Knock-out szpitali

[pklimas]

mam nadzieje ze nowy rzad bedzie chcial prowadzic rozmowy z lekarzami
wszak mial sie czym roznic od poprzedniego a na razie uslyszlalem:
1) podatku liniowego nie bedzie
2) okregow jednomandatowych nie bedzie
3) likwidacji podatku Belki nie bedzie
4) reformy KRUS-u nie bedzie

deja vu ?

szkonczyc wojne z Irakiem, ratowac szpitale

[atorma]

zaoszczeczona kasa z nawiazka wystarczy na ratowanie szpitali.
Polska uczestniczy w haniebnej okupacji i ekterminacji niewinnego
narodu irackiego.

Dlaczego jakiś minister czy rząd zajmuje się tym c

[toja3003]

Dlaczego jakiś minister czy rząd zajmuje się tym czy mnie boli
brzuch i ile zapłacę lekarzowi, żeby mnie wyleczył?

Czy rząd będzie ustalał ceny samochodów i zarobki piekarzy? Problem
polega na tym, że wszystko co państwowe jest mniej efektywne od tego
co prywatne.

Socjalizm i państwową służbę zdrowia już przerabialiśmy. Nic się z
tego widać nie nauczyliśmy.

Służba zdrowia powinna być sprywatyzowana i finansowana z prywatnych
ubezpieczeń. Wszystko. A niektórzy mówią jak jakiś obrońca
socjalizmu: „jak będzie kapitalizm to wszystko podrożeje i wielu
ludzi nie będzie na to stać”. To nieprawda, bo na wolnym rynku każdy
może sobie kupić co chce, bez utrzymywania fikcji darmowej służby
zdrowia dla każdego. Owszem, ci lepiej zarabiający mogą sobie kupić
droższy towar a ci biedniejszy skromniejszy ale to normalne. A może
mamy znowu upaństwowić handel w sklepach spożywczych? Już widzę
skutki: puste półki i drożyzna. Prywatna służba zdrowia to
konkurencja a zatem korzyść dla klienta i to właśnie dlatego,
że „wszyscy będą chcieli na służbie zdrowia zarabiać”. Bo na razie
to wszyscy tylko chcą brać łapówki albo kombinować prywatnie na
zasadzie „za darmo to możesz pan mieć operację za 6 miesięcy a zaraz
za 6 tysięcy.” I wiem o czym mówię, bo to są przykłady z praktyki.

Knock-out szpitali

[prairiewind]

ja w kwestii formalnej. Kazdy slownik jezyka polskiego podaje nazwe "nokaut".
"Knock-out" wyglada dziwacznie a nawet smiesznie

[janstefan.g]

Knock-out , jest z angielskiego i ja to kumam a jak
proponujesz "nokaut" wogole nie jest ani po polsku ani po angielsku.

Proponuje tyle placic lekarzom ile w w UK i wowczas wogole nie
bedzie im sie chcialo pracowac a na dyzury beda przylatywac lekarze
z Bialorusi , Pakistanu i Timbaktu .

[eeela]

> Knock-out , jest z angielskiego i ja to kumam a jak
> proponujesz "nokaut" wogole nie jest ani po polsku ani po angielsku.


Owszem, jest to po polsku. Jest to zapozyczenie z angielskiego, rzecz jasna, ale
funkcjonujace w jezyku polskim od dosc dawna w wersji 'nokaut', i nie ma
potrzeby wyczyniac cudow i wracac do oryginalnej pisowni, skoro istnieje wersja
polska. Tak samo po polsku nie pisze sie 'sex', tylko 'seks', nie pisze sie
'computer', tylko 'komputer'. Itp. Cbdo.
:-)

Knock-out szpitali

[arrria]

A ja, choć nie przepadam za naszym byłym Ludwikiem, użyję jego
słów: "Pokaż lekarzu, co masz w garażu"... Zauważyliście, że lekarze
na nic się nie zgadzają? Kntrakty nie - bo podatki i ZUS trzeba
płacić, proponowane podwyżki nie - bo za niskie, zmianowy system
pracy nie - bo nie będą mieć czasu na prywatną praktykę (której nota
bene podobno w większości nie mają, gdyż przy obecnym systemie nie
mają na nią czasu). Kiedy w końcu ta "kasta" zacznie zauważać, że
jest tylko jedną z grup społecznych, a nie "wybranym narodem" w
narodzie?... Myślę, że gdybym ja z moimi kolegami z pracy (państwowa
posada w sektorze kultury) w taki sposób "rozmawiała" z władzami i
stawiała takie warunki jak "elita lekarska", nasz zakład pracy dawno
by rozwiązano, a my zostalibyśmy bez pracy. No, ale jest między nami
zasadnicza różnica - nie mamy karty przetargowej jaką jest życie i
zdrowie pacjentów...

[cameel28]

No, jest miedzy Panem i panskimi kolegami/kolezankami a lekarzami jeszcze jedna
roznica. Lekarzy brakuje a wyksztalcenia lekarza z drugim stopniem specjalizacji
to co najamniej 12 lat (6 lat studiow + rok staz + 5 lat specjalizacji/dla
zabiegowca 6). Wyksztalcenie urzednika panstwowego w sekotrze kultury - hmm,
nadadza sie absolwenci historii, historii sztuki, filozofii, polonistyki, ASP,
kilku neofilologii, filologii klasycznej, i pewnie jeszcze kilku innych
kierunkow - kilkanascie, jesli nie kilkadziesiat, tysiecy absolwentow co roku
wchodzi na rynek. To dlatego lekarze moga sie nie zgadzac z pracodawca a Pan z
kolegami niestety nie. I to jest prawdziwa karta przetargowa.

[arrria]

No rzeczywiście jest spora różnica - wykształcenie lekarza to
conajmniej 12 lat, a profesjonalnego muzyka "jedynie" 17 lat...
I w dodatku ciężka praca od 7 roku życia, potem szkoła średnia i
studia... ale w końcu lekarze mają najtrudniejszy i najbardziej
wymagający zawód świata...

[thekaroten]

Drogi/a Arrio! Nie zauważasz najistotniejszej różnicy pomiędzy Twoim zawodem a
zawodem lekarza, o której napisał Twój przedmówca. Więc spróbuję innymi słowami.

Jest taka anegdota o hydrauliku, który został wezwany do awarii przez
super-prawnika. Hydraulik zażądał pokaźnej sumy, na co prawnik: panie, mam
świetne wykształcenie, pracuję od rana do nocy, obsługuję największe korporacje
i tyle nie zarabiam! Na co hydraulik: wiem, ja też byłem prawnikiem.

Sęk w tym, że na rynku *brakuje* lekarzy. Jeśli popyt przewyższa podaż, rośnie
cena. Taka oczywista oczywistość w kapitalizmie. Rząd nie może pozwolić na
utratę lekarzy i zamknięcie szpitali, więc musi zgodzić się na podwyżki. Za to w
Twoim zawodzie gdyby ktoś odszedł, znalazłby się na bruku z trudem szukając
nowego zajęcia a władze najwyżej zamknęłyby galerię/teatr/operę. Choć raczej
znalazłby się ktoś na jego miejsce.

Owszem, jest to brutalna cecha naszego systemu. Ktoś-kiedyś-całkiem-niedawno
testował system teoretycznie bardziej sprawiedliwy, z wiadomym skutkiem. Póki co
musimy się więc przygotować na zagryzanie warg i płacenie za urynkowienie płac
lekarzy.

[janstefan.g]

W naszym kraju szpitali jest za duzo , to jest jeszcze pozostalosc
po RWPG czyli od szpitala do szpitala powinno sie jechac najwyzej 1
godzine koniem z furmanka .Lekarze sa tez rozpuszczeni jak
dziadowskie bicze i biorac pod uwage obecna pozycje spoleczna to
domagaja sie jeszcze wiekszych apanazy. Chca duzo zarabiac, malo
pracowac i nie placic ani ZUS ani podatkow.

[adamus80]

Hey, to jest nie tylko nudne, ale i bez polotu, ciagle powtarzac jak
mówiaca papuga " pokaz lekarzu etc....". Czy odpowiadajacym tym
kryteriom i przez polski naród akceptowany dobry lekarz ma byc
przedewszystkim biedny jak mysz koscielna, jezdzic tylko tramwajem i
mieszkac z piecioosobowa rodzina w M3? Jest to naprawde prymitywne i
zalosne, ze ktos sie wogóle w ten sposób na forum melduje. Polskie
piekielko, polska zawisc, brak rzeczowych argumentów. Smutne.

[aaronlevi]

kochany!! Dlaczego odmawiasz mi prawa do godnego zycia? Pracuje jako
lekarz juz 6 lat i ciagle zarabiam 2000 brutto na pelnym etacie.
Przypominam, ze srednia pensja w Polsce to 2700. Po pierwsze nie
musze zarabiac tyle co lekarz w Danii, ale pokaz mi drugi kraj w
Unii gdzie lekarz zarabia 75% sredniej krajowej. Raczej jest to 2 do
3 srednich. to ze mam 13-letni samochod i 30-letni kredyt
mieszkaniowy wynika z tego ze pracuje w kilku miejscach (zamiast 160
godzin na miesiac około 300-350. rekord moj to 450 godzin). Jest
pewna waska grupa lekarzy majaca swietnie funkcjonujace gabinety
prywatne, ale nawet oni tych pieniedzy nie kradna tylko zadaja
honorariow stosownych do ich kompetencji. A wiekszosc swoje dochody
okupuje wysilkiem dwukrotnym niz wiekszosc smiertelnikow w tym
kraju. Ja tez mam rodzine dziecko i moim marzeniem jest jak Ty
pracowac na jednym etacie i godnie zarabiac. I marze zeby nie meic
gabinetu tylko konczyc prace w szpitalu nawet o 17 ale wracac do
domu. I uwierz mi ze o tym marzy wiekszosc lekarzy.

[sanciasancia]

Różnicą jest także poziom kwalifikacji - lekarz dużo dłużej studiuje i nigdy nie
przestaje się uczyć. A poza tym chciałbyś/chciałabyś mieć 12-to godzinne ostre
dyżury chirurgiczne? Jakbyś zobaczył/a wynagrodzenie, to zapewne zaśmiałabyś się
w twarz i przeszła do firmy farmaceutycznej albo wyjechała do Irlandii.

[arrria]

Odsyłam do mojej poprzedniej odpowiedzi. Nie uważam, żeby moje
kwalifikacje zawodowe były na niższym poziomie, niż kwalifikacje
większości lekarzy i wydaje mi się, że mój zawód wymaga równie
dużego poświęcenia (lata nauki, rezygnacja z dzieciństwa itp.). Nie
chcę również, aby lekarz jedził 30-letnim samochodem i nie miał na
czynsz, to co mnie jednak złości, to zdecydowanie wygórowane
wymagania lekarzy i nienawiązywanie dialogu, a także ciągłe,
powtarzane do znudzenia: "bo my się musieliśmy długo i dużo
uczyć"... Dla mnie to żaden argument - każdy kto wybiera medycynę,
musi zdawać sobie sprawę z wymagań tego zawodu.

[dwimmerling]

Kolejna "spelniona" nauczycielka muzyki w szkole podstawowej...smutne to zycie czasami...

[eeela]

Nokaut, na litosc boska, nokaut.

[anka1]

niedawno przegladalam strone internetowa Primum non nocere. tam
pisza jak wyglada sytuacja z wyjazdami lekarzy etc. moze niech
wybiorcza i inne media przestana straszyc,ze nie bedzie komu
leczyc,a zaczna domagac sie w naszym imieniu porzadnej reformy tego
szamba zwanego sluzba zdrowia.

Knock-out szpitali

[nessie-jp]

Muszę powiedzieć, że jestem przeciwna zmianie tej 'drakońskiej' ustawy, która
nakazuje zapewnić lekarzowi minimum 11 godzin odpoczynku w ciągu doby. Na litość
boską, nie chcę, żeby mnie operował niewolnik poganiany batem przez 160 godzin w
tygodniu, po 4 godzinach snu wysyłany na kolejny dyżur!

Ktoś tu upadł na głowę. Czy dyrektor szpitala też pracuje po 13 godzin, dzień i
noc, za wynagrodzenie poniżej średniej?

W Polsce od dość dawna obowiązuje 48-godzinny tydzień pracy. To, że dyrektorzy
szpitali dopiero teraz obudzili się z ręką w nocniku, tylko dowodzi ich braku
kompetencji.

Jaki jest pożytek z lekarza, który po 8 godzinach pracy zaczyna 13-godzinny
dyżur? Z jaką sprawnością on zoperuje kogoś, kogo w nocy przywiozą z wypadku? A
następnego dnia ten lekarz zapewne ma przepracować kolejne 8 godzin i znowu
operować, wykonywać zabiegi, interpretować wynki?

Wiecie co, to już chyba lepiej w ogóle do tego szpitala nie iść i od razu sobie
kupić ładną trumnę. Od przedsiębiorcy pogrzebowego, który pracuje 48 godzin w
tygodniu i zarabia powyżej średniej.

[nico72]

Hm, zastanawiasz się jaki jest pożytek z lekarz, który po 8 godzinach zaczyna
13-godzinny dyżur. Święte słowa. Chciałem Ci tylko zwrócić uwagę że to jest nic.
Pomyśl sobie o pożytku z lekarza np. po 80 czy 90 godzinach pracy. A jest to
niestety na porządku dziennym. Popieram Twoją wypowiedź w 100%.

NOKAUT

[iothe]

Drodzy korektorzy, to po polsku nazywa się nokaut.
sjp.pwn.pl/lista.php?co=nokaut

Knock-out szpitali

[krzytarn]

" E.Kopacz....A 1 stycznia dla całego środowiska będzie sprawdzianem. Okaże się,
czy zarzuty którymi obrzucano lekarzy przez ostatnie miesiące, są prawdziwe."

Proszę jak szybko punkt widzenia zmienia się od punktu siedzenia. Proponuję żeby
pani minister zawiesiła od 01.01.08 swoją pensję ministerialną i wtedy okaże się
czy zarzuty którymi obrzucano PO przez ostatnie miesiące, sa prawdziwe

[seniorita15]

Ludzie nie dajcie sie wrobic w te opcje harowki za psie pieniadze.Pracuje w
Skandynawii ,gdzie obowiazuja przepisy UE,czyli te nowe zasady.Mam kilka
miesiecy wolnego w roku (platnego-wolne za dyzury)i godziwa pensje.Pracuje 40
godzin tygodniowo.Ostatnio dostalam e-mail od szefa,ze maja nadwyzke finansowa i
chca za czesc dyzurow wyplacic kase zamiast wolnego,ale chetnych brak.Ludzie
wola wolne.Jedni ,by pracowac w osciennym kraju,albo za wyzsze pieniadze we
wlasnym,ale innym miescie(wynajmuja sie na tydzien do pracy w innym szpitalu) ,a
inni wola jechac do cieplych krajow i olewaja ta dodatkowa kase.A znalezienie
dodatkowych lekarzy to nie Wasz problem.Od tego sa politycy i dyrekcja.

[jachuw]

Jest kilka czynników, które będą w najbliższych latach wpływały na wartość pracy lekarza w Polsce.
Wszystkie one wynikają z jednej prawidłowości - kiedy popyt góruje nad podażą, cena produktu rośnie!
Zmniejszenie liczby lekarzy,
- wyciąganie wykształconej kadry przez zachód,
- bogacenie się społeczeństwa (spowoduję przesunięcie kadr w kierunku sektora prywatnego)
- starzenie się społeczeństw w Europie (dodatkowy wzrost popytu)

Dodatakowo występować będzie dodatkowe sprzężenie zwrotne dodatnie:
Zmniejsznie liczby lekarzy -> wzrost różnicy podaż-popyt -> wzrost płac -> ograniczenie liczby przepracowanych godzin (do rozsądnychh rejestrów) -> zmiejszenie liczby lekarzogodzin = zmniejszenie liczby lekarzy... i tak w kółko.

Możecie drodzy malkontenci stroić fochy, ale nie zmienicie tendencji, bo ona wynika z "praw fizyki" społeczno-ekonomicznej a nie z czyjegoś widzi-mi-się.
To wszystko już przerobiły kraje starej EU. Pytanie, czy będziemi mieli komu kraść kadrę, kiedy lekarzy u nas zabraknie?

Serdecznie współczuję pani muzyk. Gdyby społeczeństwo wyżej ceniło pani pracę, lepiej by pani zarabiała. Nie ma pani zarobkowej alternatywy, jaka stoi przed lekarzami na zachodzie. życzeniowe myślenie jakiejś organizacji niewiele tu zmieni. Tak to już jest, że jeżeli ktoś ma do wyboru wycięcie wyrostka, albo pójście na koncert to wybiera to pierwsze.
W końcu, na dobrych muzyków zawsze jest wysoki popyt.

Na koniec spekulacje stowarzyszenia "primum non nocere".
Każdy, kto ma możliwość kontaktu z młodymi lekarzami (specjalizującymi się, robiącymi staż, rezydentami) wie doskonale jaki procent z nich rozważa wyjazd za granicę. Może starsze kadry mają problem z językiem, czy zakotwiczeniem w Polsce, ale przecież nie ludzie przed 30, których 75% zna jezyk w stopniu wystarczającym do starania się o pracę. Studenci korzystają z anglojęzycznych podeczników, kadra dydaktyczna przygotowująca materiały/prezentacje dla młodych lekarzy/studentów nie zadaje sobie trudu, żeby je tłumaczyć z angielskiego. Nie ma po prostu takiej potrzeby.
Angielski zastępuję w medycynie łącinę.
Około połowy studentów ma doświadczenia z pracą zarobkową "na zmywaku" za granicą.
Zdobędą wykształcenie i specjalizację, zobaczą jak się ich traktuje i ile się im płaci i zwieją!
Co w waszym przekonaniu powstrzyma ich od wyjazdu?!
Wasze narzekanie?

Koszt studiów medycznych w USA to 200 000 usd!
My kształcimy kadrę a potem plujemy na nas społeczny wysiłek i koszta, plujemy na lekarzy, płacimy im grosze i wpychamy praktycznie w ramiona Europy Zachdniej.
To dość głupie...

Knock-out szpitali

[sokrates22]

Szok dla drekcji ?
E tam każdy wiedział.
Będzie prywatyzacja szpitali?
A będzie i to wcześniej niż póżniej.
Będzie szansa zamknąć parę szpitali wg. wytycznych min.Religi.
Obecnie w Polsce funkcjonują prywatne gabinety i mają się dobrze.:))
Co do zarobków to ....,obowiązuje w UE zasada swobodnego przepływu
ludzi i kapitału.:)))

A ostatnich gryzą psy.

Knock-out szpitali

[sokrates22]

Moim zdaniem każdy wiedział że przyjdzie taki czas gdy nie da się dalej
oszukiwać prowadząc tanią służbę zdrowia i z tego choćby powodu wejście do UE
jest niewątpliwym sukcesem gdyż wymusza standarty UE w zakresie lecznictwa.
Nie jest w końcu chlubą dla Polski gdy polki wolą rodzić w Niemczech.
Pacjent chce być odpowiednio traktowany ,ma do tego prawo bez różnego
typu erzacy i leków zastępczych czy półrocznych oczekiwań do specjalisty.
Efektywność działania "służby zdrowia" w sektorze państwowym nie
powinna się poprawić mimo podwyżek tj. chyba zrozumiałe dla każdego.

[aron2004]

polscy lekarze pracują z najmniejszą wydajnością w UE. Przykładowo
lekarz w WIelkiej Brytanii pracuje 7 ( Siedem!) razy bardziej
wydajnie niż lekarz polski.
I oni chcą podwyżek...
Za co?

[bewi1]

Wiesz, jak pracowałam w Polsce szłam do pracy w poniedziałek rano do
szpitala. Na oddziale 34 pacjentów, 2 lekarzy, czasami 1, potem
dyzur. czesto karetka za karetka na izbie przyjec siedzialo sie
wiele godzin. Potem nastepny dzien pracy- ten sam oddzial j.w. Po
pracy przychodnia ok. 20 pacjentow ( tylko 4 godziny). Ja nie
liczylam ilu pacjentow w tym czasie spotkalam, ile decyzji podjelam,
ile recept przepisalam.

Teraz pracuje w Szwecji. Badam max 4 pacjentów dziennie 1 godzina na
rozmowę (jestem psychiatra) pol godziny na papiery i sprawy
administracyjne, pol godziny na oddech i odpoczynek.

Nie wiem kto wymysla takie statystyki, ale z rzeczywistoscia maja
niewiele wspolnego.

No Problem

[kangur1313]

Ależ nie ma problemu. W końcu hordy doktorów z Ukrainy, Białorusi, Kazachstanu,
Uzbekistanu, Mongolii, Kambodży, Wietnamu - ze nie wspomnę o nieprzeliczonej
rzeszy lekarzy wojskowych - tylko czyhają, aż lokalni łapówkarze, alkoholicy,
partacze, mordercy i chamy w białych kitlach wreszcie odblokowały swoje
lukratywne posady.

Knock-out szpitali

[kangur1313]

"- Jeśli miałbym płacić lekarzom dwie średnie, potrzebuję rocznie dodatkowych 3
mln zł przy 48-mln kontrakcie - mówi dr Kałdoński z Sieradza. - Połowa kontraktu
idzie na płace - dodaje." ERGO: 1. Na pensje pan Kałdoński wydaje 24 mln zł
rocznie. 2. Zwiększenie pensji lekarzy do 2 średnich oznacza dodatkowy wydatek 3
mln zł rocznie. 3. Jeśli lekarz w tym szpitalu w Sieradzu zarabia teraz np.
średnią krajową, to pensje lekarzy wymagają 3 mln. zł rocznie (12 % budżetu
płac). 4. Pytanie brzmi: czyje zatrudnienie w szpitalu pochłania 88 % budżetu
płac? Kto jest o tyle potrzebniejszy niż lekarze? Błąd w danych albo
niegospodarność, prawie na pewno przerost zatrudnienia. Niech pan Kałdoński
najpierw przemyśli organizację szpitala, a potem zracjonalizuje zatrudnienie.

Lekarze opcji "opt-out" nie podpiszą za darmo.

[travel_wawa]

Akcja NOKAUT PRZEZ OPT OUT już trwa.

A jeśli Pani Kopacz chce być najkrócej urzędującym ministrem zdrowia w
historii... proszę bardzo.

Więc chyba bardziej opłaci się Jej zawrzeć porozumienie satysfakcjonujące
lekarzy:))))

Dla OZZL nie ma różnicy czy rządzi PiS czy PO.
Odwieszenie strajków możliwe jest w każdej chwili...

[bewi1]

Koledzy lekarze! Drugi raz takiej dobrej szansy na podwyki nie
bedzie. Skorzystajcie z niej madrze.