Biskup Długosz odpowiada licealiście

[obi7]

religia nie jest nauka.o jakiej metodologii mowi biskup?

nie jest przymusem?

[camparis]

Jakoś nie za bardzo wierzę, że katecheza nie jest przymusem. Może
nie jest przymusem prawnym, ale na pewno społecznym. Tak samo czułam
się dzisiaj wypisując z religii moją córkę.

Córka ma 5 lat i nie chodzi na OBOWIĄZKOWĄ religię w przedszkolu.

Bo to nie jest tak, że rodzice zapisują dzieci na religię, tylko ci
którzy nie życzą sobie religii w życiu dziecka muszą złożyć pisemne
oświadczenie, że ich dziecko nie będzie chodzić na religię
(katolicką oczywiście). To oświadczenie jest wpinane do akt dziecka.

Skoro żyjemy (podobno) w państwie świeckim, to dlaczego reszta
dzieci nie składa oświadczeń, że nie będzie chodzić na religię
Zielonoświątkowców czy Świadków Jehowy?

Więc niech ten pan nie gada głupot i przyjrzy się sytuacji dzieci
innych wyznań i ateistów w szkole. Niech zobaczy to napiętnowanie za
innowierstwo. Oczywiście tego nie zobaczy, bo patrzy przez pryzmat
władzy kościoła katolickiego w Polsce. Kto ma władzę, temu wszystko
wolno.

[takajednaania]

Bo to nie jest tak, że rodzice zapisują dzieci na religię, tylko ci
> którzy nie życzą sobie religii w życiu dziecka muszą złożyć pisemne
> oświadczenie, że ich dziecko nie będzie chodzić na religię
> (katolicką oczywiście). To oświadczenie jest wpinane do akt dziecka.
========================
Już kilka lat temu SN lub TK wydał orzeczenie, że żądanie od rodziców
deklaracji, iż dziecko nie będzie uczęszczać na religię jest bezprawne.Bodajże
dekadę temu musiałem to uświadomić pewnej niedouczonej nauczycielce. Belferka
próbowała dyskutować ze mną powołując się na jakieś zarządzenie kuratorium.
Zdobyłem więc orzeczenie sądu, wręczyłem je tej niezbyt rozgarniętej kobiecie
tłumacząc jednocześnie, że zarządzenia kuratorium w świetle orzeczenia są mniej
warte niż papier toaletowy.

Dobrzy, tylko "brak im predyspozycji"

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

"Musisz jednak pamiętać, że mają oni odpowiednią formację teologiczną i
metodyczną. Nieraz brakuje im po prostu predyspozycji do pracy z dziećmi czy
młodzieżą..."

8-OOO

Skandal. Wyobraźmy sobie dyrektora fabryki, który zamiast wyrzucać złych
pracowników na zbity pysk mówi: "Moi pracownicy są świetnie wyszkoleni, jedynie
brak im - drobiazg - predyspozycji do tej pracy".

To pojdzie do piekla, czy nie?

[emigrancik]

Bo ja nie znalazlem odpowiedzi na to pytanie.

Czy jezeli uzna, ze nie bedzie chodzil na religie to pojdzie do piekla?

Czy pojdzie do piekla, bo chodził na religię?

[mis22]

emigrancik napisał:
> To pojdzie do piekla, czy nie?
> Bo ja nie znalazlem odpowiedzi na to pytanie. Czy jezeli uzna, ze
> nie bedzie chodzil na religie to pojdzie do piekla?

Wydaje mi się, że z odpowiedzi biskupa wynika, że odpowiedzialność
za stosunki człowieka z jego Bogiem ponosi tylko ten człowiek i jego
Bóg. Może się więc zdarzyć, że katecheta sprowadzi uczniów na złą
drogę np. ucząc ich nienawiści do ludzi innych przekonań. W efekcie
uczęszczania na takie lekcje religii uczniowie mogą pójść do piekła.
Ale biskup nie mógł tego powiedzieć, bo jego szef wyrzuciłby go z
pracy.

[tetlian]

Aż niedobrze mi się robi jak czytam takie bzdury, jakie wygłasza ten ksiądz.

[marl57]

mydło i ściemnianie, by sprawić wrazenie jakiejś istnienia tajemnicy wiary, by potem móc się z kolei na tę tajemnicę powoływać. Kicha.
To właśnie tygryski lubią najbardziej.

Zbozne zyczenia,biskup fruwa w oblokach,teoretyzuj

[czarek62]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> "Musisz jednak pamiętać, że mają oni odpowiednią formację teologiczną i
> metodyczną. Nieraz brakuje im po prostu predyspozycji do pracy z dziećmi czy
> młodzieżą..."

jego slowa uzasadnienia sa piekne, ale zupelnie nie dotycza tej rzeczywistosci,
ktora jest, teza o "metodycznej formacji" katechetow jest tak naciagana, jak to,
ze kazdy ksiadz ma "powolanie".

[orcheystra]

wszystko pięknie, nie sądze tylko abyś był biskupie od pouczania
innych. WIESZ dokładnie tyle, co każdy inny człowiek. Może jedynie
czasem (a i to nie jest pewne) WIERZYSZ silniej niż niektórzy.

biskup dawno w szkole nie był

[blahblahblah1]

> Katecheta nie ocenia Cię za praktyki religijne, a wliczanie stopnia z
> religii do średniej ocen nic nie mówi o relacjach, jakie łączą cię z
> Bogiem. Musisz wiedzieć, że podstawą wystawiania oceny szkolnej w
> nauczaniu religii jest wiedza ucznia, jego umiejętności, a także
> aktywność, pilność i sumienność.

Jaka totalna bzdura. Czy to, czy byłem w kościele w ostatnią niedzielę to jest
'wiedza ucznia'?
Ciekawe czy ktoś go kiedyś uświadomi, że jego szkoła i rzeczywista szkoła, to są
dwie różne szkoły.

Rodzice! Nie biskupi,państwo tylko rodzice dlacze-

[krzych.korab]

-go więc kościół i poństwo zmuszają do nauki religi. Dlaczego
wpychają się w relację Bóg - człowiek.

[breezer]

Bo im sie na to pozwala z urzedu!

Czy jest to zgodne z wolą Boską który wszak dał

[krzych.korab]

człowiekowi wolną wolę aby go poznać. Aby wiedzieć na co zasługuje
dany osobnik. Wy występujecie wbrew woli Boskiej i za to Bóg was
rozliczy. Widząc wasze postępowanie jakoś nie wierzę w waszą wiarę.

[zdobyslaw]

uważasz, że za brak oceny z religii pójdzie do piekła? Jakaś bzdura.

[fnoll]

czarek62 napisał:

> jego slowa uzasadnienia sa piekne, ale zupelnie nie dotycza tej rzeczywistosci,
> ktora jest, teza o "metodycznej formacji" katechetow jest tak naciagana, jak to
> ,
> ze kazdy ksiadz ma "powolanie".

i jeszcze ten fragment:
"Katecheta nie ocenia Cię za praktyki religijne"

albo nie wie, jak wyglądają lekcje religii, albo jego "metodyczna formacja" nie
pozwala mu dostrzec, że uczęszczanie na msze, rekolekcje itp. najczęściej ma
wpływ na ocenę z religii

[viking2]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
> Skandal. Wyobraźmy sobie dyrektora fabryki, który zamiast wyrzucać złych
> pracowników na zbity pysk mówi: "Moi pracownicy są świetnie wyszkoleni, jedynie
> brak im - drobiazg - predyspozycji do tej pracy".

"...pamiętać, że mają oni odpowiednią formację teologiczną i metodyczną. Nieraz
brakuje im po prostu predyspozycji do pracy z dziećmi czy młodzieżą, ale
przecież te mankamenty mają także nauczyciele innych przedmiotów, nie tylko
religii."

Zgadza sie!!!! Mnie przyszedl do glowy troche inny przyklad: niechby jaki pijany
glazurnik polozyl panu biskupowi glazure - krzywo, z dziurami, a gdzieniegdzie
"twarza do sciany". A potem powiedzial "no, wprawdzie ta glazura jest spieprzona
jak tylko, ale to nic, bo posadzkarz podlogi tez koslawo polozyl..."

[fundrive]

A możesz podać mi gdzie to orzeczenie SN (czy TK) można znaleźć?
Czy jest gdzieś w necie?
Na razie mnie to nie dotyczy bo syn ma niecałe 2 lata ale na przyszłość może się
przydać.

[pieranka]

takajednaania, czy mogłabyś podesłać mi to orzeczenie? napisze do
ciebie na priva

[hellas]

Ja bardzo poprosze o szczegółowsze informacje o tym orzeczeniu.
Gdzie je mogę zdobyć itd. Jest mi bardzo potrzebne, chyba jak
wszystkim rodzicom chcącym by dzieci uczęszczały na etykę...
Elwira
[e-mail]

takajednaaniu: czy możesz pomóc i podać bliższe

[sumer55]

dane identyfikacyjne dokumentu o jakim wspominasz w swoim poście, please.

[wodni.k]

> Już kilka lat temu SN lub TK wydał orzeczenie, że żądanie od rodziców
> deklaracji, iż dziecko nie będzie uczęszczać na religię jest bezprawne.

Czy jestes w stanie podpowiedziec mi gdzie tego orzeczenia szukać?
To ważne tym bardziej, ze liceum moich dzieci nie zapewnia etyki.

[pinia1a]

W pełni się zgadzam z Twoją wypowiedzią i podpisuję się pod nią
obiema rękami!
Teraz jest większy przymus i dyskryminacja z powodu nie chodzenia
na religię niż za czasów Gomułki czy Gierka chodzenia do kościoła.
Nikt nikogo wtedy nie wytykał palcami i nikomu nie przeszkadzał,
kościoły były otwarte a ci co nie chodzili też mieli spokój - był
to ich wybór.
Teraz podobno mamy demokrację i wolność /choć ja tego nie widzę/ i
każdy powinien mieć wolność wyboru.
KIEDY TO SPOŁECZEŃSTWO DOROŚNIE DO WOLNOŚCI!!!!!!?????

Za komuny ludzie bali sie chodzic do kosciola

[emigrancik]

Zwlaszcza kiedy jednoczesnie byli w partii, czy w milicji i czerpali korzysci z
systemu. Kiedy zas trzeba bylo pojsc do kosciola (bo zona kazali, albo z innego
powodu) to bali sie pojsc do swojego, tylko jechali do drugiej wsi.

Ci ktorzy do partii nie nalezeli mogli miec to gdzies i sobie chodzili.

Co za bzdety!

[wroxi]

Co za bzdety! Nikt nie zabranial zwyklym ludziom
chodzic do kosciola, a kler niezle sobie radzil.
Znacznie lepiej od reszty wybiedzonego spoleczenstwa. W wielu
srodowiskach trzeba bylo miec odwage zamanifestowac swoj ateizm lub
po prostu agnostycyzm.

[maura4]

Rozpoczecie przeze mnie nauki w szkole zbiegło sie z wprowadzeniem
religii.Moja mama musiała wtedy złożyc deklaracje,że chce,abym
uczeszczała na religie.Kiedy szesć lat później nauke rozpoczęła moja
siostra,nikt od niej zadnej deklaracji nie oczekiwał,co nieco ja
zdziwiło.Teraz juz wiem,ze z zalozenia wszystkie dzieci na religie
katolicką maja uczęszczać,a jak jakis rodzic nie chce ,to musi
przyjsc i sie tłumaczyc.

[jacek1k]

dlatego właśnie, przyrównywanie obecnej sytuacji do PRL-u jest tak
łatwe; pamiętam, że będąc w wojsku, po jakimś czasie dowiedziałem
się, że wszyscy należymy do ZSMP, można było nie należeć, ale trzeba
było napisać deklarację:) o "nieprzynależnośći"

Ciągłość państwa - PRL i II PRL

[mis22]

jacek1k napisał:
> dlatego właśnie, przyrównywanie obecnej sytuacji do PRL-u jest tak
> łatwe; pamiętam, że będąc w wojsku, po jakimś czasie dowiedziałem
> się, że wszyscy należymy do ZSMP, można było nie należeć, ale
> trzeba było napisać deklarację:) o "nieprzynależnośći".

Masz rację! Żyjesz przecież w tym samym państwie polskim. Zmieniło
ono trochę nazwę ale większość ludzi wyrosła i wykształciła się w
PRL. Ich mentalność i zrozumienie praworządności pochodzi z PRL.
Najbardziej istotne jest to w odniesieniu do ludzi rządzących
krajem. Kwaśniewscy zaczęli agresywnie budować system zwany przez
nich IV RP, który de facto należałoby nazywać II PRL.

[sculos]

Kurde... kim są Kwaśniewscy którzy zaczęli budować IV RP??

religia w szkołach to bezsens

[hollowcat]

Mam 23 lat, jestem katolikiem, ale uważam, że religia w szkole była totalnym debilizmem. Religia powinna być poza szkoła, tlyko dla tych co chcą na nią chodzić, a nie przeszkadzać. W podstawówce religię miałem z jakąś ortodoksyjną fanatyczką-katechetką. Tak więc w podstawówce nie dowiedziałem się NICZEGO. W Liceum religię już miałem z księdzem, ale pomimo jego szczerych chęci aby nas czegoś nauczyć to nic z tego nie wyszło - było wiele innych o wiele ważniejszych przedmiotów.

wniosek prosty :

[marl57]

religia w szkole jest po to, by katecheta brał wynagrodzenie.

dodatkowo

[powiedz_to_koniowi]

Dodam jeszcze: żeby brał to wynagrodzenie od państwa, a nie od kościoła... Takie małe ustępstwo od prawicowych polityków...

Osobiście uważam, że jest to pogwałcenie konstytucyjnego rozdziału państwa od kościoła.

Zeitgeist

[krzyh001]

video.google.pl/videoplay?docid=5547481422995115331

[alinaw1]

Bo skoro żyjemy (podobo) w kraju katolickim to nie większość ale
właśnie mniejszość składa oświadczenia. To logiczne- nie rozumiem po
co ta piana.

[tygrysio_misio]

nie.zyjemy.w.kraju.katolickim.ale.swieckim!!!

[eith]

alinaw1 napisała:

> Bo skoro żyjemy (podobo) w kraju katolickim to nie większość ale
> właśnie mniejszość składa oświadczenia. To logiczne- nie rozumiem po
> co ta piana.

Nie żyjemy w kraju katolickim, tylko na litość boską, ś.w.i.e.c.k.i.m!!

[maura4]

No widzisz,niektorzy są przekonani,że żyja w kraju katolickim. Z
pewnoscia nigdy nie mieli Konstytucji w reku.

[grrrrw]

Bo swidkowie jehowy i zielonoswiatkowcy nie praktykuja katechizacji ani w przedszkolu ani w szkole.

A przedszkole i szkola ma obowiazek zorganizowac zajecia z religi jakiegokolwiek wyznani jesli jest 5 chetnych.

Biskup Długosz odpowiada licealiście

[magdolot]

"Dla człowieka wierzącego włączenie stopnia z katechezy do średniej
ocen nie stanowi żadnego zagrożenia, ponieważ wiedza w zakresie
wiary jest jego życiową wartością."

A dla człowieka niewierzącego?
Kiedyś były punkty za pochodzenie robotnicze tudzież chłopskie,
teraz... lepiej nie mieć wspólnego przodka z małpą.

Ładnie manipuluje strachem przed ostracyzmem.

[megasceptyk]

Tekst dobry z punktu widzenia propagandy katolickiej. Są wszystkie elementy manipulacji, jest strach i groźba wykluczenia i jest zapewnienie, że jak będziesz szedł jak reszta baranów to będziesz miał wyższą średnią, a jak pójdziesz na etykę, to nie wiadomo jaką ocene dostaniesz. U księdza możesz być spokojny o najwyższą ocenę, jeśli tylko jesteś odpowiednio wierzący. To prawda, że ważne są pierwsze lata życia, żeby pogłowie do kulbak, kiełzn i chodzenia jak pan zarządca owieczek ksiądz każe.

Najpierw beda dobre oceny za friko

[emigrancik]

Na poczatku beda dobre oceny za friko, czy a pokazanie sie, zeby dzieciaki
zaczely chodzic.

A po jakims czasie bedzie obowiazkowa pielgrzymka, czy msza swieta, czy
rekolekcje. A jak nie pojdzies, to dostaniesz pale, i po swiadectwie z paskiem -
bo nie pojechales do czestochowy.

I o to chodzi i o to chodzi :)

[megasceptyk]

Trzeba przyznać, że znają się na hodowli i pasterce owieczek. Nie można lekceważyć czarnej mafii.

Biskup Długosz odpowiada licealiście

[zssyp]

Dobre sobie - "odpowiada". Zmieńcie w Wyborczej ten tytuł bo znowu będzie, że GW
kłamie. Napiszcie wprost -"miga się od odpowiedzi", albo "odpowiada na pytanie
innego licealisty". Bo gotów jestem pomyśleć, że to nie pomyłka jeno, a trąd
politycznej poprawności już was tak w redakcji oblazł, że aż warsztat wam się
piepszy...

--
"Boże! To już i w Ciebie trzeba teraz wierzyć na 'średnią'"!
-M. Daniec

Nie jestem zwolenniczką

[yayoi]

zaliczania oceny z religii do średniej. Głównie dlatego, że lekcje
religii najcześciej wyglądają zupełnie beznadziejnie: ksiądz czy
katecheta nie panują nad klasą, uczniowie często zapędzają
nauczyciela do narożnika i bezlitośnie okładają, a z drugiej strony -
jak niektózy wypowiadają się na forach - sprawdzana jest obecność
na mszach itp.
Ale nie zniekształcajmy faktów! Religia nie jest od tego, by uczyć
wiary, ani by sprawdzać czyjąś religijność!
Ktoś się neidawno wypowiadał, ze przy odpowiadaniu z dziesięciu
przykazań, korzystał ze ściągi. I to już chyba wstyd, prawda?
Ocena z religi stawiana jest za to, co się na temat własnej (a
czasami i innej) wiary wie. Za to, że się zna przykazania, prawdy
wiary itd., że się rozumie, od czego jest chrzest i komunia.
Miałam może to szczęście, że oprócz siostry-psychopatki uczyli mnie
w szkołach również tacy księża, którzy umieli zainteresować tematem,
a ocenę na koniec stawiali np. na podstawie pracy końcowej, którą
każdy mysiał napisać (a była to 8 klasa dawnej podstawówki). I moim
zdaniem to było sprawiedliwe.

[emigrancik]

A u nas na religii ksiadz opowiadal jak to w chinach robia zupy z usunietych
dzieci i kazal innym pojsc do tablicy i przed cala klasa wyznac milosc do
chrystusa. A sprobowal ktos nie pojsc (jak doszlo do mnie i kolegow byla awantura).

Religia nie ma zadnego programu nauczania. To nie jest religioznastwo. To zwykla
kontynuacja indoktrynacji.

Biskup Długosz odpowiada licealiście

[vibhisana]

"Dla człowieka wierzącego włączenie stopnia z katechezy do średniej
ocen nie stanowi żadnego zagrożenia, ponieważ wiedza w zakresie
wiary jest jego życiową wartością." Załóżmy, ze to co powiedział
Ksiądz Biskup jest OK. TO dlaczego po tchórzowsku Rzymski Katolicyzm
chowa się za określeniem ogólnym "religia" na świadectwie. Młody
człowiek załączajacy swoje dokumenty do CV u zagranicznego
pracodawcy zostanie zapytany jaka religia, ta na swiadectwie?! Może
dla biskupów katolickich Polska jest taką dużą narodową sektą, gdzie
Rzymski Katolicyzm jest oczywistością na wieki wieków amen! Smutne,
nie?!

Biskup Długosz odpowiada licealiście

[krwe]

Czarna sekto łapy precz od moich dzieci!

ŁADNE ...

[pnti]

Nie chodzę do Kościoła, ale takie słowa w pełni akceptuję.

I takiej religii mniej się boję.

śliczne :(((

[iedsupo]

"3. Pamiętaj też o tym, że katecheza nie jest przymusem, jest
propozycją z której możesz skorzystać lub nie. Jesteś licealistą,
zatem ty decydujesz, czy wybrać katechezę, czy etykę."

Rodacy. Faryzejska obłuda tego klechy obraża naszą inteligencję. Jak
długo jeszcze mafia katolicka będzie pomiatać Polakami?

[oldbay]

Zgadzam się obłuda, obłuda i jeszcze raz obłuda.
Jak przeczytałam ten list to stwierdziłam, że ten biskup traktuje
nas jak głupich. Takie piekne słowa wyssane z palucha to se może
wypisywać w gazetce dla naiwnych.
Ja do tej pory pamietam z dzieciństwa, jak po mszy księdz rozdawał
dzieciom karteczki, które potem trzeba było pokazać na religii w
szkole, a jak ktoś nie przyniosł to zaraz była dwója. A przy
sprawdzaniu obecności na religii trzeba było po wyczytaniu nazwiska
odpowiadać wg schematu: jestem, byłam/nie byłam (w kosciele w
ostatnią niedzielę), mam/nie mam (zeszytu z wklejoną karteczką).
Jedyna odpowiedź akceptowana i "bezpieczna była: jestem, byłam, mam.
Potem pamiętam, że doszło jeszcze coś o przyjmowaniu komunii. Tak,
tak, pytali o to na religii w szkole. Wiadomo, dziećmi byliśmy,
każdy chciał mieć piątki. Jak teraz na to patrzę to widzę, że było
to potworne.

-
oldbay

[hyakinthos]

Slowa ladne tylko niestety nie maja wiele wspolnego z rzeczywistoscia.

[hyakinthos]

Z innego dzisiejszego artykulu:
(..) religia jest w 27,5 tysiącach szkół w całym kraju, a etyka tylko w 334 (..)

Powstaje pytanie czy ksiadz biskup piszac, ze nasz licealista moze zawsze wybrac
etyke kpi z nas w zywe oczy czy tez jest az tak oderwany od otaczajacej
rzeczywistosci.

J.

[maura4]

Kpi,bo te statystyki z pewnoscią zna.

[marl57]

czyli dalej smród, chociaż trochę mniejszy. Brawo za odwagę i samodzielnosć postaw i poglądów. Teraz idz poszukaj świezej łąki z pięknymi naruralnymi kwiatami i opowiedz nam wszystkim jak wygladają i pachną. A są takie. To jedynie Twoja samodzielnosć i odwaga by ciemniacy ci nie mieszali w tym co już masz poukładane.-powodzenia .

[milenah]

Biskupi kretyn. A wszystko to w otoczce przychylnego milosierdzia.

Biskup Długosz odpowiada licealiście

[maura4]

Biskup chyba udaje,ze nie wie,ze praktyki religijne są nie tylko
oceniane ,ale i wymuszane.Pamietam odpytywanie w poniedzialek,czy
bylo sie na mszy w niedzielę,oraz niezadowolenie katechety jak ktos
mówil,że byl w innym kosciele,w innym miescie,bo akurat gdzies z
rodzina wyjechał.Pamietam,ze przed kolenda trzeba było miec opinę od
nauczyciela religii w zeszycie i wpis pod nia od kolendujacego
ksiedza.Byly tez indeksy w ktorych stawiano po mszy pieczątki
potwierdzające obecność.Pamietam,ze składka na bierzmowanie była
zbierana przez ksiedza w szkole. Trzy dni przymusowych rekolekcji w
podstawówce.Nie powiem,ze nie lubiliśmy tych wolnych od nauki
dni ,ale był problem jak sie z tej przymusowej katechizacji urwac.

[justysialek]

A pamiętacie może rekolekcje?
Cała szkoła zwolniona z lekcji (dla mnie zawsze to było
niezrozumiałe), po to, żeby wierzący katolik (czyli każdy kto chodzi
na religię) mógł odbierać nauki bezpośrednio w kościele.
Oczywiście ze względu na zwolnienie z zajęć szkolnych KAŻDY MUSIAŁ
iść na te rekolekcje, co sprawdzano za pomocą karteczek, list
obecności itp, a pani dyrektor siedziała w pierwszej ławce!
I niech mi ktoś powie, że w Polsce nie dyskryminuje się w szkole
innowierców!
Sama jestem wierząca i wychowana zostałam w rodzinie katolickiej,
przyjęłam skramenty. Jednak od jakiegoś czasu nie chodzę do kościoła
a ostatnio zaczynam całkowicie odwracać się od tej całej bandy
zaślepionych ludzi, którzy na siłę wymuszają na innych wiarę i
posłuszeństwo.
Jako katoliczka mówię Polskiemu Kościołowi Katolickiemu i jego
obecnym praktykom NIE!

[iluminat2]

to może ja troszkę z innej bajki ale też o religii w szkole stoję
dizsiaj przed problemem jak mam zacząć rozmowe z panią katechetką .
rzecz dotyczy spowiedzi u dzieci. jest taka praktyka że powinno się
chodzić do spowiedzi w pierwszy piątek miesiąca dzieci w trzeciej
klasie mają za każdy pierwszy piątek miesiąca rysowac
serduszka .wszystko niby ok bo wiara w tym wieku powinna byc "
zadaniowa" tylko jeden problem moja 9 letnia córka zapytała sie pani
czy skoro ona była 5 dni wczesniej u spowiedzi to czy mozna to uznać
do tego serduszka pani powiedziała że absolutnie nie, że córka musi
iść znowu po 5 dniach do spowiedzi bo wypada akurat pierwszy
piątek. czy bóg moją córkę potępi że nie była w pierwszy piątek
miesiąca tylko 5 dni wcześniej czy moje dizecko dla świętego spokoju
i świętego spokoju pani katechetki ma iść i wymyślac grzechy żeby
tylko nie byc gorsze?????

Można pójść do spowiedzi bez większych grzechów

[mis22]

iluminat2 napisała:
> czy bóg moją córkę potępi że nie była w pierwszy piątek miesiąca
> tylko 5 dni wcześniej czy moje dizecko dla świętego spokoju
> i świętego spokoju pani katechetki ma iść i wymyślac grzechy żeby
> tylko nie byc gorsze?????

Nie wiem co bóg zrobi. Ale wiem, że twoja córka może pójść do
spowiedzi bez wymyślania grzechów, bo okłamywanie księdza jak
również innych ludzi to grzech. Może księdzu powiedzieć, że
katechetka jej kazała więc przyszła.

A swoją drogą to biskup mówił nieprawdę. Z twego postu wynika, że na
lekcjach religii wdraża się dzieci do uprawiania religii
katolickiej, a nie tylko uczy lub opowiada o katolicyzmie.

Biskup Długosz odpowiada licealiście

[wiktor1235]

Drogi Księże Biskupie: jestem agnostykiem i byłem agnostykiem już
wieku dziewięciu lat, kiedy w kościele zdawałem rodzaj egzaminu
dopuszczający do Komunii. Jak często się zdarzało zdałem najlepiej,
a mądry ksiądz powiedział: ja Cię dopuszczę, chociaż widzę, że nie
wierzysz, chociaż niewątpliwie jesteś bardzo dobrze
przygotowany.Obiecaj mi tylko, że przez następny rok będziesz
regularnie chodził do Kościoła i może Cię to przekona. Wypełniłem
przyrzeczenie, ale daru wiary nie nabyłem. Dzięki jednak takiemu
podejściu księdza nie straciłem zrozumienia roli religii w życiu
tych, którzy wierzą. Natomiast, obserwując mojego syna, to on został
zlaicyzowany przez lekcje religii w szkole i jeszcze dodatkowo
zmanierowany, gdyż katecheta dał wszystkim bardzo dobre oceny
niezależnie od ich wysiłku. Stopień z religii na maturze to
najbardziej skuteczny sposób do szybkiej laicyzacji Polaków. Jeśli,
jak twierdzi Ksiądz Biskup to ma być stopień za wiedzę o religii, a
nie za wiarę to wiedza nie wiąże się z żadną wiarą i wtedy powinna
obejmować również inne główne religie. Inaczej to będzie egzamin z
wiary. To bardzo zwodnicze. Mam trochę lat i pamiętam, jak szybko
zmieniali wiarę najgorliwsi wyznawcy byłego systemu. Nie ma nic
gorszego dla wiary niż pozorowanie wiary.

[pinia1a]

Każdy przymus rodzi sprzeciw dlatego za kilka lub kilkadziesiąt lat
kościoły będą puste i nastapi rozłam w kościele bo Papież nie
zapanuje nad postępem.

Biskup Długosz odpowiada licealiście

[revely]

no tak, więc niech mi ktoś wytłumaczy, dlaczego w pewnej szkole podstawowej
(prywatnej!) uczniowie muszą chodzić w piątki na 16 do kościoła, bez tego
katecheta im nie zaliczy przedmiotu! rodzice mojej kuzynki chodzącej do tej
szkoły, w 3 klasie zapisali ją na etykę, bo nie mają czasu w tygodniu. katecheta
tej 9 letniej dziewczynce powiedział, że dzieci, które w zeszłym roku miały
komunię, a teraz chodzą na etykę, nie powinny być w tej szkole...
nadal mnie nie przekonano, że obowiązkowa religia w szkole wnosi coś dobrego

Bez złego nie byłoby dobrego

[mis22]

revely napisała:
> nadal mnie nie przekonano, że obowiązkowa religia w szkole wnosi
> coś dobrego

Osobiście uważam, że obowiązkowa religia w szkole jest złem. Czyli
jest całkowicie naturalne, że nikt Cię nie przekonał, że zło jest
dobrem.

Ale filozoficznie dodam, że bez złego nie byłoby dobrego. Mieszkam w
Stanach gdzie odsetek ludzi praktykujących religię jest znacznie
wyższy niż w Europie. Ale konstytucja nakazuje tu rozdział państwa
od kościoła i zakazuje wprowadzanie państwowej religii (w Polsce
katolicyzm staje się religią państwową). Więc w szkołach publicznych
nie ma tu lekcji religii. Czytając tę dyskusję myślę - dobrze, że
wyjechałem z Polski i moje dzieci i ja żyjemy w kraju tolerancji
religijnej.

Biskup Długosz odpowiada licealiście

[kkokos]

Przeczytałam list księdza biskupa i czuję się zażenowana. Ja w tym
liście nie znalazłam ani jednego argumentu za wliczaniem oceny do
średniej. Natomiast to, co robi ksiądz biskup nazywało się kiedyś
udawaniem Greka, a dziś częściej się o tym mówi rżnąć głupa.
Ksiądz biskup tylko cynicznie udaje czy naprawdę nie wie, że
większość uczniów nie ma wyboru "etyka lub religia", bo zajęć z
etyki w ich szkole się nie prowadzi? Czy ksiądz biskup używa
argumentu "nie ocenia się tego, czy uczeń bierze aktywny udział w
praktykach religijnych", bo żyje w wieży z kości słoniowej i
naprawdę nie słyszał, jak często katecheci sprawdzają obecność na
mszy? Czy ksiądz biskup naprawdę nie widzi różnicy między niemającym
predyspozycji do uczenia biologiem czy historyczką a niemającym
predyspozycji do ueczenia katechecie - które z nich zdolne jest
zrobić większe spustoszenie w duszy ucznia??
Bartek napisał rozsądny, spokojny, wyważony list. Ksiądz biskup
potraktował go protekcjonalnie (może z definicji biskup musi być
protekcjonalny wobec owieczek?) - tekst "Musisz jednak pamiętać, że
mają oni odpowiednią formację teologiczną i metodyczną" o
katechetach jest po prostu elegancką formą stwierdzenia "oni lepiej
od ciebie, szczeniaku, wiedzą, co dla ciebie dobre". A okrągłe,
ideologiczne, choć w gruncie rzeczy puste teksty typu "Katecheci
świeccy i duchowni spełniają na katechezie misję proroków
przedkładających w imieniu Boga Jego propozycje życia w przyjaźni z
Nim" są po prostu w rzeczowej dyskusji, do jakiej punktem wyjścia
powinien być rzeczowy list Bartka, nie na miejscu.
Ciekawa jestem, czy biskup jest cyniczny, czy naprawdę mu się
wydaje, że po ojcowsku rozwiał wszelkie wątpliwości Bartka, który po
tym liście będzie dumny z oceny z religii wpisywanej do średniej?

Biskup Długosz odpowiada licealiście

[solarv]

fajnie sie czyta, bardoz madre slowa, mogl tylko troche bardziej wyrazisci
zaznaczyc to ze wpisywanie ocen z religii do sredniej jest pomylka i typowo
politycznym zagraniem

To pójdzie w końcu do piekła czy nie?

[kanabi]

W swojej wypowiedzi ksiądz wcale nie odpowiada na pytanie zawarte w
tytule tekstu. To pójdzie w końcu do piekła ten chłopak czy nie?

Pierwsze trzy akapity to jakaś pseudonaukowa papka mająca przekonać
do nieszkodliwości przekazywania dzieciom zabobonów w szkole, czyli
robienia uczniom wody w mózgu. Formacja metodyczna i teologiczna
katechetów - wolne żarty! W praktyce nie istnieje nic takiego.

Punkt 3 jest najbardziej sensowny z całej wypowiedzi księdza
biskupa - dobrze, że przypomina, iż "lekcje" religii nie są (w
domyśle: jeszcze) obowiązkowe.

Jeszcze nie sa obowiazkowe

[emigrancik]

Ale nie bojta sie, jeszcze beda. Tak jak w latach dziewiecdziesiatych
obiecywali, ze sami beda placic ksiezom wyplaty, tak teraz panstwo za nich
placi, to za kilka lat, kolejna prawicowa partia uczyni religie obowiazkowa. A
jak lewica sprobuje usunac religie ze szkoly, t znow beda porownania do
komunistow i ktos im zarzuci, ze 2za chwile beda sadzac do wiezien za chodzenie
do kosciola.


Czarni, jestescie marni.

Bartek miał rację

[uwagiluzne]

religia to po prostu religioznawstwo.

Religioznawstwo

[antymarcin4]

Religioznawstwo powinno uwzgledniac nauke o wiekszosci glownych
religii obecnie panujacych na ziemi. (mozna tez by zachaczyc o te z
przeszlosci). Mialem taka pania od historii, ktora sie nie bala (ale
to bylo jeszcze przed PiSem) i super wykladala nam o Buddyzmie
Islamie, Hinduizmie i paru innych. Mam przez to teraz calkiem niezle
rozeznanie i byle ksiezyna juz mi wody z mozgu nie zrobi. Ale tez
wlasnie i dlatego robia oni wszystko aby takich lekcji nie bylo.Na
pewno w szybkim czasie stracili by duzo "wiernych"

[romarzena]

Z rozrzewnieniem wspominam religię w salkach katechetycznych przy
kościele. Moje dziecko ma nauczyciela religii, którego dzieci
b.lubią. Ale niech mi ktoś wytłumaczy dlaczego książka do religii w
II klasie szkoły podstawowej liczy ponad 200 stron ?

[robert.zimnicki]

romarzena napisała:

> Z rozrzewnieniem wspominam religię w salkach katechetycznych przy
> kościele. Moje dziecko ma nauczyciela religii, którego dzieci
> b.lubią. Ale niech mi ktoś wytłumaczy dlaczego książka do religii w
> II klasie szkoły podstawowej liczy ponad 200 stron ?


Po to, zeby na ksiazka z fizyki zawierala tylko wzmianke o grawitacji i
ewentualnie jakies wspomnienia o optyce (zeby wiedziec co to sa okulary i do
starosci ogladac popisy partyjne w telezorku).

Po to, zeby mlodzi nie zawracali sobie dupy innymi rzeczami. Zeby potem nie
mysleli o studiach, bo wedlug polskich biznesmenow wszystko mozna kupic w
Chinach i inzynierowie nie sa potrzebni.

Po to, zeby specjalisci wyjechali w swiat, a w kraju zostaly same kaleki
umyslowe, co to pobiegna do sklepu i kupia kazda pie.., ktora jest w danej
chwili reklamowana. I zeby nie mysleli, ze mozna to samemu zrobic (i zarobic na
tym), ale zeby musieli to kupic.

To taki sprytny zabieg odwracania uwagi. Efekt jest taki, ze zwieksza sie liczba
przeciwnikow energii odnawialnej, bo ponoc szkodzi (zabiera slonce, wiatraki
wprowadzaja wibracje.....), ale wzrasta tez liczba zwolennikow energii atomowej.
Tyle, ze dzieki energii odnawialnej (biooleje jako paliwo, wodor, ogniwa
paliwowe...) prace mialoby wiele osob, a w przapadku energii atomowej tylko
garstwa wybrancow. Ale dzieki pominieciu nauk opierajacych sie na logice, bo
religia nie jest spojna i logiczna (za duzo sprzecznosci), ludzie nie daja sobie
rady z samodzielnym mysleniem. A potem wybieraja glupkow i zamiast odmalowac
fasade swojego domu, czy dac na zakup respiratorow dla niemowlat, daja kase na
naprawe skutkow glupich decyzji swoich ministrow....

Ciekawi mnie co jest w tej ksiedze. W takim tempie, to w osmej klasie mozna juz
smialo przejsc do nauki bialej i czarnej magii, okultyzmu i egzorcyzmow. Bo jak
mozna co roku to samo mowic? O tej samej Swietej Rodzinie i o tych samych cudach
i nie poprzec tego zadnymi dowodami? Zrezygnuje sie z fizyki, matematyki,
ochrony srodowiska, bo braknie na to czasu..... Ot dlaczego kosciol musi byc
odseparowany od wladzy....

[alinaw1]

Z tej nienawiści do Kościoła katolickiego już chyba niektórym
wyobraźnia siada. Mógłbyś być niezłym adwokatem- potrafisz udowodnić
coś, co kupy się nie trzyma. Energia odnawialna ma mniej zwolenników
przez naukę religii. Tylko pogratulować! A swoją drogą jestem jak
najbardziej za energią ekologiczną, a katol ze mnie straszliwy-
przykazania zachowuję, tradycję szanuję, przed ślubem nie puszczałam
się, jestem wrogiem antykoncepcji, staram się życ w zgodzie z
zadami. Jestem specjalistką od religii
afrykańskich (niektórzy po teologii tak mają). Aha, znam doskonale
islam i buddyzm też , dużo podróżuję po świecie, więc to Wasze
psioczenie i udawadnianie, że nauka religii to zawężanie horyzontów
jest jedynie przejawem agresji i nienawiści.

[stek22]

Proponuję przejdź się na lekcję religi

[piotrvs]

synek jak to małe dziecko w latch nauczania początkowego z nudów
rysował sobie jakies bijace się postacie-bohaterów gier z kompa,
niestety katechetka stwierdziła przed dyrektorką i wezwanymi
rodzicami, że widzi tam kopulujace pary.....synek miał w plecy

Nie ma co, ciekawe skojarzenia miała katechetka

[absurdello]

i reszta osób. Czyżby ukryte potrzeby lub tęsknoty, Zygmunt Freud
się kłania !

[marl57]

bo się komuś innemu coś w głowie zepsuło ...

co łaska nie mniej jak...!!!!!!

[brylant1]

wypowiedz tego pana-biskupa jak ulał pasuje do powiedzenia: co łaska nie mniej
jak... stówka!!! Niby nie trzeba na religię chodzić a jednak ocena z religii jest!!!
Powiedzmy sobie otwarcie: KK boi się po prostu o własne dupska (to co stało się
na w Austrii) a każdy maluczki to po prostu przyszły klient KK. Chodzi o KASĘ I
WPŁYWY ale my POlacy nie lubimy jak na się nam coś narzuca siłą....

[burza4]

skoro młodzież "ma wybór" między religią a etyką, to dlaczego
stopnie z etyki NIE SĄ wliczane do średniej? to są równe szanse?

w liceum nie ma to może takiego znaczenia, bo na uniwersytetach
ludzie rozsądnie patrzą na stopnie z przedmiotów kierunkowych, ale
kończąc gimnazjum, średnia ma znaczenie przy wyborze dobrego liceum.
Tymczasem w większości szkół zajęć z etyki nie ma.

Biskup Długosz odpowiada licealiście

[trefar]

Biskup jak to zwykle bywa,na niewygodne pytanie nie odpowiada,tylko
kreci, nawija i mataczy. Juz bardziej podobal mi sie Glodz, ktory
nie owijajac w bawelne zagrozil wojna wszystkim swoim przeciwnikom,
zreszta zgodnie z zasadami ewangelizacji. Wylacznie jeden skutek
jest tu pewny: kosciol poprostu wiecej na tym straci niz zyska.
Znienawidza go nie tylko rodzice, ale przedewszystkim mlodziez.
Jezeli nie teraz, to napewno okaza to po wyjsciu ze szkoly.

[ojczym2007]

Stopnie z etyki są wliczane do średniej, tylko że tej etyki się nie prowadzi w
większości szkół, czego doświadczyłem osobiście. Nie ma etyków przygotowanych do
nauki w szkołach. Przedmiot religia natomiast powinien nazywać się RELIGIA
KATOLICKA, bo o innych religiach świata tam nie usłyszycie. A co się robi na
religii w szkole, to czasami aż włos się jeży na głowie.

Zapraszam:
www.ojczym.pl/2007/08/31/na-rozpoczecie-roku-szkolnego-kilka-mysli/

Grzegorz czy BarteK?

[tessa1973]

Nie chcę oceny z religii, czy pójdę do piekła? - pyta Grzegorz,
opolski licealista.
A biskup Antoni Długosz odpowiada: Drogi Bartku, ...

W odpowiedzi księdza biskupa nie ma właściwie żadnego odniesienia do
pytań zawartych w liście Grzegorza. Czy ksiądz przeczytał w ogóle
ten list? A może odpowiada komuś innemu na zupełnie inne pytania?...
Pytam, bo nie widzę najmniejszego związku między obiema obiema
wypowiedziami.

Ojcze Biskupie

[nadworny_blazen]

Już byłoby lepiej gdyby sobie Ojciec odpuścił tą odpowiedź.

Katecheta nie ocenia Cię za praktyki religijne [...]
[...] podstawą wystawiania oceny szkolnej w nauczaniu religii jest wiedza ucznia,
jego umiejętności, a także aktywność, pilność i sumienność.

Z tego co wiem, praktyka znaczy mija się z tym idealistycznym wyobrażeniem. Kto
uwierzy, że Ojciec jest tak naiwny, że wierzy w pobożne życzenia które napisał?
Kto uwierzy, że Ojciec nie napisał tych słów wbrew swojemu rozumnemu stanowi wiedzy?


Dla człowieka wierzącego włączenie stopnia z katechezy do średniej ocen nie
stanowi żadnego zagrożenia, ponieważ wiedza w zakresie wiary jest jego życiową
wartością.

Ale dla nie katolika jest. Daje się bonus (łatwą ocenę która podwyższy średnią)
za recytowanie formułek wbrew swojemu sumieniu. Nawet ateista ma sumienie, dar
Boga, i nie wolno tego sumienia niszczyć, a tym bardziej niszczyć go w imię Boże!

odpytywanie z modlitw to zachecanie do klamstwa

[freethinking]

nadworny_blazen napisał:

> 'Dla człowieka wierzącego włączenie stopnia z katechezy do średniej ocen nie
> stanowi żadnego zagrożenia, ponieważ wiedza w zakresie wiary jest jego życiową
> wartością.'
>
> Ale dla nie katolika jest. Daje się bonus (łatwą ocenę która podwyższy średnią)
> za recytowanie formułek wbrew swojemu sumieniu. Nawet ateista ma sumienie, dar
> Boga, i nie wolno tego sumienia niszczyć, a tym bardziej niszczyć go w imię Boże!

Dokladnie - z tym ze nawet katolicy maja swoje watpliwosci - nawet co do tekstow
podstawowych modlitw takich jak wyznanie wiary. Jest to naturalne bo doglebne
zrozumienie nawet podstawowych prawd wiary zajmuje nieraz cale zycie.

Tak wiec odpytywanie z modlitw kojarzy mi sie z wymuszaniem falszywych przysieg.

Bo jesli nie wierze w 'swietych obcowanie' czy inne takie, a musze to mowic zeby
zaliczyc, to uczy sie mnie zaklamania a nie wiary!

więcej religii - więcej głupoli

[mieux]

>Bo jesli nie wierze w 'swietych obcowanie'

A ci, którzy to klepią (niby się modlą) czy wiedzą co to jest "świętych obcowanie"?
To podstawowa modlitwa katolicka. Kto umie wyjaśnić jak obcują święci? Bez
antykoncepcji? A czy to nie jest aby grzeszne zachowanie? Gdzie jest w Biblii o
obcowaniu świętych? Na czym to polega?
No klepią i nie wiedzą co, jak magiczne słówka, jak zaklęcia.
I za tę głupotę należy się w szkole szóstka. Głupiego łatwiej prowadzić na
postronku. To dlatego zamiast płacić za lekcje dające wiedzę płaci się za lekcje
dające ogłupienie. Rachunek finansowy ten sam, a jakie korzyści z głupoty! -
pełna kasa dla czarnuchów, poparcie w zgarnianiu za darmo kolejnych
nieruchomości i gruntów, zgarnianie forsy z budżetu na świątynie, płace dla
księży, haracz za poparcie w wyborach itp.
Dwie godziny w tygodniu religii to aby nie za mało?
Jest jeszcze w Polsce garstka osób, które myślą i te są belką w oku księży
katolickich.

Biskup Długosz odpowiada licealiście

[strzalkens]

"pyta Grzegorz, opolski licealista"
biskup odpowiada: "Drogi Bartku"
;]

Ach ten poblazliwy, cukierkowy ton biskupa...

[freethinking]

... ktory w dodatku pomija milczeniem kilka waznych kwestii.

Poblazanie, zdajace sie autorytatywnie mowic: 'chlopczyku - nic nie rozumiesz'.
Niestety panie biskupie - to pan nie wiele zrozumial z poprzedniego listu i
nawet cukierkowa gladka mowa tu nie pomoze.

To co pisal ten chlopak plynelo prosto z serca - to co pisze pan plynie ze
stolka koscielnego zwierzchnika, ktory mysli tylko wewnatrz ram swojej religii.

hehehhe

[fc_pl]

www.youtube.com/watch?v=wW-KHVxex54
niech ksiadz biskup sie lepiej na karierze artystycznej skupi...

licealista odpowiada Długoszowi

[vontomke]

Szanowny Biskupie,

1. Proszę dać dowód na to, że to rodzice są zwiastunami wiary, ja
jestem wierzący mimo że moi rodzice są niewierzący, mój kolega
deklaruje niewiarę, mimo że jego rodzice są gorliwymi katolikami.
Biskup popełnia zasadniczy błąd utożsamiając wiarę z religią i
pokazuje typowo katolickie przekonanie o pozytywnej roli kościoła w
umacnianiu wiary. Uważam że jako człowiek młody mam świeższe
spojrzenie na kwestie wiary i nie życzę sobie aby kościół katolicki
lub jakikolwiek inny przekonywał mnie do swoich dogmatów
religijnych. Taka indoktrynacja nie tylko obraża moją inteligencję i
uczucia, ale jest niezgodna z prawem wolności sumienia
zagwarantowanym w Konstytucji RP. Powtarzam, jestem człowiekiem
głęboko wierzącym i nie potrzebuję do pogłębiania swojej wiary cudów
o zmartwychwstaniu, rozmnażaniu jedzenia czy wskrzeszaniu zmarłych.
Mógłbym zapytać - czyja wiara jest bardziej dojrzała - moja nie
szukająca dowodów, czy wasza szukająca dowodów w różnych cudach.

2. Biskup między wierszami utożsamia "otwarcie się na współpracę z
Bogiem" z pogłębianiem swojej wiedzy religijnej. Pytam, kto dał
prawo Biskupowi do oceny mojej "współpracy z Bogiem"? Pytam na
jakiej podstawie Biskup ocenia że jego wiara jest głębsza od
wiary "dziatek maleńkich"? Dla mnie religia w szkole nie jest pomocą
w dojrzewaniu w wierze, dla mnie jest karykaturą takiej pomocy,
rozmawiałem z wieloma znajomymi i nie jestem w tym odosobniony.
Według mnie katolicy nie mają szacunku dla innych światopoglądów,
nawet a może w szczególności tych opartych na wierze. "Odpowiednia
formacja teologiczna" jest odpowiednia tylko według katolików, dla
mnie jest to formacja pełna sprzeczności, naiwności i hipokryzji.
Mój katecheta snuje elaboraty o prawdach wiary, broni nonsensownych
dla mnie dogmatów, według mnie nawet najznakomitsza wiedza
teologiczna nie pogłębia niczyjej wiary, nie uczyni nikogo dobrym,
nie uchroni przed strachem przed śmiercią.

Nie chcę aby moja ocena z religii lub etyki miała jakikolwiek wpływ
na średnią, dla mnie szkoła jest miejscem poznawania nauki a nie
dogmatycznych spekulacji. Według mnie przymuszanie do uczęszczania
na religię lub etykę jest podłością, jest nieczystą walką o moją
duszę i sumienie, jest nieprawością. Stopień z religii jest jedną z
wielu katolickich hipokryzji, w tym wypadku oceną posłuszności
wobec "jedynie słusznej" doktryny religijnej. Myli się Biskup pisząc
o kryterium oceny jako "wiedzy ucznia, jego umiejętności" - wiedzę i
umiejętności ocenia się na wszystkich przedmiotach poza religią, na
religii ocenia się podatność na katolicką indoktrynację. Katolicy
powtarzają jak zaklęci że religia nie jest przymusem i że etyka jest
alternatywą. Otóż to nieprawda, nie w każdej szkole jest do wyboru
etyka, a sedno problemu tkwi w tym że nie chcę aby jakiś katecheta
lub etyk z przypadku wbijał mi do głowy swój światopogląd. Od tego
mam rodziców i własne sumienie. Proszę tylko o uszanowanie mojej
wolnej woli.

Z poważaniem,

Bardzo mądry list.

[vilomort]