FAZ: Niemcy nigdy nie uznały postanowień poczda...

Niemcy podpisały bezwarunkową kapitulację

[ukos]

Zatem aż do czasu podpisania traktatu pokojowego OBOWIĄZUJĄ je wszelkie wspólne
postanowienia zwycięskich mocarstw, w tym protokół poczdamski. Ponieważ
traktatu nadal nie ma, to nawet dzisiaj te mocarstwa mogłyby się zebrać i coś
Niemcom podyktować, a jedynym ograniczeniem ich swobody byłyby te układy, które
z Niemcami zawarto po II WŚw.

[oda15]

Konsekwencje: Polska nadal jest administratorem, a nie wlascicielem ziem
zachodnich. To jest Twoja konkluzja..

ukos napisał:

> Zatem aż do czasu podpisania traktatu pokojowego OBOWIĄZUJĄ je wszelkie wspólne
>
> postanowienia zwycięskich mocarstw, w tym protokół poczdamski. Ponieważ
> traktatu nadal nie ma, to nawet dzisiaj te mocarstwa mogłyby się zebrać i coś
> Niemcom podyktować, a jedynym ograniczeniem ich swobody byłyby te układy, które
>
> z Niemcami zawarto po II WŚw.

[siedem71]

A co z bezwarunkowa kapitulacja?
Moze ktos im o niej przypomni!
Powinni sie cieszyc, ze dano im panstwowosc.

Czy widzimisię zbrodniarza może być prawem?

[jg19411]

Dyskusje na forum całkowicie zdominowały zrozumiałe emocje,ale obracają się
wokół czubka problemu i b.wybiórczo.Dla głębszej analizy włożę kij do
mrowiska.Agresja na Polskę,zbrodnie i gehenna narodów były efektem zgodnego i w
porozumieniu realizowanego planu Hitlera i Stalina=dwóch największych
zbrodniarzy i do połowy 1941 r te sowieckie przewyższają niemieckie.
I kolejne refleksje:-czy jałtański porządek terytorialny zrealizowany w
Poczdamie,a będący uległością Zachodu wobec widzimisię Stalina ma moc prawną?
Czy układ z winnym ludobójstwa :Stalinem,może być prawem?
-Czy los polskich dóbr kultury materialnej ma zależeć od polskich pieniędzy i
dobrej woli Ukraińców,Białorusinów czy Litwinów,a niemieckiego od niemeckiej
kasy i dobrej woli Polaków czy Rosjan?












stalinem,może być prawem?
-Czy los polskich dóbr kultury materialnej ma zależeć od polskich pieniędzy i
dobrej woli Ukraińców,Białorusinów czy Litwinów,a niemieckiego od niemeckiej
kasy i dobrej woli Polaków czy Rosjan?
I jeszcze jedna refleksja.Dość często czytam o skutecznym egzekwowaniu
poniemieckiego mienia żydowskiego.Czy Żyd,obywatel Rzeszy Niemieckiej,to w
świetle prawa ktoś inny niż Niemiec,obywatel Rzeszy Niemieckiej?

miekkosc Walesy i Kwasniewskiego teraz owocuje

[joasia512]

zupełnie jak naziści nie uznali postanowieńwersalu

[red.ken]

uważam że szkopów trzeba zbombardować. nikt na świecie nie zapłacze po tych
bandytach.

A kiedy Polacy oddadza..

[hanklo]

A kiedy Polacy oddadza to co zrabowali w Moskwie, czy pod Wiedniem. Szczyca sie
zbiorami wawelskimi a wszystko zostalo zrabowane po bitwie wiedenskiej. No coz
narod ktory nie ma wlasnch dziel sztuki musi dorabiac do dziel ktore dp niego
nie naleza. Po drugie, dziela te powinny nalezec do bylego ZSRR bo to oni
je "zabezpieczyli" a polacy i im podpie...li. No i jeszcze jedno patrioci. Za
pare miesiecy jedziecie tylki w uniesieniu patriotycznym swoim wrogom
podmywac ?? Podmywajcie tylko dokladnie.

drogi hanklo, III Rzesza miala tego pecha, ze byla

[gugcia]

tak slaba i miala tak malo do gadania w maju 1945, ze podpisala bezwarunkowa
kapitulacje. RFN w obecnej formie nie ma chyba nic z III Rzesza wspolnego - albo
sie myle? Jezeli ma to poinformuj mnie o tym na forum. Jezeli nie ma to co RFN
ma do tego gdzie leza jakies papiery znalezione przez narod zwyciezcow.
Przypomne ci co powiedzial Adolf - Zwyciezcow nikt nie bedzie pytal. Tak sie
zlozylo, ze polskie wladze cos znalazly ciekawego na swoim terytorium i tyle. Ja
wiem, ze ciezko to polknac, te bezwarunkowa kapitulacje, ale trzeba sie bylo
lepiej starac pod Stalingradem.

Polskie klamstwa

[ballest]

Jak Polacy pisza, ze Niemcy mordowali, tego wpisu nikt nie wyrzuci, bo to prawda
i zgadzam sie z tym, ale jakim prawem bedzie wpis wyrzucony, jesli ktos skresli,
ze to Polacy w II Wojnie jako pierwsi mordowac zaczeli niemieckich cywilow, a
to nawet IPN potwierdzil, no i pare polskich "odwaznych" historykow takze!
Jqak widzicie Polska to zaklamany kraj, ktory nie chce prawdy slyszec!

niemiecka qrwo, spier.. to ja cie

[koham.mihnika]

wykreslilem za twoje oszczerstwa.
O godzinie 4:45 pancernik Schleswik Holstein rozpoczal ostrzal polskiego
posterunku na Westerplatte. Potem byla Poczta Gdanska. Przed tym byla prowokacja
gliwicka oraz Wielun.
Niemcy pogwalcily umowy miedzynarodowe, rozpoczely wojne bez jej deklaracji.
Uprzednio podpisaly pakt Ribbentrop-Molotow, w wyniuku ktorego 17 wrzesnia
przyjaciel Hitlera, Stalin napadl na walczaca Polske.
Zbrodnie NIEMIECKIEGO narodu zostana NA ZAWSZE w pamieci. NIGDY od tego nie
uciekniecie. Gnidy beda szukac usprawiedliwienia, ale to nazistowkie nasienie
juz lba nie podniesie.

ballest napisał:

> Jak Polacy pisza, ze Niemcy mordowali, tego wpisu nikt nie wyrzuci, bo to prawd
> a
> i zgadzam sie z tym, ale jakim prawem bedzie wpis wyrzucony, jesli ktos skresli
> ,
> ze to Polacy w II Wojnie jako pierwsi mordowac zaczeli niemieckich cywilow, a
> to nawet IPN potwierdzil, no i pare polskich "odwaznych" historykow takze!
> Jqak widzicie Polska to zaklamany kraj, ktory nie chce prawdy slyszec!

[araya]

12 listopada 1933 odbyły się wybory do Reichstagu. W głosowaniu wzięło udział
ponad 95% wyborców zaś na listę rządową (czyli NSDAP) swe głosy oddało 92,2%.
I co? Nie żyje już ŻADEN z potomków tych 92,2% wyborców? Wymarli?

G...o prawda! Niemiecka krew ma się dobrze i zawsze będzie mącić, jak taki ballest

[araya]

RFN w obecnej postaci czerpie pełnymi garściami z dokonań III rzeszy. I gdyby
nie obecny układ sił na świecie, to już dawno by powtórzyła np. Gliwice, tak ich
rączki świerzbią.
A przypomnę:
1. My, niżej podpisani, działający z upoważnienia naczelnego dowództwa
niemieckich sił zbrojnych, poddajemy niniejszym bezwarunkowo naczelnemu dowódcy
alianckich sił ekspedycyjnych oraz naczelnemu dowódcy armii radzieckiej,
wszystkie siły zbrojne lądowe, morskie i powietrzne, znajdujące się obecnie pod
niemieckimi rozkazami.
oraz:
Zwycięzcy nikt nie będzie się pytał, czy mówił prawdę. - A.Hitler

FAZ: Niemcy nigdy nie uznały postanowień poczda..

[chateau]

Berlinka wyjechała pod Kamienną Górę, bo Niemcom przez myśl nie przeszło,
że Dolny Śląsk nie będzie ich. Sorry panowie, wasza strata.
A że upierdliwi są to próbują - raz oficjalnie, raz mniej oficjalnie:
tinyurl.com/25owof

Polska musi mieć broń jądrową...

[credit28]

powtarzam jeszcze raz: Polska musi mieć broń jądrową, aby sytuacja z 1772, 1793,
1795, 1920 i ostatnio z 1939 roku. Trzeba powiedzieć koniec i przestać być
ofiarą agresji naszych sąsiadów z lewa i prawa. Oni muszą się nas bać.

Zgadzam sie zupelnie, niemiecki "Drang nach Ost"

[lepanto1571]

sie juz ponad 1000 lat trwa i widac ze sie nie skonczyl w 1945 roku. Tylko
wlasny arsenal bronii atomowej uchroni nas przed hitlerowska agresja w
przyszlosci. Najwiekszy blad ze niemcy w 1945 roku nie zostaly zlikwidowane z
mapy swiata raz i na zawsze. Oprocz tego niemcy sa nam winne ponad 75000 km2
(roznica miedzy obszarem Polski przed i po wojnie). Jak nam ten obszar oddadza
to mozemy berlinke podyskutowac

[oda15]

Ja bym powiedziala, ze jest Polski Drang nach Westen, bo narazie wiecej Polakow
w Niemczech niz Niemcow w Polsce;)

lepanto1571 napisał:

> sie juz ponad 1000 lat trwa i widac ze sie nie skonczyl w 1945 roku. Tylko
> wlasny arsenal bronii atomowej uchroni nas przed hitlerowska agresja w
> przyszlosci. Najwiekszy blad ze niemcy w 1945 roku nie zostaly zlikwidowane z
> mapy swiata raz i na zawsze. Oprocz tego niemcy sa nam winne ponad 75000 km2
> (roznica miedzy obszarem Polski przed i po wojnie). Jak nam ten obszar oddadza
> to mozemy berlinke podyskutowac

[ballest]

Widze, ze oda sobie doskonale radzi, zapraszam wiec na nasze Forum:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=34281

Przed kilkoma dniami bym się z tobą nie zgodził,

[l.o.r.t.e.a]

ale szwabom odbika coraz bardziej, widać to gołym okiem.

Tak, broń atomowa jest Polsce potrzebna.

Broń jądrowa w rękach naszych polityków?!

[mikrobyznesmen]

Toż tydzień później 'Wprost' albo 'Rzeczpospolita' opublikowałyby tajne kody
uruchomienia rakiet, uzyskane drogą 'przecieku' :))

FAZ: Niemcy nigdy nie uznały postanowień poczda..

[fyrlok]

Ten artykul-komentarz "Zlodziej...." jest obrzydliwy.

A przynajmniej jego styl/ton.

Nie wiem, ale pachnie mi bardzo niedobrze.
A kilku starszych znajomych twierdzi,
ze "tonacja" tego tekstu przypomina im
propagandowe paszkwile wczesniejszych dekad.

> Na to zgody w Polsce nie ma.
itd. itp.

Nie oddawać Niemcom bo spalą

[obserwatore77]

ci barbarzyńcy tylko to potrafią...

Roszczenia ze strony Niemiec dotyczące rzeczy

[kratzer]

utraconych przez nich w wyniku II w.ś. będą się mnożyć. Na razie
dotyczą „tylko” dóbr kultury. Czy ograniczą się do tego?
Od lat przestrzegano przed takim "obrotem" sprawy, lecz takie głosy były
konsekwentnie zamilczane.
A przyczyna jest banalna - brak traktatu pokojowego z Niemcami zamykającego
kwestię (a zatem i możliwość podważenia) stanu stosunków między Polska a
Niemcami powstałego po II w.ś.
Cytat z tekstu St. Michalkiewicza: "Problemem stosunków polsko–niemieckich jest
brak traktatu pokojowego. I to jest ważne również z tego punktu widzenia, że
konferencja czterech mocarstw w Poczdamie w roku 1945, przekazywała ziemie
północne i zachodnie państwu polskiemu w tymczasową administrację, a ostateczny
status tych terytoriów miał być rozstrzygnięty w traktacie pokojowym z Niemcami.
Ale w 1945 roku nie było żadnych Niemiec, były strefy okupacyjne. Potem, kiedy
powstała Republika Federalna Niemiec i Niemiecka Republika Demokratyczna z
sowieckiej strefy okupacyjnej, też nie było Niemiec w rozumieniu konferencji
czterech mocarstw w Poczdamie. Były dwa państwa niemieckie, nie było Niemiec.
Niemcy zaistniały dopiero w roku 1990 w następstwie traktatu moskiewskiego z 12
września 1990.
Niemcy zaistniały, tzn. została zlikwidowana okupacja Niemiec, bo do 1990
Niemcy formalnie były okupowane. Dlatego m.in. Berlin był podzielony na strefy
okupacyjne i w Berlinie Zachodnim były oddziały sowieckie, mogły tam chodzić, w
więzieniu w Spandau wartę trzymała Armia Czerwona, dlatego że Niemcy były
formalnie okupowane.
I zgoda na zjednoczenie ze strony czterech mocarstw oznaczała również
likwidację okupacji Niemiec. Wojska amerykańskie, które stacjonowały do tej
pory w Niemczech i nadal stacjonują, przestały być wojskami okupacyjnymi i
stały się wojskami, które tam stacjonują na zasadzie umowy.
W polskim interesie było zawarcie traktatu pokojowego. I ówczesna premier
Wielkiej Brytanii Margaret Thatcher – szczerze czy nieszczerze, tego to już nie
wiem – mówiła, że ponieważ Wielka Brytania ma takiego kaca po Jałcie, to teraz
dopilnuje, żeby teraz już było wszystko dobrze i żeby Niemcy traktat pokojowy z
Polską zawarli. Kanclerz Köhl bronił się przed tym rękami i nogami i
wykombinowali tę imprezę w Krzyżowej, to nabożeństwo, wyściskał się tam z
premierem Mazowieckim, przystąpili do Komunii i na tym się skończyło.
Więc Anglicy, jak zobaczyli, że polskie władze nie wykazują determinacji, no to
nie możemy wymagać, żeby bardziej dbali o polskie interesy niż polski premier.
I to jest nasz problem. Błędy popełniamy sami, nie możemy oczekiwać zbyt dużo."
www.michalkiewicz.pl/toronto_2007-03-06.php
Wszystkim tym bagatelizującym i wyśmiewającym zarówno znaczenie i pozycję samej
E. Steinbach jak i nawet samego problemu roszczeń niemieckich radzę przypomnieć
sobie jak kształtowały się nastroje co do stosunków polsko-niemieckich od
początku lat 90-tych. Zaczęło się od hurraoptymizmu, oczywiście, aż dotarliśmy
do dnia dzisiejszego. Wszelkie tarcia i zgrzyty były bagatelizowane - no bo
Niemcy to przecież tacy Kulturträger i w ogóle oni już po tej II w.ś., a
zwłaszcza po seksrewolucji 68r., muchy nie skrzywdzą - a odosobnione głosy
wskazujące, że nastroje są zmienne, a Polska cały czas nie ma solidnej podstawy
prawnej, by móc uważać sprawę roszczeń niemieckich za zamkniętą, były
zagłuszane i ośmieszane. Bardzo to przypomina spychologię stosowaną odnośnie
lustracji.
Dziś już znaczna część Polaków dostrzega problem, że Niemcy przystąpiły
do "przekuwania" historii, choć ciągle nie brak takich, którzy nie chcą tego
dostrzec i starają się też wmawiać to innym, Podstaw do choćby nawet bardzo
umiarkowanego optymizmu, że rachunku za tę zmianę "spojrzenia" w przeszłość nie
przyjdzie płacić Polakom, brak.

[araya]

Przede wszystkim nie wykorzystano fenomenu 1989 r., kiedy kanclerz Kohl za
doprowadzenie do zjednoczenia zapłaciłby każdą cenę. Zdyskontował to jedynie
Gorbaczow, uzyskując w traktacie zjednoczeniowym potwierdzenie wywłaszczeń
dokonanych na cele tzw. reformy ziemskiej (1945 - 1949). Polska w euforii
oficjalnego potwierdzenia przez RFN granicy na Odrze i Nysie zapomniała, że
zgodnie z prawem międzynarodowym samo przesunięcie granicy nie uzasadnia jeszcze
przejęcia majątków osób prywatnych. Po przyjęciu traktatu 2+4 dopuściła nawet do
tego, by podkreślono ciągły brak w stosunkach polsko-niemieckich regulacji spraw
dotyczących majątków. 17 czerwca 1991 r. podpisano traktat o dobrosąsiedzkich
stosunkach i przyjaznej współpracy, załączając do niego jednobrzmiące listy
ministrów spraw zagranicznych, których pkt 5 stwierdza, że "niniejszy traktat
nie zajmuje się sprawami obywatelstwa i sprawami majątkowymi".
Za "Rz"

FAZ: Niemcy nigdy nie uznały postanowień poczda..

[piotr.tatarski]

Osoniście nie mogę słuchać bez zdenerwowania o niemieckich roszczeniach wobec
Polski, która w wyniku wywołanej przez Niemców wojny straciła ok. 60.000 km.
kwadrat. powierzchni oraz kilka milionów wymordowanej przez niemieckich i
sowieckich okupantów ludności. Wojna pozbawiła życia kilka osób z mojej rodziny
i pozbawiła ją wiekszości posiadanego majątku. Kto i kiedy nam zrekompensuje
związane z tym cierpienie bliskich i straty materialne ? Kategorycznie
sprzeciwiam się oddawaniu przez władze polskie narodowego majątku Niemcom, czy
Volkswagen-dojczom! Nie otrzymaliśmy od nich żadnych rekompensat, a ogólnie
wiadomo, że większa cżęść zrabowanych Polsce dóbr kultury i materialnych nie
wróciła do Kraju! Przecież oni przyszli do nas w 1939 r. by mordować i rabować,
o czym otwarcie mówił ich wielki wódz Hitler! "Iddzcie i zabijajcie każdego
Polaka, każdą Polkę i dzieci jeśli się wam przeciwstawią ( ... ), to przecież
słowa "błogosławieństwa" Hitlera dla niemieckich żołdaków, o których nie da się
zapomnieć! Ja im tego nigdy nie wybaczę i nie okażę zrozumienia!

[ballest]

obojetnie co Hitler powiedzial, mordowac ludnosc cywilna zaczeli wpierw
Polacy.

Ten "ballest"

[strzelec51]

??? A w jakiz to niby sposob?


ballest napisał:

> ...mordowac ludnosc cywilna zaczeli wpierw Polacy.

[ballest]

tu skad niepodleglosc
pl.wikipedia.org/wiki/Akt_5_listopada
a tu link do tego co zadales:
a tu co napisal Profesor Jastrzebski:
"To, co zdarzyło się 3 i 4 września 1939 r. w Bydgoszczy było zwykłą
napaścią Polaków skutkującą wymordowaniem sporej ilości Niemców.
Twierdzą oni, że stało się tak na skutek dłuższego oddziaływania
propagandy II Rzeczypospolitej. Mieliśmy być silni, zwarci i gotowi.
Tymczasem dwa pierwsze dni wojny to nieustający odwrót pociągający
za sobą rozgoryczenie, co wywołało próbę zemsty na niewinnych
Niemcach. Nie mamy natomiast żadnych dowodów ze strony niemieckiej,
że na terenie Pomorza planowano jakakolwiek akcję dywersyjną. W
aktach górnośląskich jest tylko malutka wzmianka, że w Bydgoszczy
działa paroosobowa grupka, która miała zadanie wysadzenia elektrowni
i utrudnienie komunikacji z naszego miasta do Inowrocławia. Jak
wiadomo, elektrownia stoi do dziś. To czysta fantazja że 3 września
zamieszki w Bydgoszczy wywołała specjalnie wyszkolona i przerzucona
przez zieloną granicę supertajna kompania dywersyjna niemieckiej SD.
Nie wierzę, by mogło do czegoś takiego dojść. W archiwach nie
zachowało się absolutnie nic, co upoważniałoby do stawiania takiej
tezy. Byłem w wielu archiwach polskich, niemieckich, nawet w
Moskwie. Nie znalazłem niczego. A taka akcja nie mogła się odbyć bez
choćby najmniejszego śladu. Mamy około tysiąca relacji polskich
świadków o niemieckiej dywersji i około tysiąca spisanych wspomnień
przedwojennych niemieckich bydgoszczan, że niczego takiego nie było.
Fakty natomiast są takie, że po stronie niemieckiej mamy kilkaset
ofiar, niestety, w sporej części są to kobiety i starcy. To już jest
wskazówka, że to była akcja bardziej odwetowa niż walka ze
specjalnie wyszkolonymi i przygotowanymi "poborowymi" dywersantami.
To jest dokładnie 358 osób, mieszkańców Bydgoszczy pochodzenia
niemieckiego, którzy zginęli w dniach 3 i 4 września 1939 r.
Natomiast żołnierzy polskich, którzy zginęli w Bydgoszczy w dniach 3
i 4 września to liczba oscylująca między 20 a 30 osób. Coraz
bardziej przekonuję się do tego, że Polacy nie wytrzymali
utrzymującego się od wiosny napięcia i wojny propagandowej
prowadzonej przez stronę niemiecką i oskarżającej Polaków o
prześladowanie mniejszości niemieckiej. Polacy twierdzili, że
mniejszość niemiecka to szpiedzy, dywersanci itd. Władze nie miały
na to dowodów. Większość napływających meldunków to tzw. szeptanka.
Natomiast faktycznych aktów dywersji, udowodnionego szpiegostwa
praktycznie nie było. Oskarżał absurdalnie niekiedy sąsiad sąsiada,
że np. lusterkiem daje znaki samolotom, że ktoś miał radiostację
ukrytą w worku mąki etc. Polska prasa cały czas taki ton
podtrzymywała. Wiele złego rodziło się też jak wszędzie z zawiści.
Niemcy, którzy na Pomorzu zostali po I wojnie, byli na ogół ludźmi
majętnymi. Polacy oburzali się, że oto nie mają pracy, głodują w
swojej ojczyźnie, a Niemiaszkom powodzi się znakomicie. W Bydgoszczy
i okolicach jeszcze przed rozpoczęciem wojny miejscowa endecja oraz
hallerczycy zaczęli organizować grupki paramilitarne błękitnych
legionów, by podjąć próbę obrony miasta. To musi rodzić podejrzenie,
że jednym z założeń było dobranie się do skóry mniejszości
niemieckiej. Na to są dowody. Do tego 31 sierpnia 1939 r. dokonano
zmiany na stanowisku wojskowego komendanta placu w Bydgoszczy.
Majora Sławińskiego zastąpił major rezerwy Wojciech Albrycht,
działacz Związku Hallerczyków. Ci właśnie hallerczycy zabiegali o
wydanie im broni. To znamienne, że jednym z szefów straży
obywatelskiej był przywódca miejscowej endecji Konrad Fiedler, a
oddziałami wojskowymi straży dowodził por. rez. Stanisław
Pałaszewski, hallerczyk. Straż rzekomo powstała dopiero 4 września.
To jest wersja oficjalna. Okazuje się tymczasem, że działała już 2
września. Anons wzywający ochotników do stawienia się w Domu
Społecznym przy Gdańskiej tego dnia ukazał się w bydgoskiej prasie.
Wszystko zaczęło się od incydentu, o którym wspominają liczni
świadkowie także polscy? Otóż od 2 września przez Bydgoszcz
przeciągała fala uciekinierów przemieszana z wycofującymi się
wojskami, głównie Gdańską. Następnego dnia, w niedzielę rano w
okolicy starych torów kolejowych na skrzyżowaniu Gdańskiej i
Artyleryjskiej (dzisiejsza ulica Kamienna) zgromadził się tłum
bydgoszczan pełen napięcia. W pewnym momencie jakieś ciężkie działo
zjechało z nawierzchni szutrowej na brukową. Rozległ się hałas, ktoś
wzniecił okrzyk, że oto jadą niemieckie czołgi, rozpoczęła się
straszliwa panika. Kto żyw ruszył na oślep Gdańską, tratując
wszystko po drodze. Chcąc opanować tę panikę, niektórzy oficerowie
zaczęli strzelać w powietrze, żeby lawinę zatrzymać, wydobyć ludzi z
amoku. Zostało to odebrane jako strzały "oczekiwanych" dywersantów
niemieckich. Wieść poszła w miasto, a że trafiła na wyjątkowo
podatny grunt, rozpoczęło się poszukiwanie miejscowych Niemców
stopniowo przybierające charakter nagonki. Tworzą się samorzutnie
grupki złożone z żołnierzy i cywilnych bydgoszczan pewne, że to
Niemcy strzelają. Uruchamia się mechanizm nie do powstrzymania,
przeszukiwanie domów. A w tym czasie w rękach bydgoszczan było już
sporo broni, którą wydawano masowo hallerczykom i straży
obywatelskiej. Brali też czynny udział w tym uczniowie liceum
Kopernika, gdzie nauczycielem był Albrycht. Początkowo mogło to mieć
rzeczywiście charakter spontaniczny.
Hermann Dietz, znany lekarz-społecznik, miał wówczas 78 lat. Ukrywał
się w piwnicy swojego domu przy Gdańskiej. Wtargnęła tam jakaś
grupka i chciała go wyprowadzić, ale za Dietzem wstawił się Polak,
jego woźnica i to go uratowało. Potem w swoje ręce wziął sprawę
komendant placu razem z hallerczykami. Około godz. 17 mjr Albrycht
zameldował gen Przyjałkowskiemu, dowodzącego stacjonującym w mieście
i okolicach wojskiem, że w Bydgoszczy jest już spokój. Dlaczego tak
twierdził? Tymczasem strzały w mieście słychać było przez całą noc,
a rano 4 września rozpoczęła się już normalna pacyfikacja Szwederowa
na chłodno, z wyraźnymi cechami odwetu i zemsty. Tu już patrole
wchodziły do domów, wyciągały Niemców i ich rozstrzeliwały."

[strzelec51]

Co ty chcesz tu udowodnic? Ze to Polacy wywolali II Wojne Swiatowa?

Nawet gdyby uznac, ze Polacy pomordowali w Bydgoszczy Niemcow 3
wrzesnia (przy czym sam Jastrzebski przznaje, ze jego przekonania
opieraja sie glownie na... wierze) to i tak nie wymigasz sie od
przyjecia interpretacji, ze to by odwet za napad na Polske. Nawiasem
mowiac Niemcy mordowali ludnosc cywilna w Polsce od pierwszego dnia
wojny.

To sa wszystko sprawy dawno juz posortowane przez historykow - nie
wysilaj sie, nie zrewidujesz historii dawno juz przez wszystkich
ekspertow zdefiniowanej i zinterpretowanej.

[ballest]

Nie zaprzeczam, ze mogly byc wypadki mordu na ludnosci cywilnej, takie sie w
wojnie zdarzaja, choc osobiscie nie jest mi ani jeden taki wypadek znany, ale
byly tez wypadki, ze w 1941 roku Wehrmacht roztrzeliwal Polakow za mordy na Zydach.
To co sie ale wydarzylo w Bydgoszczy i w wielu marszacg smierci to inny kaliber,
i tego nie mozna tak zmiecic po lozko.
Poczytaj dokladnie co Prof. Jastrzebski mowi a to wlasnie on jako jedyny badal
ta sprawe ponad 5 lat:
www.1939.pl/epizody/bydg01.htm

[strzelec51]

ballest napisał:

> Nie zaprzeczam, ze mogly byc wypadki mordu na ludnosci cywilnej,
> takie sie w wojnie zdarzaja, choc osobiscie nie jest mi ani jeden
> taki wypadek znany...

Jezeli powyzsze ma oznaczac, ze nie jest ci znany ani jeden
przypadek mordu dokonanego przez Niemcow na polskiej ludnosci
cywilnej to znaczy, ze nie znasz historii najazdu niemieckiego na
Polske we wrzesniu 1939 roku. A skoro tak, to wpierw musisz sie
poduczyc zanim warto bedzie kontynuowac rozmowe na ten temat.

pl.wikipedia.org/wiki/Kampania_wrze%C5%9Bniowa
W podobnych warunkach trudno raczej sie dziwic, ze moglo dojsc do
przypadkow odwetu na Niemcach, w tym na skadinad niewinnej ludnosci
cywilnej. Lektura wypowiedzi prof. Jarzebskiego wlasciwie wcale nie
prowadzi do innych wnioskow.

[ballest]

Mialem na mysli, ze przed 3. wrzesnia 1939 roku nie znam zadnego mordu
popelnionego na polskiej ludnosci cawilnej,SPIRALE MORDOW ROZPOCZELI POLACY, a
ja jestem prekursorem na forach, co to twierdzi, a wierz mi nie jestem ostatnim,
a na koncu dowie sie cala polska i nie tylko polska opinia pubiczna o tych mordach!
Bez rozliczenia nie ma pojednania!

- oczywiscie znam setki mordow Polakow popelnionych na niemieckiej ludnosci
cywilnej zamieszkujacej od wiekow tereny polskie, jesli potrafisz po niemiecku,
podam linki!

Zbrodnie niemieckie w Polsce

[strzelec51]

...w czasie kampanii wrzesniowej.

<pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnie_niemieckie_w_Polsce_(1939-
1945)>

Polecam rowniez informacje o akcji "Tannenberg":
<http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Tannenberg>

Zweryfikuj to sobie wedle zrodel niemieckich.

Najwyrazniej tobie sie wydaje, ze Hitler najechal na Polske aby tam
zaprowadzic pokoj i krzewic milosc blizniego. Rzeczywiste cele wojny
byly jednak zasadniczo inne.

[ballest]

piszemy o FAKTACH, albo o planach?
Faktem jest,ze spirale mordow Polacy zaczeli i to nie tylko w Bydgoszczy,
Lowiczu, czy solcu Kujawskim, ta spirale mordow zaczeli juz przed 1.09.1939
roku, osobiscie uwazam, ze byc moze nie bylo by napadu na Polske, jak by Polska
Niemcow nie przesladowala!
Nie chcialem tego skreslic, ale mnie zmuszasz do tego.

[strzelec51]

Ballescie slepy, gluchy i... zaklamany: Tu mowa o faktach. Plany
Hitlera wobec Polski STALY sie faktem, zostaly wprowadzone w czyn i
jezeli nie zostaly w pelni zrealizowane to tylko dlatego, ze
Hitler... przegral wojne. Zanim doszlo do pierwszych ofiar wsrod
niemieckiej ludnosci cywilnej TYSIACE Polakow juz bylo martwe.
Cywilow! To sa FAKTY!

Ale sa ludzie, ktorzy widza tylko to co chca widziec. Zdolnosc
niewidzenia rzeczy niemilych jest nieograniczona.

W tym watku mozemy dyskutowac o tym czy mozliwe jest pojednanie
polsko-niemieckie, czy warto sie jednac... "Dyskutowac" o tym kto
wywolal II Wojne Swiatowa nie bedziemy. Ta sprawa dawno juz
rozstrzygnieta. Jedynie garstka neonazistow wierzy, ze bylo inaczej -
ewidentnie zaliczasz sie koles do nich wlasnie.


ballest napisał:

> piszemy o FAKTACH, albo o planach?
> (...)osobiscie uwazam, ze byc moze nie bylo by napadu na Polske,
> jak by Polska Niemcow nie przesladowala!

Ciekawe czym wytlumaczysz eksterminacje Zydow, najazd na Zwiazek
Sowiecki, ze nie wspomne o wojnie z Francja i W. Brytania? Temu tez
winne przesladowania Niemcow przez... Polakow?

[ballest]

Nie bylo by wojny, jak by Polska zgodzila sie na korytarz kolejowy i autostrade,
wlasciwie jedna setna tego, co nieslusznie wymuszono w Wersalu na Niemcach po
rozejmie w Compiegne.
Ponad 90% postulatow z Compiegne niespelnieniono, a wiec Polska i Francja
stworzyli Niemcom Hitlera.
Polska sle w 70% bo to ona Niemcow w okresie miedzywojennym przesladowala, a na
to wtedy znowu mocne Niemcy nie chcialy pozwolic.
Szczytem tej polskiej nagonki na Niemcow, byly oczywiscie mordy na ludnosci
cywilnej.

Biedne pokrzywdzone Niemcy

[strzelec51]

Skoro tak bardzo ubolewasz nad krzywdami narodu niemieckiego to
sobie przypomnij kto zaczal I Wojne Swiatowa? W samej rzeczy, najazd
Austro-Wegier na Serbie byl koniecznoscia?

Sie wszczelo awanture - trzeba umiec przelknac pigulke w razie
porazki.

Zachowujesz sie jak maly, klamliwy "Jasio" co zawsze znajdzie
wymowke aby palcem wskazac kogo innego za sprawce. Glupi jestes,
infantylny i tyle - zaden szanujacy sie Niemiec do ciebie sie nie
przyzna - ze wstydu.

Jeszcze raz dla strugaczy konikow

[ballest]

Ja sie czuje EUROPEJCZYKIEM a partyjnie jestem z partia ZIELONYCH zwiazany!
Czy to tak trudno strugaczom konikow zrozumiec?

a historycznie co do I Wojny sie mylisz a Niemcy ja nie przegraly, to tylko i
wylacznie w Polsce was takie bzdury ucza.

[mikrobyznesmen]

strzelec51 napisał:

> ??? A w jakiz to niby sposob?

Nie karm trolla i nie cytuj go

Niemcy podpisaly bezwarunkowa kapitulacje

[strzelec51]

Nie ma znaczenia czy Niemcy kiedykolwiek uznaly lub nie
postanowienia poczdamskie. Niemcy przegrawszy wojne, ktora same
rozpetaly, podpisaly kapitulacje BEZWARUNKOWA. Cokolwiek znalazlo
sie w nastepstwie zakonczenia wojny na terenach Polski stanowi teraz
polska wlasnosc i Niemcom zadne tu nie przysluguja roszczenia.

To rzeklwszy, nie mam nic przeciwko temu, aby dziela sztuki i inne
dobra stanowiace dziedzictwo kultury niemieckiej powrocily ktoregos
dnia do Niemiec lecz - jako rezultat pojednania polsko-niemieckiego
i na zasadzie wzajemnosci. Bo co z dzielami sztuki stanowiacymi
dziedzictwo polskiej kultury. Komentarz GW o zlodzieju w domu jak
najbardziej na miejscu. Nie wydaje mi sie aby kwestia rekompensaty
za polskie straty zostala kiedykolwiek rozwiazana.

FAZ: Niemcy nigdy nie uznaly ...

[wet3]

Szwaby, jak zwykle, nie nauczyly sie niczego od 1945 roku! Morda w
kubel, szkopy! A kto was pyta co macie do powiedzenia? Podpisaliscie
bezwarunkowa kapitulacje - i ani mrumru!!! Cicho siedziec!

Idealny czas sobie wybrali

[rebus9]

Filozofia Niemiec na dzisiaj: Skoro polsko-niemieckie stosunki i tak sa na dnie,
to mozna sie pokusic o wyciagniecie z tego jakis kozysci. Niemcy nieodwazylyby
sie poruszac takich tematow, gdyby stosunki byly inne. W innych czasach
poruszanie takich tematow byloby zamachen na stosunki dobrosasiedzkie. Juz
wczesniej na tym forum podkreslalem, ze tym antyniemieckim kursem zniszczymy
propolski kurs Verheugena i innych. Oni swietnie promowali Polske w Niemczech, a
spoleczenstwo zaczynalo interesowac sie wschodnim sasiadem bo o Hiszpani,
Portugali czy Francji wiedza juz prawie wszystko. Wczesniej w Niemczech
wypytywano mnie o wiele rzeczy zwiazanych z Polska, a dzisiaj wstyd sie odezwac
po polsku, bo zaraz pytaja ironicznie o Kaczory czy Giertycha seniora.

W Polsce jak jest problem to szuka sie winnych. A lepiej jest szukac realnych
rozwiazan. Co nam po tej "Berlince"? Czyzbysmy sie chcieli germanizowac? Lepiej
ja oddac, tak aby obie strony mogly to uznac za sukces stosunkow Pol-Niem. Za
Kaczorow to bedzie niemozliwe, bo oni swoje sukcesy chca budowac na porazkach
NIemcow. A tu trzeba politykow, ktorzy potrafia w dyskrecji, bez emocji i
zbijania politycznego kapitalu wypracowac kompromis kozystny dla obu stron.
Podejrzewam, ze obecnie takich talentow w polityce nie mamy.

[ballest]

rebusm fantastyczny wpis, ale ilu jest takich osob jak Ty w Polsce?
Kazdy Polak, wpierw czuje sie Polakiem a na drugim miejscu Europejczykiem.
W Niemczech stosunek jest odwrotny , Niemiec wpierw czuje sie Europejczykiem a
pozniej Niemcem.
Co do elit politycznych, to Polacy ich wlasciwie wcale nie maja, a "elity"
rzadzace oparly swoje rzady na forsowaniu nienawisci do swoich sasiadow.

Ciekawie piszesz, Niemcy zażądali zwrotu Berlinki,

[l.o.r.t.e.a]

ale to nie wina Niemców, to wina Kaczyńskich1

Mam pytania. Czy zanikanie lasów deszczowych, wzrost liczby wypadków
samochodowych na Borneo, wysoka inflacja w Kostaryce i paskudna
pogoda w Szkocji to też wina Kaczyńskich? Czy jest wogóle akieś zło
na świecie któremu Kaczory nie są winne?

Człowieku, dlaczego w sporze kata z ofiarą stajesz po stronie kata
który żąda odszkodowania od ofiary? Po.. cię do reszty?

[wet3]

rebus9 napisal: > idealny czas sobie wybrali ...

Mysleli, ze idealny, ale pomulili sie okropnie! Kaczor dowiodl, ze
jest na poziomie (co oczywiscie politycznie poprawni germanolizy mu
natychmiast zarzucily) i pokazal natychmiast szwabom gdzie jest ich
miejsce gdy mowil wprost o zaplacie za zniszczone sdziela i zwrocie
dziel zrabowanych. Chwaka Kaczorowi za to. Ze szwabami tak tylko
nalezy rozmawiac!

[ballest]

czyli chcercie sie germanizowac berlinka, bo po co Wam ona.
Normalnie strugacze konikow nie potrzebuja niemieckich heroglifow, prawda?

L_i_b_e_r_a_l_n_y__H_i_t_l_e_r_y_ z_m__Odkrył_Się_!

[bronek_komora_mundrol]

Brawo !!!!
Nareszcie całkowite odkrycie się !!!!

Szwabska posthitlerowska,
rewanżystowska mentalność
z zakodowaną nienawiścią
do wszystkiego co Polskie

z tęskną, zapiekłą zgryzotą
za utraconą 1/4 faterlandu
i z nienawistnym cierpieniem
przepędzonych sprawców,

przez lata z trudnością tłumiona przez
prasową ogólnoszwabską
cenzurę urzędu kanclerskiego
nareszcie uwolniona :)!!!


ps
Proszwabska, antypolska polityka
Kwaśnych-Pijaczków, klienckich pachołków jak
Bartoschewski, Giermek, Żółw, Olechoojski,
Rosati, Meler, Skubiszewski itp.

polityka - wrednych pocałunków w Krzyżowej
zastępujących traktat pokojowy
polityka - wpisanych do umów dobrosąsiedzkich
możliwości zmiany granic (Żółw) itd.

ogłupiała Polaków przez 16 lat !
sprzedając im pojednanie, którego nigdy nie było
za to konsekwentnie przemilczała
brak układu pokojowego
i niuregulowanie własności przepędzonych,

ta polityka
będzie drogo kosztowała Polaków
w następnych latach :(

Polska przeprasza Europę

[olias]

Polska przeprasza Europę. Za to że kiedy był na to stosowny czas
wspólnie ze Stalinem nie zakończyliśmy ostatecznie spraw
niemieckich. Dziś polskojęzyczny Berlin i zachodnie województwa
Bawaria, Nadrenia, etc byłyby gwarancją Europy bez wojen.

[ballest]

polskojezyczny Berlin, nie byl by w stanie splacic odszkodowan wojennych, bo Polska nie mou tradycji technologicznych a Polacy to nie narod co potrafi myslec, na razie moga tylko w manufaktorach pracowac, moze kiedys uda nam sie to zmienic.

[mikrobyznesmen]

olias napisał:

>Dziś polskojęzyczny Berlin

No właśnie... Może upomnijmy się o berlińskie Koepenick? Wszak jakieś 1000 lat
temu stał tam jakiś gród słowiański!

[ballest]

poczekamy, moze Niemcy w zamian upomna sie o wszystkie miasta "polskie", bo Polacy w Sredniowieczu ani jednego nie zalozyli:)

HEIL EITEL!!!

[jxxxkx]

I słudznie, że nie uznały, bo w Poczdamie podjęto tak oburzające
postanowienia, jak delegalizacja NSDP! I nic dziwnego, ża prawi
Niemcy, jak Herr Parteigenosse honoris causa Tono Eitel zwalczają te
oburzające postanowienia, jak mogą.