63 lata temu wybiła "Godzina W"

[kabja]

Gloria Victis!

czy stać Polaków

[rapam]

CZy stać by było teraz Polaków na taką odwagę i patriotyzm?

[2560a]

rapam napisała:

> CZy stać by było teraz Polaków na taką odwagę i patriotyzm?
Pytanie powinno brzmiec:Czy dalej stac nas na taka narodowa glupote?
Odpowiedz:TAK!
Nauka poszla w las. Wtedy manipulowali nami ludzie z Londynu. Siedzieli tam
bezpiecznie i posylali w boj mlodych napalonych oraz wystawiali na smierc
tysiace cywilow. Chcieli wladzy! Wladzy ktora przegrali w ustawicznych bitwach
i bitewkach miedzy soba.My jestesmy doskonali w takich bitewkach salonowych.
Nawet teraz, w kaczolandzie, salonowa wojna podjazdowa jest jedynym zajeciem
politykow.Ta naiwna mlodzierz miala dac im wladze zanim Ruscy zainstakuja swoja
w stolicy.Czy w koncu ktos tych panow z Londynu postawi przed sadem historii??
Na normalny sad zbyt pozno, niestety.
Czy ktos postawi dzisiejszych wladcow RP za zeslanie na roboty w zachodniej
Europie milionow mlodych Polakow? Czy ktos postawi przed sadem naszych obecnych
politykow za zle stosunki z polowa Europy?

Dokladnie!

[augustus_germanicus_caligula]

Czy warto bylo walczyc i umierac za Anglie!!!!

[poszeklu]

Co za to otrzymalismy?
Nie udzielili pomocy w czasie Powstania Warszawskiego!
Sprezentowali Polske Stalinowi!
Zmordowali nam naczelnego wodza gen. Wladyslawa Sikorskiego!
Wystawili po wojnie rachunek za kazdy pociski i paczke papierosow zolnierskich!
Zlekcewazyli Polske w rocznicach zakonczenia wojny!
Odbieraja nam honor zolnierski wmawiajac holokaust!
Za nich nie warto bylo walczyc?

Warto bylo!!!! Mozemy byc tam hydraulikami!!!!!

[augustus_germanicus_caligula]

Chwala za to Powstancom!

Gomułka i Kliszko zawsze honorowali powstańców

[iurisconsult]

- bohaterskich żołnierzy walczących w oddziałach powstańczych na barykadach
Warszawy w 1944 r.(z krótką przerwą kiedy nie mogli tego robić w latach
1949-1955). Od 1956 Gomułka wprowadził istny kult bohaterskich powstańców
warszawskich: uroczystości rocznicowe, warty wojskowe i harcerskie, tablice
pamiątkowe, masa publikacji i wspomnień powstańczych. Kaczyńscy i w tym także
oszukują i próbują prawdę zastąpić kłamstwem. PiS tak ma...

Jak zwykle - nie stać na rozum, więc stać na krew

[swistak336]

Żołnierze zrobili to, co im nakazano - z honorem zginęli zabijając przed śmiercią wrogów. NIESTYTY - ZGINĘLI, A Z NIMI 200.000 CYWILÓW. Całe miasto zniszczone. Największa bitwa Polaków w II wojnie światowej i największa, całkowita klęska.

Niestety, dowódcy zawiedli, wydali rozkaz opierając się na braku danych i danych fałszycwych oraz ignorując to, co już wiedzieli o Rosjanach.

A MY WCIĄŻ Z ROZMACHEM ŚWIĘTUJEMY NAJWIĘKSZĄ KLĘSKĘ, ZAMIEST ŚWIĘTOWAĆ NAJWIĘKSZE ZWYCIĘSTWO POLSKI I POLAKÓW - BITWĘ WARSZAWSKĄ (zwaną "cudem" - "cud" zaiste, bo Polacy zrobili w tej bitwie wszystko porządnie: zadziałał wywiad, rozpoznanie, planowanie było logiczne, a wykonanie poprawne; "cud" - pokaz dobrego rzemiosła. Nic nie spartoliliśmy, odnieśliśmy świetne zwycięstwo. I co?! ZAMIAST 15VIII Z HUKIEM ŚWIĘTOWAĆ ZWYCIĘSTWO WBITWIE WARSZAWSKIEJ, TO 1 VII Z HUKIEM ŚWIĘTUJEMY KLĘSKĘ W POWSTANIU!

Kaczyński dziwny jest: całą prezydenturę w Warszawie też poświęcił na muzeum klęski powstańczej, zamiast na muzeum zwycięstwa w Bitwie Warszawskiej.

[nick_007]

Przy całym szacunku do powstańców, którzy walczyli w dobrej wierze i przeżyli
piekło, Powstanie jako inicjatywa militarna było szczytem bezmyślności i
skończyło się klęską, bo nie mogło inaczej. A Kaczyńscy od dwóch lat przecież
udowadniają, że nie lubią ani racjonalnie myślących, ani tych, co wygrywają.
Świętowanie Bitwy Warszawskiej byłoby więc zupełnie nie na ich fali.

[7y8u]

Wynika to również z przyczyn psychologicznych. Kaczyńscy wychowali się na
opowieściach rodziców o Powstaniu, i od dziecka marzyli, że zostaną wielkimi
bohaterami. A ponieważ wyszło jak wyszło, to nadal żyją tamtymi opowieściami.

Niedoszły bohater Jarosław nie tylko nie założył rodziny, nie kupił sobie
mieszkania i nie zrobił prawa jazdy, ale nawet konta nie założył, bo się bał. Za
to jako premier zachowuje się jak mały chłopiec, który bawi się w wielkiego
dowódcę wielkiej wojny. Lech dostaje rozstroju żołądka przed spotkaniami
międzynarodowymi, ale trzeba przyznać, że budowa Muzeum Powstania i obchody jego
60 rocznicy trzy lata temu należą do nielicznych rzeczy, które - jeszcze jako
prezydentowi Warszawy - wyszły mu naprawdę dobrze.

Jestem pełen szacunku do powstańców - sam w dzieciństwie czytałem "Zośkę i
Parasol" z wypiekami na twarzy, ale to, co dzieje się teraz, przypomina mi
niektóre "święta" z poprzedniej epoki.

Pamięć o wielkich czynach

[ojciecrydzyk1]

Ciekawe czy z taką samą pompą jak obchodzona jest rocznica Powstania
Warszawskiego będziemy obchodzić inne ważne rocznice takie jak Powstanie
Listopadowe , Powstanie Kościuszkowskie czy rocznicę bitwy pod Cedynią czy
Grunwaldem i czy nasza TVP poświęci tym rocznicom tyle samo czasu co rocznicy
Powstania Warszawskiego?

Grunwald naprawdę wart jest świętowania

[asia_25]

Jedyne naprawdę wielkie i niekwestionowane zwycięstwo w historii Polski, tylko
że wtedy trzeba by sie skonfrontować z wielkością, chwałą i zwycięstwami
Jagiellonów a to niektórym grozi rozstrojem żoładka... ;)))

[nick_007]

7y8u napisał:

> Niedoszły bohater Jarosław nie tylko nie założył rodziny, nie kupił sobie
> mieszkania i nie zrobił prawa jazdy, ale nawet konta nie założył, bo się bał. Z
> a
> to jako premier zachowuje się jak mały chłopiec, który bawi się w wielkiego
> dowódcę wielkiej wojny.

W czasach "Solidarności" też wielkimi bohaterami nie zostali. Jarosław nawet nie
został internowany.

[2560a]

nick_007 napisał:

> 7y8u napisał: to jako premier zachowuje się jak mały chłopiec, który bawi
się w wielkie go dowódcę wielkiej wojny.
W czasach "Solidarności" też wielkimi bohaterami nie zostali. Jarosław nawet
ni e
został internowany.
------------
A to wszystko przez tych naukowcow. Dawno temu powiedzieli ze co olowiane to
szkodzi. No i Jarek nie mial szansy posiadania w dziecinstwie armii olowianych
zolnierzykow, armii ktora by dowodzil i oczywiscie odnosil same
zwyciestwa.teraz chociaz jako dorosly moze pobawic w wodza.Mamusia da mu za to
na lizaka!

kiedy Polacy poderwą się do walki z despotią?

[varvar]

Zakazana jest działalność totalitarna osób fizycznych i organizacji. Organizacja
praktykująca totalitaryzm stoi poza prawem (art. 13 Konstytucji). Samo
usiłowanie propagowania totalitaryzmu jest czynem zabronionym pod groźbą kary.
Zawłaszczanie państwa jest przestępstwem ciągłym. Kaczyńscy, Dorn, Gosiewski,
Wassermann, Ziobro, Kaczmarek, Macierewicz, Kornatowski pozostają w opozycji do
zasad i wartości demokratycznego państwa prawa - co stanowi przestępstwo ciągłe
totalitaryzmu, a ich czyny (liczne zaniechania i liczne działania) wyczerpują
znamiona przestępstw urzędniczych: niedopełnienia obowiązków i/lub przekroczenia
kompetencji. Totalitaryzm nie może się gnieździć w prokuraturach, służbach
specjalnych i w sądach. To jest pierwszy obowiązek i zadanie wszystkich sił
demokratycznych. Przeciwstawić się złu i przywrócić Polskę demokracji.

Taka masakra, taka klęska...

[swistak336]

Pewnie, że Polaków stać było na bohaterstwo, tylko DOWÓDCÓW nie stać było na dobre rozpoznanie realiów, i podjęcie trafnych decyzji...

Niestety, powstanie wybuchło.

ŻADEN z celów powstania- ANI POLITYCZNY, ANI MILITARNY, NIE ZOSTAŁ ZREALIZOWANY.

Dwieście tysięcy cywilów zarżnięto. Najlepszą młodzież wybito. Infrastruktura legła w gruzach a stolica kraju zmieniła się w kupę kamieni. Zabytki roztrzaskały pociski, resztki niezrabowanych bibliotek strawił ogień.

Chwała żołnierzom za ofiarność, HAŃBA dowódcom za wydanie wyroku śmierci na żołnierzy i miasto.

Naiwność i fałszywe kalkulacje, brak realizmu.

[podatnik2]

Co roku płaczę na grobach powstańczych, a najbardziej nie mogę się powstrzymać
od łez przy brzozowym krzyżu 11-letniego Jędrusia Szwajkierta... Dziewczęta i
chłopcy biorący udział w powstaniu ginęli mając tyle lat, co moje dzieci. To był
kwiat ówczesnej młodej inteligencji. Zabici zostali wspaniali poeci - Gajcy,
Baczyński, i wielu innych.

Ta niespotykana na skale światową ofiara krwi nie musiała być złożona. To
nieprawda, że spontanicznego wybuchu i chęci porachunków z Niemcami nie można
było powstrzymać. Przecież Armia Krajowa była wojskiem wykonującym rozkazy. Były
struktury Państwa Podziemnego. Samowolę można było powstrzymać.

Zabrakło mądrości i trzeźwej kalkulacji. Dowództwo było pod wpływem ideologii
lewicowych, nie dopuszczało myśli o prawdziwym obliczu "ojczyzny proletariatu".
Karmiło się fałszywą doktryną powstańczą, że "każdy na koń wsiędzie i jakoś to
będzie".

Chwała zwyciężonym, hańba tych, którzy ich do klęski pchnęli.

[podatnik2]

I jeszcze jedno: decyzję o wybuchu powstania podjęto w sytuacji, gdy było
wiadomo w Londynie, kto mordował w Katyniu, jak przebiegała akcja "Burza" na
Kresach.

Tym bardziej zbrodnicza to decyzja.

[babcia47]

nie obrażaj Polaków, bo mimo całej tragedii lat powojennych, indoktrynacji i
zniewolenia stać nas było na protesty z lat 56, 68, 70, 76, i cały ruch
związany z sierpniem 80! o ile pamiętam to uważa się, ze dzięki nam runął
komunizm i poza chyba tylko Węgrami w 56 i Czechosłowacja w 68 żaden kraj z
bloku socjalistycznego nie zdobył sie na to co Polacy

Ile przyjezdnych bękartów jest na tym forum...

[panzwarszawy]

Gdyby nie ta Warszawa, to byście do dzisiaj gnój przerzucali za stodołą.
A tak zapiedalacie za 1000 zł i z tego jeszcze 500 wysyłacie do domu dla ojców
na Arizone.
Ja rozumiem, że poza waszą ojcowizną wszystko macie w dupie, ale nie obrażajcie
tutejszych, bo dla bardzo wielu jest to najwazniejsze święto w roku.

63 lata temu wybiła "Godzina W"

[misza36]

63 lata w wyniku zbrodniczego rozkazu londynskiej kliki poslano na smierc
najlpeszych poalkow i zburzono stolice czesc ich pamieci, nawet jakby
powstanie sie udalo i ruscy pomogli toitak za kilka miesiecy nkwd by
zlikwidowalo ten polski rzad nikt chyba niema zludzen

[misza36]

trzeba odroznic zwyklych zolnierzy ak ktorzy walczyli od zbrodniarzy ktorzy
nimi kierowali, kazdy kto jest zdrowy psychicznie wie ze to powstanie nie mialo
sensu , nawet jesli jakims cudem powstanie by sie udalo i rosjanie by przyszli
z pomoca , armie czerwona by powitali polacy itd, to co by sie stalo dalej
chlopcy z nkwd w ciagu kilku miesiecy by ten polski rzad zlikwidowali chyba
nikt nie ma watpliwosci ze tak by bylon w czechoslowacji powstal zaraz po
wojnie naprawde nikomunistyczny rzad po kilku miesiach nkwd spowodowalo ze nie
istnial fizycznie re

mogli albo walczyc z Niemcami albo z ZSRR

[kat_bolszewikow_z_pisu]

a wywiad AK donosil juz o akcjach "bratniej czerwonej armii" na wschod od
Warszawy - np w Lublinie, gdzie dokonywano aresztowan zolnierzy AK i
inteligencji oraz innych wrogow wladzy ludowej

w ostatecznosci sedzia Roman Kryze albo inne komunistyczne aparatczyki
skazalaby ich na smierc tak - tak jak zrobili to z rotmistrzem Pilceckim

lepsze bylo to drugie rozwiazanie ???

W Polsce zawsze swietowalo sie idiotyzm i kleski

[augustus_germanicus_caligula]

... jak widac nic sie nie zmienilo. Ci ktorzy zorganizowali powstanie powinni
byc sadzeni tak samo jak sadzi sie Jaruzelskiego choc on mniejsze szkody
poczynil,

[a.gutka]

Sądzić, a raczej leczyć należy takich jak ty. Ponadto jesli nie podoba ci się
ten kraj, obyczje i jego historia to zawsze możesz z niego wyjechać, zapewne
Polska na tym nie straci, a może jeszcze zyska.

Juz wyjechalem.

[augustus_germanicus_caligula]

My sie chwalimy ranami z bitew przegranych a inni osiagnieciami w nauce i
sztuce. Polacy jako narod przejawiaja zamilowanie do masochizmu

[adas313]

> My sie chwalimy ranami z bitew przegranych

I to w sytuacji, gdy już za 2 tygodnie rocznica wielkiego zwycięstwa. Popartego
również osiągnięciami naukowymi (złamaniem szyfrów).

To dobrze. podniosł się IQ w Polsce i Albanii

[kerrmit20]

Ty ciagle siedzisz w Polsce wiec jest bardzo zle :

[augustus_germanicus_caligula]

[nick_007]

a.gutka napisał:

> Sądzić, a raczej leczyć należy takich jak ty. Ponadto jesli nie podoba ci się
> ten kraj, obyczje i jego historia to zawsze możesz z niego wyjechać, zapewne
> Polska na tym nie straci, a może jeszcze zyska.

Wkrótce wszyscy trzeźwo myślący rzeczywiście opuszczą ten kraj. Zostaną tylko
tacy jak Ty. Tylko kto będzie pracował na podatki, żebyście mogli obchodzić co
tydzień swoje akademie ku czci? Bo Wy będziecie przecież zajęci organizowaniem
tychże.

[trv]

Z twoich wpisów wnioskuje żeś frajer-ateista-pedał, co uciekł z kraju przed
rzekomymi pogromami katoprawicy.
A tak serio to o kant czterech liter rozbić historyjki że wyjeżdżają tylko
młodzi zdolni - z emigracją jest jak z rzeką - można znaleźć wartościowe rzeczy
ale często z prądem gó.. płynie czego jesteś przykładem.

[rafvonthorn]

To jeszcze wywnioskuj nam tutaj, co można powiedzieć o osobie, która w dyskusji
używa wobec rozmówcy sformułowania "frajer-ateista-pedał", ok?

[trv]

Wnioskuje, że tobie np termin ironia jest obcy. Polecam lekturę słownika języka
polskiego, albo powtórzenie materiału z zakresu szkoły podstawowej.

Jaruzelski nie dopuścił do rozlewu krwi

[golcon]

Jaruzelski dobry strateg wojskowy uprzedził jastrzębi z Solidarności,
zneutralizował wojownicze postawy i nie dopuścił do rozlewu krwi.
Z tych względów Prawica nie może mu darować jego przebiegłości i udaremnienu
kolejnego powstania o którym marzyli obecni władcy.
Gdyby nie Jaruzelski mielibyśmy kolejną wielką rocznicę do fetowania klęski,
pokazu zadumy, capstrzyków, parady oficjeli, otwierania kolejnych muzeów
męczeństwa, itd.

Rozmarzylem sie.....

[augustus_germanicus_caligula]

Myslisz ze Kaczysncy dawaliby medale za rzucanie srubami w Milicje?

[2560a]

golcon napisał:

> Jaruzelski dobry strateg wojskowy uprzedził jastrzębi z Solidarności,
> zneutralizował wojownicze postawy i nie dopuścił do rozlewu krwi.
> Z tych względów Prawica nie może mu darować jego przebiegłości i udaremnienu
> kolejnego powstania o którym marzyli obecni władcy.
> Gdyby nie Jaruzelski mielibyśmy kolejną wielką rocznicę do fetowania klęski,
> pokazu zadumy, capstrzyków, parady oficjeli, otwierania kolejnych muzeów
> męczeństwa, itd. ------------
Zgadzam sie.Tylko ze to trudno mlodym ludziom wytlumaczyc. Traca swoich idoli i
chlopcow do bicia.Najprosciej jak wszystko jest czarne i biale. Szare stwarza
klopoty , bo moze byc blizej bialego albo czarnego. Szare to takie
przybrudzone i nie wiadomo co z tym zrobic.

Polska o która walczyli...

[cochese]

od czasu do czasu ktos wpadnie na fajny pomysl, zeby upamietnic poswiecenie
ludzi, ktorzy walczyli o to zebysmy zyli w wolnym kraju.
z reguly jestem przeciwny takiemu gadaniu, ale ciekaw jestem czy widzac to co
sie u nas dzieje teraz ponad 60 lat pozniej byliby lub sa zadowoleni z Polski,
o ktora walczyli...

Wbrew temu czego nam życzy Wolańska,

[piwi77]

uczestniczka Powstania, zróbmy wszystko, aby idee, które przyswiecały
powstańcom, nie zostały ludziom młodym przyswojone! Dosyć pędu do umierania za
nic!

Piekne slowa! Brawo!

[augustus_germanicus_caligula]

Tylko idiodci lub szalency moga popierac bezsensowne przelewanie krwi.

Pacyfista nawet gdy mu pluja w twarz=augustus

[kerrmit20]

co za mentalność, nie stanałbyś w obronie gwałconej matki lub zabijanego brata
bo to przelewanie krwi, a taka była wtedy rzeczywistość, łapanki, egzekucje, wojna

Pieprzysz glupoty!

[augustus_germanicus_caligula]

Powstanie nie mialo nic wspolnego z obrona. Nawet o wieka i sluszna sprawe
trzeba umiec wlaczyc z glowa. Gwalca mi matke wiec nie rzucam sie na nich z
golymi rekami. Glupis?

Bez honoru=augustus, nawet gdy bzykna mu matke

[kerrmit20]

Kontekst był taki że każdy z powstanców chciał walczyć ze znienawidzonym
okupantem bo miał powód o którym pisałem. ty wywiesiłbyś białą flage juz 1
września 1939 a wtedy tez była beznadziejna walka

1 wrzesnia walka miala sens i byla poparta

[augustus_germanicus_caligula]

pewna sila militarna. Jesli chcesz mi wmowic ze Powstancy mieli sile militarna
i relane szanse powodzenia to .... wybacz ale .... no musze to powiedziec ....
barkauje Ci wiedzy.

[adas313]

> Jesli chcesz mi wmowic ze Powstancy mieli sile militarna i relane szanse
> powodzenia

Powtórzę się: w dodatku poparte konkretnymi gwarancjami politycznymi. Których
w sierpniu 1944 roku nie było.

Powtórzę się po raz wtóry: co nie przeszkodziło wysłać trzonu polskiej MW do
Wielkiej Brytanii.

[el_bigos]

tobie kretynie brakuje wiedzy, wtedy nie tylko chodziło o walkę z Niemcami, ale
przede wszystkim o niedopuszczenie sowietów do wyzwolenia i przejęcia Warszawy

63 lata temu wybiła "Godzina W"

[apoeris]

Wyjące syreny obudziły moje śpiące dziecko. Po co mu to?

[ciumcia]

Poczekaj aż podrośnie i pokaż mu swój głupi wpis, to może zrozumiesz.

Przedmowca ma racje. Cala ta pompa to dmuchanie w

[augustus_germanicus_caligula]

.. w gwizdek propagandy. Zawsze sie przydadza jakies trupki zeby zmusic ludzi
do bezmyslnej akceptacji poczynan idiotycznych wladz.

[mj.tuning]

apoeris napisał:

> Wyjące syreny obudziły moje śpiące dziecko. Po co mu to?

Mam nadzieję, że ojca ma mądrzejszego niż matkę.

[kabja]

Aby wiedziało,dzięki komu może spokojnie spać w wolnej Polsce.

Naprawde cos osiagneli tym Powstaniem?

[augustus_germanicus_caligula]

Smieszni jestescie z ta wiara w basnie

[piwi77]

kabja napisała:

> Aby wiedziało,dzięki komu może spokojnie spać w wolnej Polsce.

Związek między PW i wolną Polską jest dla mnie conajmniej niejasny. To raczej
klęska Powstania, nie mająca sobie podobnej w historii, raczej oddaliła
przywrócenie wolności w Polsce.

[lilian]

Może powinneś pierw poznać historię nie tylko Polski ale i innych państw
ościennych , żeby zrozumieć ten związek. Bez znajomości faktów może nie należy
zabierać głosu

[piwi77]

A może byś liluniu, próbowała zbić moją tezę, zamiast prawić tyrady?

[babcia47]

czyżby? a może, żeby wiedziało, że dzięki tym co zadecydowali o wybuchu tego
powstania zgineły tysiace dzieci takich jak on? po co zgineły, w imie czego?
mogły zyc i odbudowywać ten kraj...inne miasta nie zrobiły tego błędu..ocalały
nie tylko dzieci, ale zabytki, infrastruktura..a tak kosztem np. dolnego sląska
odbudowywano stolice ze zniszczeń, rozbierano zabytki, bo rozmiar cegieł
pasował do rekonstruowanych budynków w warszawie..wywożono zabytkowe
przedmioty..to koszty materialne..a na ile wycenić życie cywilów, którzy
zgineli?

Mowisz bardzo rozsadnie tylko jak w Polsce mowi...

[augustus_germanicus_caligula]

... sie o bohaterstwie to wszystkim rozum odbiera. Krew przelana i flaki
wyprute okazuja sie byc na medal. Nawet jak sie ta krew przelewalo bez sensu

[babcia47]

dlatego jestem za rządami kobiet..mniej testosteronu, wiecej "przyziemnego" ale
realnego stąpania po ziemi..i jak naprawde trzeba wystarczajaco duzo
wojowniczości:)

Wątpliwośći

[nieboodek]

Mam ogromny szacunek dla weterwnów walk i wydaje mi się że rozumiem ich
zapewnienia że gdyby możma było jeszcze raz wybierać to zdecydowali by sie na
Powstanie. Ja wiedząc jak to się skończyło niestety nie mam takiej pewności jak
Oni. Niemniej jednak podziwiam ich.

Takie sformuowania pokazuja tylko ich glupote.

[augustus_germanicus_caligula]

[fryderyk2007]

Madry jestes oczywiscie tylko ty.

Dziekuje!

[augustus_germanicus_caligula]

[fryderyk2007]

Gloopiemu tak latwo sprawic radosc...

Dlatego sie tak usmiechasz?

[augustus_germanicus_caligula]

[jolkas1]

Zyjący obecnie powstańcy byli wtedy dziećmi. Pamiętam z lat 70-tych ludzi
-uczestników powstania, warszawiaków którzy mieszkali wtedy np. we Wrocławiu i
na Dolnym Sląsku bo po traumie powstania nie byli w stanie mieszkać w
Warszawie-szukali tu spokoju.

[nieboodek]

Ciekawa sprawa z tym Wrocławiem i dolnym śląskiem (ziemie odzyskane). Mój
wujek, który walczył w Jodle i brał udział w marszu na Warszawę ze znaczną
częścią kompanii wylądował po wojnie w Wałbrzychu, a sporo z nich we Wrocławiu.
Nigdy nie skarżył się że ktoś go zmuszał lub tylko sugerował wyjazd z
Kieleczczyzny.

[sasiad11]

Po co mu to? A po co Ty mieszkasz w Warszawie? Po co tu przyjechałaś/eś? To
miasto przez takich jak Ty traci sówj charakter. Przyjezdny motłoch zamykający
się w swoich M-5 na Kabatach, bądź w Ursusie i pławiący się w swoich rzekomych,
płytkich zdobyczach materialnych.
Najlepiej zapomnieć, wymazać z pamięci. A Twoje dziecko niech bawi się
Pokemonami. Napewno wyrośnie z niego Polak przez duże "P".

Widziałem dziś kilku takich buraków w autach, którzy na dźwięk syren nie
stanęli na minutę, tylko na siłę pchali się do przodu. Początkowe litery
rejestracji same mówiły za siebie... Żałosne...

[babaqba]

sasiad11 napisał:
> Po co mu to? A po co Ty mieszkasz w Warszawie? Po co tu przyjechałaś/eś? To
> miasto przez takich jak Ty traci sówj charakter.

No tak: "nie masz cwaniaka nad warszawiaka" i "jadziem, panie Zielonka", co? A teraz, dzięki
przyjezdnym dawny wschód zaczyna się nieco cywilizować. I to starym nie odpowiada.

> Widziałem dziś kilku takich buraków w autach, którzy na dźwięk syren nie
> stanęli na minutę, tylko na siłę pchali się do przodu. Początkowe litery
> rejestracji same mówiły za siebie... Żałosne...

Fakt, należało stanąć i zadumać się nad ogromem zbrodniczej głupoty, która zaowocowała
zniszczeniem miasta i hekatombą pośród niewinnych. Bez chwili refleksji skazani jesteśmy na
popełnianie tych samych kretynizmów w przyszłości. Faktycznie żałosne. I widzisz? Zgadzamy się :)))

[hector10]

jakoś nie mogę dostrzec większego sensu w tym Powstaniu, choć szanuję tych
odważnych ludzi, którzy zdobyli się na podniesienie głowy i walkę z Niemcami.
Niemniej jednak uważam to za bezsensowne działanie, tyle ludzi zginęło, Warszawa
w gruzach, a i tak nic nie zyskali, bo przez wiele lat po wojnie jakoś nikt na
świecie o Nich nie pamiętał, dopiero teraz świat Ich dostrzega, gdy większość z
ocalałych już dawno umarła. Czesi mają piękną Pragę, Francuzi Paryż, a my takie
nie wiadomo co, bo jakoś nie mogą nazwać Warszawy "pięknym miastem", a przed
wojną podobno było tak pięknie...

[wb1981]

Uszanowanie dla Tych ktorzy walczyli,
To byli wielcy ludzie.

Uszanowanie dla tych co ich na smierc poslali.

[augustus_germanicus_caligula]

Prawdziwe bohaterstwo to wycierac sobie morde slowem ojczyzna i innych na
bezsensowna smierc posylac

[kabja]

augustus_germanicus_caligula napisał:

> Prawdziwe bohaterstwo to wycierac sobie morde slowem ojczyzna i innych na
> bezsensowna smierc posylac
Nie bardzo rozumiem,co masz na myśli...

Ta cala gadka o wspanialych osiagnieciach Powstani

[augustus_germanicus_caligula]

a to kpina. Dlaczego nie pisze sie nic o tych zaslepionych glupich fanatykach
ktorzy wiedzac ze Powstanie skonczy sie rzezia i zniszczeniem Warszawy i tak
poslali ludzi na smierc.

[kabja]

Jesteś pewien,że wiedzieli,jak tragicznie skończy sie powstanie? Poza tym,gdyby
ludzie nie chcieli walczyć,to nie poszliby do powstania. Ja nie oceniałabym
nikogo tak pochopnie.

Poczytaj troche.

[augustus_germanicus_caligula]

Jak moglo sie innaczej skonczyc? A co do checi ludzi do walki to wejdz na
przecietne osiedle w Warszawie dzisiaj i zapytaj stojacych pod klatkami 18
latkow czy maja ochote spuscic lanie tym z Lodzi lub Krakowa? Ciekaw jestem
jaka odpowiedz dostaniesz

[kabja]

augustus_germanicus_caligula napisał:

> Jak moglo sie innaczej skonczyc? A co do checi ludzi do walki to wejdz na
> przecietne osiedle w Warszawie dzisiaj i zapytaj stojacych pod klatkami 18
> latkow czy maja ochote spuscic lanie tym z Lodzi lub Krakowa? Ciekaw jestem
> jaka odpowiedz dostaniesz
Wiesz,kiedy czytam Twoje wypowiedzi,mam wrażenie,że to raczej Ty niczego nie
rozumiesz. Przecież tamtym ludziom chodziło o Polskę, o wolność,a nie o to,jak
interpretować potyczki pod blokiem,czy zbiorowe samobójstwo skaczących z dachu.
Jeśli nie widzisz różnicy, to współczuję szczerze.

Nawet walczac o sluszna sprawe trzeba myslec a nie

[augustus_germanicus_caligula]

rzucac sie pod czolgi. Tego wlasnie nie rozumiesz.

[babcia47]

to było regularne, choć podziemne wojsko! wykonywali rozkazy dowódców!
przeczytaj wywiad z prof W. Chrzanowskim..on walczył w tym powstaniu mimo, ze
był przeciwny jego wywołaniu

To tylko swiadczy o glupocie!

[augustus_germanicus_caligula]

Zaden argument

[babcia47]

w wojsku nawet podziemnym obowiązują pewne zasady! Obowiązywały w całym
podziemiu, nie tylko w Warszawie ale i w oddziałach partyzanckich na
kielecczyżnie, na Wołyniu, itd. Warszawscy partyzanci dostali rozkaz więc
poszli do walki..dołączyli cywile..ja bym tez tak zrobiła w sytuacji kiedy
powstanie byłoby w toku, żeby lać wrogów, próbowac chronić tych bezbronnych (w
mojej rodzinie to kobiety były w partyzantce)..ale cała odpowiedzialność za
bezcelowość tego zrywu spoczywa na tych, którzy wydali rozkaz!!

I tu sie zgodze....

[augustus_germanicus_caligula]

[fryderyk2007]

Moze cie poslemy jako szeregowca na jakis front i pokazesz wszystkim jak to sie
'walczy z glowa' wbrew rozkazom. Miejmy nadzieje ze wrocisz juz bez glowy, bo
pozytku z niej najwyrazniej nie ma zadnego.

[2560a]

babcia47 napisała:

> to było regularne, choć podziemne wojsko! wykonywali rozkazy dowódców!
> przeczytaj wywiad z prof W. Chrzanowskim..on walczył w tym powstaniu mimo, ze
> był przeciwny jego wywołaniu
Nie przesadzajmy z tym REGULARNYM wojskiem. Tak chca widziec swoj udzial w
odpowiedzialnosci za smierc tysiecy warszawskich cywilow powstancy. Kazdy
wojenny zbrodniarz zwala wine na dowodcow i tlumaczy sie jedynie wykonywaniem
rozkazow.Nikt nie zmuszal do walki w powstaniu. Za nie podejmowanie walki nie
bylo sadow polowych. Przynaleznosc do tajnych organizacji byla ochotnicza-
naczej przymuszony do udzialu w podziemiu mogl doniesc okupantowi.

[babcia47]

nie muszę czytać, znam to z relacji ciotki i babci, które były w
partyzantce..za niewykonanie rozkazu groził sad polowy, za dezercje równiez..ci
co "zdradzili" tym bardziej mogli donieść...

[jolkas1]

Chodzi o to że łatwo jest wykorzystać młodych ludzi. Bardzo łatwo.

[adas313]

> Jesteś pewien,że wiedzieli,jak tragicznie skończy sie powstanie?

Być może nie wiedzieli - ale powinni.

Powstańcy byli słabo uzbrojeni, poza tym broni było za mało. Do końca nie
wiadomo było jak miałyby wyglądać dostawy, zrzuty z powietrza itp. Dlaczego mimo
to wyruszono do walki?.

Na przepdolu Warszawy stały dwie dywizje pancerne, które mogły powstrzymać
Rokossowskiego (co zresztą zrobiły ok. 6-7 sierpnia; to że na pomoc Sowietów
raczej nie należało liczyć to inna sprawa). Dlaczego nie poczekano na dojście
radzieckich czołgów do Wisły?

Przykra rola każdego kierownictwa polega na tym, że jest się rozliczanym nie
z chęci, ale ze skutków swoich posunięć. A te niestety okazały się porównywalne
z Hiroszimą - o ile nie gorsze.

Daj sobie spokoj.Chociaż dziś !

[prokto]

I jak takiej gnidzie jak ty nie dać po mordzie ?!

Boli Cie trzezwosc faktow.

[augustus_germanicus_caligula]

Wrzeszczec mi sie chce z gniewu jak swwietuje sie w Polsce kolejne zbiorowe
harakiri.

[piwi77]

Zamiast świętować prawdziwe polskie osiągnięcia, z których możemy być dumni,
jak choćby zrzucenie komunistycznego jarzma bez przelewu kropli krwi. Szkoda,
że dla wielu, wydarzenia w których nie ma tysięcy trupów są bezwartosciowe.

[2560a]

piwi77 napisał:

> Zamiast świętować prawdziwe polskie osiągnięcia, z których możemy być dumni,
> jak choćby zrzucenie komunistycznego jarzma bez przelewu kropli krwi. Szkoda,
> że dla wielu, wydarzenia w których nie ma tysięcy trupów są bezwartosciowe.
No wlasnie . Tylko cierpienie, cierpienie , cierpienie jest piekne. My jestes
narodem zboczencow. Krwi, wiecej krwi. "Jeszcze ...nie zginela poki my zyjemy."
Inni juz polegli i my polegniemy by ONA zyla. No nie mozemy bez slodkiego smaku
krwi.Nie moze my normalnie pracowac by ONA zyla a nam zylo sie dostatniej.
No i popelniles blad pisac ze zrzucilismy jarzmo komunizmu /powinno byc
socjalizmu bo do komunizmu nie doszlismy/bez przelewu krwi. A Wujek? A Lubin? A
inni bezimienni bohaterowie? Wg doniesien Radia Wolna Europwa w czasie stanu
wojenne trupy zalegaly ulice , a nawet splywaly do morza z pradem naszych
polskich rzek!!!Woda byla czerwona od krwi!
Wujek.... Kto tych ludzi poslal do walki z milicja kiedy walka nie miala
zwyczajnie zadnego sensu. Ci ktorzy posylaja do nieudanego boju pozostaja
anonimowi!
Glupio jest przyjac , ze upadek PRLu byl konsekwencja zdarzen od nas malo
zaleznych. Zmienila sie wladza w ZSRR, zmienila sie w innych krajach bloku,
zmienilo sie nastawienie Zachodu do zmian we Wschodniej Europie... W tym nie
ma KRWI! No to mysmy nadstawiali krzyz , mysmy tymi recami i tymi palcyma
wywalczyli wolnosc dla calego bloku!!!Nas zabijali, nas palowali, nas
torturowali,.... Nas meczyli!!!Cierpienie, cierpienie, o, jakie piekne
cierpienie...
Chyba zaraz sie pochlastam, tak sie napalilem , ze musze pocierpiec....

Nie chlastaj sie bo postawia Ci pomnik

[augustus_germanicus_caligula]

... zgodnie ze staropolska tradycja uswiecania nieudacznikow i przegranych

[2560a]

augustus_germanicus_caligula napisał:

> ... zgodnie ze staropolska tradycja uswiecania nieudacznikow i przegranych
Ty, to jest genialne. Popatrz , takie rozne Mickiewicze czy Chopiny ile musialy
sie narobic by jakies mizerne popiersie im na cokole postawili. Ale oni artysci
czyli malo polityczni. Papiezem nie zostane bom sie, kurde , ozenil, naukowcem
tez nie bo to nie wiadomo jaka dyscyplina jest w najwiekszym poszanowaniu .
Politykiem tez nie bo przyjdzie inna opcja polityczna i straca z cokolu.
Wychodzi , ze najlepiej i najlatwiej jest sie pochlastac i zaraz sie bedzie
bohaterem,przykladem, wzorem,... Mam na mysli takie pochlastanie sie coby duzo
czerwonego bylo ale zeby mnie odratowali.Nie mam zadnych mysli samobojczych. Ja
chce by bohaterem zyjacym! Jak mi postawia pomnika to sam bede tam w rocznice
przychodzil i se kwiaty i wience skladal!
Czy mozna dozyc czegos piekniejszego?

Wlasnie tego nie rozumie wiekszosc piszacych tutaj

[augustus_germanicus_caligula]

Swietowanie glupoty jest glupota. Te 200 000 zaitych moglo sie przydac przy
odbudowie kraju czy chocby przy oporze wobec komunistow ale zgodnie z Polska
logika co mozna spieprzyc dzisiaj lepiej nie odkladac na jutro. Heja na cekaemy
z procami......

Winę ponosza niemieccy barbarzyńcy

[fawad]

W czasie walk zginęło ok 18,000 powstańców. Ta hekatomba 200 000 zamordowanych
cywilów to skutek metod jakie niemieccy barbarzyńy zastosowali do stłumienia
Powstania. Ci zbrodniarze rzucili do walk oddziały sformowane z kryminalistów,
po przejęciu terenu dokonywali masowych czystek ludności cywilnej oraz celowo
równali miasto z ziemią. Te bestialskie metody w żaden sposób NIE BYŁY POTRZEBNE
z taktycznego punktu widzenia, one służyły jedynie zaspokojeniu niemieckiej
żądzy mordu. Jak można być na tyle głupim by winić za to powstańców?! Na czym
polegała wina powstańców? Na tym, że wkurzyli Niemców? Co za bezmyślny zarzut,
równie dobrze można powiedzieć, że Żydzi są odpowiedzialni za obozy
koncentracyjne bo też czymś wkurzyli Niemców.

W 1939 Warszawa broniła się przez zdaje się jakieś 10 dni, walki toczyły sie
wówczas pomiedzy licznymi, dobrze uzbrojonymi i wyćwiczonymi oddziałami
wojskowymi a jednak straty jakie poniosło miasto są NICZYM w porównaniu do tego
co stało się z Warszawą w 1944. Jeszcze raz podkreślam: działania walczących
powstańców NIE SĄ odpowiedzialne za lawinę niemieckiego bestialstwa jaka
obróciła się na Warszawę. Wyłączną odpowiedzialność ponoszą Niemcy, którzy
świadomie podjęli decyzję EKSTERMINACJI ludności Warszawy PRZY OKAZJI tlumienia
Powstania.

Od Polaków świętujących narodowe klęski gorsi są samobiczujący się Polacy,
którzy uważają, że zasłużylismy sobie na każde dokonane na nas bestialstwo.

TomiK

[adas313]

> Ci zbrodniarze rzucili do walk oddziały sformowane z kryminalistów,
> po przejęciu terenu dokonywali masowych czystek ludności cywilnej oraz celowo
> równali miasto z ziemią.

Jak najbardziej zgoda, tylko czy ktoś w KG AK zadał sobie pytanie "co się
stanie, jeśli powstanie zakończy się klęską?" lub "co Niemcy zrobią z ludnością
cywilną?"? I jak na nie odpowiedział?

Znane były niemieckie represje po choćby zamachach na hitlerowskich dygnitarzy.
Takie ryzyko _musiało_ być przez dowództwo chociaż przeanalizowane.

[fawad]

Bestialswto Niemców w Europie Wschodniej to była norma i pewnik. Czy to oznacza,
że nie należało podejmować żadnych akcji zbrojnych przeciwko nim, siedzieć cicho
i czekać az ktoś ich przegoni? Niemcy dokonywali czystek ludności cywilnej po
każdej akcji partyzantów, czy to znaczy, że należało rozwiązać ruch oporu? I
pamiętaj proszę, że w przypadku Warszawy Niemcy przeszli nawet samych siebie.
Takiego bestialstwa nie można było przewidzieć.

Zawsze istnieje ryzyko, że po przegranej walce zwycieski przeciwnik zacznie się
dla zabawy nurzać w krwi cywilów. Ja jedynie twierdzę, że to NIGDY nie jest winą
przegranych a ZAWSZE wina bestialstwa zwycięsców.

TomiK

ERRATA

[fawad]

jest: zwycięsców
winno być: zwycięzców

[adas313]

> Czy to oznacza, że nie należało podejmować żadnych akcji zbrojnych przeciwko
> nim, siedzieć cicho i czekać az ktoś ich przegoni?

Oznaczało to, że akcja na taką skalę jak PW musiała być przemyślana
i przygotowana od początku do końca, a margines porażki - minimalny.

Sytuacja zresztą była taka, że jedynym wyjściem było czekanie na to aż ktoś ich
przegoni; można było co najwyżej pomagać (np. wywiadowczo, czy akcjami sabotażu
) - co zresztą przez całą wojnę realizowano.

> Takiego bestialstwa nie można było przewidzieć.

Do końca na pewno nie. Ale było to już po zagładzie Lidic, po zniszczeniu Getta
w Warszawie. Do tego dochodził jeszcze czynnik nie tylko ślepego odwetu,
ostatecznie każdy mieszkaniec mógł być potencjalnym powstańcem.

Powtórzę się: wina za zagładę Warszawy leży całkowicie po stronie von dem Bacha
i spółki. Ale była to sytuacja, z którą do jakiegoś stopnia trzeba było się
liczyć - i próbować minimalizować zagrożenie.

[fawad]

> akcja na taką skalę jak PW musiała być przemyślana
> i przygotowana od początku do końca, a margines porażki - minimalny.

No ale Powstanie wybuchło gdy Armia Czerwona podchodziła pod Warszawę więc miało
dobre perspektywy (powstanie w Paryżu wybuchło gdy zbliżali się alianci) i
początkowo odniosło nawet znaczny sukces. Jeśli chodzi o dalsze perspektywy to
można było przewidzieć, że Sowieci nie będą szczęśliwi ale czy można było
przewidzieć, że Sowieci będą otwarcie SABOTOWAĆ powstanie? W dodatku wyobraź
sobie ostatnie dni lipca '44, gdy wyraźnie oczekiwano ucieczki Niemców a miasto
pełne było młodzieży, która od kilku lat ćwiczyła walkę. Nie jestem pewien czy
decyzja o wybuchu powstania tak naprawdę leżała w rękach dowódców.


> Ale była to sytuacja [barbarzyństwo Niemców], z którą do jakiegoś stopnia
> trzeba było się liczyć - i próbować minimalizować zagrożenie.

Pewnie masz rację. Kto wie, może nawet lepiej było pojść drogą Słowaków? A może
Węgrów? Gdzie leży granica takiego kalkulowania? Pytam poważnie.

TomiK

[kurt2005]

> No ale Powstanie wybuchło gdy Armia Czerwona podchodziła pod Warszawę więc
miało
> dobre perspektywy (powstanie w Paryżu wybuchło gdy zbliżali się alianci)

Podejmując tak ważkie decyzje jak ta o powstaniu nie powinno się
uwzględniać "dobrych perspektyw", a realne zagrożenia. A więc nie powinno się
zakładać, że ktoś się jakoś zachowa (że Rosjanie nam pomogą), ale próbować
wymusić odpowiednie zachowanie (np. czekając z rozpoczęciem powstania na taki
moment, w którym Rosjanom nie opłacałoby się nam nie pomagać). Dlatego nie
można usprawiedliwiać rozpoczęcia ciężkich walk (o tym było chyba wiadomo?) w
wielkim mieście z bezwzględnym i mającym militarną przewagę wrogiem (o tym
wiedziano aż za dobrze) bo były "dobre perspektywy"?

> W dodatku wyobraź
> sobie ostatnie dni lipca '44, gdy wyraźnie oczekiwano ucieczki Niemców a
miasto
> pełne było młodzieży, która od kilku lat ćwiczyła walkę. Nie jestem pewien czy
> decyzja o wybuchu powstania tak naprawdę leżała w rękach dowódców.
>

nie sugerujesz chyba, że powstanie wywołały grupki młodzieży w gorącej wodzie
kąpanej ? przecież faktu, że zostało ono wywołane na rozkaz dowódctwa AK chyba
nikt nie kwestionuje?

a propo warto przeczytać :
www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4355443.html
ten wywiad jest wstrząsający:

> 1 sierpnia brakowało nam broni. Z mojego plutonu miało ją tylko jedenastu
> chłopców - głównie pistolety. Jedyny w grupie pistolet maszynowy Schmeisser
> był w moich rękach.

a ich zadaniem było zdobycie mostu !!! o jakich perspektywach można tu pisać ??

pozdrawiam

[trv]

Widzisz chłopczyku, mi się chce drzeć jak takie pseudo inteligenty jak ty
wypowiadają się publicznie.

Do twojego małego móżdżku chyba jeszcze nie dotarło, że mądry naród upamiętnia
zarówno swoje sukcesy jak i porażki?

Naprawde?

[augustus_germanicus_caligula]

Kiedy bedziemy zatem swietowac fantastyczna decyzje Jaruzelskiego o Stanie
Wojennym? A skala zniszczen znacznie mniejsza.

[trv]

Na przykład wtedy kiedy będzie to tylko fakt historyczny czyli w momencie kiedy
nie będzie wzbudzać kontrowersji - jak z pokolenia które tego doświadczyło
osobiście zostanie garstka tak jak obecnie ma to miejsce np z powstańcami to
może ktoś nad tym sensowniej się zastanowi.

63 lata temu wybiła "Godzina W"

[chateau]

Niezależnie od tego co sądzicie o sensowności PW powyższa notka to nie jest
zaproszenie do dyskusji tylko hołd powstańcom i ofiarom powstania.
Dacie radę odróżnić?

Miejsce do dyskusji na temat powstania jest tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=66804604

Wytlumacz mi dlaczego powinno sie ich czcic?

[augustus_germanicus_caligula]

Jesli w Twoim miescie grupa nastolatkow postanowi skoczyc z 10 pietra wiezowca
na glowe to bedziesz co roku podziwial ich odwage czy tez zastanawial sie czego
sie nacpali i jak ochronic przed tym Twoje dziecko?

[chateau]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=66829088&a=66835245

[fryderyk2007]

Ty naprawde jestes taki durny czy tylko sie zgrywasz? Bo jezeli to pierwsze to
przebiles chyba wszystkie poziomy glupoty z jakimi mialam stycznosc.

No odpowiedz mi rzeczowo zamiast belkotac o

[augustus_germanicus_caligula]

bohaterstwie. Powiedz mi rzeczowo dlaczego Powstancy sa godni nasladowania.
Mozesz?

[piwi77]

Forum jest zawsze miejscem do dyskusji. Od oddawania hołdu są np. rocznicowe
akademie.

[chateau]

Super, ale dlaczego w 3 miejscach naraz? :)

[babcia47]

z każdego zdarzenia należy wyciągać wnioski, choćby dla przyszłych
pokoleń..żeby wiedzieli jak NIE NALEŻY ROBIĆ! niepotrzebnie zginęło 200 tys
Warszawiaków, zniszczono stolicę..wielu w poległo w walce, jeszcze więcej
zostało po prosu wymordowanych..mam swoim dzieciom powiedzieć, że właśnie tak
powinne bronic swojej Ojczyzny?

63 lata temu wybiła "Godzina W"

[nilok]

Z każdym rokiem upewniam się jak bezsensownym twierdzeniem jest, powstanie
wybuchło na próżno. Trzeba pamiętać i pielęgnować to wydarzenie. Oddaję cześć
tym którzy tam walczyli.

Masz racje....

[augustus_germanicus_caligula]

... oddaje czesc tym wszystkim mlodym ludziom ktorzy zapili sie w Polsce na
smierc, zacpalim wpadli nawaleni pod pociag lub podcieli sobie zyly. Takie samo
bohaterstwo.

[skorpion198108]

Czytam te twoje argumenty kolo, ale jeśli ktoś kto żył w tak fatalnych warunkach
przez te lata okupacji, miał do wyboru albo śmierć w walce albo śmierć od bomby,
albo z głodu, albo zagazowanie w obozie koncentracyjnym. a jednak w przypływie
nadziei zdecydował się walczyć (a mógł w obliczu totalnej beznadziei strzelić
sobie w łeb, albo zirytować pierwszy lepszy patrol gestapowców). Jeśli według
ciebie biorący udział w PW byli ludźmi takiego samego pokroju co
gó..arz-blokersik i jego koledzy, którym nie chce się pójść do pracy czy
skończyć jakąkolwiek szkołę żeby zrobić coś ze swoim życiem, a którzy woli się
zaćpać, zapić czy popełnić samobójstwo to tylko udowadnia jaki ty głupi jesteś.
Zabij sie.

[piwi77]

Postawy powstańców można rozumieć lub nie, ale gloryfikowanie ich jest błędem,
bo sugeruje, że warto je naśladować, a nie warto.

Juz sobie strzelam w glowe.... bede bohaterem

[augustus_germanicus_caligula]

Liczy sie skutek a nie metoda czy motywacja.

Zrób to nikt nie będzie po tobie płakać,

[atusz]

po debilach się nie płacze...

[babcia47]

nie no..tu to przegiąłeś...porównujesz bezmyslne narażenie zycia z
wykorzystaniem(nadużyciem)patriotyzmu młodych powstańców i chęci walki z
wrogiem..robili co mogli, a nawet więcej, rzucajac się do walki często
praktycznie z gołymi rekami..są godni naszego szacunku i pamięci jak Leonidas
pod Termopilami..ale tak jak dilerów narkotykowych równiez Ci co zadecydowali o
wybuchu powstania powinno się osądzić..przynajmniej na kartach historii..

Rzucanie sie do walki z golymi rekami jest glupota

[augustus_germanicus_caligula]

... idiotyzmem. Nie lepiej zachowac zycie na lepsza okazje?

[fawad]

Skoro jak twierdzisz powstańcy byłi tak słabo uzbrojeni (co jest prawdą) to ich
działania nie są odpowiedzialne za tragedię, która stała się udziałem Warszawy.
Przestań ich obwiniać i pomyśl trochę!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=66839077&a=66845471
TomiK

Brak logiki! Skoro nie mieli sprzetu to po co sie

[augustus_germanicus_caligula]

do Powstania zabierali. Popelnili samobojstwo.

[fawad]

Ale ty przez cały dzień obwiniasz ich nie o to, że popełnili samobójstwo ale o
to, że ta garstka źle uzbrojonych ludzi zniszczyła miasto. To jest własnie brak
logiki. Skoro powstańcy byli tak źle uzbrojeni (i wyszkoleni) to potężny
Wermacht nie musiał mordować 200 000 ludzi i burzyć 80% miasta by ich pokonać
nieprawdaż? Potężny Wermacht zamordował 200 000 ludzi i zburzył 80% miasta dla
zaspokojenia żadzy mordu, Powstanie to był tylko pretekst.

TomiK

[babcia47]

albo odwet w ramach "dania przykładnej nauczki" tym co by poszli w ślady
Warszawiaków

[atur22]

Niemcy mordowali i mordowali i mordowali a niektozy z was mowia ze mozna bylo
nie walczyc i usiasc spokojnie i przeczekac! Co przeczekac? Czekac i patrzec jak
morduja Ci rodzine, znajomych, przyjacol, lapanki, przesluchania, obozy
koncentracyjne a ja slysze glozy ze lepiej bylo przeczekac, niewalczyc i czekac
na sovietow? A oni niby mieli nas wyzwolic? I prosze nie pisac o zdradzie Rzadu
poskiego w Londynie bo kto przeczytal kilka ksiazek to wiedzial ze sie starali,
a wyszlo ja wyszlo, nie wszystko zalezne od niech bylo...
pozdro z Londynu

[babcia47]

kiedy ktoś zaatakuje moje dziecko to rzuce się na niego z zębami i pazurami
(jak bardzo by nie wydawało Ci sie to głupie)..i dlatego jestem w stanie
zrozumieć powstańców!

[2560a]

Od lat czytam wypowiedzi i wypociny na forum. I musze powiedziec , ze ku mojemu
milemu zaskoczeniu nagle spadla ilosc "intelektualistow" obciazajacych Ruskich
i tylko Ruskich za kleske powstania ,setki tysiecy ofiar i ruiny Warszawy.Widac
logiczne myslenie w Polsce staje sie modne.

[ojciecrydzyk1]

2560a napisał:

> Od lat czytam wypowiedzi i wypociny na forum. I musze powiedziec , ze ku
mojemu
>
> milemu zaskoczeniu nagle spadla ilosc "intelektualistow" obciazajacych
Ruskich
> i tylko Ruskich za kleske powstania ,setki tysiecy ofiar i ruiny
Warszawy.Widac
>
> logiczne myslenie w Polsce staje sie modne.

To są raczej osoby twojego pokroju bo wina za upadek powstania jest wyłącznia
po stronie Sowietów.

[2560a]

ojciecrydzyk1 napisał: To są raczej osoby twojego pokroju bo wina za upadek
powstania jest wyłącznia
po stronie Sowietów.
-
Oraz gajowego /nie mylic z gejowym/Maruchy!

[ojciecrydzyk1]

Marucha to był gajowy a nie gejowy :DDD

[2560a]

ojciecrydzyk1 napisał:

> Marucha to był gajowy a nie gejowy :DDD
To tez napisalem . Ciesze sie , ze jestes przycielem pana Sulka i pani Elizy.
Informacja w nawiasie byla adresowana m.in. do wielbicieli uniwersalnych
tematow jak:Re: Czyli snisz o seksie homoseksualnym? - kaczka701- przy okazji
dyskusji o powstaniu . Wiadomo , ze glodnemu chleb na mysli i jescze taki sie
podnieci.

Powstania Warszawskiego powinnismy się właściwie

[piwi77]

wstydzić. Przelać krew 200 tys. ludzi za nic, to nie jest powód do chwały i
niedobrze świadczy o inteligencji Polaków.

[ciumcia]

Są jednak momenty, kiedy lepiej zamilknąć. Szkoda, że niektórzy tego nie potrafią.

[piwi77]

Trudno jest milczeć, gdy do głosu dochodzą ci, co usiłuja przekazać
dzisiejszemu młodemu pokoleniu, że warto jest umierać za nic.

Dokladnie o tym mowie.

[augustus_germanicus_caligula]

Jak sobie zbiorowo odbierze zycie w ciagu nastepnego miesiaca w Polsce 200 000
ludzi ti zaczniemy pytac co sie stalo i kogo posadzic w wiezieniu. Te 200 000
zostalo wymordowane i popelnilo samobojstwo a my pokazujemy ich mlodziezy i
mowimy: Z NICH BIERZCIE WZOR. To jest glupie!

[riml2]

posrancu bo inaczej nie moge cie ludzka wypocino nazwac!!! nie Powstancy
zniszczyli Warszawe,nie Powstancy zabili cywilow!!! zrobili to niemcy wiec
skoncz sie pocic bo smierdzi paskudnie.

Apeluje by z tym gumofilcem nie dyskutowac i olac jego i jemu podobnych
wpisy,niech gadaja miedzy soba.

Slawa AK !!! Slawa Cywile !!!
i dziekuje wam za wasza odwage i poswiecenie

Brakuje Ci logicznych argumentow wiec siegasz po..

[augustus_germanicus_caligula]

... inwektywy. Jak zolnierz sie rzuca z golymi rekami na czolg to nie jest
bohaterem tylko idiota. To wlasnie zrobili Powstancy. Rzucili sie na Niemcow
wiedzac ze przegraja. Pomysl o tym.

[piwi77]

augustus_germanicus_caligula napisał:

> Pomysl o tym.

Ci którzy wszystko wiedzą nie potrzebuja mysleć, więc nie żądaj zbyt wiele.

[piwi77]

Miłość do przelanej krwi, dziwnie idzie u Ciebie w parze z obelgami pod adresem
dyskutantów. Choć właściwie to nie dziwne, lecz logiczne uzupełnienie.

[mike_]

piwi77 napisał:

> wstydzić. Przelać krew 200 tys. ludzi za nic, to nie jest powód do chwały i
> niedobrze świadczy o inteligencji Polaków.

Idąc dalej tym tokiem: po kiego się broniliśmy w 39 - nie lepiej było oddać
"klucze do państwa" Niemcom. A tak - przelano krew tylu ludzi.

PW - wszyscy teraz są tacy mądrzy - bo wiedzą jak się to skończyło - ale w
tamtym momencie ludzie chcieli się wyzwolić spod okupanta, który często na ich
oczach mordował znajomych, rodzinę, współmieszkańców. A jasnowidza nie mieli.

[piwi77]

mike_ napisał:

> Idąc dalej tym tokiem: po kiego się broniliśmy w 39 - nie lepiej było oddać
> "klucze do państwa" Niemcom. A tak - przelano krew tylu ludzi.

O! Taki jest dokładnie mój tok myslenia, 5. dnia kampani wrześniowej należało
skapitulować, może byłaby jeszcze szansa na jakieś polskie państwo kadłubowe.
Zawsze byłoby to lepsze niz wystawiać się bezwarunkowo na okrucieństwo okupanta.

[lilian]

Mam proste pytanie , czy naprawdę jesteś tak inteligenty w stopniu bardzo
ograniczonym czy tylko ściemiasz?

[piwi77]

A tak do rzeczy? Nic do zakomunikowania?

[chateau]

Jasne, PKP mogłoby zarobić na wożeniu Żydów do obozów anie jakieś obce DB.
Może dniówki za kierowanych do pracy do Organisation Todt dałoby się lepsze
wytargować.
Wiesz, są pewne granice ...

[piwi77]

chateau napisał:

> Wiesz, są pewne granice ...

Tak są, łatwe do przekraczania przez innych, nie przez Polaków. Niestety.

[chateau]

Między byciem żywym sprzedawczykiem a martwym bohaterem jest zazwyczaj parę
innych opcji. Sęk w tym, że my jako Polacy mieliśmy tych opcji znacznie mniej
od np. Duńczyków. Po prostu naziści mieli wobec nas trochę inne plany :/

[piwi77]

Nawet wrogowi, szczególnie gdy jest silniejszy, trzeba dawać szansę łaskawego
obejścia się z pokonanym. I własnie tego nie umiemy robić.

[chateau]

Podaj przykład jakiegoś kraju słowiańskiego podbitego przez hitlerowskie Niemcy,
z którym to najeźdźca obszedł się "łaskawie."

[piwi77]

Słowiańskiego? Nie traktujesz równo krajów słowiańskich i niesłowiańskich?

[chateau]

Rozpatruj sprawę z ówczesnego punktu. Słowianie byli traktowani przez nazistów
inaczej nacje. Mam porównywać sytuację Polski z sytuacją Danii?
Nie obrażaj inteligencji większości forumowiczów ;)

[chateau]

Sorry, zeżarło:
Słowianie byli traktowani przez nazistów inaczej niż pozostałe nacje.

Jak widac z waszych wpisow nie bez powodu

[augustus_germanicus_caligula]

Wszyscy inni kieruja sie logika i kalkulacja a my? Polacy napierw musza pokazac
glupote by sie nia moc chwalic przez pokolenia

[chateau]

Brak argumentów zbyt często zastępujesz inwektywami.
Coś merytorycznie?

Przeczytaj jeszcze raz albo popros o pomoc kogos..

[augustus_germanicus_caligula]

[chateau]

>> Rozpatruj sprawę z ówczesnego punktu. Słowianie byli traktowani przez
>> nazistów inaczej niż pozostałe nacje. Mam porównywać sytuację Polski
>> z sytuacją Danii?
>> Nie obrażaj inteligencji większości forumowiczów ;)

> Jak widac z waszych wpisow nie bez powodu
> Wszyscy inni kieruja sie logika i kalkulacja a my? Polacy napierw musza
> pokazac glupote by sie nia moc chwalic przez pokolenia

To jest merytorycznie? Może raczej Tobie ktoś przeczyta. Na głos :/

Ty po prostu jesteś dobrym materiałem na

[atusz]

na folksdojcza , gadzie jeden..

Ja jestem volksdeutschem ....

[augustus_germanicus_caligula]

... strzelam do Powstancow i torturuje Matke Boska

[atusz]

augustus_germanicus_caligula napisał:

> ... strzelam do Powstancow i torturuje Matke Boska

Z tobą już nikt nie dyskutuje nie zauważyłeś tego? A tak na koniec:szkoda że
nie żyłeś w tamtych czasach , bo ogolili by ci łeb qrwo jedna...

Szkoda ze nie zyles w tamtych czasach bo .....

[augustus_germanicus_caligula]

... jezdzilbym po tobie Tygrysem. Glupku jeden!

[asia_25]

Musze Ci przyznać cahteau, że generalnie masz rację... rzeczywiscie mielismy
mało opcji.

[adas313]

> Idąc dalej tym tokiem: po kiego się broniliśmy w 39 - nie lepiej było oddać
> "klucze do państwa" Niemcom. A tak - przelano krew tylu ludzi.

Tu jest różnica.

W 1939 roku Polska miała dość dobrą i nieźle przygotowaną armię. Były spisane
gwarancje pomocy militarnej ze strony Francji i UK - inna sprawa to to co z nich
wyszło.

Nawiasem mówiąc dwa dni przed wybuchem wojny przezornie ewakuowano
z Bałtyku 3 niszczyciele: "Burzę", "Błyskawicę" i "Grom". Był to trzon polskiej
floty wojennej w 1939 roku. Nie spotkałem się z tym, by ktoś zarzucił dowództwu
MW zdradę i kapitulanctwo.

1 sierpnia 1944 roku wiadomo było że nacierają Sowieci. Nie wiadomo było za
bardzo kiedy dojdą do Wisły (patrz mój post powyżej). Nie wiadomo było czy
zechcą pomóc - ale trudno było tego oczekiwać skoro tydzień wcześniej powołano
PKWN. Nie wiadomo było czy będą dostawy z powietrza.

[marcus.wolf]

Słusznie stwierdził ktoś na forum, iż należy osądzić tych, którzy wywołali
powstanie..tak rzeź w imię przegranej sprawy. nie neguje bohaterstwa zwykłych
zołnierzy powstania, ale którzy je wywołali to...czy aby napewno są
bohaterami???

[piwi77]

Nie wiem, czy nazywanie postawy powstańców, bohaterskimi, nie jest
niebezpieczne, bo bohaterstwo to cecha pozytywna i sugeruje, iz warto brac z
takich postaw przykład, a tego nigdy bym młodym Polakom, dzisiaj, nie sugerował.

[babcia47]

tak jest bohaterstwem!!.. choć wykorzystanym przez innych dla wątpliwych
celów..bez takiej postawy (i wzorców) nie byłoby Poznania '56, Gdańska '70,
Radomia '76, Solidarności '80..i wielu innych działań) które sprawiły, ze teraz
możemy sobie swobodnie podyskutowac na necie o tym co nam się w polskiej
historii podoba lub nie...Moze i jesteśmy "pawiem narodów", ale w chwilach
kryzysowych stac nas na zjednoczenie i walkę o Ojczyznę, nawet kosztem
zycia...dzięki takiej postawie byliśmu "najweselszym barakiem w obozie
socjalistycznym" i udało nam sie ogrodzenie tego obozu..rozp..szyc

Patriotyzm?-Tak...........

[presentation1]

bohaterstwo-takze.Pozostaja jedynie oceny polityczne a te jak zwykle zaleza od przynaleznosci partyjnej.Jedno nie ulega watpliwosci.Jest to bez watpienia wielki zryw , patriotyczny akt na okupacje naszego kraju.

odezwał się...

[diwa_z_jowit6]

patriota z francji

[misza36]

trzeba odroznic zwyklych zolnierzy ak ktorzy walczyli od zbrodniarzy ktorzy
nimi kierowali, kazdy kto jest zdrowy psychicznie wie ze to powstanie nie mialo
sensu , nawet jesli jakims cudem powstanie by sie udalo i rosjanie by przyszli
z pomoca , armie czerwona by powitali polacy itd, to co by sie stalo dalej
chlopcy z nkwd w ciagu kilku miesiecy by ten polski rzad zlikwidowali chyba
nikt nie ma watpliwosci ze tak by bylon w czechoslowacji powstal zaraz po
wojnie naprawde nikomunistyczny rzad po kilku miesiach nkwd spowodowalo ze nie
istnial fizycznie

[katja]

Nie rozumiem wpisow niektorych burakow z Koziej Wolki. Teraz gdy wiemy jaki byl
los powstania mozemy sobie do woli protestowac przeciwko jego wybuchowi, ale oni
nie wiedzieli...W takim razie mozna by od razu sie poddac i wielu powstan by nie
bylo i wielu wojen wyzwolenczych, jesli dobre zakonczenie to wszsycy by
przyklasneli powstaniu bo mielibysmy wolna Polske. Nikt nie wiedzial wowczas o
umowie w Teheranie, ze los byl juz przesadzony.
Wogole chyba nie warto by niczym sie zajmowac, zakladac firm, studiowac bo nigdy
nie wiadomo co nam z tego przyjdzie, moze jutro przejedzie nas samochod?
Los powstania byl tragiczny i latwo teraz go potepiac bo wiemy skutek ale uwazam
to za haniebne nie uczcic pamieci ludzi ktorzy w nim zgineli a zwlaszcza tych
ktorzy walczyli bo wierzyli w cos. Takich ludzi zawsze nam potrzeba aby mieli
odwage wychylic czolo na przod bo inaczej nie byloby postepu. Najczesciej sa
niedoceniani gdy im sie cos nie uda , latwo wtedy o krytyke. Najwazniejsze ze
mieli odwage (ktoz ja dzisiaj ma) cele i szalchetnosc. Brak dzis takich ludzi a
gdyby ich bylo wiecej , Polska napewno bylaby lepszym krajem , bo mieliby odwage
protestowac przeciwko zlu i niepraworzadnosci

Bohaterskie, ale i niemądre

[chigliack]

Nie wnieciłbym powstania - ryzykując istnienie miasta i życie tysięcy ludzi -
gdybym miał tak małe szanse na wygraną.


____________________________________
zwyklydzien.blox.pl

[fawad]

Luksus podejmowania decyzji w oparciu o takie kalkulacje został Polakom odebrany
już w 1939r. Od tego czasu przez nastepne 50 lat (!) każdy zryw przeciwko
najeźdzcom miał miejsce WBREW małym szansom na wygraną.

TomiK

[chigliack]

Czy jednak już wówczas, latem 1944 roku nie było przesłanek do oszacowania
naszych szans jako mizernych? Nie wiem. Wiem jednak, że już trzy miesiące
później miasto było w gruzach, a tysiące ludzi pozbawionych życia. Powstanie,
choć bohaterskie i wymagające szacunku, było wielką, wielką klęską. Należy o
nim pamiętać, ale nie świętować.

[fawad]

Stary, obchody 1 sierpnia nie oznaczają świętowania Powstania tak jak obchody 1
wrzesnia nie oznaczają świętownia napadu Niemiec i Związku Sowieckiego na
Polskę. Zarówno te pierwsze jak i te drugie uroczystości mają na celu oddanie
szacunku, i nic więcej. Jeśli ktoś jest bardziej skłonny do refleksji to może
przy okazji, patrząc na zdjęcia powstańców pomyśli: jakim Polakiem i człowiekiem
będę/byłem ja mając te dwadzieścia parę lat? Powstańcy stawiają wysoko
postawioną poprzeczkę, naprawdę warto się dla nich zatrzymac na chwilę gdy
usłyszy się syreny.

TomiK

[2560a]

fawad napisał:

....
Powstańcy stawiają wysoko postawioną poprzeczkę, naprawdę warto się dla nich
zatrzymac na chwilę gdy usłyszy się syreny.
TomiK
----

A co z odpowiedzialnoscia za smierc setek tysiecy cywilow??? Im nie oddajemy
holdu? Nie! Bo nie mozna czcic katow i ofiary!
A co z Warszawa w gruzach? Usprawiedliwiamy krwia poleglych?

[fawad]

> A co z odpowiedzialnoscia za smierc setek tysiecy cywilow???

Odpowiedziałem już na to w tym poście:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=66839077&a=66845471
TomiK

[chigliack]

Zgadzam się z Tobą. Hołd i szacunek dla powstańców. Ale dla przywódców - w
żadnym razie.

Dylemat

[te_rence]

W tej kamienicy, w której syn mój razem ze mną żył,
Drewniane schody, brudne ściany, kibla biel.
Mieszkał przez ścianę jakiś podejrzany dla mnie typ,
No, ale ja byłem w AK - a on w AL.

Na schodach mijaliśmy się nie mówiąc sobie nic.
Dopóki noża w brzuch nie wsadzi - wszystko gra!
A wszystko nas dzieliło - łączył nienawistny fryc,
No, ale tamten był w AL - a ja w AK.

Spotkania nielegalne tam za ścianą raz po raz,
A ja nic na to nie poradzę choć w łeb strzel!
Bo przecież Niemca nie nasadzę na sowiecki zjazd,
Nawet jeżeli ja w AK, a on w AL.

W tym czasie syn mój, Józef, znikał z domu dzień za dniem,
A od nieszczęścia strzegłem go, Bóg prawdę zna!
Wtem widzę: stoi w drzwiach sąsiada z rozpalonym łbem,
Choć tamten przecież był w AL - a ja w AK.

Zerżnąłem pasem syna, miał już siedemnaście lat,
Najlepszy wiek, żeby najgłupszy wybrać cel
- Chcesz walczyć - walcz! Ale jak Polak, nie jak kat!
Przecież twój ojciec jest w AK - a on a AL!

Syn spojrzał na mnie i powiada, że chce Niemca bić,
I że Polaka powołanie dobrze zna.
A w czyim spełni je imieniu - nie robi mu nic,
Że był w AL - więc może też być i w AK

A czas się zbliżał, każdy czuł, że już nam ziemia drży
I okna domów cieły świat jak okna cel!
Tamci do lasu szli, a na ulice szliśmy my,
Bo my w AK - a oni byli wszak w AL!

No i się stało, co się stało, co się miało stać,
I syn mój zginął - ciężko rzec - pierwszego dnia.
Nie trzeba było mi chłopaka do Powstania brać,
No, ale nie był już w AL - już był w AK.

Ktoś powie - nie on jeden! Tak, lecz dla mnie właśnie on!
Nieszczęścia jakoś sprawiedliwiej, Boże - dziel!
Byleby żył! Za wcześnie Panie Twój ogląda tron!
Byleby żył! Niechby już sobie był w AL!

(P.Gintrowski)

"Bez Powstania Polska bylaby slabsza......"

[augustus_germanicus_caligula]

Chcialem sie smiac jak przeczytalem to zdanie "czlowieka zwanego prezydentem"
niestety temat jest smutny i nie do smiechu mi. Myslalem ze pokolenie idiotow
chcacych machac polskim sztandarem unurzanym w krwi tysiecy ludzi; myslalem ze
to pokolenie juz minelo. Mylilem sie. W wielu pustych glowach wciaz zyje mit
TAKIEJ PIEKNEJ KATASTROFY.

[piwi77]

Myślę, że jednak lubowanie się we własnych klęskach coraz bardziej przestaje
być w Polsce modne.

Mam smutne wrazenie ze sie jednak mylisz.....

[augustus_germanicus_caligula]

... poczytaj opinie na tym forum.

[kaczka701]

..sluchaj bombajski geju..nie zatruwaj tego forum swoim pacyfistycznym
idiotyzmem..

A moze tak jakis rzeczowy argument?

[augustus_germanicus_caligula]

A do pacyfizmu mi bardzo deleko. Ty jestes napweno tak inteligentny ze na
niemiecki czolg rzucilbys sie z piesciami wolajac OJCZYZNA! Gratuluje

[kaczka701]

..nieprzypadkowo zapewne masz taki nick......schizofrenia i paranoja jest twoja
silna strona..z koniem tez romawiasz?

Jaki ty jestes wyksztalcony.

[augustus_germanicus_caligula]

Tak samo jak ktos kto wysyla 25 ludzi z jedym pistoletem na gniazdo karabinu
maszynowego :) Pozdrawiam i zycze dlugiego i owocnego zycia

[kaczka701]

..jasne najlepiej chowac dupsko za innych...i krytykowac i narzekac....tchorzom
i zdrajcom smierc!!!!

A ja myslalem ze bohaterom smierc.

[augustus_germanicus_caligula]

:) Jakis ty glupiutki. Jesli sie chowam przed czolgiem to jestem tchorzem? A Ty
bo sie rzucasz na niego z piesciami jestes bohaterem? OK. Masz racje jestem
tchurzem i zdrajca :)

[kaczka701]

..glupcem to jestes bo ortografii nie znasz...a gdyby byli tacy wszyscy jak ty
to panstwo polan nigdy by nie powstalo.....ale zapewne ty z innej kosci
(hebrajskiej)...to nawet by i do pogladow pasowalo...

Jakie to typowo polskie. Antysemityzm, mitomania i

[augustus_germanicus_caligula]

poprostu glupota.

Po co dyskutujecie z tym popaprańcem i

[atusz]

volksdeutschem...

Masz racje. Dzis zjadlem na sniadanie dwoch czyste

[augustus_germanicus_caligula]

czystej krwi Polakow i pogryzlem to ciastem z Powstanca :)

[kaczka701]

,,i jestes glupi i bezczelny cham....i i niezasmiecaj swoja obecnoscia ten
Wielki dla kazdego polskiego patrioty dzien..!!!!


augustus_germanicus_caligula napisał:

> czystej krwi Polakow i pogryzlem to ciastem z Powstanca :)

Ten dzien jest mniejszy od innych bo swietujesz

[augustus_germanicus_caligula]

ludzka glupote i brak inteligencji. Swietujesz zatem typowo polskie cechy. A
propos jak skoncze z Powstancem popije to krwia z malych czysto rasowo polakow.
Polacy lubia krew przelewac....

[kaczka701]

..domyslam sie ze dla ciebie dzien swietym jest dzien pozycji na
kleczka....dawanie dupy to twoja zapewne najbardziej ulubiona zabawa i jeszcze
dumnie nazywasz to inteligencja....jestes smieszny...

Duzo mowisz o seksie homoseksualnym moze kogos....

[augustus_germanicus_caligula]

szukasz? Zly adres koles nie lece na brzydkich i glupich chlopcow!

[kaczka701]

..nawet w najgorszych snach nie zycze sobie zebys na mnie lecial.....

Czyli snisz o seksie homoseksualnym?

[augustus_germanicus_caligula]

Mnie sie to jeszcze nie zdarzylo. Ale posiadanie stalej partnerki zamiast dloni
powinno rozwiazac Twoje problemy. Do tego cera sie poprawia :) Powodzenia w
poszukiwaniach ale nie mow jej o swoich pogladach

[kaczka701]

..heheh ofermo...szybko zmieniasz temat..( a z partnerkami nie przesadzaj za
takimi tchorzliwymi pie..mi zadna sie napewno nie ogladnie)

Alez oczywiscie ze nie!

[augustus_germanicus_caligula]

Panienki leca na: "maszeruja chlopcy maszeruja karabiny blyszacz szary stroj a
przed nimi drzewa salutuja bo za nasza Polske ida w boj...." Nie wiem jak Ty
ale ja z takimi Panienkami nie chcialbym miec wiele wspolnego. Ale wracajac do
tego tematu ktory atk lubisz to jak czesto sni Ci sie ze bierze Cie facet? Idz
z tym do specjalisty ale jest tez opcja ze zaakceptujesz swoja orientacje i
bedziesz szczesliwym czlowiekiem. Ja tam wole kobiety ale nic mi nie
przeszkadza madry pedal.... no tylko ze z ta madroscia u Ciebie jakby na bakier

[kaczka701]

..juz mowilem tchorzliwa pie....i tyle.........(i koniec dyskusji bo
zaczynam sie wstydzic sam przed soba ze z takim gnojkiem dyskutyje)..nie
odpisuj wiecej

Jak obrazony kochanek... nie odpisuj wiecej :) :)

[augustus_germanicus_caligula]

Ale sie usmialem

[piwi77]

Albo, albo. Gotowi iść z gołą piersią (u kobiet byłaby to jakas forma
uzbrojenia) na czołgi, mają naturalne problemy z myśleniem, więc nie żądaj
argumentów.

[2560a]

kaczka701 napisał:

> ..sluchaj bombajski geju..nie zatruwaj tego forum swoim pacyfistycznym
> idiotyzmem..
Co to jest bombajski gej? Czy on inny od warszawskiego albo koszernego!
P.S. Gratuluje intelektu! Taka wspaniala wypowiedz i odpowiedz jakiemus
pacyfiscie. Ten intelekt to musial byc na przedplaty, co?

Bombajski gej jest o piec stopni bardziej od

[augustus_germanicus_caligula]

Bagdadzkiego geja i o siedem i pol kropek mniej od jordanskiego geja :)
Wszystkich ich laczy umilowanie pacyfizmu. :)

[kaczka701]

..hehe bo ten gej z bombaju podobno pisze..

[piwi77]

augustus_germanicus_caligula napisał:

> ... poczytaj opinie na tym forum.

Nie bierz tego zbyt serio, dużo tu zadaniowych misjonarzy.

Jeszcze mi nikt nie wreczyl ulotki....

[augustus_germanicus_caligula]

"Jak zginac za nic i znalezc sie na pomniku; poradnik dla powstanca dla
opornych"

[vitabravo]

Przed wielu laty postanowiliśmy przerwać pracę o godz. 17.00
dla uczczenia rocznicy Powstania Warszawskiego.
O umówionej porze na hali pojawił się SBecki donosiciel, bacznie
obserwując kto ośmieli się przerwać pracę.
Co ten SBek robi teraz?
Ano siedzi przy komputerze i opluwa Powstanie i jego bohaterów.
Wyiąga jakąś sowiecką historiozofie jaki to Powstanie było niepotrzebne,
ba jakie szkodliwe.

Tak to ja!!!!! Witek!!!! To Ty????

[augustus_germanicus_caligula]

Jak fajnie! Kopa lat! Wszyli Ci juz esperal? Bo mowie Ci chlopie jak wtedy
piles to tak pieprzyles glupoty i nawet zamiatanie hali maszyn Ci nie szlo.

Czytajcie !!!

[puchowy]

Warto poczytać historyków-nie mitomanów
np. Pawela Wieczorkiewicza

Ps.
zachęcam do obejrzenia strony www.powstanie.pl/

Bardzo interesujaca strona

[augustus_germanicus_caligula]

Gratuluje trzezwosci osadu.

augustus_germanicus_caligula masz duzo racji

[puchowy]

ale... myśle ze obrazanie zwykłych ludzi ... nie takt

Trzeba chylić czoła przed bohateraskimi żołnierzami

Inny osąd trzeba nad dowódcami

Gdyby sie mieso armatnie nie rwalo do walki....

[augustus_germanicus_caligula]

... nie mowilibysmy o tym dzis. Nie mam szacunku dla ludzi lekce sobie wazacymi
zycie.

[puchowy]

do augustus_germanicus_caligula

[puchowy]

Mięso armatnie jest w każdej armii !!!
czy to polskiej , radzieckiej , amerykanskiej , izraelskiej czy "buszmeńskiej"

Więc odkrycia nie zrobiłes

Ps.
NIe zgadzam sie z twoim twierdzeniem ze
"...Nie mam szacunku dla ludzi lekce sobie wazacymizycie... "

gdyż inne wydarzenia temu zaprzeczją
1)Termopile
2)Powstanie w Gettcie Warszawskim 1943

ONI wiedzieli że zginał !!!

Zastanów się czasem co piszesz !!!

Powstanie w Gettcie a Powstanie Warszawskie

[augustus_germanicus_caligula]

Zydzi w Gettcie czekali na rzez. Wiedzieli ze w koncu zgina. Tak jak oni i ja
wolalbym zginac z bronia w reku zabijajac choc jednego szwaba. Powstancy z
Powstania Warszawskiego mieli inne mozliwosci i nie byli w sytuacji bez
wyjscia. Bardzo sie myslisz porownujac te powstania

nie ty walczyłeś !!!

[puchowy]

Ani ty ani ja nie walczyliśmy , więc oceniać postepowanie nie możemy zwykłyuch
żołnierzy

Po drugie chyba nie mieszkasz w Wawie , wiec ....

Na moje szczescie nie mieszkam

[augustus_germanicus_caligula]

Pelno tam nadetych ludzi ktorzy widza radosc w klesce, sens w zniszczeniu i
chwale w smierci

czy glowny Akowiec kraju posel Suski tez swietuje?

[jaroslaw_nieomylny]

Nadakowiec i nadpowstaniec Lech i Jarek niedlugo uznaja ze to ich swieto

[trv]

Czy niektórym wszystko się kojarzy z obecną władzą? Sny erotyczne też o nich
masz? Czy wiesz, że schizofrenię i paranoje można leczyć?

wszedzie dzis w TV widze wladze obecna niestety

[jaroslaw_nieomylny]

wiec sie pytam o dzielnego AKowca osla Suskiego!

[katja]

Dla bylych i obecnych komunistow powstanie bylo wymierzone w ZSRR i dlatego tak
sa przeciwni jego upamietnieniu.
Tez bym moze z dzisiejszej racji wolala aby powatania nie bylo gdyz wiem ,ze
musialo sie zakonczyc kleska (z ksiazka od historii w reku , madra jestem)
ale uwazam ze ludzie ktorzy w nim zgineli sa warci upamietnienia i wszyscy
Polacy ktorzy gineli w czasie prawie 6 letniej okupacji z winy Zsrr i Niemcow
To nie my jestesmy winni , inni zgotowali naszym dziadkom i rodzicom taki los,
kazdy okupowany czlowiek chce zrzucic z siebie jarzmo niewoli tak jak zrobili
Zydzi w gettcie mimo ze wiedzieli ze sa bez szans.
Nienawidze oportunistow i sprzedawczykow

[misza36]

no to te wredne komuchy na tym najbardziej skorzystaly skoro bylo przeciwko nim
wybito kilkaset tysiecy ludzi im przeciwnych, czyzby w rzadzie londynskim
zasiadali komuchy idac tym tropem?

[katja]

Tak, komuchy zyskaly , rzad zawinil w Londynie a przed zwyklymi ludzimi uchyl
czola bo nie wiesz co gadasz.
Rodzina moja cala przezyla pieklo powstania i nalezy im sie slowo uznania.
Mimo ze byli mlodzi i tylko ludnoscia cywilna malo tego zyciem mama nie
przyplacila w komunistycznej Polsce , za nic... za to tylko ze znalazla sie na
Starym Miescie , wiec moze troche szacunku

[misza36]

nie neguje walki zwyklych zolnierzy ak tylko mowilas ze powstanie bylo
antysowieckie , a sowieci najbardziej na nim skorzystali nie wiem o co ci chodzi

63 lata temu wybiła "Godzina W"

[fabian.adam]

Dlaczego, kiedy mowi sie o Powstaniu Warszawskim wiekszosc obcokrajowcow mysli o
Powstaniu w Gettcie warszawskim w 1943 rkou. Wiem to, bo juz od lat zamieszkuje
w roznych krajach Europy. Sam pochodze z Warszawy i ten fakt rzeczy mnie bardzo
rani.
Przez wiele lat Zydzi na calym swiecie odnosili sie i ciagle odnosza do swojej
bojowej walki z wielkim szacunkiem. Oni tez nie mieli szans, ale nawet z
perspektywy spojrzenia przeminionego czasu na to wydazenie nikt z nich nie
nazwie owego zbrojnego zrywu "szalenstwem czy glupota", a wlasnie z uwagi na
szacunek dla swoich bohaterow.
Przez wiele lat sami Polacy w Polsce o swoim bohaterskim zrywie...
W ankieci przeprowadzonej obecnie w internecie "czy jest wlasciwe, ze po raz
pierwszy rocznice Powstania Warszawskiego bedzie obchodzilo sie tez w innych
miastach i o godz. 17.00 zawyja syreny w 12 innych polskich miast" az 60%
Polakow uwaza to za niewlasciwe, tylko 27% jest za, a pozostale 13 nie ma zdania.
Polacy, Polacy! Chcemy, aby nas szanowano w Europie na rowni z Angikami,
Franzuzami, Niemcami, Wlochami, to nauczmy sie sami najpierw szanowac smych siebie.
Chwala bohaterom Powstania Warszawskiego!!! Przed ich patriotyzmem i ich ofierze
chyle czola do samej ziemi.

Niemiecko-Polska organizacja Versöhnung - Pojednanie powolana m.in. do pomocy
finansowej na rzecz osob, ktore ucierpialy w czasie wojny – a do tych naleza
przeciez tez byli powstancy warszawscy przekazala stronie polskiej odpowiednie
fundusze... z ktorych to prezes i "jego swita" owej organizacji po stronie
polskiej wyplacali sobie premie rzedu setek tys. zlotych. Oni sami nie maja z
wojna nic wspolnego, bo naleza do pokolenia powojennego. Oni zyja w dobrobycie,
a wiekszosc powstancow klepie biede. Jak pan Parys i inni podchodza do kwesti
odpowiedzialnosci i patriotyzmu. Hanba!!! A w kraju w ktorym zyja nie musza
nawet obawiac sie bycia pociagnietymi do odpowiedzialnosci prawnej.
Polacy, Polacy!!!

[vitabravo]

Ładnie napisałeś, ale padłeś ofiarą manipulacji.
Po pierwsze, te procenty pochodzą z super-niewiarygodnych żródeł,
do jakich niewątpliwie należy Gazeta Wybiórcza.
Po drugie, to są głosy polskojęzycznych obcych, a nie Polaków.
Tych gości należy się wystrzegać i nie ulegać ich propagandzie.

[katja]

Czy nie przyszlo wam do glowy , ze istnienie powstania czy jego brak i tak
doprowadziloby do wyburzenia Warszawy (moze jeszcze gorszej)i rzezi na ludnosci
cywilnej, moze jeszcze gorszej ze strony Sowietow
Dzieki wymarszu calej ludnosci cywilnej wiele kobiet uniknelo gwaltow armi
czerwonej.
Walka toczylaby sie nad glowami Polakow miedzy Sowjetami a Niemcami

"Dzieki wymarszu calej ludnosci cywilnej wiele....

[augustus_germanicus_caligula]

Gratuluje sily argumentu

[adas313]

Skąd taka teza?

Między Moskwą i Stalingradem (umówmy się, że stamtąd Sowieci ruszyli na zachód)
a Berlinem leży wiele dużych (wtedy) miast, m.in. Kijów, Lwów, Kraków, Gdańsk,
Wrocław, Praga, Bratysława, Budapeszt, Wiedeń.

Ile z tych miast Armia Czerwona szturmowała pakując się w walki uliczne?
Ilu z tych miast Wehrmacht bronił na ulicach?

[misza36]

oj katja katja n sowieci wyzwolili warszawe manewrem okrazajacym z flanek nikt
z niemcow by sie nie bronil w warszawie to nie berlin hahahahahaa, a wiec twoim
zdaniem wiekszym zagrozeniem byly gwalty armii czerwonej niz 200 000 zabitych
hehe a sowieci gwalcili zreszat w miastach niemieckich , zreszta sie im nie
dziwie

Ja sie im dziwie i to bardzo. Dotknalbys niemki?

[augustus_germanicus_caligula]

[misza36]

hahahahaaha no niektore sa niezle chociaz wiekszosc wiadomo jaka

Ruski musieli sie upijac by zabierac sie za niemki

[augustus_germanicus_caligula]

Ale tu sie z Toba zgodze. Nie czuje cienia litosci dla losu Niemcow pod koniec
wojny. Dostali na co zasluzyli.

[babcia47]

uuuu.. w Lubaniu Śl. mieszkali nie tylko Niemcy...zołnierze rosyjscy dostali po
zdobyciu miasta 3 dni...gwałcili, zabijali mężczyzn broniacych kobiety,
rabowali..robili co chcieli..potem wydano rozkaz
zakonczenia "wolności"..niestety bywało, że na tych terenach atakowali również
Polki wracające z niemieckich obozów,(jedną spalili potem w ognisku), zresztą
czy polki czy Niemki, zawsze najwiecej w czasie wojny cierpiały kobiety i
dzieci..i nic tego nie usprawiedliwia!!!..cóż, tzw wojownicy mieli
swoje "rozrywki"..nie znasz historii nie gadaj bzdur

[babcia47]

moja rodzina w różnych częściach Polski przeżyła wyzwolenie przez "ruskich" bez
takich atrakcji...nie dorabiaj historii nowej "gęby"...Kraków wyzwoliła Armia
Czerwona i nie tylko ludnośc ocalała ale i zabytki..

[mikwa]

Zdumiewa mnie niezmiernie, że rozpaczamy dziś po śmierci jednego żołnierza w
Iraku (żołnierz zginął na wojnie - to rzeczywiście niesłychane !) a
przechodzimy spokojnie do porządku nad bezsensowną śmiercią 180000 (!) cywilów
podczas Powstania. Być może (?) było koniecznością (zdania są podzielone) ale
trzeba także powiedzieć uczciwie, że było zbrodnią w stosunku do cywilów i nie
przyniosło żadnych pozytywnych efektów. Utrzymywanie, że dziś Polska nie byłaby
wolna, gdyby nie Powstanie, to zwykłe ględzenie. Byłoby dobrze, gdyby - zamiast
piać z zachwytu - jak najszybciej o nim zapomnieć.

[fabian.adam]

Dlaczego, kiedy mowi sie o Powstaniu Warszawskim wiekszosc obcokrajowcow mysli o
Powstaniu w Gettcie warszawskim w 1943 rkou. Wiem to, bo juz od lat zamieszkuje
w roznych krajach Europy. Sam pochodze z Warszawy i ten fakt rzeczy mnie bardzo
rani.
Przez wiele lat Zydzi na calym swiecie odnosili sie i ciagle odnosza do swojej
bojowej walki z wielkim szacunkiem. Oni tez nie mieli szans, ale nawet z
perspektywy spojrzenia przeminionego czasu na to wydazenie nikt z nich nie
nazwie owego zbrojnego zrywu "szalenstwem czy glupota", a wlasnie z uwagi na
szacunek dla swoich bohaterow.
Przez wiele lat sami Polacy w Polsce o swoim bohaterskim zrywie...
W ankieci przeprowadzonej obecnie w internecie "czy jest wlasciwe, ze po raz
pierwszy rocznice Powstania Warszawskiego bedzie obchodzilo sie tez w innych
miastach i o godz. 17.00 zawyja syreny w 12 innych polskich miast" az 60%
Polakow uwaza to za niewlasciwe, tylko 27% jest za, a pozostale 13 nie ma zdania.
Polacy, Polacy! Chcemy, aby nas szanowano w Europie na rowni z Angikami,
Franzuzami, Niemcami, Wlochami, to nauczmy sie sami najpierw szanowac smych siebie.
Chwala bohaterom Powstania Warszawskiego!!! Przed ich patriotyzmem i ich ofierze
chyle czola do samej ziemi.

Niemiecko-Polska organizacja Versöhnung - Pojednanie powolana m.in. do pomocy
finansowej na rzecz osob, ktore ucierpialy w czasie wojny – a do tych naleza
przeciez tez byli powstancy warszawscy przekazala stronie polskiej odpowiednie
fundusze... z ktorych to prezes i "jego swita" owej organizacji po stronie
polskiej wyplacali sobie premie rzedu setek tys. zlotych. Oni sami nie maja z
wojna nic wspolnego, bo naleza do pokolenia powojennego. Oni zyja w dobrobycie,
a wiekszosc powstancow klepie biede. Jak pan Parys i inni podchodza do kwesti
odpowiedzialnosci i patriotyzmu. Hanba!!! A w kraju w ktorym zyja nie musza
nawet obawiac sie bycia pociagnietymi do odpowiedzialnosci prawnej.
Polacy, Polacy!!! A ty mowisz "najlepiej o tym zapomniec"

63 lata temu wybiła "Godzina W"

[kasiagod1]

Powstanie Warszawskie mimo, że upadło to jednak pokazało, że stać nas na wiele,
nawet na rzeczy na pozór nie osiągalne. Mimo, że Polacy nie mieli broni ( śmiał
się z nas Hitler za to), ale jakoś powstańców szybko nie pobili, ale powstanie
ciągneło się!!!!! Pokazaliśmy, że jesteśmy twardzi, odważni, konsekwetni,
mężni, uparci.Wszyscy twierdzą, że to powstanie było bezsensowne, ale pewnie i
dziś gdyby była okupacja to wszyscy rozpetali by podobne, mimo, że nie byłoby
żadnych szans na zwycięństwo. W chwili zagrożenia odzywają się inne
instykty,które każą człowiekowi postępować tak a nie inaczej. Zawsze byliśmy
ofiarni i jesteśmy i to nas wyróżnia z pośród innych narodów. Chyba lepiej coś
robić niż stać z założonymi rękami i czekać na wybawienie, cud, który nie
nadejdzie.

Co za belkot!

[augustus_germanicus_caligula]

W chwili zagrozenia zawsze lepiej jest COS robic. Tylko problem kotku jest w
tym CO i JAK? Gdybyusmy w chwili zagrozenia zaczeli tanczyc walca to mialoby to
tyle samo sensu co Powstanie Warszawskie.

[misza36]

tak stac nas na wiele nieosiagalne dla innych narodow mysle ze inni nie byliby
w stanie psychicznie psoac na smierc 200 000 tysiecy ludzi i niepozwoliby
zburzyc swojej stolicy

[misza36]

a czy dzis powstancy i patrioci iraccy widzac przewage militarna usansko-polsko-
brytyjka nie zachowuja sie podobnie , tak jak te powstanskie dzieci ktore szly
zamobojczo z butelka na czolgi tak samo oni wysadzaaj sie przy amerykanskich
posterunkach i tu i tam ginna niewinni mieszkancy wszyscy zolnierze ak
wspieraja dzielnych partyzantow irackich przeciwko wmerykansko polskim okupantom

63 lata temu wybiła "Godzina W"

[kasiagod1]

Ale własnymi siłami odbudowali stolicę i teraz kwitnie!!!Ci inni to pokazali,
że są dupami woleli dać się na talerzu dla wroga i zrobić z siebie ofiary losu
i tyle, wolą jak inni się dla nich narażają, bo tak jest lepiej. Zresztą nie ma
pewności, czy nie było by jeszcze więcej ofiar, gdyby nie to powstanie. Ludność
cywilna stała się tylko niewinnymi ofiarami nienawiści rasowej, chorej,
nienormalnej ideologii, której celem była zagłada innych ludzi, zamęczenie ich
w obozach itp . Ludność od początku tej bezsensownej wojny została skazana na
śmierć. Najlepiej to się przyglądać i czekać aż jeden obrośnie w piórka i
pokarze pazurki, tylko wtedy może już być za póżno, albo jeszcze trudniej go
zwalić z tronu, bo będzie silniejszy. Czy byłaby konspiracja i jakikolwiek opór
czy by jej nie było to i tak ludność by gineła, ponieważ rządziła nienawiść. To
nienawiść doprowadza do wojen.

Masz 15 lat? Jesli tak to ladnie piszesz. Jesli...

[augustus_germanicus_caligula]

... wiecej to jestes prosciutka