagrożone kompletnym wyginięciem -
ostatnie w Europie i występujące jedyne w kilku miejscach na świecie. To samo
tyczy się niektórych zwierząt.

[vazz]

xorock napisał:

> Ja nie byłem nigdy w dolinie ale z tego co widzę po relacjach w tv ten ruch
> tirów to śmiech na sali.

aha a długo w tv oglądałeś ten ruch? 10sek? 20sek? i juz wiesz jaki tam
ruch ?;) niezły jestes

>Niech przyjadą do mnie - wtedy dopiero zobaczą co
> oznacza prawdziwy ruch tirów, autobusów, tramwai, motocykli i samochodów.

Nie napisałes tego,ale mniemam,ze mieszkasz w jakims duzym miescie, zazwyczaj
do duzych miast masa tiró sie nei pcha,a droga przez Aug. jest droga do
przejscia granicznego obsługujacego Tiry wiec jezdza tam Tiry które jechały
przez twoje miasto i przez wiele innych, wiec nie gadaj głupot,ze ruch Tirów
jest u ciebie wiekszy ;)


Jeszcze dodam że mieszkam jakieś 100m od "obwodnicy" która była nią 30
> lat temu. Też mi pękają ściany, kilka razy spadły mi po przejeździe tirów
obraz
> y
> ze ścian. I mam to gdzieś bo rozumiem realia współczesnego świata.

No widzisz jaki ty wyrozumiały.

>A inna
> sprawa że na obszarze Augustowa żyją rośliny zagrożone kompletnym
wyginięciem -
> ostatnie w Europie i występujące jedyne w kilku miejscach na świecie. To samo
> tyczy się niektórych zwierząt.

jakie?

[xorock]

> aha a długo w tv oglądałeś ten ruch? 10sek? 20sek? i juz wiesz jaki tam
> ruch ?;) niezły jestes
4000-5000 dziennie.

> Nie napisałes tego,ale mniemam,ze mieszkasz w jakims duzym miescie, zazwyczaj
> do duzych miast masa tiró sie nei pcha,a droga przez Aug. jest droga do
> przejscia granicznego obsługujacego Tiry wiec jezdza tam Tiry które jechały
> przez twoje miasto i przez wiele innych, wiec nie gadaj głupot,ze ruch Tirów
> jest u ciebie wiekszy ;)
Ach, wyciągasz wnioski nie wiedząc gdzie mieszkam. To Cię oświecę: w Łodzi.
Centrum Polski gdybyś nie wiedział. Cały ruch ze wszystkich granic zbiera.
Zgadnij dlaczego? Tak, nie ma obwodnic.

> jakie?
rośliny: miodokwiat krzyżowy (cr), storczyki, lipiennik loesela (vu), stoplamek
krwisty (vu) i wiele innych.
zwierzęta: jarząbek, orlik grubodzioby (cr), dzięcioł białogrzbiety, rysie i inne.
I co? Teraz się argumenty skończą. Ciekawe czy wiesz chociaż co oznaczają te
symbole?

[vazz]

xorock napisał:

>> Ach, wyciągasz wnioski nie wiedząc gdzie mieszkam. To Cię oświecę: w Łodzi.
> Centrum Polski gdybyś nie wiedział. Cały ruch ze wszystkich granic zbiera.
> Zgadnij dlaczego? Tak, nie ma obwodnic.

Akurat b.dobrze sie orientuje w sytuacji łódzkiej i kto jak kto ,ale łodzianin
powinien zrozumiec problem augustowa, czy wiesz,ze twoi kochani ekolodzy sa
przygotowani do blokowania wariantu północnego S8? Jak sie interesujesz tematem
S8 to wiesz dlaczego,jak nie, poczytaj.
Ciekawe czy wtedy bedziesz taki wyrozumiały?
Przypomne ze w zwiazku z łódzka obwodnica też były juz blokwane drogi,był bieg
do Wawy itp.

> > jakie?
> rośliny: miodokwiat krzyżowy (cr), storczyki, lipiennik loesela (vu),
stoplamek
> krwisty (vu) i wiele innych.
> zwierzęta: jarząbek, orlik grubodzioby (cr), dzięcioł białogrzbiety, rysie i
inne.
> I co? Teraz się argumenty skończą. Ciekawe czy wiesz chociaż co oznaczają te
> symbole?

Chodziło mi o zwierzeta i rośliny spotykane TYLKO w dolinie rospudy ;)bo
przeciez na tym miała polegac jej wyjatkowość, tak?

[stardust1]

Mówisz o Polakach dmuchająć w grubą rurę a myslisz o własnym interesie lub
jesteś poprostu głupcem który nie widzi splotu interesów które nie chća aby
powstała droga do krajów nadbałtyckich, a konkretnie niemieckie porty
kontenerowe które chcą uruchomić promy przez Bałtyk i potrzebują na to trochę
czasu, dlatego ekolodzy blokują budowę obwodnicy.

i to ma byc argument?

[milet_z_sedesu]

dolina Rospudy nie jest własnoscią mieszkańców Augustowa.
Wysiedlenie kilkudziesieciu rodzi, jeśli to prawda, ma byc argumentem za czym,
bo nie rozumiem.

Za tym że człowiek nie przedstawia dla nich żadnej

[francooo]

... wartości.

to plwocina nie argument

[milet_z_sedesu]

Kłamstwo

[grundol1]

Kłamstwo

Ekoterrorysci sa przykladem tego co dzieje sie z..

[augustus_germanicus_caligula]

... mozgiem od palenia trawy.

w twoim przypadku trudno mówic o mózgu

[milet_z_sedesu]

[thyson]

A może tak zablokować urząd który opracował projekt według błędnie przyjętej koncepcji????
Rozumiem że winny jest ten "bogaty dzieciak z Warszawy" który krzyczy pożar a nie ten "urzędnik" który go wzniecił opracowując bubla.

Dziwna logika typowo polska. Nie jest winny molestujacy ksiadz tylko parafianka ktora to powiedziala i teraz wywleka brudy parafi; albo nie jest winny premier ze gada glupoty tylko gazeta ze to opisala - paranoja - nie widzicie tego?
Gdyby projekt był przygotowany prawidłowo, a koncepcja zakładała budowę w optymalnym dla natury i ludzi rozwiązaniu nie byłoby problemu. Unia rozpatrzyłaby sprawę i wstrzymaną budowę wznowiła. Jednak osoby biorące udział w opracowaniu inwestycji wiedzą że spieprzyli sprawę i UE będzie miała mase zastrzeżeń co do wytyczenia trasy. Wie to też rząd i ustawia się bokiem - my chcemy ale ta UE - dobre. Unia chce ale w oparciu o Wasze dokumenty to g.... może.
Obym sie mylil ale ta budowa juz nie ruszy wedlug tego projektu. I to nie przez tych którzy zauwarzyli nieprawidłowości a przez tych co źle przygotowali inwestycje.

Winne sa osoby które wytyczyły, zaprojektowały

[milet_z_sedesu]

i wydały zgode na obwodnice dewastującą doline Rospudy i na nich należy sie
oburzać.
Ekologom wszyscy jestesmy winni szacunek.

[mut]

Nie ekologom tylko eko-baranom którzy nie wiedzą przeciw czemu protestują.
Poza tym będą protestowali przeciwko KAŻDEJ INNEJ alternatywnej trasie to te
protesty wiążą się z bardzo konkretną kasą. Przyroda się tu akurat nie liczy.
Liczy się wyłącznie to że przy okazji każdej tego typu inwestycji eko-barany
odstępują od protestów po otrzymaniu pieniędzy.

[0skar]

Brawo! Augustowianie, pogońcie tych sponsorowanych przez Moskwę lewaków (wielu
z nich nie zdaje sobie nawet sprawy skąd idą pieniądze na ich działalność
pełniąc rolę pożytecznych idiotów).
A wielbicielom bagien, torfu i żyjątek polecam zainteresowanie się autostradą
na Florydzie biegnącą przez jedne z największych w świecie bagien pełnych
unukalnej flory i fauny.

szacunek dla ekologów za ich pracę

[milet_z_sedesu]

[0skar]

Hehe, pracę? Biedni, ogłupieni idioci, którzy uważają, że walczą o słuszną
sprawę a są marionetkami w rękach Moskwy, w której to interesie leży by
wschodnia Polska (a najlepiej cała) jak najdłużej była przaśnym i zacofanym
rejonem i nie zagrażała rosyjskim interesom.

I znowu porcja wyzwisk

[milet_z_sedesu]

Rozumiem jak trudno jest argumentowac na rzecz obwodnicy dewastujacej doline
Rospudy.

[0skar]

Argumentów o sponsorach 'ekologów' jest aż nadto. Ale do zmanipulowanych
idiotów twojego pokroju wiele nie trafi. Sugeruję jeszcze raz: zainteresuj się
florydzką autostradą, może to choć trochę otworzy ci oczy.

[grundol1]

Kłamiesz jak SLD

Nie obrazisz mnie. Nie potrafisz :-)

[milet_z_sedesu]

??????????????????????

[mut]

Nie nazywaj tej bandy przygłupich dzieci ekologami bo obrażasz naukowców.
Ekologia to nauka a jaki poziom prezentuje protestująca banda to widać w TV.
Protestujemy przeciwko elektrowni jądrowej, ale jak działa ta elektrownia i o co
chodzi.... hmmm... nie wiemy ale to przecież nieważne, protestujemy przeciwko
obwodnicy ale czy kiedyś przedtem słyszeliśmy o tej dolinie, czy znamy
"zagrożone" gatunki i wpływ autostrady na ich życie... co prawda nie wiemy o co
chodzi ale jest piknik, łazimy po drzewach, może dostaniemy jakąś kasę i jest git.
Ta banda jest żałosna i nie ma pojęcia o nauce (w tym o ekologii).

i znowu tradycyjna porcja wyzwisk

[milet_z_sedesu]

[mut]

"banda dzieci" nie jest wyzwiskiem tylko określeniem stanu faktycznego
nie odniosłeś się do meritum (czyli kompletnego braku wiedzy) więc widocznie się
ze mną zgadzasz :)

nie odniosłem sie do meritum?

[milet_z_sedesu]

a jak miałem odnieśc sie do czegoś co nie istnieje?

[mut]

No to jak odniesiesz się do łączenia słowa "ekologia" (która jest nauką) z
ludźmi którzy nie mają bladego pojęcia przeciw czemu protestują ????

[mut]

> a jak miałem odnieśc sie do czegoś co nie istnieje?

no tak.... skoro jesteś "eko-kimśtam" (bo na pewno nie -logiem) to nie można się
spodziewać że w jakiej wypowiedzi znajdziesz meritum - ważne tylko żebyś przeciw
temu czemuś zaprotestował ;)))

jestem człowiekiem myslącym

[milet_z_sedesu]

rzadkie zjawisko w Polsce, nieprawdaż?

[mut]

to pomyśl i powiedz czy należy się liczyć ze zdaniem protestującego który nie
rozumie przeciw czemu protestuje (i nie jest stroną poszkodowaną np przez
wywłaszczenie)

[swoboda_t]

> Nie nazywaj tej bandy przygłupich dzieci ekologami bo obrażasz naukowców.

To ja tylko dodam, że nie kto inny jak naukowcy od początku negatywnie
opiniowali ten projekt i od lat słali do rónych instytucji, w tym Ministerstwa
Środowiska, listy, petycje itp. z wnioskiem o zmianę przebiegu trasy. O tym, że
jest neizgodna z prawem też wiadomo nie od dziś a co najmniej od trzech lat.
Urzędnnicy robią wałki, politycy robią PR, a gawiedź się cieszy i pluje zamiast
złoić decydentom tyłki. Paranoja.

[lorneta.i.meduza]

Jeśli to jest społeczny LOKALNY komitet, to niech buduje za SWOJE pieniądze
a nie za "moje, twoje, nasze" i niech ten komitet SWOIMI pieniędzmi płaci
ewentualne kary.
Społeczny komitet...heheheeeeeeeeeee...

[grundol1]

Kluczem są tutaj słowa "jedne z największych w świecie bagien". Porównaj sobie
powierzchnie bagien na Florydzie i tych wokół Rospudy to może coś zrozumiesz.

A słowami a sponsorowanych lewakach sobie tyłka nie wycieraj synku.

[seydlitz]

Jak czytam posty 0skara to rozumiem, dlaczego PiS i Samoobrona w tamtym regionie
kraju ma tylu zwolenników.
Nie ważne, że zniszczy się coś niepowtarzalnego, liczy się to aby kilku
augustowskich b..ców nachapało się na działkach.
Interesuje mnie jednak coś innego jak estakadę chcą wybudować. Budowanie w
takich warunkach jest niezwykle kosztowne i dodatkowo pracochłonne. Być może ze
względu na grubość pokładów torfu tam się nie da budować.
Ale co tam debile z augustowa wszystko potrafią.
Casus tego miasta udawadnia, że PIS to zwykła komuna podlana nazistowskim sosem.

[swoboda_t]

Prace jeszcze się nir rozpoczęły, a koszt obwodnicy już skoczył o 100%, jeśli
dobrbze pamiętam z 300 na 600 mln. Głownie z powodu estakady. Jej budowa będize
bardzo pracochłonna, kosztowna i nikłe są szansę na dotrzymanie terminów. Całe
to przedsięwzięcie jest po prostu nielogiczne, bo drogę można poprowadzić nieco
dalej budując prosty i krótki most w Raczkach. Ale taka skomplikowana budowa to
okazja do zarobienia mnóstwa kasy przez drogowców i powiazanych z nimi
urzędników. Takie unikalne i karkołomne przedsiewzięcie aż się prosi o kręcenie
lodów na boku. I o to w tym wszystkim chodzi...

Ekolodzy wyjechali,a problem pozostał.

[vazz]

Ekolodzy spakowali namioty,a problem pozostał.
O Rospudzie wszyscy pisza jakby tam byli jakby jeździli od 10 lat w to
miejsce.Ciekwe ilu z osób tak walczacych o Rospude było tam. Ja też widziałem
piekne fotki, ładnej rzeki bardzo ładne.

Proponowałbym paru ekologom niech zamieszkają sobie przy trasie przez Augustów,
bo bardzo fajnie walczy sie o szczytne idee,a potem wraca do ciepłego
domku.Ciekawe czy za rok będą potrafili powiedziec o co tak naprawde w tym
wszystkim chodziło?

Tak na marginesie zupełnie rozśmieszyła mnie wypowiedz jednego z ekologów,że
rzad poszedł po rozum do głowy i ich psłuchał :) hehe, gdyby nei KE to ekolodzy
mogliby dwa lata wisieć na drzewach i nikt by sie nimi nei przejmował ;), no
może dzięcioły.

Ekolodzy zwrócili uwage KE na problem

[milet_z_sedesu]

i za to zasługuja na szacunek

[vazz]

Oj przestań, zobacz na Góre św. Anny też ekolodzy jak wiewióry sie przykuwali
do drzew bo miałą byc katastrofa ekologiczna,a jak jest? Pojedż zobacz.

Podobnie byłoby z Rospudą.

Dzis ekologia to biznes ;).

Podobnie wariant łódzki trasy S8 może być blokowany przez ekologów bo "moze go
obejmować program Natura 2000".


Z tego co słyszałem to przez doline rospudy miało isc 500m drogi, to tak by
zniszczyło cały ekosystem?

trafiłes jak kula w płot

[milet_z_sedesu]

akurat drogą przez zdewastowana górę Św. Anny jeżdżę bardzo często.
Szcvzególnie w zimie przypomina to rosyjska ruletkę; przejade czy bede stał
kilka godzin na zasnieżonej drodze, o mgle opadach deszczu, wypadkach nie
wspomnę.
Efekt: zdewstowane srodowisko i szalenie niebezpiecznie odcinek autostrady, w
zimie czesto nieprzejezdny.

[vazz]

No cóż, ja miałem inne odczucia.

przejedź autostradą przez Górę Św. Anny

[milet_z_sedesu]

w zimie to zrozumiesz

[vazz]

Wiekszosc zimy spędzam w górach wiec nie zrozumie, dla mnie w zimie zasypana
droga to normalka ;).

[milet_z_sedesu]

przejedx to zrozumiesz

[vazz]

co zrozumie? że w zimie niebezpieczniej jechac przez góre św.anny niż np.przez
przełecz okraj?

[swoboda_t]

"Oj przestań, zobacz na Góre św. Anny też ekolodzy jak wiewióry sie przykuwali
do drzew bo miałą byc katastrofa ekologiczna,a jak jest? Pojedż zobacz."

Haha, stzreliłeś sobie gola do własnej bramki - A4 na G.Ś.A. jest znana z
wypadków i zatorów powodowanych przez tiry, które nie mogą zabrać pod górę lub
wpadły w poślizg zjeżdżając. Tam też protestowali naukowcy i "ekoterroryści",
ale urzędnicy byli mądrzejści. Gdybyśmy wtedy byli w UE, autostrady do dzisiaj
by nie bylo. No chyba, że ktoś poszedłby po rozum do głowy i puścił ją bokiem.

Chyba ci się wypsnęło albo

[fagusp]

miałeś chwilę szczerości. "Gdybyśmy wtedy byli w UE, autostrady do dzisiaj by
nie bylo." I o to idzie, aby obwodnicy Rospudy nie było, czyż nie?

obwodnicy Rospudy :D dobre :D

[pacal2]

Dokładnie o to chodzi, dziecko.
Żeby starsi ludzie mogli przejść, żeby nie było bandyctwa, żeby nie było niczego.

Droga tranzytowa do Wawy powinna iść trasą koło Łomży i Ostrołęki a nie przez
Białystok (po co, poza poprawieniem ego białostocczan i paroma szemranymi
interesami miejscowych???), wtedy problemu "TIRy w Augustowie" w ogóle by nie było.

[swoboda_t]

"Z tego co słyszałem to przez doline rospudy miało isc 500m drogi, to tak by
zniszczyło cały ekosystem?"
Udzielasz się, a po raz kolejny (wcześniej pisałeś o autostardzie przez
Rospudę) dajesz przykład, ze nie znasz tematu. Otóż sama estakada ma mieć ponad
pól kilometra i ma być budowana na wyjątkowo niesprzyjającym terenie. Póki co
szacunkowo zdrożała o sto procent i nie wiadomo tak naprawdę ile będzie
kosztować, ile zajmie jej budowa, ile będzie kosztować konserwacja i
eksploatacja itp. Ostatnio ktoś opisał geologiczne warunki podoża i wyszło, że
torfowiska wyschną, bo pale przebiją warstwy nieprzepuszczające wody. Wiec
nawet gdyby zmaterializować estakadę przy pomocy zaczarowanego ołówka, to i tak
będzie po Rospudzie. Ten wariant jest po prostu bezsensowny z ekonomicznego i
ekologicznego punktu widzenia. Wiadomo to od lat.

[stardust1]

Z tym że przetarg na autostradę wygrała niemiecka firma i ekolodzy przestali
protestować bo dostali. Tak samo będzie i w Rospudzie. Ci ekolodzy to
sprzedajna lewacka hołota co pod pozorem interesu ogółu bierze pieniądze i robi
sobie publicity

TAK dla obodnicy

[grundol1]

Powtarzasz bzdury. Ekolodzy jako jedyni naprawdę chcą powstania obwodnicy.
Zamiast wydawać kasę na bzdurne referendum już pół roku temu trzeba było zacząć
realizować wariant alternatywny.

co Rząd zrobił dla alternatywnego przebiegu

[milet_z_sedesu]

obwodnicy? I jak długo zamierza jeszcze czekać?

Właśnie o to chodzi

[grundol1]

Ten rząd nie robi nic dla rozwoju dróg w Polsce. Ten rząd wstrzymał na 2 lata
budowę autostrad A2 i A1, które teraz będą kosztować znacznie więcej. A bzdurne
stwierdzenie, że alternatywny wariant obwodnicy Augustowa będzie budowany 10 lat
dłużej mógł wypowiedzieć tylko taki nieudacznik który obiecywał wybudowanie
mostu północnego w Warszawie w 4 lata, a później przez te 4 lata umiał tylkok
zoragnizować 6 nieudanych przetargów na ten most.

Drogi nigdy się nie połączą?

[marcelam]

,,Jeśli Europejski Trybunał Sprawiedliwości uzna, że inwestycja łamie unijne
prawo, budowane teraz drogi nigdy się nie połączą''

Dlaczego kategoryczne ,,nigdy''? Przecież połączą się po rozpadzie Unii
Ruropejskiej lub po wystąpieniu z niej.

To bedziesz długo czekał, oj długo

[milet_z_sedesu]

Najlepiej wszystko wybetonowac

[gosciu_z_niemiec]

Wybetonowanie calej powierzchni RP mialoby wiele plusow, na przyklad:
- autostrady we wszystkich kierunkach
- mozliwosc objazdow wszystkiego
- zmniejszenie natezenia ruchu pprzez poszerzenie pasow jezdni

W sytuacji, gdy mieszkancom nie zalezy na utrzymaniu srodowiska naturalnego w
ich okolicach a zycza sobie drog, obwodnic, autostrad, projekt ten wychodzi
naprzeciw ich zyczeniom.
Jednoczesnie zadowoleni byliby ci mieszkancy krajow sasiednich, ktorzy z musu
przejezdzaja przez Polske tranzytem.
Slowem zyc nie umierac.

ale jak nie będzie lasów to gdzie moi rodacy

[milet_z_sedesu]

beda wyrzucać śmieci?

......Czy zachod?.....................

[presentation1]

zacznie rozbierac swoje, drogi prowadzace przez rozne rezerwaty czy parki?

Tutaj Ciebie przyniosło?

[milet_z_sedesu]

[fagusp]

Jak nie chcesz przedmówcy, to może mi odpowiesz na pytanie: dlaczego w krajach
europy zacodniej nie rozbierze się autostrad biegnących przez tereny chronione?
Przecież to bogate społeczeństwa, stać ich na wydatki na przywrócenie tych
terenów naturze.

[swoboda_t]

W krajach Europy Zachodniej nie buduje się, w miarę możliwości, dróg przez
tereny chronione. W GW jest artykuł, bodajze z czerwca, jak to hiszpańskie
Ministerstwo Środowiska zablokowało budowę autostrady (bodajże Madryt-Toledo),
bo zagrażala ona kilku gatunkom zagrożonym wyginięciem. Obeszli się bez pomocy
KE.

[thyson]

Nikt nie każe nam nic rozbierać - czy Ty ślepy i głuchy jesteś? Mamy zrobić coś dobrze - to dla was taki problem? Ręcę opadają - jakoś nie słyszę argumentów racjonalnych w stylu - nie ma innego wariantu - wybrano najlepszy. Za to pełno takich: a tam na zachodzie to wybudowali, a po co komu łąka; a w USA to ble ble ble; a czy swoje to rozbiorą ktore maja w rezerwatach.
A juz argument "to niech taki jeden sie przeprowadzi kolo Augustowa to inaczej bedzie mowil..."
Pytam co bedzie mowił? I ekolodzyi mieszkańcy uwazaja ze obwodnica jest konieczna wiec nie widze sprzecznosci - miejscie pretensje do urzednikow ze niewlasciwie przygotowali inwestycje. To nie ekolodzy sa winni.

No i miod na moje uszy: "(...)przy obecnym stanie prawnym przygotowanie nowego wariantu zajmie co najmniej 5 lat(...) - no to sie pytam po co nam taki stan prawny? A druga sprawa skoro 5 osob robi cos 5lat to zatrudnić 35 i zrobią w rok. Koszt ten sam bo zalozyc nalezy ze pensje tej 5 wzroslyby w trakcie prac o ok. 1/2. Ale jak ktos kto z pensji posla nie odlozyl na dom i mieszka z "mamą" potrfi zarzadzac budzetem inwestycji? Moze "Mama" na Premiera?

Następną demonstrację zoorganizował kaczek

[incipit]

z dzielnymi wojakami z cba ?

[vazz]

Tak myslisz? To powiedz mi kto w takim razie zorganizował protest przeciwko
obwodnicy, jaka partia?

[chateau]

Tu jest pies pogrzebany - żadna.
Dopiero od niedawna protest zaczął nieśmiało popierać SLD.

Polscy politycy to w większości tchórze i koniunkturaliści.

[vazz]

chateau napisał:

> Tu jest pies pogrzebany - żadna.
> Dopiero od niedawna protest zaczął nieśmiało popierać SLD.

Aha czyli protest Augustowian polityczny,a ekologów nie, tak?

[chateau]

Pytałeś - odpowiedziałem.
Co to, koncert życzeń? Odnieś się do mojej odpowiedzi a nie pytaj dalej jak
pięciolatek.

[vazz]

Nie ciebie pytałem,po drugie jak sie łaczasz w dyskusje to czytaj od poczatku,a
nie od momentu w którym tobie pasuje.

[bagarmosen]

dedykuje ten portal l o r t e i i innych wypowiadajacym się
www.4lomza.pl/index.php?k=256
_______________________________________tu jest prawie cala historia Via
Balticy!!!!!!!!! , jak do tej jeszcze nikt nie spisal klamstw ,
przekretow, opcji politycznych ktore najbardziej zaszkodziły na czele
z CIMOCZEWICZEM , STRZALINSKIM , TOPCZEWSKIM.......dlaczego żaden z
dziennikarzy nawet palcem w bucie ruszy aby dotrzec do prawdy!!!????

bo gdzies maja prawde

[p.fiecko]

bo dziennikarze gdzies maja prawde, nawet nazwisk nie znaja burmistrza ani
przewodniczcego skoo

[thade1]

Dodam jeszcze jedną stronę do przeczytania. Wyciągnijcie wnioski sami.
www.4lomza.pl/index.php?wiad=10039

Gdzie byli?????

[mpogus]

Gdzie byli Augustowianie w czasie referendum 22 maja, frekwencja w Augustowie
była jedną z najniższych w regionie.

Akurat zachowali sie racjonalnie

[milet_z_sedesu]

tzw "referendum" nigdy nie miało mocy prawnej.

[mgr.inz.akrobata]

za to ich blokady mają moc prawną hehehehe

Nie wszyscy Augustowianie zawiedzeni!

[p.fiecko]

Ja na przykład w pełni popieram decyzję Trybunału. A do pseudo-dziennikarzy
apeluję o rzetelność. Radę sprawdzić dobrze wszystkie nazwiska i stanowiska
zanim opublikujecie jakiś tekst i nakręcicie spiralę społecznej histerii.
Żałośni jesteście. Koledzy z Rzepy zresztą też:

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070801/kraj/kraj_a_6.html
W imieniu tej części Augustowian, do której media nie pofatygowały się dotrzeć,
dziekuję wszystkim zaangażowanym w obronę doliny Rospudy :P

[fagusp]

Zawsze jakiś procent populacji ma fiksum dyrdum. Wystarczy przypomnieć, że ktoś
w końcu głosował na Giertycha. Ale żeby zaraz przygłupowi robić prasę?

nie obrażaj proszę

[p.fiecko]

sam jestem dziennikarzem, więc poraża mnie jak ktoś pisze nieprawdziwe teksty. A
co do fiksum dyrdum to, jeśli zbudowane jest na rzetelnej teoretycznej i
empirycznej wiedzy to zawsze stanowczo popieram.

[fagusp]

Zestawienie pojęć "ekolog" oraz "rzetelna teoretyczna i empiryczna wiedza" to
naprawdę karkołomne przedsięwzięcie. Potwierdza to moje wcześnieśniejsze
podejrzenia o występowaniu zespołu fiksum dyrdum.
Argument o domniemaniu wysokiej sprawności intelektualnej wynikającej z bycia
dziennikarzem po prostu powala na kolana. "Jako dziennikarz stwierdzam, że ktoś
napisał nieprawdziwy tekst". Z takim argumentem nie należy dyskutować, bo
dziennikarz to autorytet, a jego opinie są nieomylne i niepodważalne. Rzewne
jaja.

[p.fiecko]

Ej, przestań sie rzucać tylko słuchaj Co do ciebie piszę:

1. Ja sie urodziłem a Augustowie. Znam wszystkich tych ludzi. Wiem gdzie
mieszkają, jakimi jeżdżą samochodami i jak mają na nazwisko.

2. Nie jestem ekologiem i w mojej wypowiedzi nie padło słowo ekolog, które
odnosiłoby się do mnie.

3.

> Argument o domniemaniu wysokiej sprawności intelektualnej wynikającej z bycia
> dziennikarzem po prostu powala na kolana. "Jako dziennikarz stwierdzam, że
>ktoś napisał nieprawdziwy tekst". Z takim argumentem nie należy dyskutować, bo
> dziennikarz to autorytet, a jego opinie są nieomylne i niepodważalne.

Doszukujesz się naprawdę bardzo wysublimowanych znaczeń w moich słowach. To, że
jestem dziennikarzem nie stanowi żadnego argumentu, a definiuje moją perspektywę
przy ocenie pracy kolegów z Gazety i Rzepy. Ocenę tą popieram wiedzą empiryczną
(patrz pkt.1);

4. Mógłbym coś jeszcze napisać obraźliwego i w ogóle, ale ciesz sie dalej.

[fagusp]

No to na poważnie.
1/ Też znam temat "empirycznie". Co roku spędzam urlop w Augustowie i widzę, co
się tam dzieje.
2/ Co roku na pojezierzu suwalsko-augustowskim odbębniam kajakiem ponad 100 km
po równie "unikalnych" terenach jak miejsce inwestycji. W tym roku specjalnie
zadałem sobie trud, aby obejrzeć nie tylko miejsce inwestycji, ale również tzw.
ekologiczny alternatywny przebieg trasy przez Chodorki. Moje spostrzeżenia są
takie, że unikalność tego fragmentu doliny Rospudy ogranicza się do oznaczeń
pozostawionych przez geodetów wytyczających trasę (jeśli nie byłeś to
podpowiadam - takie pomarańczowe oznakowanie). Drugie to relatywnie wysokie
zagęszczenie siedzib ludzkich wzdłuż drogi na Raczki.
No to czas na wnioski:
- "unikalność doliny" to pic na wodę fotomontaż; wszystko zależy od tego, dla
jakich potrzeb była sporządzana ekspertyza;
- przewidywana tryb uzgodnień, pozwoleń, procesów i odwołań (przypominam o
konieczności konsultacji społecznych dla nowych wariantów) to najmarniej 10
lat; dla "specjalistów od prawa" polecam lekturę oficjalnych materiałów GDDKiA
relacjonujących kolejne etapy działań przygotowawczych i towarzyszących im
procesów sądowych
No i na koniec jedno pytanie:
dlaczego żaden z "ekologów" nie "wytyczył" najmniej szkodliwego dla natury
wariantu - wysiedlenia jakichś 10 tys. augustowian mieszkających na wschód od
dzisiejszego przebiegu "ósemki"? W końcu jeżeli Natura2000 ma mieć priorytet,
to nie jest ważne czy wysiedli się 300 gospodarstw czy 3000 domów i mieszkań. A
poszerzona droga w wariancie "po śladzie ósemki" w ogóle nie będzie musiała
przecinać doliny Rospudy.

na wschód od ósemki?

[p.fiecko]

ironizujesz, ok. I sie zgadzam, że wariant alternatywny zaproponowany przez
ekologów to mrzonka, również przecina dolinę, bodajże dwa rezerwaty i jeszcze
ludzi trzeba wysiedlać. Co do wariantu na wschód od ósemki - tam przecież jest
sama puszcza, czarna hańcza, Wigierski park narodowy - nikt tego nie ruszy.
Rospuda to jedyne miejsce gdzie ta obwodnica może pójść jeśli Via Baltice
ciągnąć by przez Agustów i Białystok.

Co do twoich doświadczeń kajakowych i unikalności doliny.
W ciągu kilku sezonów byłem przewodnikiem kajakowym na pojezierzu
augustowsko-suwalskim. Nikt i nic nie przekona mnie o tym, że tamte tereny, w
tym dolina rospudy, nie są unikalne i warte ochrony oraz szczególnej troski. Ok.
Zgadzam się. Rospuda nie jest ani parkiem narodowym, ani rezerwatem przyrody.
Nie jest chroniona przez polskie prawo. Moim zdaniem to rażące uchybienie
odpowiedzialnych za te sprawy ludzi (Wigierski Park Narodowy również istnieje
stosunkowo niedługo). Może jednak dla takich właśnie obszarów jest Natura 2000?

Prace nad obwodnicą Augustowa ciągną się od 1987 roku. W takiej sytuacji ogromną
rolę gra czas. Zgadzam się, że tranzyt należy wyrzucić z miasta jak najszybciej.
Ty mówisz, że w tym celu trzeba poświęcić dolinę. Robić już teraz, by jak
najszybciej ta obwodnica powstała.

Fakty są jednak takie, że ona powstać nie może.

Przedstawiciele władz zarówno lokalnych, jak i przedstawiciele GDDKiA postąpili
pochopnie i wykazali się ogromnym zadufaniem, lekceważąc Greenpeace, GW i
wszystkich innych, którzy lobbowali za ocaleniem doliny rospudy. Ekolodzy ok -
zgadzam się w większości przeideologizowują swoje działania. Niemniej jednak ich
lobbing jest skuteczny na arenie międzynarodowej, a w przypadku naszej
przynależności do Unii, to na tej płaszczyźnie zapadają decyzje ostateczne
przecież. Zamiast potraktować sytuację jako kryzys. Powołać sztab kryzysowy,
otworzyć się na media i inne tego typu, ludzie odpowiedzialni za inwestycję i
mieszkańców - po prostu się obrazili i zamknęli w kręgu własnym. Zwrócili do
szefa rządu, który na odczepnego rzucił im kiełbasiane referendum bez mocy
prawnej (na które nikt nie poszedł nota bene). Można kogoś traktować jak
oszołoma, ok. Ale lekceważyć i iść w zaparte, źle oceniając przeciwnika to
naprawdę głupota, zwłaszcza wśród władz. Burmistrz Augustowa na przykład, do
zaprzestania protestów na wszystkich konferencjach prasowych. Dopóki nie
zaprzestał w ogóle ich organizować.

Ekolodzy blokowali budowę już od kilku lat. Gdyby od samego początku chcieć z
nimi rozmawiać, może nie trzeba byłoby czekać kolejnych 10. Tymczasem jest
decyzja trybunału. Im prędzej przedstawiciele społeczności lokalnej, władz
lokalnych, GDDKiA przyjmą to do wiadomości, tym prędzej coś konstruktywnego się
zacznie dziać. Bo teraz to naprawdę tylko wrzaski.

[fagusp]

Oczywiście chodzi o sposób dojścia obwodnicy do linii Rospuda-Klonownica-Białe.
Po przekroczeniu tej linii dalej wg wariantu GDDKiA.

Białe i Rospuda są przecież

[p.fiecko]

na zachód od ósemki, i wszelkie obwodnice jeśli będą to tylko na zachód od
ósemki. Albo sie nie rozumiemy...

[fagusp]

1/ Jezioro Białe Augustowkie jest na wschód od ósemki. No chyba że przez
ostatni tydzień gdzieś je przeniesiono.
2/ Dolina Rospudy, Jezioro Rospudzkie, Klonownica i Jezioro Białe wyznaczają
linię, którą musi przekroczyć obwodnica. Wariant GDDKiA i "wariant" SISKOM
przewidują ominięcie Augustowa i jezior Necko i Rospudzkie od strony zachodniej.
A ja "proponuję": po co przekraczać Rospudę. Wyburzyć część wschodnią Augustową
i przekoczyć "linię" w miejscu dzisiejszego mostu na Klonownicy. Ptaszki i
kwiatki są najważniejsze.

[p.fiecko]

spoko, kumam już, myślałem, że chodzi Ci o wieś Białe na linii jezioro Rospuda -
Chodorki, a ta jest na zachód od ósemki.

Co do Twojej "propozycji" - skoro Via Baltica (zgodnie z ujawnioną częścią
raportu Scott&Wilson) powinna biec przez Łomżę to obwodnica Augustowa z
powodzeniem może być obwodnicą Olecka, wtedy omijałaby wszystkie jeziora, rzeki
i lasy od strony zachodniej, w przyszłości można by jeszcze dobudować jakiś mały
korytarz do obwodu Kaliningradzkiego, tak, żeby wszystko zbiegało się gdzieś
właśnie na wysokości wsi Białe. :P

fagusp mówisz o sobie ???

[puchowy]

Każdy może mieć swoje zdanie

Trzeba było ruszyć dupsko jak było referendum

[mgr.inz.akrobata]

a nie teraz kabaret z blokadami robić.
miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35241,4147971.html

po co? Referendum nie miało mocy prawnej

[milet_z_sedesu]

Konopielka wciąż żywa...

[marych]

a przykład ciemnoty idzie z góry, niestety...

ktoś tu pisał o lobby samorządowo-rządowym

[p.fiecko]

prawda, układy, układy, pieniądze, a ludzi ma się w dupie

to ja pisałem

[milet_z_sedesu]

ciekawe dlaczego lobby samorzadowo rzadowe z maniackim uporem forsuje wersje
obwodnicy dewastującej doline Rospudy

są dwie przyczyny

[p.fiecko]

z jednej strony planowanie inwesytycji ciągnie się od kilkunastu lat i najwyższy
czas, byłby ją w końcu sensowniej przeprowadzić. Z drugiej strony - chodzi o
wykup lub dzierżawę gruntów pod budowę stacji benzynowych, przydrożnej
gastronomii itp. a także wykup gruntów, które miałby przecinać tzw. alternatywny
wariant obwodnicy zaproponowany przez ekologów, ludzie których trzeba byłby
wywłaszczyć to pikuś. O wiele bardziej liczą się tam przedsiębiorcy lokalni,
którzy skupowali tam grunty od rolników, by później przerobić je na pola golfowe
- mowa o terenach wokół wsi Topiłówka i Janówka. Pan Demiańczuk, (lub jak woli
gazeta - powyżej) jest jednym z czołowych lokalnych przedsiębiorców... no.
Wstydu nie mają pazerne gady.

mozna z duzym prawdopodobienstwem

[milet_z_sedesu]

przypuszczać ze obwodnica w wersji alternatywnej narusza interesy lokalnych
kacyków, którzy manipuluja skołowanymi mieszkancami Augustowa

zgadzam sie w 100%

[p.fiecko]

zgadzam się w 100%. Może sie wydawać, że to Polska B i nic nie ma tam na
suwalszczyźnie, ale to nie prawda. Są przedsiębiorcy, stowarzyszenia lokalne,
fundacje, organizacje - wszyscy mają swoje interesy w regionie, w którym
zachowała się tak dziewicza przyroda. Oni może sobie nie zdają z tego sprawy,
ale to ona właśnie napędza tak koniunkturę. Sprawia, że ceny gruntów w
Augustowie dochodzą do najwyższych w regionie, że kapitał płynie z Warszawy.
Chcą więcej i więcej o.

[red.ken]

[...]

[zbforjude]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie zasmiecaj Forum!!!

[milet_z_sedesu]

[marcin_ordon]

Argumenty mieszkańców Augustowa są ŻAŁOSNE. Przykro mi ludzie, że dajecie tak
ciała. Nie dociera do Was logika, tylko emocje. W ten sposób nigdy nie da się
osiągnąć porozumienia.
1. Wszyscy chcą obwodnicy. Nie jest tak, że ktoś chce jej Was pozbawić. Chodzi o
to, by zrobić to najmniejszym kosztem. Dla przyrody i dla budżetu. Dlaczego mam
płacić za waszą obwodnicę (jak każdy podatnik), skoro łamie ona polskie i unijne
prawo? Budowanie przez tereny podmokłe podraża koszt inwestycji kilkukrotnie.
Kto za to zapłaci? Proponuję obłożyć specjalnym podatkiem mieszkańców Augustowi
i okolic.
2. Komu tak zależy na tym, by obwodnica szła akurat przez najcenniejsze tereny?
Tereny b. trudne jeśli chodzi o budowę. Jeśli ktoś myśli, ze da się postawić
estakadę, nie demolując całkowicie otoczenia – jest prawdziwym marzycielem.
3. Rospuda nie jest własnością Augustowian. Jest własnością wszystkich Polaków,
podobnie jak Morskie Oko, Wawel, Puszcza Białowieska. Nawet zdesperowani
mieszkańcy małego miasta (miasta?) nie mogą decydować o zniszczeniu takich terenów.
4. Wysiedlenie kilkudziesięciu rodzin. Niestety, konieczność. Przy każdej
drodze, która powstaje w Polsce, jest problem przesiedlenia kogoś. Dlaczego w
Augustowie robi się z tego problem na całą Polskę? Augustowianie są jacyś
uprzywilejowani? Mentalność byłych PGRów – przyroda nic nie jest warta?
5. Środki UE. Widać ich skutek także w samym Augustowie. Proponuje zwrócić je,
skąd zostały wzięte. Bo przecież UE zła jest, nie chce obwodnicy.
6. Tranzyt. I znowu, mała wrzeszcząca mniejszość robi szum na cały kraj.
Miejscowości jak Augustów, z ruchem tranzytowym 24 h są w Polsce TYSIĄCE. Ich
mieszkańcy blokują drogi?
7. Ekoterroryści – całkowicie popieram ich działalność. A zarzuty o „bogatych
dzieciakach z Warszawy” osłabiają. Tak jak ktoś napisał – bogaty nie ma prawa
głosu, a biedny ma?
8. NA SZCZĘSCIE jesteśmy w UE. Z której korzystają także sami Augustowianie. I
na szczęście nasi mierni politycy, nasze kukły bez rozumu i polotu, mogą sobie…
wejść na drzewo. Ciekawe, czy ktoś w tym kraju będzie tak szalony, by lekceważyć
decyzje KE. Gdzie się podzieje wzrost gospodarczy, kiedy obetną nam dotacje. Kto
zapłaci kary liczone w mln euro. Kto? Dla mnie proste – mieszkańcy Augustowa. Ja
nie zamierzam ;)

dobre hehe

[p.fiecko]

no, jak w temacie

bezdennie wulgarne i głupie

[milet_z_sedesu]

jak dla Ciebie to jest smieszne to współczuje, ale to Twój problem

odczytuje te slowa ironicznie

[p.fiecko]

jesli autor naprawde tak uważa, to ja współczuje z kolei jemu

a kto Tobie moje słowa przeczytał :-)

[milet_z_sedesu]

Przepraszam nie chciałem obrazić

[milet_z_sedesu]

po przeczytaniu tylu porcji jestem nieco zmęczony. Jeszcze raz przepraszam.

Pozdro w każdym razie

[p.fiecko]

przeczytaj mój post

[p.fiecko]

Nie wszyscy Augustowianie są rozczarowani, ja naprawdę jestem po stronie
przyrody i wielu moich znajomych Augustowian też.

ja jestem po stronie Augustowian

[milet_z_sedesu]

niech jak najpredzej powstanie obwodnica w wersji alternatywnej omijajacej
najcenniejsza częśc doliny Rospudy.

[p.fiecko]

dokładnie, niech zgodnie ze stanowiskiem KE Via Baltica pobiegnie przez Ełk i
Łomżę. W innym wypadku Rospudy, ani puszczy Agustowskiej ominąć się nie da.

[atena48]

Jakoś tam ekologów nie widać i całej tej Greenpeace. Jakoś nie maja zdania na
ten temat, i tu wychodzi cała obłuda wasza ekooszołomy.

ekooszołom pozdrawia atene48

[milet_z_sedesu]

[kijwoko]

"Po deklaracji premiera obóz w Dolinie Rospudy zwinęli ekolodzy, mieszkańcy
Augustowa są rozczarowani.

Wczoraj komitet budowy obwodnicy zorganizował w Augustowie konferencję: -
Jesteśmy zawiedzeni postawą premiera. Mam nadzieję, że to nie przeleje czary
goryczy wśród mieszkańców Augustowa - mówił Jerzy Demianowicz. Komitet chce też
manifestować pod siedzibą Komisji w Brukseli i słać petycje do Trybunału."


Proponuje mieszkancom Augustowa zastanowic sie nad kilkoma rzeczami:
- kto nie wybudowal im kladek dla pieszych czy chocby sygnalizacji swietlnej
przez tyle juz lat. Czy to nie aby po to, zeby miec ich poparcie obiecujac
wybudowanie obwodnicy?
- kto wywalil w bloto 2.5 mln na referendum, ktore i tak o niczym by nie
przesadzalo. Nie mozna bylo tych pieniedzy przeznaczyc na budowe jakiejs chocby
jednej kladki nad ulica?
- kto obiecal im obwodnice o takim przebiegu, choc wiadomo, ze wybudowanie jej
byloby niezgodne z prawem (polskim i unijnym), co za tym idzie nie jest mozliwe
i UE wymusi zakonczenie tej inwestycji?
- czy winni sa ekolodzy, ze domagaja sie egzekwowania prawa (polskiego i
unijnego), czy moze ktos, kto od poczatku forsowal budowe wbrew prawu?
- czemu teraz stracone zostana kolejne lata na zaprojektowanie nowego przebiegu,
prace badawcze, wykupy gruntow? Czemu nie zrobione zostalo to od razu jak nalezy
i w zgodzie z prawem?
- nie czujecie sie manipulowani??? Chyba nie skoro protestujecie przed siedziba
Komisji Europejskiej czy Greenpeace jakby to tu wina lezala. Tak naprawde (nie
chce generalizowac, nie wszystkich to oczywiscie dotyczy, tych swiadomych i
rozsadnych pozdrawiam), to zal mi was, jestescie ciemna masa, ktorej mozna kazdy
kit wcisnac i ktora nie chce przejrzec na oczy... Myslenie nie boli, sprobujcie!
________________________________

o rządach kaczyńskich i całej reszty:
"Jeszcze nigdy tak wielu nie musiało się wstydzić tak bardzo za tak niewielu"

Na jakie sumy tym razem liczą ekolodzy?

[francooo]

Ciekawe na jakie sumy liczą tym razem ekolodzy.

Za odstąpienie od "blokowania budowy supermarketu" ekolodzy liczą sobie 200 tys. złotych.

poland.indymedia.org/pl/2006/04/20063.shtml

Ciekawe ile policzą sobie za zaprzestanie blokowania budowy obwodnicy. Sądzę że sporo gdyż w TVP3 podczas wywiadu padła kwota
40/50 zł. na osobę za dzień protestu w Rospudzie. Oczywiście dochodzi do tego jeszcze cena za ziemie wykupioną przez ekologów w
Rospudzie.

150 USD dziennie w bonach PKO

[milet_z_sedesu]

Ekolodzy liczą na rozpoczęcie prac nad obwodnicą

[grundol1]

w wariancie alternatywnym oczywiście

[jasiecki]

.o.r.t.e.a napisał:

> Popieram Augustowian!
>
> Pogonić eko-terrorystów gdzie pieprz rośnie!

Widziałem tę pikietę. Jeden z transaprentów głosił (piszę z pamięci więc może
nie dosłownie zacytuję, ale sens był ten): "300 zł dniówki, zatrudnimy
protestująych". Ciekawe skąd mieszkańcy Augustowa, miasta w regionie o dużym
bezrobociu, mają tyle pieniędzy na zatrudnianie "spontanicznych"
protestujących???? Ta cała akcja jest sterowana przez jakieś lobby, a nie jest
spontaniczną pikietą Augustowian (jak usiłowało twierdzić RMF FM w
wiadomościach o 8:00). Ciekawe, kto za tym stoi?

Terroryści drogowi

[tenare]

Czy zjechały bezzębne babska od Rydzyka i

[halfliner]

buracze dziadostwo w białoczerwonych krawatach?

Jeszcze nie, chociaż chamstwo i prostactwo

[jama314]

pospolite już na forum widoczne i błotem usiłuje obrzucać.

Mieszkańcy Augustowa protestują w Warszawie

[scibor3]

Greenpeace blokowali, pikietowali i ich samych przyblokowali. Ciekaw jestem jak
sobie poradzą i czy będą wzywać policję na pomoc. ROTFL! Mieczem wojujesz, od
miecza giniesz.

Tego dziadostwa jest wszystkich dwudziestu.

[halfliner]

później pójdą odwiedzić Leppera w szpitalu.

Nie obrażaj, w ten sposob nikogo nie przekonasz

[milet_z_sedesu]

Widziałem w jaki sposób Niemcy budują drogi

[wraczek]

Nikt tam się nie certoli z ekologią. Potrafią wyrąbać kawał lasu i postawić tam
wytwórnię asfaltu. A że gęby mają pełne ekologii to już zupełnie inna sprawa.

To Niemcy są dla ciebie wzorem?

[halfliner]

niech niszczą swoje środowisko jak chcą.

Owoc demagogii i prania mózgu

[lebaim]

Tu widać jak mało krytyczny jest polski motłoch i jak podatny na bałamucenie.
A jednocześnie jak skuteczna jest propaganda PiSu.
"Głupi naród" uwierzył, że winę za zwlekanie z budową obwodnicy ponosi KE wraz z
ekologami a nie ślamazarny rząd.
No cóż, pogratulować PiSowi skuteczności propagandowej (przerośli w tym Goebelsa
i PRL) i... chyba pakować manatki. Dla komfortu psychicznego. Smutne, ale
prawdziwe... :(((

z pomocą mediów

[p.fiecko]

ja uważam, że ta propaganda nie byłaby tak skuteczna, gdyby nie rażąca
niekompetencja mediów traktujących tę sprawę naprawdę pobieżnie, eksponując
emocje, a pomijając fakty.

I przez oporftunizm "pseudopolityków"

[lebaim]

Najtragiczniejsze jest w tym wszystkim, że WSZYSTKIE partie (może z wyjątkiem
LiD, nie jestem pewien) w ostatniej kampanii na Podlasiu stanęły "po stronie
obywateli", czyli ślepego populizmu i nikt - a przede wszystkim "oświecona" PO -
nie miał odwagi stanąć po stronie "zdrowego rozsądku" i odważnie powiedzieć
ludzim prawdę. I komu tu jeszcze wierzyć?! Jaką możemy mieć pewność, że za dwa
dni, ci co dziś mówią "A" nie powiedzą "Z"?!
Wybaczcie ten pesymizm i rozgoryczenie, ale na prawdę mam już serdecznie dość.
Gaszę światło...

[marcin_pi]

Prawda jest taka, że część mieszkańców straciła swoich bliskich pod kołami
tirów. Szkoda, że jesteś aż tak oświecony, że światło te tak Cię oślepia, że nie
widzisz prostych prawd.