Elektroniczny łowca głów

[calber]

Hiena.. O ile pamiętam to Ty nam mosty

[swan_ganz]

miałaś budować a nie bigbrather....
Ja rozumiem, że takie gadżety magą się przydać ale czy nas stać na
to by wypierniczyć na nie 230 mln? To już innych potrzeb nie mamy
takich bliższych dziurawych chodników czy zruinowanych domów?
Czy też chodzi może o to by za wszelką cenę zrobić jakiś duży
przetarg na sprzęt komputerowy? Bo rozumiem, że taki system będzie
wymagał wymiany komputerów w połowie urzędów warszawskich; już wy to
potraficie uzasadnić...

Wyciąganie kasy

[jawu]

Nie ma na świecie poprawnie działającego systemu rozpoznawania
twarzy. Są tylko niewielkie, praktycznie, laboratoryjne
zastosowania. Jak Amerykanie zastosowali taki system na lotnisku, to
połowa chodzących została uznana za przestępców.

Kasa w błoto

[palcopstryk]

jawu napisał:
> Nie ma na świecie poprawnie działającego systemu rozpoznawania
> twarzy. Są tylko niewielkie, praktycznie, laboratoryjne
> zastosowania. Jak Amerykanie zastosowali taki system na lotnisku,
> to połowa chodzących została uznana za przestępców.

Są dwa podstawowe problemy - przetworzenie dużego zbioru informacji w
wystarczająco krótkim czasie i precyzja systemu. Oba zagadnienia są od siebie
zależne. System o wystarczającej dokładności musiałby operować dłuższym czasem,
niż ten o mniej restrykcyjnych parametrach, który jednak potencjalnie
generowałby więcej fałszywych alarmów. No i dodajmy jeszcze do tego jakość
obrazu pochodzącego z miejskiego monitoringu, która pozostawia wiele do
życzenia. W efekcie zakupiony będzie zapewne kosztowny system do nieprecyzyjnego
rozpoznawania niewyraźnych plam.

TechnoTotalitaryzm - lepiej nie myśleć,

[cyberdemokracja]

jakie konsekwencje mogłoby mieć danie władzy kolejnych narzędzi
kontroli i monitoringu, jeśli władza miałaby trafić znów do
zwolenników totalitarnych metod. SB XXI wieku czy inne CBA zyskałoby
nieograniczone możliwości inwigilacji i pogrywania zdobywanymi
faktami na rzecz doraźnych celów politycznych

CyberDemonizujesz

[palcopstryk]

cyberdemokracja napisał:
> SB XXI wieku czy inne CBA
> zyskałoby nieograniczone możliwości inwigilacji i pogrywania
> zdobywanymi faktami na rzecz doraźnych celów politycznych

Nie ma co siać paniki. Dlaczego twierdzisz, że daje nieograniczone możliwości?
Moim zdaniem mają one określone ograniczenia - polecam zapoznać się z
zagadnieniami przetwarzania i analizy obrazu. Akurat taki system, nawet jeśli by
był w stanie poprawnie zadziałać, dawałby IMO mniej niebezpieczne narzędzia, niż
na przykład analiza danych gromadzonych przez sieci telefonii komórkowej. To
dopiero otwiera możliwości inwigilacji.

Cyberdemokracja ma rację, Raport mniejszości norma

[kosmiczny_swir]

Cyberdemokracja ma rację, Raport mniejszości normalnie. :/

Akcja obywatelska! Wysyłajmy @ z protestami!

[swistak336]

Oto @ prezydent Warszawy z oficjalnej strony UMW:

[e-mail]

Prześlijmy list z protestem na ten adres!

Szanowna Pani Prezydent!
Głosowałam/em na Panią w wyborach na prezydenta Warszawy, a w wyborach parlamentarnych poparłam/em Platformę Obywatelską.

Z wielkim poruszenie przeczytałam/em więc informację, że Urząd Miasta Warszawy planuje zakup systemu komputerowej identyfikacji twarzy.
Oddałam/em na Panią głos dlatego, że wyznaję takie wartości jak wolność, zaufanie do innych i prawo do prywatności.
Dlatego nie chcę, aby pieniądze płynące z moich podatków przeznaczane były na budowę komputerowych systemów inwigilacji obywatela. Nie chcę czuć się w mieście pod Pani rządami jak w świecie rodem z Georga Orwella.

Dlatego też proszę o wycofanie się z nieprzemyślanego, kosztownego i naruszającego zaufanie wyborców projektu!

Z poważaniem
/podpis/

Bez paniki...

[palcopstryk]

kosmiczny_swir napisał:
> Cyberdemokracja ma rację, Raport mniejszości normalnie. :/

No, ale gdyby tak odrzucić popkulturowe skojarzenia? Ludzi przeraża to, że gdyby
ktoś zechciał, mógłby sprawdzić gdzie i kiedy na kamerach miejskiego monitoringu
pojawiła się ich twarz. Albo twarz kogoś bardzo do nich podobnego, o podobnych
cechach fizycznych... No i? A teraz weźmy dane z BTSów - przykład Kornatowskiego
pokazuje, że można z nich odtworzyć z dokładnością do kilku metrów gdzie i kiedy
dana osoba się znajdowała. Albo system PESEL2 - w którym szczegółowe informacje
na temat milionów obywateli będą skupione w jednym miejscu. To jest dopiero
zagrożenie...

Możliwości systemów rozpoznawania twarzy na pewno mają swoje ograniczenia.
Przykładowo, programy do analizy odcisków palców korzystają, jeśli dobrze
pamiętam, z mapy około 25-30 punktów charakterystycznych spośród połączeń linii
papilarnych - nie ma żadnego porównywania całych odcisków. Domyślam się, że na
podobnej zasadzie muszą działać takie systemy, a jako, że nikt nie pozuje do
kamer monitoringu, dalsza analiza musi uwzględniać możliwe przesunięcia,
zniekształcenia itp. Czyli wszystko obarczone jest ryzykiem błędu. System byłby
zatem raczej pomocny do wyłapywania osób podobnych do poszukiwanych... A i tak
jestem zdania, że przy obecnym stanie wiedzy oraz możliwościach obliczeniowych,
taki system to ogromny koszt (nie tylko oprogramowania, ale i maszyn) przy
niemal stuprocentowym ryzyku fiaska - jak pokazuje wspomniany system wdrożony na
amerykańskim lotnisku. Ja jestem przeciwny takiemu zakupowi nie ze stachu przed
wizjami rodem z Orwella, czy Dicka, ani z lęku przed cyberstrachami w stylu
technototalitaryzmu. Dla mnie to po prostu miliony rzucone w błoto, bo jakiś
ignorant myśli, że komputer może zastąpić człowieka...

polska wersja

[ratel]

A wiecie co robią fotografowie żeby zrobić zdjęcie wg nowych wymagań
do paszportu tak by zostały zaakceptowane przez urzędnika?
Rozciągają je wzdłuż lub w szeż tym samym zmieniając proporcje
potrzebne do identyfikacji, bo dla pań w urzędzie twarz bez względu
na proporcje musi się zmieścić w ramce jak należy, hi, hi.

[ratel]

w szerz miało być :-)

Hiena.. o hospicjach już zapomniała ???

[citisus]

A teraz miliony wali na oberkontrolę ...

Elektroniczny łowca głów

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Warszawie gratulujemy Wielkiej Siostry w magistracie.
Za wszelką cenę trzeba zatrzymać tego typu faszystowskie projekty.

Elektroniczny łowca głów

[andykon]

moze lepiej wydac pieniadze na poprawe warunkow socjalnych ludzi biednych
chorych etc .pozdrawiam

[mistrzkungfu]

Malkontenci, taki system ułatwi wyłapywanie przestępców. Co do samego zakupu-
zastanawiam sie tylko czy oni chca kupic taki system zza granicy, czy tez
zainwestuja w Polska nauke.

[a_s_i_m_o]

Polska nauka nie ma takiego działającego systemu.

[thor.g]

zagraniczna tez pewnie nie działa poprawnie nawet w 90%, wiec system bedzie
sziałał jak informatorzy i rozpoznanie CBA czy tam ABW, kompletna torba i
nękanie bogu ducha winnych osób :)

[erg_samowzbudnik]

mistrzkungfu napisał:

> Malkontenci, taki system ułatwi wyłapywanie przestępców. Co do
samego zakupu-
> zastanawiam sie tylko czy oni chca kupic taki system zza granicy,
czy tez
> zainwestuja w Polska nauke.

Przestępców się łapie i zamyka a nie inwigiluje wszystkich
obywateli .Czy na prawdę nie widzisz nadużycia?

[mistrzkungfu]

Może lepiej by było zainwestować w polską naukę, żeby u nas został napisany taki
system. Mamy dużo badań na ten temat.

Cyfrowe kamery, silne komputery!!!

[extrafresh]

NO XXI WIEK, PANIE, W TEJ STOLICY!

[billy.the.kid]

systemy inwigilacji słuzby bezpieczeństwa to malusieńki pikuś w
porównaniu z tymi wynalazkami.

Zrobiło się w Polsce duszno

[moher75]

Super "łowca głów" do realizacji polityki miłości. 230mln z kieszeni
podatnika - ciekawe kto, ile i gdzie "posmarował"

Czytanie tekstu ze zrozumieniem.

[narwik]

Czytanie tekstu ze zrozumieniem.

"Na kilka projektów związanych z bezpieczeństwem...", kilka - więcej niż jeden. "Wsparcie z unijnych funduszy", co nas obchodzi niemiecki podatnik, kasa zostanie wydana tutaj.

wierzysz w to co napisałeś Narvik?

[swan_ganz]

> co nas obchodzi niemiecki podatnik, kasa zostanie wydana tutaj.
naprawdę uważasz Niemców za idiotów?

Taa - oni wszystko nam tak za darmo oddadzą nic w zamian nie chcąc
bo oni od wieków mają do nas taką słabość; zawsze idą do nas z
sercem na dłoni :-)

Narvik - matołku; jeśli jeszcze tego nie wiesz to śpieszę Ci
donieść, że na tym świecie nigdy nie ma nic za darmo. I nawet wtedy
gdy Ty nie płacisz to jest na tym świecie ktoś kto za Ciebie musi
zapłacić...

[carramba7]

Naiwny misiu za darmo to jest ser w pułapce na myszy...

Elektroniczny łowca głów

[sybir]

Gdzieś już o tym czytałem.
P K Dick jedynym prawdziwym prorokiem.

Traveler

[catus]

... jesli nie czytaliscie to czas zaczac bo tam jest to wszystko precyzyjnie
opisane ... az dreszcz przechodzi do czego zmierza nasza cywilizacja ... polecam
te ksiazke.
Pozdrowienia

[erg_samowzbudnik]

No nie wiem po co ta cała zabawa.Lepiej od razy chip w czaszkę z
możliwościa nagrywania rozmów jakies 1GB pojemnosci .Raz na tydzień
obowiazkowo do CBA do zapisu danych się zgłosic. Reset i od nowa .
A jakby tak jescze małą kamerkę można było.....

Elektroniczny łowca głów

[lukazz78]

W Warszawie mieszka prawie dwa miliony ludzi (dane z oficjalnej strony miasta
www.um.warszawa.pl/v_syrenka/liczby/index.php?podstrona=2) a planuje się
zainwestować ogromne pieniądze aby złapać kilku przestępców. No chyba że taki
system będzie do innych celów. Można by tak np. zidentyfikować ludzi biorących
udział w paradzie równości czy innych takich "podejrzanych zachowaniach".
Równocześnie kiedy kibice urządzają rozrubę, wszystko zostaje nagrane,
podejrzani ujęci a w sądzie nic z tego nie wynika bo goście mają kominiarki no i
jest problem z "przyporządkowaniem kamienia do osoby".

Nakręcanie psychozy strachu i przekonywanie społeczeństwa że jest w stanie
ciągłego zagrożenia służy jedynie polityką i mediom. To jest europa a nie
Ameryka. Nie świrujmy.

Zamiast inwestować w jakieś chore systemy ala big brother nich dołożą kasy
policji na więcej etatów (albo lepszą kasę bo chyba brakuje chętnych do pracy) i
rozwiązywanie problemów społecznych będących przyczyną przestępczości.

[erg_samowzbudnik]

Właśnie o to chodzi żeby wszystkich i wszystko miec pod kontrolą.
PRL jawi sie jako pełna wolnośc obywatela .Pamietam niedawno teksty
nawiedzonych PiSuarów "Jezeli ktoś nie ma nic na sumieniu nie musi
sie obawiac" Proponuje im jako pierwszym zainstlowac kamery w domu ,
przecież nie maja nic do ukrycia . Tylko gdzie jaet ta wolnośc ja
sie pytam ,jezeli jest totalna inwigilacja.

no więc właśnie; Hiena chce wydać czapkę kasy

[swan_ganz]

po to by złapać kilku przestępców. IO to drobnych bo ci co
groźniejsi przykleją sobie wąsy, założą beret i będą mieli w doopie
ten system...

W całęj tej zabawie w inwigilacje nie idzie zresztą o przestępców
ale o zwykłych ludzi bo to nas przede wszystkim chce się podglądać.
I zamisat skoncentrować się na wyrównaniu chodników co bym mordy
sobie na jakimś krzywym nie rozbił to ona mi zafunduje kamerki z
komputerkiem...
Kurcze co się dzieje z tymi politykami, że gdy już dorwą się do
koryta to całkowicie zmieniają im się priorytety?
Hiena - zamiast myśleć o budowie bigbrathera to zajmi się remontami;
kładę nad jezdnią obok mnie remontują już dziewiąty miesiąc a końca
tego remontu nie widać, podczas gdy komuniści trzydzieści lat temu
budowali ją dwa miesiące..
Tym się kuziwa zajmij skoro tak bardzo się nudzisz a nie kamerkami.

będą warszawskie mordy indentyfikować

[suhar3]

popieram, ciekawe rozwiązanie, jestem za tym, żeby tam porządek
zrobić, pośród tego nieróbstwa

fakty

[tpara]

Właśnie pod koniec listopada w Wawie w Instytucie Maszyn Matematycznych odbyła
się konferencja "Biometria 2007" i były omawiane m.in. systemy do rozpoznawania
twarzy. Gdyby ktoś z władz miasta uczestniczył w niej to by wiedział, że:
1. Systemy te charakteryzują się wysokimi błędami w warunkach "bojowych", a w
miarę przyzwoite wyniki osiągają jedynie w warunkach laboratoryjnych (jednakowe
oświetlenie, odpowiednie ustawienie kamer, itd.)
2. System taki jest też zainstalowany od kilku lat w Anglii (bodajże w Londynie)
- przez ten czas nie wykrył ANI JEDNEGO przestępcy.
3. Kolejny system był też w którymś mieście w USA, ale po kliku latach również
bezowocnej pracy został zlikwidowany jako generujący duże koszty utrzymania, a
nie przynoszący żadnych zysków.

Tak więc może warto wcześniej pogadać z ekspertami zanim się coś kupi, a nie
polegać tylko na ofertach handlowych.

Proponuję zbudowac najpierw działający minisystem

[jas_wedrowniczek2]

Za powiedzmy 500.000 zł .

Popieram trzeźwe myslenie mojego przedmówcy. A wydawanie opinii po
sprawdzeniu elementarnych faktów.
Temat pewnie rozwojowy. Jak daleko są to skuteczne metody mało kto
wie. Na gorąco dla zainteresowanych znalazłem punkt zaczepienia:

en.wikipedia.org/wiki/Facial_recognition_system
Na mój skromny rozum, wydawanie 230 mln to pachnie grubą aferą.
1. Albo docelowy system system będzie genialnie działał albo ....
2. Ktoś liczy na naciągnięcie UE na kasę i za parę lat okaże się iż
pieniądze poszły wyłącznie na sfinansowanie paru "kolesi"

Proponuję najpierw zbudować DZIAŁAJĄCY mini system z 2..3 kamerami
za 1% tej kwoty.

New World Order wg. komunofaszystokatoli . n/t

[polski_murzyn]

Orwell to dawno temu przewidział...inwigilacja !

[your.goofee]

Ciekawe w którym roku UE wpadnie na pomysł aby w każdym domu były
takie kamery ?

narodowy łowca głów

[bergman1]

złodzieji.?

Elektroniczny łowca głów

[oblesnik]

Ten system na pewno bedzie dzialac tak samo sprawnie jak nowy system
informujacy o nadjezdzajacych tramwajach zainstalowany w Al.
Jerozolimskich.

[swan_ganz]

a jest taki system? Nawet gdyby działał to jaki sens jest w jego
budowie? Jaki jest sens dostarczania komuś czekającemu na tramwaj
czy przyjedzie on za 3 czy też 5 minut?
Jakie jest sens wydawania kasy na takie pierdoły w sytuacji gdy w
tym samym mieście w XXI wieku są jeszcze domy gdzie ludzie muszą
korzystać ze wspólnego kibla bądź wręcz z wychodka umieszczonego
poza domem?

Hiena - zamiast marnować kasę podatnika na bzdury to zajmij się
lepiej tym co napisałem wyżej; spraw by ludzie z komunalek srali do
porcelany a nie do dziury w ziemi...
Co? - za mało ambitne zadanie dla Ciebie? A potrafisz coś więcej ?

[remez2]

> Co? - za mało ambitne zadanie dla Ciebie? A potrafisz coś więcej ?
No pewnie, że potłafię. A te kołki w Wałszawie to miki.

Mocno chory pomysł. Natomiast należy zainstalować

[remez2]

system badający zawartość głów ludzi będących "u władzy".

taki system już jest...Wybory samorządowe się

[swan_ganz]

nazwya. Należy go uruchomić przed wejściem do lokalu wyborczego
zidentyfikować twarze kandydujących i połączyć z nazwiskiem oraz
partią a następnie skreślić...
Ten system - gdyby każdy go sobie uruchomił pozwoliłby nam pozbyć
się z życia politycznego kraju różnej maści przygłupów mającyc
posrane pomysły....

[remez2]

Obawiam się, że wybory należałoby powtarzać w nieskończoność. :-)

[swan_ganz]

> Obawiam się, że wybory należałoby powtarzać w nieskończoność. :-)

nie wydaje mi się... Wystarczyłoby z pięć razy w ciągu jednego roku
je zorganizować i w końcu trfiłby nam się ktoś w miarę normalny...
Poza tym; organizacja tych wyborów jest sporo tańsza niż realizacja
idiotycznych pomysłów. Chociażby jak ten ostatni naszej pani
prezydent...
Czy ona kurde myśli, że taki system identyfikacji twarzy to jest coś
o czym, warszawiacy marzyli? Coś co jest nam do czegokolwiek
potrzebne?
Chora baba rządzi tym miastem.......

[remez2]

swan_ganz napisał:


> Czy ona kurde myśli, że taki system identyfikacji twarzy to jest coś
> o czym, warszawiacy marzyli? Coś co jest nam do czegokolwiek
> potrzebne?
> Chora baba rządzi tym miastem.......
Mam pewne podejrzenia. Kiedy pracowała w NBP, przed ważnymi posiedzeniami Duch
Święty siadał jej na ramieniu i podpowiadał. Widocznie zirytował się, że z tych
podpowiedzi nic nie wychodzi i na swoje miejsce przysłał jakiegoś przygłupa.
Vide - stadion narodowy.

Przy siedzibie PIS komputer pewnie sie zatnie ;-0

[tersta]

[carramba7]

Zatnie się tak jak twoja mózgownica...

To chyba jakieś wyciąganie pieniędzy na lipę !!!

[mikronezja]

Systemy rozpoznawania mają problemy z pewnym rozpoznawaniem zdjęć
statycznych (stąd te wszystkie obostrzenia co do parametrów zdjęć w
dowodach). Już samo przesunięcie czy uśmiech jest problemem, a oni
się porywają na pewną identyfikację twarzy w obrazie dynamicznym, z
różnych ujęć (kąta widzenia) , przy różnym oświetleniu (także kolor
światła), układzie cieni, z różnej odległości, głębi ostrości, do
tego ekstrakcji z różnego tła, wielu innych twarzy, częściowo
przesłoniętych ...

Rozumiem, że chyba będzie to wciąż jeden wielki alarm i przeglądanie
dokumentów (pod pozorem, że system rozpoznał) i w końcu jakiś wk..
pracownik policji wyciągnie wtyczkę ...

[carramba7]

A co z mostem Północnym pani Bufetowo i panie Wojciechowicz?
Jakoś cicho...tylko o gadżetach głośno...
Doskonały z pani "gospodarz" proszę pani....

[carramba7]

A co z mostem Północnym pani Bufetowo i panie Wojciechowicz?
Jakoś cicho...tylko o gadżetach głośno...
Doskonały z pani "gospodarz" proszę pani....

Od kogo HGW chce kupić ten chłam?

[rasta.man]

Światowym liderem w produkcji systemów bezpieczeństwa i inwigilacji
jest Izrael. Izraelskie firmy np. zarządzają większością brytyjskich
systemów monitoringu. "Lobbować" też potrafią jak nikt inny na
świecie. A w Warszawie bardziej przydałby się system zarządzający
sygnalizacją świetlną. To obciach, że do tej pory go nie ma. W dodatku
ten system realnie działa, w odróżnieniu od wątpliwej skuteczności
systemów rozpoznawania twarzy.

pośmiertna realizacja marzeń Gestapo i Czeki

[zfd3]

tytuł wystarczy