Kontrowersyjne szczepionki

nadal widmo ciemnogrodu zalega ten kraj: dwa lata

[arahat1]

a ile .....

Swoją drogą, ciekawe czy nie zwiększą zachorowania

[lekarzzewsi]

... bo kobieta zaszczepiona będzie uważała, że nie musi się
kontrolować ginekologicznie bo przecież "zaszczepiła się na raka".
Taka propaganda, czyli mówienie, że jest to szczepionka przeciwko
rakowi szyjki macicy, może być bardzo szkodliwa. Ta szczepioonka
eliminuje jeden (może i najważniejszy, ale tylko jeden!) z czynników
predysponujących do raka szyjki macicy ale nie samego raka. Warto o
tym pamiętać.

[kroliklesny]

lekarzzewsi napisał:

> ... bo kobieta zaszczepiona będzie uważała, że nie musi się
> kontrolować ginekologicznie bo przecież "zaszczepiła się na raka".
> Taka propaganda, czyli mówienie, że jest to szczepionka przeciwko
> rakowi szyjki macicy, może być bardzo szkodliwa. Ta szczepioonka
> eliminuje jeden (może i najważniejszy, ale tylko jeden!) z
czynników
Drogi Kolego!
Tu juz ze swoim rozumowaniem goni Pan niestety w pietke. Cudne
rozumowanie! No to moze nie bedziemy szczepic takze przeciwko innym
chorobom, bo lepiej zeby ludzie po prostu unikali chorob? Pozostaje
tylko sie pomodlic, na wszelki wypadek splunac przez lewe ramie i na
pewno taka terapia dostanie Nobla przy najblizszym rozdaniu!
A na powaznie: to panska rola bedzie, azeby dorosle juz kobiety w
dalszym ciagu sie kontrolowaly. Czy Pan obiecuje swoim pacjentom, co
wzieli szczepionke przeciwko grypie, ze tej grypy NA PEWNO nie
zlapia?

Kontrowersyjne szczepionki

[bozenadsz]

Dzieci z domów dziecka to nie króliki doświadczalne. Uważam, że jest to
wystarczający komentarz na ten temat.

[nikodem123]

Fakt. Wystarczający komentarz, abyś zdołał ośmieszyć się całkowicie.
Nie masz pojęcia o prowadzeniu badań klinicznych.

Żadna firma farmeceutyczna nie mogłaby wykorzystać wynków takiego
badania, w którym w taki sposób rekrutowano by pacjentów.

Przestań czytać powieści LeCare czy innych sensacjonatów. Zacznij
lepiej czytać wytyczne EMEA lub FDA.

bozenadsz napisała:

> Dzieci z domów dziecka to nie króliki doświadczalne. Uważam, że
jest to
> wystarczający komentarz na ten temat.

Kontrowersyjne szczepionki

[olaszydl]

Od kiedy rak jest wirusem?!!!!!
Wyslac tych dyrektorow na lekcje biologii!!!!

[moherfucker1]

Wirus moze posiadac geny, ktore z racji sposobu namnazania zpstaja
wlaczone w genom chorego.

Te geny nazywa sie w biologii - onkogenami. Wroc do szkoly i sie
doucz.

Zachwycające podejście do problemu.

[ami_lii]

"Jedynym akceptowanym celem małżeństwa było płodzenie nowych
członków parti. Sam stosunek płciowy należało traktowac jako coś
wzbudzającego odrazę. Tego nie mówiono wprost ale od dzieciństwa
wpajano każdemu członkowi partii"

U nas chyba też tak będzie. Nie mówmy dzieciom o seksie, nie mówmy o
zabezpieczeniach, nie mówmy o ciąży jak nie będą wiedzieć to nie
będą uprawiać seksu. A dzieci będą sie dalej dowiadywać z
durnowatych gazetek typu Bravo i Bravo Girl (przyznaję że jak miałam
11 lat to sama je czytałam. Po 2 latach mi przeszło i teraz sie
zastanawiam jak mogłam takie szmatławce czytać) albo nie będą nic
wiedzieć i będziemy mieli większą ilość niechcianych ciąż - większą
liczbę aborcji. Albo więcej obywateli.

[eti.gda]

ami_lii napisała:

> "Jedynym akceptowanym celem małżeństwa było płodzenie nowych
> członków parti. Sam stosunek płciowy należało traktowac jako coś
> wzbudzającego odrazę. Tego nie mówiono wprost ale od dzieciństwa
> wpajano każdemu członkowi partii"
>

Czyżby Partia korzystała z jakichś źródeł kościelnych? Bo to tak, jakby słyszeć
jakiegoś klechę, tylko słowo partia zamienić na Kościół.

To jakiś katolik wymyślił?

[naprawdetrzezwy]

Niech zdychają na raka, byleby tylko do czegoś nie doszło?
;>>>

układ z firmami farmaceutycznymi?

[zez2]

[moherfucker1]

Uklad, to masz kiedy minister Piecha wpisuje lek na serce na liste
lekow refundowanych po wizycie producenta leku. Dziwny zbieg
okolicznosci, nie sadzisz?

firmy farmaceutyczne

[zez2]

Założe sie że ktoś w urzędzie dostał niezły prezent za taki projekt.
Nie jestem nadgorliwa katoliczką ale uważam że o takich rzeczach nie
może decydowac ktoś w urzędzie. To sa intymne sprawy kobiet i nie
można 12latek zmuszać do pójścia do gina tylko dlatego że ktoś tak
sobie wymyślił. Uważam ten pomysl za chory:ilu z was kazałoby
12letniej córce iśc do ginekologa na siłę- przecież czasem to
jeszcze dzieci!!!!

[moherfucker1]

Powiedz ile szczepionek dostalas u ginekologa?

Jesli cos komentujesz, to na listosc Boska.... PRZECZYTAJ NAJPIERW
CO!

[eti.gda]

zez2 napisała:

> Założe sie że ktoś w urzędzie dostał niezły prezent za taki projekt.
> Nie jestem nadgorliwa katoliczką ale uważam że o takich rzeczach nie
> może decydowac ktoś w urzędzie. To sa intymne sprawy kobiet i nie
> można 12latek zmuszać do pójścia do gina tylko dlatego że ktoś tak
> sobie wymyślił. Uważam ten pomysl za chory:ilu z was kazałoby
> 12letniej córce iśc do ginekologa na siłę- przecież czasem to
> jeszcze dzieci!!!!

Masz poczucie humoru, mówiąc, że 12 letnie dziewczynki to CZASEM JESZCZE DZIECI!

[kroliklesny]

Ty cos nie tak rozumujesz niestety. Jezeli jestes matka, to Ty sama
poslesz corke do szczepienia, prawda?
A jezeli dziewczynka jest w Domu Dziecka, to niestety instytucja
powinna sie tym zajac. Ale nie jakis baraniasty dyrektor, ktory jest
od administracji, ale moze lekarz/pielegniarka, no bo mam nadzieje,
ze ktos taki jest dostepny w Domach Dziecka? I sprawe taka nalezy
zalatwic z duzym taktem, rzecz jasna.
Boje sie, ze mohery wykreca kota do gory lapami, czego juz mamy
przyklad, bo "bedzie zacheta do inicjacji". Czy taki jeden burak z
drugim pokazal by takie samo podejscie, jezeli to by byla jego
wlasna corka?
Moze Min. Zdrowia by zajelo tu jasne stanowisko? Boje sie tylko, ze
w polskim ciemnogrodzie gdzie sprawy zdrowia kobiet sa na
afrykanskim poziomie naukowym beda problemy ze szczepionka, ktora
jest uznana w swiecie. Niestety, nawet pigulka anty jest wykleta w
Polsce, wiec pewnie to samo bedzie i ze szczepionka. No bo rydzyk
zony nie ma, podobnie jak premier (na szczescie byly juz) i im wisi
zdrowie kobiet!

[moherfucker1]

Wlasciwie nie rozumiem w czym Ci ludzie widza problem. Jesli szepi
sie dziecko na odre, to chyba nie jest zacheta do lizania krowich
wymion?

Jezeli ratusz zakupi szczepionki, bedzie ogloszenie, ze w dniu takim
i takim bedzie szczepienie na wirusa HPV i po klopocie. Dziewczynki
pojda do gabinetu pielegniarskiego, dostana zastrzyk w ramie i
tyle...

Gdzie tu miejsce na "inicjacje seksualna" i jej przyspieszanie?

[kroliklesny]

zez2 napisała:

> Założe sie że ktoś w urzędzie dostał niezły prezent za taki
projekt.
> Niech takich projektow bedzie wiecej, jezeli maja uchronic od
raka! A jezelim ktos na tym zarobi, tym lepiej- nic w zyciu za
darmo, a za zdrowie trzeba placic.
Znowu odzywa sie polska bezsensowna podejrzliwosc
u "besserwisserow". Ciemnogrod!

[eti.gda]

naprawdetrzezwy napisał:

> Niech zdychają na raka, byleby tylko do czegoś nie doszło?
> ;>>>
>
>
>
Po upadku Napoleona w Państwie Kościelnym zakazano oświetlania ulic i szczepień
przeciwko ospie, ponieważ wprowadzili je Francuzi.

Kontrowersyjne szczepionki

[elizaanna]

Dlaczego w tym kraju tak wielu idiotów jest dyrektorami. Te
dziewczyny i tak będą szybko tracić dziewictwo. Trzeba im dać
przynajmniej mozliwość bezpeczeńsa na przyszłość. Jestem za nowym
konkursem na dyrektorów domów dziecka w Warszawie, z zastrzeżeniem w
specyfikacji konkursowej iż mają to być osoby życzliwe swym
przyszłym wychowankom i po prostu mądre . Precz z głupcami w tym
kraju, za dużo ich rządziło do teraz.

Kontrowersyjne szczepionki

[ar11]

Takie rzeczy to tylko w katolandzie.

Dyrektorzy to średniowieczni fanatycy?

[ukos]

To tacy uważali higienę za grzech.

Polecam artykuł

[malpolid]

Polecam artykuł na temat szczepionki Silgard vel Gardasil.
www.pro-life.org.pl/2007/10/sprawd-zanim-si-zaszczepisz.html

[mozdzins]

Przeszukaj geniuszu raporty działań nieporządanych dotyczące kwasu
acetylosalicylowego.
Aspisryna, polopiryna etc. zabija !!! Wot odkrycie.

[migg.migg]

poczytaj też np. wyniki badań klinicznych mercka
(www.merck.com/product/usa/pi_circulars/g/gardasil/gardasil_pi.pdf) i
artykuły w NEJM (content.nejm.org/content/vol356/issue19/index.shtml).

też pisałam o szczepieniach na HPV. migg.wordpress.com/?s=hpv

[migg.migg]

content.nejm.org/content/vol356/issue19/index.shtmlwww.merck.com/product/usa/pi_circulars/g/gardasil/gardasil_pi.pdf
wklejam linki jeszcze raz, bo im nawiasy przeszkadzają

[yoanka]

Dzięki za link. U nas niestety nie ma rzetelnej informacji na temat
szczepień. Wiele osób kieruje się głównie reklamą szczepiąc własne
dzieci, niestety nie mając żadnego pojęcia o ryzyku. Z reklamy się
tego nie dowiedzą i łudzą się, że skoro nic o tym się nie mówi, to że
skutki uboczne nie istnieją.

[moherfucker1]

Rzetelne informacje, to podal nikodem123.... Odnosze sie do jego
postu z linkami do artykulow w The Lancet. Strona podana tutaj nawet
sie nie otwiera i wymaga hasla!

[yoanka]

Moherfucker1, coraz bardziej odnoszę wrażenie i chyba nie tylko ja, że
masz coś wspólnego z producentem lub dystrybutorem tej szczepionki...

[moherfucker1]

Alez skad. Stwierdzam tylko fakt...

Klikniecie linku skutkuje przeniesieniem na strone, ktora wymaga
podania loginu i hasla.

Jelsi tego nie zauwazylas i wychwalasz te "informacje" to oznacza,
ze nie wiesz nawet gdzie link prowadzi. za to na poprzedniej stronie
sa linki podane przez nikodem123. glownie do abstraktow z THE
LANCET. jelsi nie wiesz co to za czasopismo i jakie art zamieszcza,
oto prosze nie wypowiadaj sie w tym watku...

Teraz napisz mi gdzie w miom poscie ma miejsce promocja produktu i
wychwalanie producenta.

PS
Artykuly mozesz przeczytac, niestety sa po angielku.

[moherfucker1]

Tna dodatej - jesli nie zauwazylas, to wlasnie migg.migg podala
adres do ulotki reklamowej producenta szczepionki. Firmy Merc.

Szczepionka w USA rozprowadzana jest pod nazwa Gardasil. To jest ten
twoj rzetelny artykol.

Wybacz. Wole Lancet niz reklame Merca.

[migg.migg]

a rozumiem, że NEJM to już nie jest godne zaufania źródło ;)
podałam też do NEJM (New England Journal of Medicine) -
content.nejm.org/content/vol356/issue19/index.shtml - bo to numer
specjalny, gdzie CZĘŚĆ artykułów jest dostępna bez subskrypcji.

a w owej ulotce reklamowej Mercka jest też skrót wyników badań klinicznych, więc
można ocenić, jak często występują efekty uboczne w porównaniu z grupą kontrolną
- i wcale to źle nie wygląda, nie maopierać się na panikarskich tekstach. efekty
uboczne różnych szczepionek można też obejrzeć w vaers vaers.hhs.gov/info.htm

[migg.migg]

i przepraszam, ale jakoś miałam problem z powklejaniem linków
może teraz będzie dobrze (jeszcze raz wszystkie):
- content.nejm.org/content/vol356/issue19/index.shtml - numer specjalny NEJM
- www.merck.com/product/usa/pi_circulars/g/gardasil/gardasil_pi.pdf -
ulotka Mercka ze skrótem badań klinicznych
- vaers.hhs.gov/info.htm - baza danych z efektami ubocznymi różnych
szczepionek (firmowana przez FDA i CDC)
zwłaszcza jak się poczyta te artykuły z NEJM, to wygląda na to, że warto
szczepić, bo korzyści przewyższają wady

[moherfucker1]

Poczytam. Cociaz linki , o ktorych wspominalem tez prowadza do art, ktore efekt
szczepien okreslaja jako SUKCES.

[migg.migg]

> Poczytam. Cociaz linki , o ktorych wspominalem tez prowadza do art, ktore efekt
> szczepien okreslaja jako SUKCES.
zresztą nikodem też podawał coś do NEJM
i niewątpliwie to jest duży sukces.
a efekty uboczne mogą wystąpić przy stosowaniu chyba każdego działającego leku,
i dobrze o tym wiedzieć.
mam nadzieję, że yoanka poczyta i przestanie się martwić. źródła oryginalne są
ważne, bo potem się zdarzają panikarze opowiadający, że podczas badań
klinicznych zmarło 5 osób, a okazuje się, że badania na kilku tysiącach ludzi
trwały 5 lat, i np. 4 osoby to ofiary wypadków samochodowych, z tego dwie z
grupy dostającej placebo.

Kontrowersyjne szczepionki

[kroliklesny]

Polskie paczesiostwo znowu gora! Niech zyje zascianek!

Dyrektorskie idioty

[renebenay]

Ta szczepionka zmniejsza praktycznie w 95% ryzyko zachorowania na raka macicy
ale zeby to bylo namawianie do wspolzycia to niestety trzeba stwierdzic
ze,Polska ze swoimi pedagogami i doktryna katolicka jest na rownym poziomie z
Iranem.

[tamitthecat]

oczywiście idełem byłby taki zestaw profilaktyczny- szczepionka przed inicjacją
plus REGULARNIE robiona cytologia przez cały okres aktywności płciowej ale
biorąc pod uwagę jaki procent wychowanek domu dziecka to sieroty społeczne i że
istnieje duże prawdopodobieństwo że przynajmniej część tych dzieci wróci do
patologicznych środowisk z których się wywodzą to należało skorzystać z okazji
by zapewnić tym młodym kobietom choć częściową profilaktykę. A co do braku
chętnych na fundowane przez miasto cytologie to szczerze mówiąc czasem się nie
dziwie-na sąsiednim osiedlu ma gabinecie ginekologa od paru lat wisi ogłoszenie
żeby się badać ale co z tego gdy gabinet jest rodem z lat 70 lekarz zmierzły i
mało delikatny a położna wrzeszczy na pacjentki, terminy do tego 2-3 tygodniowe.
Po badaniu w takich warunkach kobieta po prostu czuje się fatalnie.A nie daleko
jest prywatna przychodnia prywatna której jakby miasto dało takie same pieniądze
jak tej państwowej to by zrobiła tyle cytologii w tydzień co tamta w 2-3
miesiące i kobiety chętnie by poszły bo wiedziały by że zostaną potraktowane jak
człowiek a nie jak kawał mięsa!!!

A dlaczego nie szczepia chłopców?

[przeciwcialo]

Może warto o tym pomyslec. Nosicielami jest płec meska więc może
warto zadbac o kobiety u źródła i niedopuścic do nosicielstwa u
chłopców.

Moze dlatego, ze...

[moherfucker1]

chlopcy nie maja macicy?

Dlatego nie choruja na raka tejze?

PS
Notabene producent zaleca rowniesz szczepienie chlopcow, jednak
prawdopodobnie podyktowane jest to checia zwiekszenia zysku.

Owszem zmniejsza szanse zarazenia, ale tutaj chodzi glownie o
przypadlosc kobiet, wiec to one sa glownym celem szczepionki.

Pomysl. To nie boli.

[przeciwcialo]

Ale sa źródłem zakażenia.

[moherfucker1]

No i co z tego? Skoro zrodlem zakazenia grypy jest powietrze, to co
proponujesz? usunac powietrze?

Sa zrodlem zakazenia tak samo jak kobiety. jedyna roznica polega na
tym, ze maja penisa i jadra, a nie pochwe i macice z jajnikami...

Poniewaz wirus wywoluje chorobe macicy, to skuteczniej jest
szczepoic dziewczeta (jesli ktos zacznie chorowac, to jednak one)
niz wywalac kase na szczepienie chlopcow.

Wyobraz sobie burze w gazetach nt racjonalnosci szczepienia
chlopcow, przeciwko wirusowi, ktory moze wywolac raka macicy!

Dlatego szczepienie dziewczat jest wyjsciem o niebo bardziej
skutecznymi przede wszystkim tanszym.

[nessie-jp]

Nie masz racji, seksiezmoherem. Podstawą skuteczności szczepionki jest nie tyle
wykształcanie odporności osobniczej, co odporności całej populacji. Im więcej
ludzi się zaszczepi przeciwko dowolnej chorobie, tym mniejsze ryzyko
zachorowania. Jeśli zaszczepi się tylko jedna osoba, szczepionką dającą 50%
odporności, to nadal ma 50% ryzyko zachorowania. Jeśli tę szczepionkę poda się
wszystkim osobom w jej otoczeniu, to ryzyko zachorowania znacznie spada, bo po
prostu nie ma się od kogo zarazić!

W Japonii mówiło się swego czasu o tym, w jaki sposób obowiązek szczepienia
przedszkolaków przeciwko grypie przełożył się na drastyczny spadek liczby
zachorowań DOROSŁYCH. Dlaczego? Ano po prostu dlatego, że dzieci nie przynosiły
wirusa do domu z przedszkola.

Dlatego właśnie niektóre szczepienia są obowiązkowe

[moherfucker1]

Pozwole sie z Toba nie zgodzic.

Prawdopodobienswo zarazenia kobiety przez kobiete, jest takie samo
jak mezczyzny przez kobiete. Teoretycznie.

Z przyczyn oczywistych czesciej jednak dochodzi do kontaktu kobieta-
mezczyzna, niz kobieta-kobieta.

Kontakty mesko meskie nas nie interesuja, gdyz mezczyzni nie maja
macicy. a omawiamy wplyw szczepienia na spadek zachorowalnosci na
raka macicy i decyzje urzednikow z tym zwiazana.

O tym byl poprzedni post.

Teraz odniose sie do Twojego.

> Nie masz racji, seksiezmoherem. Podstawą skuteczności szczepionki
jest nie tyle wykształcanie odporności osobniczej, co odporności
całej populacji. Im więcej ludzi się zaszczepi przeciwko dowolnej
chorobie, tym mniejsze ryzyko zachorowania. Jeśli zaszczepi się
tylko jedna osoba, szczepionką dającą 50% odporności, to nadal ma
50% ryzyko zachorowania[ciach]

To bardzo smiale stwierdzenie. ja mysle, ze tuz po zaszczepieniu
taka osoba ma spore szanse, ze nie zachoruje. Dane dotyczace
populacji nie moga tutaj byc odnosnikiem. Poniewaz jesli szczepionka
jest efektywna w 50% to oznacza , ze u polowy szczepionych wytworzy
pozadany stopien odpornosci, u polowy niestety nie. Z powodu roznic
miedzy osobnikami. nie oznacza to natomiast, co sugerowalas Ty, ze
jednego dnia osobnik bedzie mogl zachorowac, a drugiego nie. Jego
odpornosc bedzie malal wraz z czasem, ktory uplynal od ostatniego
szczepienia.

Na dodatek KAZDA szpeionke podaje sie w celu uodpornienia
poszczegolnych OSOBNIKOW, a nie populacji! To roznice w odpowiedzi
osobnikow sa odpowiedzialne za trwanie, badz wyginiecie patogenu.

Szczepienia rowniez zwiekszaja ryzyko. Wymuszaja dostosowanie
(fitness) patogenu. Kto wie, czy taka zmiana bedzie na korzysc
nosiciela (zmniejszona virulentnosc, zjadliwosc), czy wrecz
odwrotnie (zwiekszona). Zawsze bedzie sie od kogo zarazic. niestety
cykl zyciowy bakterii i wirusow jest o niebo krotszy i zawsze maja
czas na dostosowanie sie.

[nessie-jp]

> populacji nie moga tutaj byc odnosnikiem. Poniewaz jesli szczepionka
> jest efektywna w 50% to oznacza , ze u polowy szczepionych wytworzy
> pozadany stopien odpornosci, u polowy niestety nie. Z powodu roznic
> miedzy osobnikami. nie oznacza to natomiast, co sugerowalas Ty, ze
> jednego dnia osobnik bedzie mogl zachorowac, a drugiego nie.

Ależ skąd, nic takiego nie twierdzę! Twierdzę natomiast, że

[moherfucker1]

Grypa moze wydawac sie dobrym przykladem ale....

Dobrze wiemy, ze szczepionka na grype, to szczepionka opracowana na
zasadzie prognoz z badan epiedmiologicznych. Do konca nie wiadomo
jaki szczep grypy bedzie dominowal na danym rejonie. Stad
szczepienie nawet 100 populacji nic nie da. Zawsze moga zarazic sie
innym szczepem. Fakt, hemaglutynina i neuraminidaza miedzy szczepami
az tak sie nie rozni, wiec nabiera sie niejakiej odpornosci na kilka
pozostalych szczepow.

Co innego z wirusem brodawczaka. Ten roznosi sie droga plciowa
(ograniczony zasob zarazajacych). Na dodatek kszt szczepionki
nizzszy. Autorom szczepionki de facto nie chodzilo o wyrugowanie
wirusa HPV z populacji ludzkiej. Raczej ograniczenie skutkow
infekcji.

Polowa aktywnych seksualnie osob w populacji jest nosicielem. Z tego
wsrod kobiet okolo 70 proc ma z powodu infekcji podwyzszone ryzyko
zachorowalnosci na raka szyjki macicy.
Ale nie o tym. Kluczowym elementem jest koszt szczepionki.
Dlatego EKONOMICZNYM jest szczepic kobiety, ktore na ta chorobe
choruja. Nie mezczyzn, ktorzy sa tylko nosicielami. To rachunek
stricte ekonomiczny.

jak juz napisalem. W trosce o zwiekszenie przychodow firma
produkujaca szepionke zaleca podawanie jej takze chlopcom.

Jestem jak najbardziej za! Tylko, jsli liczymy koszta i mamy
ograniczona pule pieniedzy. Wolalbym, zebby zaszczepiono 100 proc
dziewczynek, nizli 50 proc chlopcow, 50 proc dziewczat.


UFFFFF

Pozdrawiam

[moherfucker1]

> Co innego z wirusem brodawczaka. Ten roznosi sie droga plciowa
> (ograniczony zasob zarazajacych). Na dodatek kszt szczepionki
> nizzszy. Autorom szczepionki de facto nie chodzilo o wyrugowanie
> wirusa HPV z populacji ludzkiej. Raczej ograniczenie skutkow
> infekcji.


Do mojej wypowiedzi wkradl sie blad. Mialo byc:

Co innego z wirusem brodawczaka. Ten roznosi sie droga plciowa
(ograniczony zasob zarazajacych). Autorom szczepionki de facto nie
chodzilo o wyrugowanie wirusa HPV z populacji ludzkiej. Raczej
ograniczenie skutkow infekcji.

[nessie-jp]

Nie no, oczywiście że tu koszty są ogromne w porównaniu z grypą. Ale cała nasza
dyskusja dotyczyła tego, czy warto szczepić chłopców, skoro oni nie mają szyjki
macicy. Ano warto, bo nie pozarażają tych kobiet, którym akurat nie wykształci
się odporność.

Natomiast jak wiadomo, nie wszystko, co warto, to się opłaca

[moherfucker1]

Z biologicznego punktu warto szczepic cala populacje. Z
ekonomicznego niestety tylko dziewczynki. W ten sposob doszlismy do
porozumienia :)


>Niestety do tego długa jeszcze droga i pozostaje mieć nadzieję, że
>nasze wnuki doczekają taniutkiej, powszechnie dostępnej i przede
>wszystkim obowiązkowej szczepionki przeciw HPV.

Na ten przyklad w bananie :) Go GMO!

[kroliklesny]

przeciwcialo napisała:

> "Nosicielami jest płec meska".
Dlaczego- odpowiedz udzielila ladnie i skladnie "moherfucker".
A dla Ciebie sugestia: ucz sie, zdaj i ukoncz medyczne studia, ucz
sie dalej i tyraj gdzie popadnie za psi pieniadz, a jak Ci juz
wyrosnie garb to wymysl szczepionke takze i dla chlopcow, jezeli Ci
sie jeszcze czegos bedzie w zyciu chcialo...

[przeciwcialo]

Studia medyczne skończyłam :)

[kroliklesny]

przeciwcialo napisała:

> Studia medyczne skończyłam :)
Brawo Kolezanko! To teraz tylko do roboty!
Ja juz mam nawet maly pomysl na zapobieganie rozprzestrzeniania sie
wirusa: szklanka zimnej wody zamiast zblizenia. I zdrowy pomysl i w
zgodzie ze swiatopogladem wielu czlonkow spoleczenstwa, wlacznie z
czlonkiem Rydzykiem...

[przeciwcialo]

Abstrahujac od szczepienia chłopców i tak uwazam że szczepienie
niewiele wniesie.
Kobiety nie badaja się a stwierdzam to z kilkuletniego doświadczenia
zawodowego- praca w szpitalu onkologicznym. Choruja głównie te które
latami nie były u ginekologa a efekty wyhodowane przez te lata mam
pod mikroskopem póxniej. U tych badajacych sie regularnie zabieg
często ogranicza sie do wyciecia zmian na szyjce nawet bez
konizacji. Wazne jest aby zdiagnozowac nowotwór w stadium
przedinwazyjnym. A tu cytologia jest niezbedna.

[kroliklesny]

Podtrzymuje moje stanowisko a takze udzielam poparcia odpowiedzi
udzielonej Ci przez "Moherfucker". Dlaczego ewidentnie idziesz pod
prad? Przeciez nie dyskutujemy tu braku edukacji zdrowotnej w
znakomitej wiekszosci polskiego spoleczenstwa, tylko dyskutujemy
wlasnie przedsiewziecie, ktore pomoze spoleczenstwu byc zdrowsze.
Mam nadzieje, ze mlodzi podejda z wiekszym zrozumieniem do problemu
nalezytej profilaktyki i wzgledem szczepionek i wzgledem kontroli
cytologicznych. Niestety, ja pogladow prezentowanych przez Ciebie
nie moge akceptowac- ani jako lekarz, ani jako meski przedstawiciel
rodu ludzkiego, ani jako zwolennik RADOSNEGO seksu, a nie
siermieznego i zwiazanego z przymusem (religijnym, partyjnym,
zaleznym od "co ludzie powiedza"). Nadzieja, tak jak i w wyborach -
w MLODZIEZY polskiej ktora ma bardzo zdrowe podejscie do zycia.
A Ty fajnie sie bediesz czula, gdy za 20 lat przyjdzie do Ciebie z
zaawansowanym rakiem szyjki macicy pacjentka i powie, ze w wieku
pokwitania NIE zaszczepila sie, bo przeczytala kiedys w GW na forum
opinie zaprezentowana przez "przeciwcialo" i pomyslala "eh tam, nie
szczepie sie".

[przeciwcialo]

Jak przyjdzie z zaawansowanym rakiem to zapytam gdzie była przez
ostatnich kilka lat. Podałes niezbyt dobry przykład.
Lekarzzewsi napisał wyzej że niestety szczepienie "zwolni" kobiety z
regularnych badan. I komu będa miały za złe?
Kończe dyskusję i pozdrawiam.

[kroliklesny]

Przyklad byl i jest dobry; lepiej zapobiegac niz leczyc!
Wzajemne pozdrowienia!

[nessie-jp]

> Kobiety nie badaja się a stwierdzam to z kilkuletniego doświadczenia
> zawodowego- praca w szpitalu onkologicznym. Choruja głównie te które
> latami nie były u ginekologa

Brawo! Nobla dla tego pana! Odkrył przyczyny raka

teraz czas na szczepionki przeciwko grypie

[holyboy_666]

też są podejrzane, bo skoro uodparniają na grypę, dzieci mogą się wcześniej
zacząć całować. może nawet już w wieku 7 lat.

[kroliklesny]

Masz zupelna racje! Ja optuje za pozostawaniem w domu, bo na ulicy
jest bardzo niebezpiecznie! W ogole zycie jest pelne ryzyka..
(i Rydzyka, ale juz niedlugo!)

Kretyni n/t

[dorianne.gray]

Dziewczęta nie powinny mieć grzesznych myśli...

[petrucchio]

... a jeśli już, to strach powinien je wyleczyć.

Brawo wychowawcy! Czym by tu jeszcze postraszyć podopiecznych?

Kontrowersyjne szczepionki

[pynky]

hm może jestem podejrzliwy ale widzę tu spisek farmaceutów
nie jestem lekarzem ale niech ktoś mi powie jakie są szanse wyleczenia raka
szyjki macicy, jeżeli jest on wykryty we wczesnym stadium - to przy częstych
badaniach kontrolnych jest chyba zawsze możliwe
czy taka profilaktyka i potem leczenie nie będzie efektywniejsze niż szczepienie
milionów dziewczynek szczepionką wartą 1 tys złotych - a szczepionka ta
ogranicza tylko w pewnym stopniu ryzyko wystąpienia tej choroby w populacji -
może większa wykrywalności i rozwijanie metod leczenia choroby jest tańsze i
skuteczniejsze w tym wypadku

[kroliklesny]

pynky napisał:
wykrycie "chyba zawsze możliwe"
Drogi "pynky"- niech sobie bedzie i 10 spiskow, aby tylko ta
procedura ratowala ludzkie zdrowie.
Sam uzywasz slowa "chyba", a w medycynie nie istnieje "zawsze".
Jezeli by inne metody byly skuteczne na 100%, swiat nie wprowadzal
by nowej metody. Jest to metoda "zapobiegania" a nie leczenia, i
nikogo ona nie zwalnia od kontroli swojego zdrowia w doroslych
latach, na temat to ktory dywagowali wczesniej niektorzy
forumowicze.
Jezeli sie mozesz poruszac zaprzegiem konnym, na licho ci auto? Nie
cofaj sie do sredniowiecza w dyskusji o faktycznie dobrze
udokumentowanym sposobie zapobiegania chorobie. Dlaczego takich
dziwnych komentarzy nie ma w innych krajach? Chyba dlatego, ze w
Polsce wciaz sie dyskutuje za i przeciw w zapobieganiu ciazy pigulka
antykoncepcyjna, podczas gdy w swiecie sie ja po prostu stosuje.
A ze metoda szczepien niedoskonala? A ktora jest doskonala i pewna w
100%? A poza tym, tu dyskutujemy glupote kilku urzedasow, ktorzy
chca byc madrzejsi od fachowcow.
A na 100% to masz tylko pewnosc, ze ziober odpowie za swoje
machlojki.

[pynky]

widzisz napisałem "chyba" bo nie jestem lekarzem i nie mam w sobie na tyle
ignorancji żeby napisać jaka jest skuteczność wykrywania raka w wczesnym
stadium, jeżeli kobiety regularnie sie badają i jak wyglądają wtedy perspektywy
leczenia. Tego chciałem się dowiedzieć.
Bo jeżeli mamy zaszczepić miliony kobiet a rocznie mamy 2000 przypadków i
szczepionka uratuje 60% z tych 2000 tO Przypuszczam że jest to jedna z droższych
profilaktyk. Wydaje mi sie ze wizyty co pół roku, rok u lekarza niosą też inne
korzyści niż ewentualne wyleczenie raka szyjki macicy - no ale z tym sie
zgadzamy, a jak ktoś tu słusznie zauważył "szczepionka na raka" może skutecznie
usypiać czujność - a z tą i tak chyba nie za dobrze w naszym kraju. Ja nie
bronie ludziom niech się szczepią ile sie da, i ile można, ale jeżeli
szczepionka miałaby być masowa i refundowana przez państwo, czyli za nasze
pieniądze to może należałoby sie zastanowić czy nie ma skuteczniejszych i
tańszych metod, no chyba że mamy nadwyżkę budżetową, niskie podatki i 35
godzinny tydzień pracy

[moherfucker1]

Pisalem o tym wczesniej.
Wykonane badania plus naturalne sklonnosci to 3300 zachorowan w
ciagu roku. 2000 z tych kobiet umiera.

Co do wykrywalnosci.... To gdybanie na zasadzie co by bylo. W Polsce
wczesne wykrywanie nie istnieje, poniewaz wiele kobiet sie nie bada.

Nie stac ich, sa zbyt malo uswiadomione* - wybierz sobie.


Lepsza wiec profilaktyka, niz wiara w cuda (regularne badania) skoro
w PL nie ma edukacji seksualnej.

To nie jest "szczepionka na raka". Niski poziom swiadomosci i wiedzy
ewentualnych pacjentek nie stanowi tu przedmiotu dyskusji. To samo
mozna powiedziec o cytologii... Zrobila, wiec jest bezpieczna. Hulaj
dusza!

Skoro profilaktyka jest Ci droga, to porownaj z dlugotrwala terapia
przeciwrakowa i ewentualnymi kosztami operacji, rehabilitacji i/lub
renty.

[nikodem123]

W sumie bardzo mądre postawienie sprawy. Ale mądre wtedy, gdy
rozważano by refundację szczepionki na skalę ogólno krajową. Wtedy
rzeczywiście warto by było rozważyć, co się bardziej opłaca.

Sytuacja dziewczynek z domów dziecka jest jednak inna.

Rodzice mogą podjąć decyzję: -Tak rezygnujemy z części kasy, aby
zmniejszyć ryzyko raka szyjki macicy u naszej córki. Albo: -
Uważamy, że jak chce spółkować, to niech sobie kupi za swoje
kieszonkowe.

Dziecko z domu dziecka nie ma rodziców, nie ma wyjścia - jest
skazane na państwowe: "co łaska". Skoro więc została udowodniona
skuteczność tej szczepionki, to państwo dziewczynkom z domów dziecka
to szczepienie powinno zapewnić. Te dzieci nie mają nawet
kieszonkowego, aby sobie na takie szczepienie odłożyć.

pynky napisał:

> widzisz napisałem "chyba" bo nie jestem lekarzem i nie mam w sobie
na tyle
> ignorancji żeby napisać jaka jest skuteczność wykrywania raka w
wczesnym
> stadium, jeżeli kobiety regularnie sie badają i jak wyglądają
wtedy perspektywy
> leczenia. Tego chciałem się dowiedzieć.
> Bo jeżeli mamy zaszczepić miliony kobiet a rocznie mamy 2000
przypadków i
> szczepionka uratuje 60% z tych 2000 tO Przypuszczam że jest to
jedna z droższyc
> h
> profilaktyk. Wydaje mi sie ze wizyty co pół roku, rok u lekarza
niosą też inne
> korzyści niż ewentualne wyleczenie raka szyjki macicy - no ale z
tym sie
> zgadzamy, a jak ktoś tu słusznie zauważył "szczepionka na raka"
może skutecznie
> usypiać czujność - a z tą i tak chyba nie za dobrze w naszym
kraju. Ja nie
> bronie ludziom niech się szczepią ile sie da, i ile można, ale
jeżeli
> szczepionka miałaby być masowa i refundowana przez państwo, czyli
za nasze
> pieniądze to może należałoby sie zastanowić czy nie ma
skuteczniejszych i
> tańszych metod, no chyba że mamy nadwyżkę budżetową, niskie
podatki i 35
> godzinny tydzień pracy

Ciekaw jestem, ile HGW wziela lapowy od firmy

[silesius.monachijski02]

farmaceutycznej, produkujacej te szczepionki, ktore wcale nie sa
takie zdrowe:
.
www.hpv.com.pl/index.php?option=com_alphacontent§ion=8&cat=20&task=view&id=62&Itemid=58

po hienie cmentarnej HGW (wczesniej zerujacej na hospicjach) mozna
sie wszystkiego spodziewac;
.
a tak na marginesie: moze lepiej zaczac od szczepienia dzici
prominentnych dzialaczy PO (wszystkich szczebli), a dopiero potem
testowac Bogu ducha winne dzieci z domow dziecka; nie uwazacie, ze
jest to obrydliwe swinstwo, traktowac te biedne dziewczynki jako
kroliki doswiadczalne?? moze CBA zajelo by sie sprawa? kto, ile i
kiedy wzial w lape?

[kroliklesny]

Pytanko: jak dlugo jeszcze masz do konca przepustki? Moze bys sie
zajal czyms bardziej rozsadnym, niz macenie ludziom w glowach?
Przy tobie "junkier" to osesek!

[nikodem123]

silesius.monachijski02 napisał:

No i Silesius znowu się wygłupił.

Politycy PO na pewno by chcieli, aby ich dzieci zostały zaszczepione
za darmo, szczepionką o udowodnionym dzialaniu, ale co by
powiedzieli na to dzialacze PiS?!

Dopiero rozpętaliby burzę: nomenklatura PO szczepi swoje dzieci za
państwowe pieniądze, szczepionką o udowodnionym, niezwykle
korzystnym działaniu! Krzyczeliby, tak jak dotychczas: - To jest
porażające działanie PO!

I dopiero CBA miałoby zajęcie: kto i dlaczego wziął, aby zaszczepić
córki oligarchów szczepionką za państwowe pieniądze.

Ale by się wtedy działo.... Szkoda, że tak się stanie... telewizja
pozostanie nadal nudna.



> a tak na marginesie: moze lepiej zaczac od szczepienia dzici
> prominentnych dzialaczy PO (wszystkich szczebli), a dopiero potem
> testowac Bogu ducha winne dzieci z domow dziecka; nie uwazacie,
ze
> jest to obrydliwe swinstwo, traktowac te biedne dziewczynki jako
> kroliki doswiadczalne?? moze CBA zajelo by sie sprawa? kto, ile i
> kiedy wzial w lape?

p.prezydent Warszawy powinna sobie wszczepic

[gaelic04]

Idioci. Jedyny komentarz

[maria333]

Klerykalizacja tego narodu osiągnęła niepokojący poziom.
Rzuca się już na rozum.

Uważam, że nie powinno być ubezpieczeń od następstw nieszczęśliwych wypadków, bo
to prowokuje nieszczęśliwe wypadki... Idąc tym tokiem myślenia...

Te osoby powinny zostać pociągnięte do odpowiedzialności (najlepiej karnej) za
uniemożliwienie profilaktyki zdrowotnej jednej z najbardziej śmiercionośnych w
Polsce chorób (raka szyjki macicy).

Żenada, żenada, żenada

Wygląda na to, że nawet domy dziecka PIS odzyskał...

Kto zatrudnil takich idiotow?

[titta]

Niech wskaza choc jedna nastolatke, ktora zrezygnowala ze wspolzycia
z obawy przed tym wirusem! Watpie czy im sie uda.

Kontrowersyjne szczepionki

[wojciech.mazur]

paranoja!!!!!!!!!!
informacja jakby rodem z "torunskiej sekty"................

dobrze ze sie nie zgodzili

[krawcupl]

a może ratusz chciał zaszczepić "Gronkowcem-Walcem

[lookas7]

i PO_wikłaniami po injekcji!

prymityw, prymityw, prymityw

[pies_na_prawizne]

Kontrowersyjne szczepionki

[maadzik3]

Tia, jakby to było jedyne i głównie brane pod uwagę zagrożenie związane z
inicjacją seksualną. Przecież do końca życia nie będą unikać współzycia, a
szczepionka jest droga i same domy dziecka jej nie sfinansują. Dlaczego jak ktoś
chce wyłożyć pieniądze na zabezpieczenie dzieci (a potem dorosłych) przed
ciężką, często śmiertelną i kosztowną w leczeniu (a przecież zakażonych leczymy)
chorobą to ktoś zaraz znajdzie argument przeciw???