Wasze relacje z nawałnicy na Mazurach

[uksza]

>Bałem się, że na mój samochód spadnie jakieś drzewo lub jego część.
>Bałem się wysiąść z samochodu.
normalnie strach sie bać...
Ja rozumiem, że sytuacja ekstremalna, ale jednak kapkę rozsądku nie zaszkodzi.

[prof_krajek]

Wczoraj też widziałem tragedię
Siedziałem w ogródku piwnym i kolesiowi przy stoliku obok ta wichura przewróciła
kufel w piwem. Widziałem jego wyraz twarzy, wiem co musiał czuć...

mozna powiedziec sprawiedliwosc dziejowa realizowa

[aplus]

na przez nature. Teraz takie burze beda pewnie dluzsze i czesciej w tym rejonie.

a piwo się przedtem nie spieniło?;-)

[baerenfang]

[adeinwan]

biały szkwał na trzy palce

zydki usunely moj post, BOJA SIE !!!!

[adamo64]

To i tak nic nie da. Pamietamy i pmaietac bedziemy co wyrabiacie z
naszym krajem POLSKA!

To Zydzi i nawalnicy winni? Jasne, Ten na gorze,to

[onufry.zagloba]

przeciez takze Zyd, Jahwe. I Syn Jego niewatpliwie takoz, z Zydowki
Miriam zrodzony, co potem zostala Polska Krolowa:))

[adamo64]

Czy ja cos pisalem o nawalnicy? Znales poprzedni temat zydowskiej
jaki nadali temu artykulowi. NIe? To zastanow sie dlaczego go
zmienili? Widzisz jak latwo manipulowac takimi jak ty. Sprytnie
zmienili go po jakims czasie, a moj post skasowali, a po co? Po za
tym kto gdzie i kiedy powiedzial, ze ten na samej gorze jest zydem?
Moze mnie oswiecisz.

cumka,pagaj,szkwał,szot - mają słownictwo snoby

[duziabuzia]

nie cierpię tych zarozumialców..można ich porównać w pogiętości do
informatyków..

[wrezz]

Albo do murarzy: szlaufwaga, szpachla, kielnia, kastra...

to mnie pewnie nie cierpisz do kwadratu ;P ;)

[truten.zenobi]

[biszkot]

bez tych snobistycznych słów niestety nie za bardzo da się nawet odbić od brzegu

[wesoly_siewca_pesymizmu]

A co mają mówić, ej kolego podaj mi tę długą linkę co tam wisi przy tym pionowym
słupku?

Jak ktoś żegluje to używa terminologi żeglarskiej

[kerk5]

nic w tym dziwnego ani snobistycznego
tak jak matematyk ma swoj język, prawnik swój, a mechanik swój

[lehoo]

Nic się na to nie da koleś zrobić. Po prostu tak nazywamy elementy naszej rzeczywistosci. I masz taką oto alternatywę : albo zrozumiesz, o czym mówimy, albo jak tępy koł rozumieć nie będziesz.

[soeve]

duzabuzia a rozumbardzomaly?
nie pozdrawiam
S.

Zgadzam się z autorem, absolutnie

[ipswich1]

Jestem byłym żeglarzem regatowym i to co widziałem na Mazurach, to
przechodziło ludzkie pojęcie. Było to dosyć dawno temu, teraz może
być tylko gorzej. Kasa, łódki bez sensu, szpanerstwo i niestety
pijacki idiotyzm. Kompletny brak umiejętności i arogancja wobec
natury. Jestem ciekaw ilu z tych "wilków szuwarowo-bagiennych"
kiedykolwiek zrobiło sobie trening z wywrotek? Nawet nie wiadomo jak
wypasiony jacht kiedyś się kładzie i trzeba wiedzieć jak się
zachować. Taki trening prowadzi sie na łódkach sportowych i nie ma
znaczenia: duża czy mała. Chodzi o wyszkolenie zachowań i odruchów.
I jeszcze jedno: to nieodłączne pieprz...e o kamizelkach
ratunkowych. Na wodzie pływa się w piankach albo suchych
sztormiakach. Może któryś z tych "znawców" powie jakie szanse ma
człowiek w kamizelce wpadający pod żagiel? Odpowiem: NIEWIELKIE! A w
suchym sztormiaku czy piance można zanurkować i nic Ci nie krępuje
ruchów, przy dobrym wyszkoleniu wyjdziesz bez problemu. Sprawdziłem
na sobie.

[sniperslaststand]

Wszystko, co powyżej tego, ma sens, ale...

> I jeszcze jedno: to nieodłączne pieprz...e o kamizelkach
> ratunkowych. Na wodzie pływa się w piankach albo suchych
> sztormiakach

OK, to załóżmy pianki i siedząc w piankach pomyślmy:

A jakie są szanse, że wpadniesz nagle do zimnej wody, rozgrzany,
dostaniesz szoku termicznego, nie będziesz w stanie pływać i
przeżyjesz?

Albo że będziesz musiał sam dopłynąć do bardzo odległego brzegu,
bo łódź Ci odpłynie?

Albo, że złapie Ciebie silny skurcz w wodzie?

Akurat w przypadku dostania się pod żagiel, może kamizelka ratunkowa
zaszkodzić. Tak samo jak poduszka powietrzna w aucie zaszkodzi jak
zderzysz się, mając nos tuż przy kierownicy. Ale jakie niebezpieczne
sytuacje na jeziorze są bardziej prawdopodobne - takie, w których
kamizelka zaszkodzi czy takie, w których pomoże?

Wyjaśnienie

[ipswich1]

Pianki, których używamy na łodzi to nie takie jakich używają
płetwonurkowie: nasze są oddychające i wypornościowe. Może być 30
stopni ciepła a wody 5 i szoku nie dostaniesz. Zapewniam Ciebie.
Zgadza się, że nie wszystkich na nie stać. Jednak jeżeli "Misia"
stać na korytko za bańkę to nie stać go na środki ratunkowe?
I jeszcze jedno: żeglarstwo to nie szpanerstwo. Ja może i stary już
jestem, brzuchaty ale jak wsiadam na kata to wiem po co! Z całą
pokorą dla wody, dla jej potęgi! Dzięki temu mogę się cieszyć swoim
hobby już 37 lat.
Nie jestem mądralą wiedzącym wszystko, tych właśnie szukają a innych
znaleźli, jeszcze innych nigdy nie znajdą. Respekt i umiejętności,
trening i zaufanie, trzeźwość i odwaga (nie mylić z głupotą) i
przejdziesz przez każdy biały szkwał. Poza wybitymi zębami, ja
miałem TYLKO szczęście. Może mnie kiedyś dopadnie ta mściwa bestia.

z tym pijństwem to trochę przesada...

[truten.zenobi]

nie no oczywiście piwko wódeczka wieczorem na kei, przy ognisku lub w knajpie,
ale nie na wodzie! ( to znaczy się nie zarzekam że nie ma takich przypadków ale
nie jest to normą tak jak to ktoś przedstawia)

moim zdaniem to kozactwo, głupota, brak doświadczenia(wszak większość z nas
pływa 1x w roku lub weekendowo) dopiero na końcu pech lub niefortunny zbieg
okoliczności.

[wal.do]

truten.zenobi napisał:

> nie no oczywiście piwko wódeczka wieczorem na kei[...]

...a rano to już trzeźwi jak niemowlaki na łajbę i z wiatrem... ;)

[bazyl328]

truten.zenobi napisał:

> nie no oczywiście piwko wódeczka wieczorem na kei, przy ognisku lub w knajpie,
> ale nie na wodzie! ( to znaczy się nie zarzekam że nie ma takich przypadków ale
> nie jest to normą tak jak to ktoś przedstawia)
>


Mylisz się. Ja dośiwdczyłem tego na własnej skórze. Gdy żeglowałem po Zatoce
Gdańskiej przywaliła w moją żaglówkę motorówka KOMISJI REGATOWEJ. Dwie osoby
znalazły się za burtą, w tym jedna miała bliskie spotkanie ze śrubą motorówki
(na szczeście obyło się bez poważniejszych obarżeń). Komisja regatowa popłynęła
sobie dalej, tak jak by się nic nie stało (nie udzielili żadnej pomocy). Potem
jak policja sciągnęła komisję regatową na brzeg okazało się, że sternik
motorówki miał 2 promile.

Wasze relacje z nawałnicy na Mazurach

[racuch9]

Właśnie widać fachowca rufą do takiego wiatru, z taką prędkością, jeden błąd idąc z falą, niekontrolowane ostrzenie i wywrotka gwarantowana.

Ludzie poprostu nie myślą. Albo nie pływają przy 4 albo jak wypływają to prosto w burzę, a kapoki, przecież są dla frajerów po co ich używać.

Jak się widzi czarną chmure szybko w trzciny, to nic nie kosztuje, a przy wielkiej burzy z piorunami nawet warto położyć maszt.

[zenek_z_puszczy]

tez zwrocilem uwage na wypowiedz doradzajaca ustawianie sie rufa to
takiego wiatru - nie dziwne ze z taka wiedza zaliczyli wywrotke
(ktora to kazdemu sie moze zdarzyc, ale tu chodzi o totalna
ignorancje i glupie porady)

[bazyl328]

zenek_z_puszczy napisała:

> tez zwrocilem uwage na wypowiedz doradzajaca ustawianie sie rufa to
> takiego wiatru - nie dziwne ze z taka wiedza zaliczyli wywrotke
> (ktora to kazdemu sie moze zdarzyc, ale tu chodzi o totalna
> ignorancje i glupie porady)

Co byś zalecał w takiej sytuacji ?? Jesli ustawisz się pod wiatr to tracisz
prędkość manewrową, i kontrole na łodką. W lini wiatru nie utrzymasz się długo.
Wystarczy że odrzuci ci dziub od lini wiatru i po chwili jesteś w półwietrze, a
przyjęcie na burtę takiego szkwału to wywrotka murowana. Ustawienie się rufą do
wiatru (odpadnięcie do baksztagu lub fordewindu) jest niezłym rozwiązaniem w tej
sytuacji. Nie "wlaczysz z wiatrem" przez co minimalizujesz przechył łodki i
zachowujesz prędkość manewrową. Oczywiście takie ryzykowne zagrywki należy
stosować w ostateczności, a najlepsze rozwiązanie to schować się w szuwary i
przeczekać. Taki jest mój pogląd. Chętnie poznam twoje zdanie na ten temat.

[mikron575]

Zastanawiająca jest wasza pewność ( kto i gdzie was szkolił?!!!!) przy takim wietrze i fali tylko ucieczka rufa do wiatru najlepiej z kawaleczkiem foka dla zachowania sterownosci plus modlitwa. Nie mieszajcie ludziom w glowach. to bylo 12B a nie 6.

[racuch9]

toś mówie silnik i pod wiatr można z kawałekiem foka do tego jeszcze podnieść miecz żeby siła bocznego oporu nie robiła za dźwignie ale to jak się nie uda zrywka w krzaczory

[xgronj]

Przy takim wietrze ? Próbowałeś ? Silniczki mają zazwyczj 4-5 KM - nie masz
szans isć pod wiatr. Na Foku ? Może dobrego sztaksla to by nie porwało (choć
wątpię)- w relacjach TV z foków zwisały tylko strzępy. Mądry to jest każdy
dopóki nie przeżyje mocnej burzy - ja miałem taką "przyjemność" parę lat temu na
Sportinie 595 : pod wiatr nie szło na silniku, bokiem odwracało i mało nie
wywróciło, fok by na pewno nie wytrzymał, ustawiłem się rufą do wiatru i przed
samym brzegiem do góry miecz, płetwa i w trzciny. Na szczęście burza nie była aż
tak silna jak ta wczorajsza bo wtedy pewnie bym poszedł od razu do grzyba
próbując iść na wiatr. Takie rady to dobre przy 6B powyżej to od razu
spierdzielać fordewindem.

[racuch9]

Próbowałem i działało 5 koni mechanicznych wystarczy żeby stać dziobem do fali w zupełności

rufa jest ciężka i lata ... chciałem zauwazyć że jacht skręca rufą a nie dziobem

[xgronj]

Stary nie przy takim wietrze!!!! Silniczek 5 KM powyżej 5-6B nie pociągnie pod
wiatr, szczegulnie przy dużej fali jak śruba wyskakuje ponad wodę. Szkwał to nie
tylko wzrost siły wiatru ale i zmiana jego kierunku (i to nawet do 180 stopni) -
ustawiłeś się dziobem a tu wieje ci w burtę.
Nie masz pojęcia o czym mówisz, "burza" o której piszesz to była zwykła sytacja
a nie ekstremalna. Sądząc po buńczucznoiści twoich wypowiedzie to jesteś
świeżutkim żeglażem albo pływasz raz na kilka lat, jakby było inaczej to byś
wiedział że przyroda jest silniejsza od nas i czasem to pokazuje - więcej
pokory. EOT

[racuch9]

heh misiu ponad 100 wyszkolonych żeglarzy, 1100 godzin ma morzu, niedługo morski, pływanie przy 12 na bałtyku, kilkukrotne branie udziału w udanych akcjach ratunkowych, właśnie kolesiom którzy pływali rufą do wiatru.
Pozatym jak się płynie rufą do fali fala jest szybsza i często gęsto wyrywa ster z ręki a wtedy ostrzenie niekontrolowane i gleba... powodzen ia.. może kiedyś Cię wyciągne z wody jak się wywalisz tylko nakładaj kamizelkę.

A jak chcesz się dowiedzieć jak się zachowuje jacht podczas płynięcia przy duzej fali z rufą do niej polecam Marchaja "Dzielność morską" (drgania samowzbudne, a stateczność poprzeczna) i nie gadaj głupot bo się pogrążasz.

[xgronj]

No właśnie: 1100 godzin na morzu i polecana lektura "Dzielność morska", kolego
przekładasz wiedzę z morza bezpośrednio na Mazury, nie biorąc pod uwagę czym się
różnią - kilka postów poniżej to wypisałem więc się nie będę powtarzał.

[xgronj]

"misiu ponad 100 wyszkolonych żeglarzy, 1100 godzin ma morzu, niedługo morski" -
szczerze gratuluję i zalecam odrobine pokory, najlepiej w tabletkach - przed
użyciem skonsultuj się z lekarzem lub farmaceutą ;-)

[racuch9]

No ja jeszcze żyje i jakoś nie zamierzam kończyć szybko życia. Powodzenia pływaj tak dalej i ucz tak dalej.

[racuch9]

Dzielność morska pana Marchaja to podstawa teorii stateczności jachtów żaglowych, czy mieczowych(stateczność kszałtu), czy kilowych(ciężaru), czy katamaranów. Głupoty wypisujesz i tyle. Troche wiedzy nie zaszkodzi, a uzywanie głowy też. Jeżeli raz Ci się zdarzyło przy mocniejszym wietrze pływać na Mazurach to naprawde mało pływasz..

Rada wyciągasz zdania z kontekstu, to niezadobrze.

A statecznoość to chyba jest taka sama na wodzie hę ? w końcu to siła ciężkości :P

[xgronj]

Raz to mi się zdarzyło przy wietrze przekraczjącym skromne możliwości mazurskich
jachtów, sądząc po tekście że ty "spokojnie" pod wiatr płynąłeś na silniku 5 KM,
wnioskuję że warunki których doświadczyłeś było duuuuużo łagodniejsze.
EOT - się już nie wypowiadam, pisz co chcesz.

[mikron575]

opór samego kadłuba i takielunku dla wiatru powyżej 10B jest zbyt wielki by mazurska mieczówka typu Tango czy Sasanka popłynęła na zaburtowym silniku pod wiatr.jeśli dołożymy do tego krótką stromą falę odrzucającą dziób w jedną lub drugą stronę to mamy po 5 sek jacht bokiem do fal i prawdopodobnie to kończy naszą i jachtu walkę.
Bierzmy pod uwagę to,że mieliśmy w tym dniu warunki skrajne , na które żeglarze śródlądowi (szczególnie w czarterze) są nieprzygotowani . Stopień paniki jest wtedy tak duży,że człowiek posługuje się wyuczonymi schematami typu "dziób na wiatr" i prujemy pod falę ....
Oczywiście najlepiej wiać do brzegu ale przecież rozważamy tu sytuację tych, którzy nie zdążyli

Mi zostaje tylko kawałek foka....

[mangold]

Modlitwa w moim wypadku nie pomoże

mikron575 napisał:

przy takim wi
> etrze i fali tylko ucieczka rufa do wiatru najlepiej z kawaleczkiem foka dla za
> chowania sterownosci plus modlitwa.

[perski_dziadzio]

zenek_z_puszczy napisała:
> tez zwrocilem uwage na wypowiedz doradzajaca ustawianie sie rufa
to
> takiego wiatru - nie dziwne ze z taka wiedza zaliczyli wywrotke
> (ktora to kazdemu sie moze zdarzyc, ale tu chodzi o totalna
> ignorancje i glupie porady)

Albo jesteś ignorantem, albo po prostu nie zrozumiałeś porady.
Dotyczyła ona sytuacji, gdy żagle są zrzucone. Z postawionym grotem -
tylko dziobem do wiatru (można utrzymać sie w łopocie, dopóki ma co
łopotać), ale bez żagli? Tylko tyłem!!!, by mieć prędkość =
sterowność i nie dać sobie dmuchnąć w burtę. Jakim cudem utrzymasz
się dziobem do wiatru nie mając żagli i sterowności? ZAWSZE obróci
Cię burtą do wiatru i przy jego odpowiedniej sile wywróci. Jest
piękny filmik nagrany przy przejściu białego szkwału "przez" jacht
bez żagli, ale nie płynący zgodnie z wiatrem. Grzyb jednosekundowy.
A wystarczyło po prostu "odpaść" do pełnego. Przez dziób zapewne by
go nie przerzuciło.

[chilum]

>Jakim cudem utrzymasz się dziobem do wiatru nie mając żagli i >sterowności?

Ja użyłbym dryf kotwy.
Tzn. wypuscić na max długiej linie kotwicę,a wtedy łodka sama się ustawi dziobem pod wiatr.

Wasze relacje z nawałnicy na Mazurach

[52b1]

Od kilku lat jezdzimy z męzem nad kanał Tałtański i co obserwujemy:
1.mlodzi ludzie z puszkami piwa na jachtach-bardzo częsty widok
2.jachty wypozyczaja przypadkowi zeglarze- mimo, ze plywaja
żaglowkami to najczęściej nie uzywaja zagli, moze i dobrze bo to
byloby jeszcze większe niebezpieczeństwo.3.w Kanał Tałtański
wplywaja z pelna moca silnika mlodzi bogaci ludzie nie zwazajac na
innych uzytkownikow- ostatnio widzialam(20.08)- to byly dwie super
torpedy prawdopodobnie z hotelu Gołębiewskiego.O malo co nie rozbili
ludzi na malej czerwonej żaglowce- guzik ich to obchodzilo. Szpan
jest najwazniejszy. Tak samo z duza szybkoscia wplywaja w kanal
skutery wodne.
4.nikt z doroslych zeglarzy nie plywa w kapoku-cale szczęście w
wiekszości dzieci maja kapoki-choc zdarza sie , ze też nie maja.Coś
tu jest nie tak- pewnie nikt nad tym nie panuje.

[tomjani]

52b1 napisała:

> Od kilku lat jezdzimy z męzem nad kanał Tałtański i co
> obserwujemy: 1.mlodzi ludzie z puszkami piwa na jachtach-bardzo
> częsty widok

Heh, mam niadzieją że nie widałaś również mnie (choć wcale taki
młody już nie jestem). Bo w ciągu ostatnich lat pływałem mając
niejedną piwną puszkę w ręku. Ale były to puszki wyłowione z wody,
które płukałem, i gromadzilem w achterpiku. Teraz jest tam ich już
kilkadziesiąt, i możnaby pomyśleć że moczymorda ze mnie straszliwy
;-)
Pozdrawiam
Tomek Janiszewski

[forresty]

a co??? są efekty 'edukacji" medialnej. Wszystko wolno, wszystko jest dla ciebie
inic na pewno się nie stanie. jakby mogli to jeszcze by grila na wodzie
rozpalili. jak ktos traktuje żeglarstwo na równi z imprezą przy ognisku to o cym
tu mówić? Etos żeglarstwa ginie. Wsiada kto chce, płynie jak chce, potrafi czy
nie potrafi... kogo dziś to obchodzi wypożyczając jacht? A potem dupki budzą się
z ręka w nocniku.
Nigdy tam nie jadę w sezonie. Zawsze albo przed albo po... Doszedłem do takiego
wniosku jak znalazłem się kiedyś na środku jeziora z dziurą w burcie. Taki to
był panie "kirowca motorowy"

Wasze relacje z nawałnicy na Mazurach

[mishuggah]

Przeżyłem biały szkwał dobrych parę lat temu na Tałtach... widać
wszystko wcześniej i można się przygotować... nie zdążylismy spłynąć
do brzegu, więc poszliśmy na środek, zrzuciliśmy zagle, wszyscy w
kamizelki, za burtą dryfkotwa... nic nikomu sie nie stało...

Większość ofiar jest wynikiem brawury i braku wyobraźni (a także
umiejętności) żeglarzy...

[wieczna-gosia]

nie zdążylismy spłynąć
> do brzegu, więc poszliśmy na środek, zrzuciliśmy zagle, wszyscy w
> kamizelki, za burtą dryfkotwa... nic nikomu sie nie stało...

dobra dobra, aj tez w lipcu przezylam bialy szkwal na Niegocinie na wysokosci
wilkasow. mielismy troje dzieci na jachcie, wiadomo kowadlo burzowe, maszt sie
kladzie, kapoki sie zaklada, do jachtu sie wlazi i juz. Ale przy tamtym bialym
szkwale jednak dachow w Gizycku ani w Mikolajkach nie pozrywalo, Reklamy Orlenu
tez nie rozwalilo, petonowe pomosty byly nietkniete.

Z wieloma uwagami sie zgadzam- w relacjach sie przewija, ze juz okolo 15 bylo
czuc burze. Godzina dla nieszarzujacego zeglarza to normalna sprawa, wszystko
czlowiek zdarzy zrobic. Mozna tez wiac przed cumulonimbusem do ostatniej chwili,
ale z rozsadkiem, niedaleko brzegu zeby wiadomo jak zaczyna sie pieklo walimy w
trzciny gdzie popadnie i juz. I tez nam sie krzywda nie dzieje. Albo zakladamy
ze sztormujemy sie na jeziorze- tez godzina starczy zeby sie do tego
przygotowac. Rzecz w tym, ze ta konkretna burza naprawde byla silniejsza niz
zwykle.

Wasze relacje z nawałnicy na Mazurach

[mniklas5]

ludzie igraja z losem , kiedys tego nie bylo, loty ze spadochronem ,
latawce nad woda, ekstremalne wycieczki w 40 stopniu upale jak ta na
Krecie, chodzenie po gorach bez przygotowania, szybka jazda
samochodem, dzisiaj strony internetowe nt huraganu na Karaibach
podaja ze fizyk z Lodzi ktory jest z zona na Jukatanie koniecznie
chcial zostac zeby zobaczyc epicentrum huraganu, rozsadna zona
odwiodla go od tego szalonego pomyslu. Ludzie nie maja wyobrazni, sa
szaleni i mysla ze sa sprawni, maja umiejetnosci itp, np te wypadki
autobusowe, to kompletny brak rozumu, ostateczna glupota i
lekcewazenie przepisow. Ludzie musicie sie opamietac, czyzby zycie
nie bylo wam drogie

taak, kiedys to bylo zycie.

[kodem_pl]

Kocham ludzi o twoim podejsciu do rzeczy:-) 'kiedys tego nie bylo'. No pewnie,
ze nie bylo, bo ludzie bardziej emocjonowali sie zdobywaniem papieru
toaletowego. To dopiero bylo cos!

Teraz Polska normalnieje, ludzi stac na rozrywke to sie bawia. Kiteboarding,
paragliding, ekstremalne wycieczki w 40 stopniowym upale... Ciekawsze to niz
libacje przy samogonie czy hodowla marchewek w pracowniczym ogrodku.

Co wiecej mamy 'wolne' media i internet, wiec o wszystkim slyszysz. Kiedys
slyszales o... niczym.

[xnw4]

Huragan nie ma epicentrum,
moze chcial zaobaczyc oko
(jako ceche charakterystyczna)

boszzzzz, problemow sobie szukaja

[kodem_pl]

Ze kapokow nie zakladaja, ze browary na lodce pija...

Wlasnie na tym polega cala uroda zeglowania na mazurach. Sloneczko, piwko w reku
i zapach wolnosci. Ze rocznie w normalnych warunkach utonie z 5 osob? No coz,
zdarza sie, mogli z domu nie wychodzic. Polacy kochaja widze nakazy, zakazy... a
nasze patenty i tak najtrudniej zdobyc w Europie. Po 2 piwach przez kilka godzin
faktycznie czlowiek stanowi straszne zagrozenie na wodzie.

[racuch9]

A co tam 5 osób... nicto :P

przy tysiacach osob na mazurach?

[kodem_pl]

Co proponujesz, aby ograniczyc ta liczbe, a niech tam, o 50%? Wprowadzic
obowiazek oplacania Policjanta, zeby byl jeden na kazda lodke, dla
bezpieczenstwa? Chodzi mi po prostu o balans pomiedzy bezpieczenstwem, a luzem,
ktory w obecnej chwili jest moim zdaniem odpowiedni na mazurach.

Opisywane w art. wydarzenie to cos wyjatkowego, takie rzeczy praktycznie sa
niespotykane na mazurach. Ale co ma do tego alkohol? Normalny sternik po 0.7
wodki bedzie wiedzial, ze trzeba zrzucic zagle i uciekac w trzciny jak cos
takiego ciagnie. Jestem niemal pewien, ze i ta 50 letnia kobieta i 22 letni
kajakarz i 5 letnie dziecko byli trzezwi.

[czerniakowianka]

kodem_pl napisał:
Ale co ma do tego alkohol? Normalny sternik po 0.7
> wodki bedzie wiedzial, ze trzeba zrzucic zagle i uciekac w trzciny
jak cos
> takiego ciagnie.

Dokładnie... :)

[racuch9]

Nie powiem nie jesteś święty i sam często na bańce pływałem i to całkiem mocnej ale wieje więcej niż 5-6 zrywka do brzegu, bo stety czasem czesto pływam z ludzmi którzy nie są załoga regatową, która walczy.

[marjory_m]

Normalny sternik po 0.7
> wodki bedzie wiedzial, ze trzeba zrzucic zagle i uciekac w trzciny jak cos
> takiego ciagnie.

w przypadku burzy może i tak. ale z pływaniem, zwłaszcza teraz, jest tak, że
trzeba myśleć i przewidywać, nie tylko za siebie ale i za innych. I wielokrotnie
z opresji doświadczonych żeglarzy ratował refleks. A ja nie wierzę w refleks po
procentach.

[racuch9]

proponje rozsądek ??

[kodem_pl]

To co ja proponuje to wlasnie zaufanie rozsadkowi ludzi, a nie slepym dogmatom.
Na razie tak jest i zdaje to egzamin...

[racuch9]

Nie no oczywiście ale jak ktoś pływa od święta raz na rok to niech czuje resekt przed wodą, a nie hulaj dusza, piekła nie ma. Ja spędzałem po 2-3 miechy co roku na wodzie przez ostatnie 7, może nawet 8 lat i wiem jak się człowiek zachowuje po piwku i nie tylko.. może miałem szczęście, nie wiem, ale chyba raczej wiedziałem co robić, jak zrobić i na co stać jacht, żagle i silnik no i załoge.

Poprostu czasem zwycieza brak mózgu

[marjory_m]

"Wlasnie na tym polega cala uroda zeglowania na mazurach. Sloneczko, piwko w rek
> u
> i zapach wolnosci."

taki zapach wolności czują chyba tylko ignoranci, ludzie bez wyobraźni, czy
zwyczajni idioci. Wierz mi, mam 21 lat i lubie sie dobrze bawić, także na
rejsie. Jednak nawet taka siksa jak ja wie ze picie w trakcie pływania to
totalny kretynizm. Nie chcę ci źle życzyć, ale ciekawa jestem jak brzmiałby twój
komentarz, gdybyś to ty lub ktoś z twoich bliskich "utonął w normalnych
warunkach" lub w wypadku spowodowanym przed palanta o przytłumionym alkoholem
refleksie.

[kodem_pl]

No to jestesmy z tego samego rocznika.

Nie zrozum mnie zle, ja nie pisze o plywaniu w stanie oczywistego upojenia alk..
To oczywisty kretynizm, podobnie jak samo wyjscie z domu w takim stanie. Mowie o
zeglowaniu z chlodnym piwkiem w dloni, jak wypijesz dwa piwa w przeciagu kilku
godzin to refleks tak Ci spadnie? Mam dla Ciebie smutna wiadomosc, prowadzono
kiedys badania odnosnie prowadzenia aut po alku i do 0,5 promila czas reakcji
spadal... Nie przytocze niestety zrodla, no chyba, ze bardzo sie zawezmiesz to
poszukam.

Jak ktos ma rzeczywiscie ewidetnie przytlumiony alkoholem refleks to nie
powinien plywac. Ale ilu jest takich zeglarzy? Ile spowodowali wypadkow? A te
utoniecia w normalnych warunkach... wszystkich wypadkow nie da sie wyeliminowac.
No i teraz pytanie czy dla tych kilku istnien warto wprowadzac rezim rodem z III
rzeszy? Bo idac za ciosem, to powinno sie nakazac sternikom korzystania z
zestawow glosnomowiacych podczas 'prowadzenia' jachtu...

[bri]

Robiąc kurs na żeglarza na Zegrzu byłam świadkiem jak doświadczeni
żeglarze i w ogóle ludzie doświadczeni życiem bo tak koło 50-tki
wpłynęli do portu na pełnych żaglach i z taką prędkością, że przy
zwrocie przewróciło im łódkę. Pod pokładem była kobieta, którą ledwo
dali radę wyciągnąć zanim się utopiła. Był też pies, który już
niestety się utopił. Wszyscy byli kompletnie pijani. Pogoda była
niegroźna.

[kodem_pl]

No i jaki masz na takich debili sposob? No i jaki tacy debile stanowia procent
zeglarzy?

[racuch9]

Odpowiedź jest jedna to nie byli doświadczeni żeglarze i tyle ... jak ktoś ma jacht i 50 lat to ma etykietę "doświadczony" matoły i tyle.

[bri]

No, może masz rację.

[marjory_m]

"i do 0,5 promila czas reakcji spadal..." ??

No i dobra, teraz jak sobie wyobrażasz co dalej. Przepis, że zezwala się na
pływanie z max 0,5 promila we krwi? Jeśli się zezwoli na picie alkoholu na
wodzie (nieważne czy prawnie, czy będzie to tylko nieme przyzwolenie) to ja ci
mówię, nie ma takiej możliwości żeby ludzie wiedzieli gdzie jest umiar. Niestety
byłam świadkiem już kilku kolizji i wypadków, po fakcie argumentowanych "to było
tylko jedno piwko". jakieś zasady muszą obowiązywać, piwa można sie napić
wieczorem do ognicha albo w portowej tawernie. jeśli nie potrafisz się
powstrzymać i musisz sie napić siedząc za sterem, to moim zdaniem, ten sport nie
jest dla ciebie. (dla ciebie czytający, nie personalnie do kodem_pl, choć też :)
I naprawdę można poczuć w żeglarstwie prawdziwą wolność i bez piwa, na tym to
polega.

"A te utoniecia w normalnych warunkach... wszystkich wypadkow nie da sie
wyeliminowac"

ale można zmniejszyć ich ilość

I proszę cię, nie dramatyzuj z tym reżimem III Rzeszy, bo ci się ten przykład
nie udał.

[kodem_pl]

Nieme przyzwolenie jest teraz, co mi odpowiada.

Czy masz pewnosc, ze owe zdarzenia o ktorych piszesz nie zdarzylyby sie gdyby
nie to jedno piwko? I czy rzeczywiscie bylo to jedno piwko?

Jasne, ze mozna w zeglarstwie wolnosc bez piwa. Podobnie jak w zyciu spelnienie
bez seksu. Ale po co?

I mozna zmniejszyc ilosc wypadkow, ale ile z tych 5 osob rocznie uratujemy?
Jakim kosztem?

[marjory_m]

kodem_pl napisał:

> Jakim kosztem?

kosztem napicia się piwa 4 godziny później przy brzegu a nie na wodzie. w
delirium chyba nie wpadniesz?

[kodem_pl]

To nie bedzie koszt. Kosztem bedzie policja kontrolujaca wszystkich. Ja wiem, ze
jak sie nie ma nic do ukrycia... tylko gdzie wtedy bedzie atmosfera wolnosci?

[kodem_pl]

i jeszcze jedno: ile osob tym uratujemy?:-)

[marjory_m]

kodem_pl napisał:

> i jeszcze jedno: ile osob tym uratujemy?:-)

A nawet jeśli "tylko" jedną? Masz odwagę przeliczać ludzkie życie na inną wartość?

Piwo owszem..ale 1-2 dziennie a nie skrzynkami!!

[mangold]

kodem_pl napisał:


>
> Wlasnie na tym polega cala uroda zeglowania na mazurach. Sloneczko, piwko w rek
> u
> i zapach wolnosci.

a i owszem, skrzynkami.

[kodem_pl]

Czesto stala na jachcie, ktorym plywalem skrzynka, a nawet dwie, piwa. Dlaczego?
Bo bylo nas na jachcie kilku i skrzynki sporo ulatwialy zycie. Jak sie
przycumowalo 'w krzakach posrodku niczego' nie bylo problemu z zaopatrzeniem (z
podobnych wzgledow mielismy wiecej jedzenia i tak dalej), skrzynie zawsze pelne
byly butelek, gdy butelki pustoszaly wymienialo sie calosc (zero smieci +
oszczednosc na kaucjach). Ale jakbys nas zobaczyla niosacych skrzynke piwa i tak
zostalibysmy pewnie wykleci...

[bankionline]

> Wlasnie na tym polega cala uroda zeglowania na mazurach. Sloneczko, piwko w rek
> u
> i zapach wolnosci. Ze rocznie w normalnych warunkach utonie z 5 osob? No coz,
> zdarza sie, mogli z domu nie wychodzic. Polacy kochaja widze nakazy, zakazy...
> a
> nasze patenty i tak najtrudniej zdobyc w Europie. Po 2 piwach przez kilka godzi
> n
> faktycznie czlowiek stanowi straszne zagrozenie na wodzie.

Bardzo ci współczuję.
Tak, stanowisz zagrożenie.
Ile browarów walisz przed wyjechaniem samochodem na ulicę?

---
bankionline.eu.interia.pl - Nowa Platforma Finansowa On-Line

[kodem_pl]

Zadnego. Ale tylko dlatego, ze konsekwencje czegos takiego sa straszne. I czy
sprawia to, ze nasze drogi sa bezpieczne? Siedze wlasnie w kraju, w ktorym
mozesz prowadzic popijajac piwko calkowicie legalnie (norma 0.8) i na drogach
jest duuuuuzo bezpieczniej. Ojc, chyba wlozylem kij w mrowisko;-)

Pijaństwo pijaństwem, a głupota głupotą.

[czerniakowianka]

"Kiedy już nadejdzie szkwał nikt nie ma szans - zwykle jest za późno
na zrzucanie żagli, a jeśli nawet ich nie mamy to na nic się zda
ustawianie dziobem do wiatru."
Nie jest jednak za późno na założenie kapoków. A według informacji
podawanych przez policję - żadna z wyłowionych osób nie miała na
sobie kapoka. Że nie wspomnę już o tym biednym 5-latku, który
powinien być ubrany w kapok cały czas, niezależnie od pogody...

Czy ktoś wie?

[gotfael]

Jak zachowuje się łódka ustawiona RUFĄ do szkwału?

[racuch9]

Proste, ma o wiele większą prędkość i płynie z falą mały ruch sterem i ostrzenie do tego maszt mający kilka metrów robi dodatkową siłę odśrodkową, która chyli, jacht się elegancko kładzie w pewnym momencie zaczyna tak się kłaść, że płetwa wychodzi z wody (np większość modeli dość popularnych maków, sasanek) i już nic nie można zrobić. Bec i jacht leży.

[xgronj]

Płynie, ma prędkość manewrową, należy tylkko zachować ostrożność aby nie ustawić
się bokiem (w szkwale kierunek wiatru może się zmieniać). Przy bardzo silnym
wietrze dużo lepsza opcja od ustawiania się dziobem - na pewno jak zrzuciliśmy
żagle lub siła wiatru jest większa od mocy naszego silnika.

[racuch9]

Eh chyba nie pływałeś przy takiej fali rufą do niej przy dużym wietrze jacht zasuwa jak motorówka i bierze wodę rufą

[xgronj]

Pływałem własnie przy dużej fali (szkwał szedł od Darginu aż na Łabap gdzie nas
dorwał więc fala była już spora), może na Omedze mogło by zalać rufę (czy Twoje
doświadczenia sprowadzają się właśnie do pływania tymi jachtami ?) Looknij sobie
na ten artykuł www.kulinski.sail-ho.pl/article.php?sid=1397 ,był już na tym
forum polecany, i weź pod uwagę że:
A) z jednej strony:
- jachty na mazurach to nie morskie jednostki sportowe: nikt nie ma sztormowego
ożaglowania, nic się nie da wyregulować (naciąg want, sztagów itp.), jakość
czarterowanych jachtów pozostawia czasem wiele do życzenia (stare żagle,
zerdzewiałe beczki, sztukowane wanty i sztagi, stery urywające się przy dużym
obciążeniu - mówi Ci to coś ?)
- załogi nie mają takiego wyszkolenia jak opisywani w artykule "zawodowcy",
często to koledzy co pierwszy raz łajbie stopę postawili
B) ale z drugiej Mazury to nie morze więc fala jest mniejsza, choć i nie bardzo
można płynąć ze sztormem, ale za to prawie zawsze można znaleźć bezpieczne
wejście na brzeg tak więc nie trzeba się sztormować przez kilka godzin a
wystarczy kilka-kilkanaście minut do znalezienia zatoczki, miękiegu brzegu itp.
I przestań proszę wciskać ludziom że przy tak ekstremalnych warunkach jak "białe
szkwały" powinni iść pod wiatr - przez takie rady ktoś może wpaść w poważne
kłopoty. Przy "normalnej" burzy jak najbardziej sztormuiemy w bajdwwindzie na
foku, ale jeżeli warunki są wyjątkowe to i zachowywać się należy
niestandardowo. Ja raz byłem w takich warunkach i odwrócenie się rufą uratowało
mi i załodze skórę.

[racuch9]

A ja trochę więcej razy.
Życze powodzenia, pływaj tak dalej ... pamiętaj o kamizelkach i kole na pokładzie :P

Jak wywrócisz jacht i komuś się krzywda stanie, to może zmienisz zdanie.

To może zadziałać jak jestes 50-100 metrów od brzegu, a nie na środku jeziora.

[racuch9]

To przeczytaj ten artykuł jeszcze raz i jeszcze raz na wszelki wypadek, bo przecież na Mazurach na każdym jachcie siedzi trymer grota, no i katamaranów jest masa, a i na spinakerze ludzie pływają (ludzie w większości nawet nie wiedzą z czym to się je) ten artykuł dotyczy jachtów regatowych i większości porusza opcje morską (3 metrowe fale-na mazurach nie występują, na morzu całkiem klasyczne, ucieczka 72- godziny przed burzą, jacht rozpędzający się do 25 węzłów), a nie turystycznych. ciekawe jak wenusk-a albo mak 707 które mają za małą płetwe sterową z deafult-a jak raz bujnie to z fordziela ostrzonko na samym maszcie i gleba. najpierw się czyta, a póżniej wskazuje jako wzór, a może podałeś nie ten artykuł co trzeba ????

[xgronj]

"To przeczytaj ten artykuł jeszcze raz" Głupiego udajesz, czy nie potrafisz
czytać ze zrozumieniem ? Wypisałem różnice między tym co w artykule a sytuacją
na Mazurach, ze szczególnym uwzględnieniem niedostatku sprzętu i jego kiepskiej
jakości wobec czego należało wydedukować, że z przedstawionych przez autora
opcji pozostaje tylko jedna: rufką, a dalej specyfika mazurska: w trzciny.
Wenuski i Maki to królowały na mazurskich jeziorach jakieś 10 lat temu - od
ostatniej twojej wizyty trochę się zmieniło, dzisiaj Tango 780 to taka
przeciętna. Sorki ale z jednej strony zachowujesz się jak 16-latek, który zjadł
wszystkie rozumy, a z drugiej prezentujesz się jako stary "wilk morski" - coś mi
tu nie gra: albo konfabulujesz, albo jesteś posiadaczem patentu na "jedyną
prawdę objawioną".
W każdym razie powodzenia, dla mnie to EOT

Wasze relacje z nawałnicy na Mazurach

[manonthemon]

"jedna ręka dla jachtu, druga dla browara". Tej zasady trzymać się
warto. Pić na łudce można i warto tylko żeglować to trzeba umić.

Wasze relacje z nawałnicy na Mazurach

[manonthemon]

"jedna ręka dla jachtu, druga dla browara". Tej zasady trzymać się
warto. Pić na łódce można i warto tylko żeglować to trzeba umić.

Wiatr byl kurna taki, ze mi drinka rozlalo!

[ciagciulaciag]

Wilki morskie od siedmiu boleści

[ksks3]

Widziałem w tv jak jakiś sternik robił zwrot na wiatr na silniku
przy zwalonych żaglach. Albo był nawalony jak szpadel albo
wystraszony. decyzja zbyt późna i łódź do góry stępką. Gdyby został
z wiatrem od rufy / na zwrot było za późno / nic by mu się nie
stało.
Na mazurach dobremy żeglażowi na dobrej łajbie nic się stac nie
może. Nawet chwilowe uderzenie wiatru o predkosci 100km/h nie jest
tragedią. Chmury widać nawet z pod zalesionego brzegu i jest czas
wykonać niezbędne manewry. Natomiast jak zalane piwem pały nie
dostrzegą zagrożenia, pozostaje tylko sprawdzić czy dobrze
założyłem kapok

[unmonitoredalias]

> Albo był nawalony jak szpadel albo
> wystraszony.

Jest jeszcze jedna możliwość: był niedoświadczony, nie wiedział co
robi. Żeby podjąć trafną decyzję w takiej sytuacji, trzeba wiedzieć,
jak łódź się zachowa. Czy dwutygodniowy kurs na patent żeglarza do
czegoś takiego przygotowuje? Absolutnie nie.

> Na mazurach dobremy żeglażowi na dobrej łajbie nic się stac nie
> może.

Otóż to. I chyba tylko naprucie się do nieprzytomności mogłoby ten
stan zmienić. Na pewno nie piwo czy dwa, nie ma co demonizować.

[racuch9]

2 tygodnie w fabrykach patentów gdzie przez 4 turnusy puszczają 200-250-ciu żeglarzy nie będe wymieniał firm. Ci ludzie nie umieją zacumować jachtu, a refowanie dla nich jest bez sensu...

Czy ktoś wie

[gotfael]

Wasze relacje z nawałnicy na Mazurach

[simplypainting]

nie zawsze zdąży się zauważyć w porę zmianę pogody, miałem ostatnio przypadek w
okolicach Sorkwitów, tam jezioro z obu stron jest zalesione i do tego wąskie
(400-500 m) siedziałem na rybach na łodzi, było jeszcze widno ok 21, zdążyłem
zanęcić i jak nie huknie, zdążyłem na szczeście dopłynąć do miejsca w którym
biwakowałem ale pogoda zmieniła się w ciągu 5 minut, z jasnego nieba w ciemną noc.

Wasze relacje z nawałnicy na Mazurach

[konryk]

Ten obiekt na zdjęciu z prawej strony przypmina potwora z Loch Ness.

[competer1]

W niedzielne popołudnie siedzielismy sobie w knajpce przy porcie w Giżycku. Obserwowaliśmy co raz przepływające łódeczki i jachciki z niekoniecznie trzeźwymi załogami i latającymi po pokładzie dzieciakami (bez kapoków). Widzielismy również młodzież szykująca się do wypłynięcia. Nieśli ze sobą prowiant w postaci zgrzewek piwa z pobliskiej Biedronki. Czterech smyków z czterema zgrzewkami. Ciekawe co teraz pływa w wodzie, oni czy piwo?

???

[czerniakowianka]

"Dlatego proponowałabym ustawianie się rufą do wiatru i spływanie z
wiatrem do brzegu, jaki tylko zdoła się dosięgnąć."
NA ŻAGLACH?!
To ja już zupełnie się nie dziwię tym wszystkim wywrotkom...
Na głupotę niestety nie ma lekarstwa.

[racuch9]

to samo jak nauka na kursach sztormowania na grocie ... idiotym... foczek i styka a jacht płynie prosto trochę tępiej ale płynie do przodu a nie bokiem.

Nauka pójdzie w ... wodę?

[gorbaczow]

Witam, żegluję już przez 10 lat, więc prawie przez połowę mojego
życia. Doświadczenie zdobywałem w różnych sytuacjach - na morzu, na
małych i dużych łódkach regatowych i wydaje mi się że dużo już
umiem, niemniej jednak ciężko mi mówić, skoro mnie tam nie było, bo
nie wiem jakbym się zachował. Osoby doradzające komukolwiek ( a
szczególnie osoba zalecająca płynięcie z wiatrem) to albo laicy,
albo ludzie, którzy uczyli się pływać 100 lat temu.
Gdyby to mnie taka burza dopadła na jeziorze (już nie raz się
zdarzyło, że szedłem na biały szkwał, zamiast do brzegu) to pewnie
zrobiłbym to co zwykle. Zrzucił żagle, odpalił silnik i hajda pod
wiatr, jednak na pewno nie kładłbym masztu. Myślę że kazałbym też
wyrzucić kotwicę (oczywiście przywiązaną...) z dziobu na głębokość
ok. 4 m., żeby dociążyć dziób, a już na pewno kazałbym wyjąć
kamizelki ratunkowe na pokład.

Ludziom, którzy mówią że pływanie bez kamizelek jest niebezpieczne
itp. polecam posiedzieć w temperaturze 30st. C z bluzą polarową na
sobie, jest to porównywalne uczucie. Co nie znaczy że nie ma ich pod
ręką, tylko leżą sobie pod pokładem w odległości 3 kroków od wejścia.

[emes-nju]

gorbaczow napisał:

> Ludziom, którzy mówią że pływanie bez kamizelek jest niebezpieczne
> itp. polecam posiedzieć w temperaturze 30st. C z bluzą polarową na
> sobie, jest to porównywalne uczucie.

To nie jest porownywalne uczucie! Chyba, ze na bluze polarowa zalozy
sie gruby foliwy worek :-) Polar oddycha - kamizelka nie.

Wciaz jednak otwarty jest temat jak to sie stalo, ze na wodzie bylo
tylu ludzi. Gdzie ich instynkt samozachowawczy?! Chmure, ktora moze
zrobic takie zamieszanie widzac z wielu kilometrow! Od
zauwazenia "obloku o groznym wygladzie" (nie wyobrazam sobie, ze
mozna nie zauwazyc wypietrzonej na kilka, kilkanascie kilometrow w
gore chmury!), do rozpetania sie piekla musialo minac nie mniej niz
godzina.

Ci ktorzy mysla i maja wobec zywiolu troche pokory nie musieli
zakladac kamizelek - burze ogladali z brzegu!

Wasze relacje z nawałnicy na Mazurach

[archicon]

Pływam po Mazurach od lat, zaczynałem gdzieś w 70- tych. Biały
szkwał zdarza się w zasadzie co roku gdzieś, jak nie na Wielkich to
w Augustowie, na Pojezierzu Drawskim albo gdzie indziej. Jak
przyjdzie i złapie na pełnym jeziorze to nie ma siły i wywraca
wszystko jak leci bo to Biały Szkwał! Nawet jak jesteś doskonałym
żeglarzem to lepiej wiej w trzciny bez szmat i módl się! Ustawianie
przodem do fali to na pewno jakiś sposób tyle że jacht w dryfie bez
napędu ma dużą bezwładność i to pomoże przyjąć pierwsze uderzenie, a
jak masz oczy zalane wodą i wokół kipiel to gdzie jest ta fala? Po
dwóch minutach kręci tobą jak bączkiem! Dwa lata temu na Śniardwach
przy sześciu w skali Beauforta odmaszerował mi fok i było ciężko ale
się udało (byłem sam), a Biały to 12 W SKALI! Co do pijaństwa to
ŚWIĘTA RACJA, każdy od razu w Mikołajkach czy Sztynorcie musi się
nachlać i naryczeć (bo to nie śpiew) a potem rzyga i opowiada jak
było fajnie! Ale na wielkich szkunerach czy brygach przed laty też
tak było, młody majtek zamustrowany przechodził chrzest i albo się
przetarł albo go przetarło. Oczywiście że nie może to
usprawiedliwiać hamstwa i bandytyzmu- tyle że piracą najczęściej
ci "enteligentni" miastowi bo odreagowują. Woda co roku pochłania
znacznie więcej ofiar nie umiejących pływać niż ofiar żeglarstwa.

[brrr3]

W większości racja, ale... nie domonizujmy " białego szkwału" To nie
czary mary, tylko silny wiatr o czasami sile 12B. Zdarza się. Inną
oczywistością jest ,że w wakacje pływają całe " stada" łódek z
załogami nie tylko nie mającymi odpowiednich umiejętności, ale
głównie pozbawionych totalnie wyobraźni, myślenia, czujności i
zdolności do wczesnego reagowania na zmieniajace się warunki
meteorologiczne. Kto by tam obserowował niebo ? Prawda ? Potem zaś
się klepie bzdety, że szkwał spadł jak "jastrząb na pisklęta".
Jestem od prawie 20 lat na żaglach po kilka razy w roku i
wielokrotnie widziałem niefrasobliwe zachowania "żeglarzy" totalnie
ślepych na zmieniające się warunki. Następna sprawa, kto pływa w
kamizelkach w razie wzrostu siły wiatru ? To takie "niehonorowe"
dla "prawdziwego" żeglarza...Kto się refuje z odpowiednim
wyprzedzeniem, mając na uwagę myśl,że rozrefować sie można migiem
ale odwrotnie...w silnym wietrze to trudniejsze zadanie ? Pijaństwo
w czasie płynięcia moim zdaniem nie jest aż tak nagminne, choc sie
zdarza...Chyba,że za pijaka uznajemy każdego sączącego piwo
płynącego żeglarza. Kończąc uważam,że przetrzeganie pewnych
podstawowych zasad uchroniło by, jeśli nie wszystkich ( bo to był
jednak żywioł)ale większość potencjalnych jeszcze...ludzkich ofiar.

A dlaczegóż to żeglarze mieli by być wyjątkiem.

[guru133]

Już dawno temu wieszcz napisał:
"Bo prawda, jeśli alkoholik
To wiesz że Polak i katolik
A tak to zaraz się wyłania
Ta kwestia zaufania"....

Na zaglach zawsze piło się za dużo :(

[mangold]

Niekiedy bałem sie pływać z moimi kumplami :( Wiekszośc z nich wyrwana od zon i
dziewczyn przesadzała z chlaniem niestety ......

sztormowanie na Mazurach

[kownacek]

Chciałem obronić tezę, iż stanięcie rufą do wiatru może uratować przed wywrotką.

Zaznaczę, iż parę lat temu przeżyłem biały szkwał na Rosiu z dwiema osobami z
zerowym doświadczeniem. Jako jedyni na jeziorze nie leżeliśmy po przejściu szkwału.

Walka z gwałtownym, bardzo silnym wiatrem na mazurach jest trudna z wielu
powodów, tj. brak doświadczenia, lekkie łódki, słabe silniki, bliskie brzegi,
płycizny...

Istnieje wiele metod sztormowania jachtami morskimi (np. utrzymanie go dziobem
prostopadle do fali za pomocą silnika albo dryfowanie/stawanie na kotwicy).
Polecam link: www.kulinski.sail-ho.pl/article.php?sid=1397
Jednak większość z tych metod bazuje na tym, iż jachty morskie są mocnymi
jednostkami balastowymi. Na mazurach jachty mają mało wytrzymałe konstrukcje,
słabe i zawodne silniki zaburtowe (mogą wychodzić z wody na dużej fali), a same
łódki (zwykle z małym balastem) wiatr będzie skutecznie odkręcał przy próbach
ostrzenia, nawet z mocnym silnikiem.

Co z załogą?
Ogólnie jak jest jasne, że robi się niebezpiecznie, można wysłać
niedoświadczonych ludzi do kabiny (nie zamykać jej i nie przywiązywać nikogo do
niczego) i kazać im przygotowywać kapoki/pasy/koła dla wszystkich. Moim zdaniem
lepiej, żeby byli w kabinie i nie wypadli za burtę mimo faktu, iż przy wywrotce
(jeśli nie zdążą wyjść), znajdą się pod wodą.
Reszta załogi (na małych łódkach nie więcej niż 3 osoby) powinna robić co
następuje...

##
1. Lekkie jachty (mieczowe)
##

Moim zdaniem: lecieć z wiatrem, z małym mieczem, bez żagli (ew. z malusim
fokiem), pomagać silnikiem utrzymać kurs, wyrzucić z rufy dryfkotwę. Im szybciej
płynie z wiatrem jacht, tym słabszy wiatr pozorny.

Chyba, że brzeg po zawietrznej jest niebezpieczny - wtedy nie ma wyjścia, nie
można sobie pozwolić na tracenie wysokości. Trzeba powalczyć, ale pewnie w końcu
zaliczy się wywrotkę.

Na lekkich łódkach powinno się:
1. zrzucić żagle (szybko zabezpieczyć grota, żeby stawiał jak najmniejszy opór i
się nieoczekiwanie nie rozwinął)
2. rzucić z rufy dryfkotwę (wiadro/kotwicę/koło - na linie oczywiście)
3. podnieść większość miecza (jeśli szybrowy to podnieść cały - jeśli nie od
razu, to blisko brzegu na pewno!)
4. jeśli jest rollfok, to rozwinąć malutkiego foczka, mały żagielek na dziobie
pomoże w utrzymaniu łódki rufą do wiatru
5. jeśli jest czas to można pomóc sobie silnikiem w utrzymywaniu kursu
6. pędzić z wiatrem do brzegu, a najlepiej do trzcin

Dlaczego z wiatrem?
Od pełnego bajdewindu do ostrego baksztagu jacht mieczowy nie ma szans. Zostają
trzy opcje: zupełnie pod wiatr, ostry bajdewind albo wiatry pełne.
- Pod wiatr (bez żagli oczywiście): po pierwsze przy próbie stawania pod wiatr
zapewne zaliczy się wywrotkę, a jeśli jakoś się to uda, to łódka będzie płynąc
do tyłu, chyba że ma się naprawdę bardzo dobry silnik. Utrzymanie wstecznego w
takich warunkach graniczy z cudem. Dziób będzie uciekał na boki, a ster będzie
bardzo wrażliwy i ciężko będzie nim ruszać. Po chwili łódka stanie bokiem do
wiatru i siup na bok.
- Bajdewind: kurs możliwy do utrzymania tylko na żaglach albo z mocnym
silnikiem, ale nie na łódkach mieczowych! Można próbować na sztormowym grocie,
powodzenia.
- Wiatry pełne są moim zdaniem jedynym rozsądnym wyjściem dla lekkich łodzi.

Kwestia miecza - przy szkwalistym wietrze miecz jest przydatny, ponieważ pomaga
zapobiegać nagłym przechyłom, ALE przy stałym, bardzo silnym wietrze w sytuacji,
kiedy łódka stanie bokiem do wiatru, boczny opór miecza będzie dodatkową siłą
kładącą łódkę. Dlatego moim zdaniem przy stałym, bardzo silnym wietrze na
lekkiej łódce wypornościowej trzeba podnieść miecz - ale nie w całości. Trochę
miecza przyda się do utrzymania kierunku.


##
2. jednostki balastowe (balastowo-mieczowe)
##

Tutaj sprawa jest prostrza. Można zrzucić żagle, podnieść większośc miecza (cały
jeśli ma się kil) i stanąć bokiem albo tyłem do wiatru (+dryfkotwa). Jachty
balastowe nie powinny zaliczyć wywrotki nawet przy bardzo silnym wietrze
bocznym. Pomagać sobie silnikiem.

Można również postępować tak samo jak w przypadku łódek mieczowych.

Ewentualnie można pokusić się o walkę w bajdewidzie, na małym grocie i
ewentualnie na zrefowanym foku. Mimo pozorów kurs ten na jachtach morskich jest
stosunkowo bezpieczny, jednak łódki mazurskie mogą mieć zbyt słabe elementy
takie jak wanty, kadłuby - jest duża szansa, że coś pójdzie nie tak, łódka
stanie bokiem do wiatru i żagle przykleją się do wody. Wtedy zacznie nabierać
wodę i jak to jachty balastowe mają w zwyczaju, pójdzie na dno. Dodatkowo
utrzymanie kursu przy ekstremalnym wietrze wiąże się z bardzo ciężką pracą
(doświadczonej) załogi.

Wszystko cacy, ale...

[emes-nju]

... zamiast leczyc, lepiej zapobiegac. Czyli obserwowac otoczenie i
zmykac ZANIM zacznie wiac. Wystarczy raz na pol godziny podniesc
zmeczona glowe i sie rozejrzec, zeby zobaczyc "kowadlo". Nawet
jezeli proces myslowy "rozgladacza" bedzie mocno zaburzony alkoholem
(co niektorzy sugeruja w odniesieniu do ogolu zeglarzy), to moze sie
on zastanwiac "co to jest" z kwadrans. I nadal, w wiekszosci
przypadkow, nie bedzie za pozno na ucieczke PRZED burza! Ci ktorzy
zostali na wodzie mieli, w wiekszosci przypadkow, klopoty na wlasne,
wyrazne zyczenie!

W tej burzy wiatr osiagal 130 km/h. Tylko naprawde solidne jachty
poradza sobie z czyms takim. Chocby dlatego, ze tak wygodne w
przecietnych warunkach rolfoki bardzo "lubia" rozwijac sie blisko
topu masztu. Robi sie wtedy sliczny, trzepiacy sie balonik i na
dwoje babka wrozyla - najpierw peknie zagiel czy maszt, a moze
najpierw sie po prostu wywalimy.

Co do opisow sztormowania - ok. Z jednym ale - absolutnie nie
polecam sztormowania na grocie. To jest "zegluga poprzeczna" -
potezny dryf i marna sterownosc. Zdecydowana wiekszosc jachtow
bardzo ladnie radzi sobie za to na foku (nawet Omega - sprawdzalem) -
nawet mocno zarefowanym. Dlaczego? Otoz kazdy jacht w przechyle ma
tendencje do ostrzenia. Zostawienie grota powoduje poglebienie tej
tendencji i ciagla (malo skuteczna) walke ze sterem. Jazda na foku
rownowazy jacht plynacy w duzym przechyle.

[wieczna-gosia]

Na lekkich łódkach powinno się:
1. zrzucić żagle (szybko zabezpieczyć grota, żeby stawiał jak najmniejszy opór i
się nieoczekiwanie nie rozwinął)
2. rzucić z rufy dryfkotwę (wiadro/kotwicę/koło - na linie oczywiście)
3. podnieść większość miecza (jeśli szybrowy to podnieść cały - jeśli nie od
razu, to blisko brzegu na pewno!)
4. jeśli jest rollfok, to rozwinąć malutkiego foczka, mały żagielek na dziobie
pomoże w utrzymaniu łódki rufą do wiatru
5. jeśli jest czas to można pomóc sobie silnikiem w utrzymywaniu kursu
6. pędzić z wiatrem do brzegu, a najlepiej do trzcin

dokladnie tego samego uczono mnie na kursie w kwestii burzy- rufa do wiatru,
silnik lub pagaje (nie na zaglach jednak) miecz gora i zwiewac w najblizsze
trzciny bez kombinowania z dziobem.
Prosze sobie wyobrazic zestawienie niedoswiadczony sternik plus jacht spychany
do tylu- jak on tym sterem manewruje? Ano tak ze mu sie myli staje bokiem do
wiatru i lezy- taka prawda. Umowmy sie- ci doswiadczeni dawno stali w trzcinach,
znajomi co wlasnie sa na Mazurach potwierdzaja ze cumulonimbus i kowadlo burzowe
bylo jak zloto- jak zobaczyli ze cos takiego ich goni- wlaczyli silnik i wiali z
jeziora az sie kurzylo. O tym typie chmur, latwym do rozpoznania szczegolnie w
sloneczny dzien w kazdej "nauce zeglowania w weekend" mozna przeczytac ze:
biale szkwaly
wieje
pada
wiac z jeziora.

Co nie zminia faktu ze ludzi mi szkoda- szczegolnie malucha przywiazanego na
sztywno do masztu- sama plywam z trojka dzieci i one sa ZAWSZE w kapokach, a
najmlodsze wiaze- ale sobie do reki- jesli cos sie wydarzy- bom czy cos- wywali
go za lodke- w najgoprszym wypadku znajdziemy sie w wodzie oboje- w najlepszym
zawisnie mi na lince i nawet do wody nie wpadnie......

[racuch9]

hmm zwłaszcza jak dwumetrowa fala wlewa się przez rufę zalewając silnik. jak kiedyś wlazła mi taka fala na omce, na śniardwach, mało nie zatoneła dobrze że krzaczory były niedaleko. Pływanie przy takim wietrze nawet na samym maszcie, bez żagli, rufą do wiatru nadaje jachtom takie duże prędkości, że jacht wtedy nie wybacza żadnych błędów. malutki ruch, jacht zaczyna ostrzyć, a później wiadomo, wolna burta wiatr w bok i po jabłkach, do tego maszt chyli i gleba.

nawet jak się utrzyma przez jakiś czas to ciągłe kontry wprowadzają takie przechy boczne, które po krótkim czasie już są samowzbudne, że wywrotka murowana.

Dorze ktoś napisał kotwa z dziobu, silnik i pod wiatr oczywiście jak nie ma alternatywy 100 metrów do brzegu.

[pawelwinnicki]

Niestety Pana doświadczenie jest nadal małe. Poruszę tylko parę
aspektów:
1. Szoty fola które mają choć trochę luzu przy pierwszym uderzeniu
wiatru (tak zaczyna się burza) zamieniają się w supeł który można
przeciąć lub rozwiązać z pomocą marszpikla - to taki szpikulec do
robót bosmańskich dlatego zabawa w malutkiego foka może zamienić się
w nispodziewanego dużego foka. Proszę pamiętać, że przy pierwszym
uderzeniu szkfału wszystko wygląda całkiem inaczej.Ten kto tego nie
widział na własne oczy jest zawsze zdziwiony.
2. Jacht kabinowy np. tango 780 jest doskonale sterowny na samej
kabinie w zakresie siły wiatru 5-8B. Wiem to z praktyki na Mazurach.
3. Wiadro może być dryfkotwą jeżeli jest stalowe. Czy ma Pan takie
na łodzi. Te które są na wyposażeniu jachtów na WJM to z regóły
wiadra budowlane. Po chili od wyrzucenia wiadra za burtę na lince
bedziemy mieć tylko jego ucho. Doskonałym pomysłem jest kotwica. Dla
wygody armatorzy dołączają do jachtów małe kotwice na których strach
stawać na noc ale jako dryfkotwa są akurat. Byłem świadkiem sytuacji
w której na j. Łabap tango 780 sztormowało na korwicy jako
dryfkotwie. Uratowali się wbici solidnie w trzciny.

Polecam dużo pokory dla przyrody przy żeglowaniu nawet po WJM.
Pzdr P.

malutkie dzieci i wyprawy

[dzdzd]

pogodziłam się z wyjazdami z maleńkimi dziećmi 0-3 lat na różne wyprawy;
powiedzcie jak to jest? czy warto dla relaksu i nie tracenia czasu wyjeżdżać z
maluchem tam gdzie jest mniej bezpiecznie niz w domu czy nie? kiedyś uważało
się, że zmiana klimatu i otoczenia dla dziecka 0-1 jest niekorzystna i
niebezpieczna ? jestem rozsadnym człowiekiem i kiedy dziś po wichurze na
Mazurach usłyszaam od młodych ludzi, których nosi po świecie z niemowlakiem :
może jednak nie należy?
pytam czy straszyć doswiadczeniem czy pozwolić beztrosko korzystać z zycia?
To szalone tępo powoduje, że młodzi ludzie nie cieszą sie biedronką i swoimi
maleńkimi dziećmi tylko muszą jeszcze wleź na szczyt lub na środek jeziora itd
jak to jest?
Byłabym happy gdyby młodzi ludzie powiedzieli czy na prawdę konieczne jest
ryzyko, wielka wyprawa? czy nie wystarczy wyjazd na wieś do jakieos agro? sama
nie wiem ? dla mnie kiedyś dziecko było skarbem ponad wszystko i nie miałam
ochoty ani potrzeby ryzykować czy słusznie? byłam szczęśliwa. Czy dziś jest
inaczej? czy jest tak samo bezpiecznie, a ja powinnam żałować, że coś mnie
ominęło? a co ważniejsze nie dałam swoim małym dzieciaczkom takich emocji jak
dają dziś rodzice?

[wieczna-gosia]

Czy dziś jest
> inaczej? czy jest tak samo bezpiecznie, a ja powinnam żałować, że coś mnie
> ominęło? a co ważniejsze nie dałam swoim małym dzieciaczkom takich emocji jak
> dają dziś rodzice?

a jakie to byly czasy?
moi rodzice jezdzili ze mna na agro trabantem, w ktorym bylam przypieta luzem a
nie w foteliku :)
Prawde mowiac na zagle i splywy tez ze mna jezdzili. Sa ludzie, ktorzy po prostu
lubia jezdzic z dziecmi. wazne jest by robic to z glowa, nie szarzowac, nie
chodzic po gorach takim tempem jak to bylo przed dziecmi i jak sie widzi chmury
to wiac z jezora a nie czekac do ostatniej chwili.

a propos pogody

[wieczna-gosia]

spedzilam w tym roku trze tygodnie na zaglach- 2 w lipcu, jeden w siepniu- czy
ja mam wrazenie czy tez ogolnie na Mazurach jakos zwiawiej wialo? z tych trzech
tygodni mialam jeden dzien z flauta i moze 3 ze szkoleniowym wiaterkiem do 4.
Pozostale dni wialo jak wsciekle 5-6 moze i 7-8, bo pozniej juz sie gubie-
mialam nieoplywane zalogi i dzieci na pokladzie wiec plywalam zachowawczo,
zarefowana czasami na samym grocie.... ale kiedy na samym FOKU z wiatrem w rufe
w trzy godziny zrobilam dystans od kanalu na Taltach do sluzy prawie... to
doszlam do wniosku ze cos chyba nienormalnie wieje...... mieliscie takie
wrazenie czy mi sie zdaje po prostu?
tylu wywalonych lodek w czasie zeglowania i tylu bialych szkwalow nie widzialam
nigdy.....

[rolexik]

Zgadzam się, że w tym roku jakoś ten wiatr bardziej po Mazurach hula...

Poza tym w sobotę mam zamiar na tydzień jeszcze na Mazurki skoczyć...ciekawe czy
jeszcze jakieś Tango 730 się ostało...inaczej chyba kajaki mi zostają :(

[trinity_1]

Pływam co roku, może faktycznie wieje coraz bardziej? W tym roku
byłam w drugiej połowie lipca. Pierwszy tydzień bardzo słabiutki,
wiaterek do 3,na Niegocinie i Kisajnie smażalnia i totalna flauta.
Drugi tydzień lepszy, 22.07 wracaliśmy z Orzysza do Mikołajek, wiało
pięknie, Śniardwy zrobiliśmy w 3 godziny fordewindem.25 lub 26
złapała nas dość spora burza na Nidzkim, zdążyliśmy spłynąć bo było
ją słychać ok. 1,5 godz. wcześniej.Potem wiało fajnie, ale bardzo
szkwaliło. No i w piątek 27 po południu stojąc w porcie na Guziance
oglądałam piękną 5 minutową burzę, która przeszłą przez nas jak
czołg, a doświadczeni mówili:"przejdzie bokiem" Mimo dość dużego
doświadczenia i na jeziorach i na morzach, a może właśnie dzięki
temu wykazujemy się ostrożnością i pokorą wobec natury.

Wasze relacje z nawałnicy na Mazurach

[gerard73]

Współczuję rodzinom ofiar. Byłem na rejsie 3 tyg. temu. Była burzowa
pogoda, ale nie tak gorąco. Za każdym razem, jak zobaczyłem czarne
chmury i zrywał się silny wiatr zawijałem do portu. Kazałem zakładać
kapoki. Bałem się płynąć w ten rejs mimo, iż mam doświadczenie.
Zdawałem sobie sprawę z zagrożeń i odpowiedzialności jaką biorę za
rodzinę i przyjaciół. Strach i obawy to wynik doświadczenia z
ubiegłych lat. Mimo, iż uważałem, że biały szkwał zdarza się tylko
na morzu, przeżyłem go na mazurach kilka lat temu. Była piękna
pogoda, wpłynęliśmy w kanał na J. Jagodnym. W kanale załoga nie
miała co robić, więc grała i śpiewała. W kanale nie można rozeznać
się co do zbliżającej się burzy wzdłuż rosną wysokie drzewa
ograniczające obserwacje nieba. Wypłynęliśmy z kanału na jezioro
Tałty. Załoga postawiła żagle i nawet jeszcze fok nie poszedł do
końca w górę, gdy dałem komendę do zrzucenia żagli. Grot poszedł w
dół, fok się zaciął na sztagu. Widziałem białą ścianę-jakby mgłę na
drugim końcu jeziora i przewracające się jachty. Szkwał doszedł do
nas. Mimo, że przygotowałem załogę do wywrotki, wszyscy mieli
kapoki, nie zdołałem zmienić położenia jachtu, który ustawiał się
burtą na wiatr-prawdopodobnie przez końcówkę nie zwiniętego foka.
Powoli jacht się kładł i w końcu padł, kolega zabezpieczył top, ja w
tym czasie zanurkowałem po załogantkę, której wysunął się kapok
przez głowę i poszła pod wodę wciągnięta przez wantę. Za15 min wiatr
się uspokoił i postawiliśmy jacht z pomocą ludzi na brzegu, którzy
to widzieli. Tubylcy mówili, że odkąd żyją
nie pamiętają takiego zjawiska. Wszyscy przeżyliśmy. Wczorajszy
szkwał i burza obejmowała większy obszar. Decydując się na rejs w
tym roku postanowiłem śledzić prognozę pogody i
nie wypływać, gdy są ostrzeżenia o burzach oraz gdy jest gorąco i
parno, chociaż myślę, że można dmuchać i chuchać na zimne a i tak
każdemu z nas może się przytrafić nieoczekiwany bieg wydarzeń...