Święty Rafał za pieniądze

[diabel44]

Trzymam kciuki, żeby się udało...

[zdzisiek_2]

Ja też mam nadzieję że im się uda. Chciałbym móc się leczyć w przyzwoitych
warunkach a nie być skazany na NFZ. Możliwość wyboru - to jest to.

[hela6]

A ja sobie wykalkulowałam, że jeśli będą dla dobrych lekarzy dobre miejsca
pracy, to po prostu zaczną się starać wszędzie, by ich zauważono.
To może opłacić się wszystkim.

Pewnie ze zawsze będą istnieć szczury, wykorzystujący z nieszczescie biednych i
widzący swoją przyszłość w ich okradaniu i oszukiwaniu, ale tacy są zawsze i
wszędzie.

[tetlian]

Super. Nareszcie era prywatnej służby zdrowia rozkręca się na dobre.

[lucky81]

No na razie i tak jest się skazanym na NFZ, czy się chce czy nie trzeba płacić
składki. Tak więc prywatna konkurencja z góry jest na przegranej pozycji, bo kto
chce z nich korzystać, musi płacić podwójnie. Publiczne szpitale muszą być w
stanie tragicznym, żeby prywatna konkurencja miała szanse bez zniesienia
monopolowych obowiązkowych składek zdrowotnych na państwową opiekę.

[badowicz]

tak trzymać!

Pani w TVP Info - ma wątpliwości :-)

[dochtoor]

Właśnie przed pół godziną słyszałem w porannym przeglądzie prasy w TVPInfo ja to pani stwierdziła "ma wątpliwości czy to w porządku że dostęp do najlepszego specjalisty ręki będzie tylko dla najbogatszych" - LUDZIE, toż to galopująca komuna - jak mnie nie stać na najlepszego blacharza to jadę do tańszego - na takiego na jakiego mnie stać. I nie zastanawiam się czy to sprawiedliwe czy nie - po prostu prawa rynku. Myślałem, że dla wszystkich to oczywiste. Ale jak chodzi o lekarzy w Polsce - to muszą być najlepsi i za darmo oczywiście.

[ar.co]

Dziwisz się? A jakiego chowu jest to stacja i kto pracuje w TVPInfo?
Ci ludzie mają problemy z językiem polskim, a ty żądasz od nich
zrozumienia praw rynku.

[lucky81]

Ludzie nie rozumieją, że jak jest popyt niższy od podaży, to fizyczną
niemożliwością jest zapewnić usługę wszystkim - myślą że jak rząd załatwi
"opiekę za darmo", to w magiczny sposób miliony mogą korzystać z usług
najlepszego specjalisty.

[lucky81]

Tzn. odwrotnie, popyt wyższy od podaży.

Święty Rafał za pieniądze

[puuchatek]

Tak się zastanawiam - czyt średnio 5-6 tys. za zabieg to dużo? Łącznie z pobytem w szpitalu? Jasen, to jest średnia - zale nawet zabieg kosztujący 20 tys. nie jest "drogi".

Nie, nie krzyczcie - ja też nie mam tyle "w kieszeni". Ale pomyślcie - żeby ubezpieczyć sie na taką sumę wystarczy ubezpieczenie rzędu 50-100 zł miesięcznie! A to już nie jest majątek.

[lepanto]

50-100 ? Oczywiście jak się ma 20 lat i dobre zdrowie.
A jak sie ma 6o i było już w szpitalu w poprzednim roku to lepszą
propozycją jest 300 zł.
Zresztą wystarczy zobaczyć co mozna mieć za 500 zł (i 60 lat) w
takim Medicoverze. Własciwie żadnych operacji w cenie. 15% upust na
stomatologa to raczej kpina.

Znacznie lepszym pomysłem byłyby dopłaty - idziesz na operację w
ramach NFZ i dopłacasz coś ekstra. Oficjalnie , nie do kieszeni.

Macie rządy liberałów

[findoutmore]

Leczenie tylko dla najbogatszych. A Platforma bije Łukaszenkę, osiągając 99,99%
poparcia (wg GW)

[badowicz]

nie fanzol. Tyle ludzie wydają na wakacje nad Morzem Czerwonym.

[jan_dreptak]

osoba zarabiająca przeciętną korporacyjną czyli gdzieś w przedziale
5-15 tys odprowadza miesięcznie ca 600-1900 zł na NFZ, i co za to
ma ??? ucho od śledzia mniej więcej !!!!!!!!!!

dlaczego jeżeli mogę wysyłać dzieci do prywatenj szkoły czy chronić
dom za pomocą agencjii ochrony nie wolno zabrać mi MOICH pieniędzy z
NFZ i ubezpieczyć się prywatnie ????

z całą konsekwencją tego wyboru, znacznie przyjemniej będzie mi się
konało ze świadomością, że wykupiłem za słabe ubezpieczenie niż, że
płacone przeze mnie pieniądze zostały zmarnotrawione przez urzędasów
NFZ

uprzedzając krytykę lewaków, niech każdy zadba o własną głowę a
wszystkie głowy będą zadbane

naczytałeś się biedaku wprost i innych tabloidów

[findoutmore]

moje pieniadze, moje pieniądze... a g..o twoje! jesteś członkiem społeczeństwa,
a nie egoistyczną jednostką, zmiatającą pod sobą. ty sobie zarabiaj i 20 tys. zł
ale miliony Polaków biedują za tysiaka miesięcznie!

[oremus]

no i co z tego, że biedują? pis lubi równać w dół, po komunistycznemu. ale mnie
to rybka, w końcu można teraz wybrać kraj w którym chcemy żyć. i nie słyszeć
tych nieustannych biadoleń nieudaczników.

[sammler]

findoutmore napisała:

> moje pieniadze, moje pieniądze... a g..o twoje! jesteś członkiem społeczeństwa,
> a nie egoistyczną jednostką, zmiatającą pod sobą.
[...]

Kolega urodził się mniej więcej 20-30 lat za późno chyba. Albo czytał w
dzieciństwie niewłaściwe książki...

Sam.

[ar.co]

To niech się te miliony Polaków wezmą do roboty i zaczną zarabiać
więcej. A jak się w młodości nie chciało przysiąść fałdów i pouczyć -
to niech teraz nie narzekają i nie żerują na tych, którym się
chciało.

[lucky81]

> moje pieniadze, moje pieniądze... a g..o twoje!

Właśnie z powodu braku pełnej własności prywatnej strach inwestować w Polsce.

[sammler]

jan_dreptak napisał:

> osoba zarabiająca przeciętną korporacyjną czyli gdzieś w przedziale
> 5-15 tys odprowadza miesięcznie ca 600-1900 zł na NFZ, i co za to
> ma ??? ucho od śledzia mniej więcej !!!!!!!!!!

Dokładnie. Wg moich obliczeń wynika, że w przyszłym roku odprowadzę do NFZ 10
000 PLN. W tym roku było to nieco tylko mniej. A ostatni raz z publicznych usług
zdrowotnych (celowo nie nazywam tego "służbą zdrowia") korzystałem kilka lat
temu, gdy musiałem przynieść jakieś świstki na komisję lekarską w WKU. To jest
po prostu _niesprawiedliwe_ i nijak się ma choćby do składek na prywatne
ubezpieczenie zdrowotne. Za takie pieniądze mógłbym się leczyć w najlepszych
klinikach nie tylko w Polsce (choć i w Polsce mamy wybitnych specjalistów - temu
nie mogę i nie zamierzam przeczyć)...

[...]
>
> uprzedzając krytykę lewaków, niech każdy zadba o własną głowę a
> wszystkie głowy będą zadbane

Powiedziane dosadnie, ale w pełni się z tym zgadzam.

Pozdrawiam,
Sam.

[sammler]

sammler napisał:

> Dokładnie. Wg moich obliczeń wynika, że [...]

Miało być: "Z moich obliczeń wynika...".

:)

Sam.

NFZ czy ZUS

[kita1979]

przed napisaniem komentarza sprawdź sobie, na co odkładasz te składki. ZUS to
głównie Twoja emerytura i chorobowe. AS ubezpieczenie zdrowotne jest odddzielną
sprawą, co wie każdy kto choć raz sam wypełnił PIT.

[sammler]

Ta uwaga chyba jednak nie do mnie, hę?

Sam.

[agatsu]

Policz sama (sam?): 9% od miesiecznych zarobkow na poziomie 9,5 tys to ponad 10
tys. rocznie na sam fundusz zdrowia.

Nawet ja place kilka tysiecy rocznie na samo ubezpieczenie zdrowtne - i guzik z
tego mam. Wszedzie i tak chodze prywatnie. Jak jestem chora, jestem w stanie
dotrzec latwiej i sie zwraca w cenie lekow pozniej. Jak kiedys dotarlam do
nfzowego lekarza (bylo ciezko) to pozniej zaplacilam za leki 150 zl. Granda

[lepanto]

to żenujące ,ale ludzie o zarobkach 5-15 nic nie wiedzą o
solidaryźmie społecznym. Bo to z niego wynika obecny system NFZ.I
moze się podobać ,lub nie. Ale jest i powinno się o tym wiedzieć .
Jedyne co mozna powiedzieć to że idiotów wynagradzają nad podziw
szczodrze.
Idiotów podwójnie - bo powinni wiedzieć ,że jesli jedni s.ają
kasą ,a inni nie mają co dać dzieciakom do michy to wcześniej -
później kończy się to rewolucją.
I biedacy zabierają zamożnym wszystko. I nie tylko idiotom (choć tym
się należy), tylko wszyskim.

Wniosek - jestem przeciw wynagradzaniu debili wysokimi pensjami - bo
to prowadzi do katastrofy. I to nie jest bynajmniej krytyka lewaków.

solidaryzm? a to ciekawe

[aron2004]

powiedz mi co z solidaryzmem społecznym ma wspólnego sytuacja gdy
pacjent w Polsce nie może się doprosić od lekarza rodzinnego
podstawowych badań albo wizyty domowej.

kogo stać na takie wakacje?

[findoutmore]

0,0001% polaków? ciesz się, że jesteś w tym elytarnym gronie!

[pe1]

co ty bredzisz młotku?

zobacz sobie jakie są statystyki zarobków!

a co cie to obchodzi buraku?

[kolargolo]

jak cie nie stac to sie tam nie lecz, nie jezdzij na wakacje. a ci
co chca to niech placa i g... ci do tego. Co za komuna poj...ana...

Bochniarzowa z Michnikiem,

[mariuszdd]

i tak będzie leczyła się w Szwajcarii ;).
Jeżeli tak jest dobrze to szkoły prywatne w Polsce powinny yć na każdym rogu
ulicy

[aron2004]

bo w Polsce są prywatne szkoły na każdym rogu ulicy - są to szkoły
językowe.

[mariuszdd]

aron2004 napisał:

> bo w Polsce są prywatne szkoły na każdym rogu ulicy - są to szkoły
> językowe.

I Bochniarzowa korzystała z takiej szkoły ;)

[ponu-rak]

Dwa zdania – dwa kłamstwa. Przyszły rok będzie chyba dla Pana (Pani)
bardzo ponury. Życzę mimo wszystko optymizmu, pogody ducha i dobrego
zdrowia.
PS. A powstawanie prywatnych klinik, jakich jest tysiące na świecie,
akurat nie ma nic wspólnego z ideologią partii rządzącej – ale, komu
to tłumaczyć........

[noseporque]

findoutmore napisała:

> Leczenie tylko dla najbogatszych. A Platforma bije Łukaszenkę, osiągając 99,99%
> poparcia (wg GW)

nie leczenie tylko dla najbogatszych tylko nareszcie wolny rynek
ty nadal bedziesz mogl chodzic do lekarza "na NFZ" czyli za 6 złotych na
miesiac, bo tyle fundusz z twojej skladki przeznacza na podstawowa opiekę
medyczna pojedynczego pacjenta
i bedziesz musial zebrac o skierowania i badania
a za reszte wplacanych przez ciebie co miesiac do kasy funduszu pieniedzy
wybuduje sie jakis gmach z marmurami w korytarzu (bynajmniej nie szpital) albo
zatrudni 40 pociotkow dyrektora czy ministra do pracy ... biurowej
milego zdychania kochany pacjencie

Święty Rafał za pieniądze: większe niż myślicie...

[turpin]

Inicjatywa jest godna podziwu, jednak mam wątpliwości, czy ten
szpital utrzyma się się na rynku.

Medycyna w Polsce jest tańsza od zachodniej wyłącznie dzięki niższej
cenie pracy ludziej, wszystko inne, od strzykawki po tomograf
pozytronowy, kosztuje tyle samo (a czasem i więcej, bo rynek bywa
mniejszy). Oznacza to, że przy przyzwoitych płacach, usuługi
powinny kosztować mniej więcej tyle samo, co w komercyjnych
szpitalach na Zachodzie. Nie będzie to zatem, wedle mojego
rozeznania 5-6 tys PLN/zabieg operacyjny, ale kilkakrotnie więcej,
jeśli wliczy się wszystkie koszta, włącznie np. z diagnostyką
przedoperacyjną i hospitalizacją pooperacyjną, w tym leczniem
nieuchronnych powikłań u pewnego odsetka pacjentów. Jeden dzień na
intensywnej terapii kosztuje spokojnie ponad 1000 PLN. Najgorliwsi
krzykacze-korwniniści, przekonani o 'sile swoich pieniędzy' i
krociach, jakie odprowadzają na NFZ wymiękliby, jakby zobaczyli
prawdziwe koszta współczesnej nieco poważniejszej medycyny.

Tzw. polska klasa średnia (bogacze i tak będą się leczyć za granicą)
może być jeszcze w dalszym ciągu za biedna na ten szpital. Za parę
lat może będzie lepiej.

Najgorsze, co może się zdarzyć, to 'ścinanie rogów' przez dyrekcję.
W poczekalni będzie pływać rybka w akwarium, posiłki będą z menu, a
za drzwiami przyjmować będzie jakaś lokalna sława medyczna. To,
czego pacjenci nię będą widzieli, to wysłużony rentgen, liche
zaplecze diagnostyczno-laboratoryjne, negatywna selekcja chorych do
zabiegów i przewożenie ofiar powikłań do szpitali państwowych
(wierzcie mi co piszę, pracuję w tzw. normalnym kraju w szpitalu
państwoweym i w komercyjnym prywatnym).

Ale oczywiście tak nie musi być. Pierwszy rok pokaże. Życzę im
wszystkiego najlepszego, bo w końcu sam kiedyś chcę wrócić do Polski
i normalnie popracować jeszcze praę lat do emerytury :)

[sammler]

turpin napisał:

> Inicjatywa jest godna podziwu, jednak mam wątpliwości, czy ten
> szpital utrzyma się się na rynku.
>
> Medycyna w Polsce jest tańsza od zachodniej wyłącznie dzięki niższej
> cenie pracy ludziej, wszystko inne, od strzykawki po tomograf
> pozytronowy, kosztuje tyle samo (a czasem i więcej, bo rynek bywa
> mniejszy). Oznacza to, że przy przyzwoitych płacach, usuługi
> powinny kosztować mniej więcej tyle samo, co w komercyjnych
> szpitalach na Zachodzie. Nie będzie to zatem, wedle mojego
> rozeznania 5-6 tys PLN/zabieg operacyjny, ale kilkakrotnie więcej,
> jeśli wliczy się wszystkie koszta, włącznie np. z diagnostyką
> przedoperacyjną i hospitalizacją pooperacyjną, w tym leczniem
> nieuchronnych powikłań u pewnego odsetka pacjentów. Jeden dzień na
> intensywnej terapii kosztuje spokojnie ponad 1000 PLN. Najgorliwsi
> krzykacze-korwniniści, przekonani o 'sile swoich pieniędzy' i
> krociach, jakie odprowadzają na NFZ wymiękliby, jakby zobaczyli
> prawdziwe koszta współczesnej nieco poważniejszej medycyny.

A znasz pojęcie "ubezpieczeń"? Ale tych prawdziwych, nie tak zwanego
ubezpieczenia zdrowotnego w NFZ. Odprowadzasz co jakiś czas specjalnie
skalkulowaną składkę, po to by w razie zajścia nagłego zdarzenia pokryć koszty
(otrzymać odszkodowanie) z nim związane a wchodzące w zakres polisy.

Nie sądzę, by ktokolwiek w tym szpitalu oczekiwał, że pacjent przyjdzie z
workiem pieniędzy (ani tym bardziej z kartą kredytową - to nie jest najlepszy
instrument długu długoterminowego) i "z marszu" opłaci wszystkie zabiegi.

Pozdrawiam,
Sam.

[makabi]

To takie amerykańskie to co mówisz. Stańmy sie drugą ameryką. Ciekawe, czy
jakbys mieszkał w ameryce i korzystał z tych wszytskich dobrodziejstw
kredytowych o których mówisz, czy byłbys nadal ich fascynatem. Popytaj
przeciętnych amerykanów jakiej wysokości mają kredyty medyczne do spłaty. Jakie
jest średnie saldo medycznej karty kredytowej. Jak zbierzesz trochę informacji
to może zmienisz zdanie. A może zaczniesz szuklać innego wyjścia.
A co jak koszty zabiegów i leczenia przekroczą twoją zdolność kredytową? Ręka
pod kościół? A jak nie bęziesz miał wystarczająćo sił by ze swojej pracy
spłącić kredyt medyczny za kosztowne leczenie? To fajnie brzmi jako reklama kart
kredytowych. Gorzej wygląą w praktyce

To za czym ludzie tęsknią

[and_nowak]

makabi napisał:
> To takie amerykańskie to co mówisz. Stańmy sie drugą ameryką.
> Ciekawe, czy jakbys mieszkał w ameryce i korzystał z tych
> wszytskich dobrodziejstw kredytowych o których mówisz, czy
> byłbys nadal ich fascynatem.

Wiesz, dziwi mnie, że ludzie chcieliby mieć te problemy, co przeciętny
Amerykanin. Nie wiesz przypadkiem dlaczego?
Dlaczego emigracja jest z Polski do USA, a nie odwrotnie???
;-)))

[sammler]

Przeczytaj ze zrozumieniem to co napisałem. Przepraszać za wprowadzanie zamętu
nie musisz.

Sam.

[turpin]

Pojęcie ubezpieczeń zdrowotnych znam jako-tako. Przestudiowałeś
kiedyś szczegółową polisę ubezpieczenia zdrowotnego? Zrozumiałeś
wszystkie wykluczenia drobnym druczkiem (włącznie z nazwami chorób,
i ich ryzykiem)? Zrozumiałeś, jak limity kosztów, które Ci ew.
ubezpieczyciel pokryje, mają się do rzeczywistych cen leczenia tego,
na co nie daj Boże możesz zachorować? Ja osobiście, mimo, że jestem
lekarzem, nie jestem w stanie pojąć wszystkich konkretnych aspektów
przeciętnej polisy medycznej.

W Polsce zresztą nie ma dalej prawdziwego rynku ubezpieczeń
zdrowotnych, z tej prostej przyczyny, że nie ma prawdziwych
prywatnych szpitali, tylko szpitaliki (św. Rafał będzie pierwszy, a
będzie to w gruncie rzeczy mały i umiarkowanie specjalistyczny
szpital). Dalej nie ma gdzie prywatnie leczyć ostrej białaczki,
tętniaka naczyń mózgowych czy raka żołądka. Jest ryneczek. I to
dziki ryneczek.


Dla ciekawych podaję poniżej realne ceny usług z największej sieci
prywatnych szpitali w UK (są od - do, za sam zabieg, nie licząc
kosztów wcześniejszej diagnostyki i późniejszej zwłaszcza
nieprzewidzianej hospitalizacji). I takie właśnie muszą być ceny w
św. Rafale, jeśli nie zamierzają na czymś oszukiwać i równocześnie
będą chcieli zapewnić ową mityczną Zachodnią Jakość.

breast lump removal £2,000 £2,340
cardiac catheterisation £1,825 £3,275
carpal tunnel release £900 £2,000
cataract removal £1,625 £3,075
circumcision £1,000 £1,575
colonoscopy (bowel examination) £1,050 £1,575
colposcopy (cervix examination) £375 £1,050
coronary angioplasty £8,375 £11,500
coronary artery bypass graft £13,000 £16,175
cruciate ligament repair £3,500 £6,100
cystoscopy (bladder examination) £675 £1,500
epidural injection £725 £1,575
eyesight correction - Lasik or Lasek - per eye £1,050
eyesight correction - Phakik implants - per eye £2,100 £2,600
gall bladder removal (cholecystectomy) £3,650 £6,050
ganglion removal £1,250 £1,675
gastric banding (weight loss surgery) £7,000 £8,750
gastric bypass (weight loss surgery) £8,500 £11,465
gastroscopy £675 £1,675
grommets insertion £1,250 £1,675
haemorrhoids removal £1,500 £2,925
hernia repair £1,575 £3,600
hip replacement £7,800 £9,775
hip resurfacing £7,800 £10,925
hysterectomy £4,700 £6,350
hysteroscopy £1,300 £1,775
knee arthroscopy £1,575 £3,000
knee replacement £8,850 £11,125
laminectomy £5,350 £9,875
laparoscopy £1,875 £2,375
mastectomy £3,275 £4,950
prostate surgery (TURP) £3,850 £4,850
sigmoidoscopy £675 £1,300
squint correction £1,875 £2,925
sterilisation (female) £1,450 £2,100
sterilisation reversal (female) £2,600 £5,400
tension-free vaginal tape (TVT) £2,700 £4,375
termination of pregnancy £1,050 £1,925
tonsillectomy £1,575 £2,250
vaginal repair £3,175 £4,950
varicose vein surgery (both legs) £2,300 £3,125
varicose vein surgery (one leg) £1,575 £2,200
varicose vein laser treatment - EVLT (both legs) £2,450 £5,375
varicose vein laser treatment - EVLT (one leg) £1,650 £3,250
vasectomy £425 £1,100
vasectomy reversal £1,500 £2,400
wisdom teeth extraction £1,350 £1,625

[sammler]

turpin napisał:

> Pojęcie ubezpieczeń zdrowotnych znam jako-tako. Przestudiowałeś
> kiedyś szczegółową polisę ubezpieczenia zdrowotnego? Zrozumiałeś
> wszystkie wykluczenia drobnym druczkiem (włącznie z nazwami chorób,
> i ich ryzykiem)? Zrozumiałeś, jak limity kosztów, które Ci ew.
> ubezpieczyciel pokryje, mają się do rzeczywistych cen leczenia tego,
> na co nie daj Boże możesz zachorować? Ja osobiście, mimo, że jestem
> lekarzem, nie jestem w stanie pojąć wszystkich konkretnych aspektów
> przeciętnej polisy medycznej.

Ja z kolei, mówiąc najkrócej, zajmuję się zarządzaniem ryzykiem. Składka zawsze
będzie kalkulowana z uwzględnieniem czynników ryzyka (zachorowań), ale tym jak
to zrobić, by objąć polisą wszelkie rodzaje zachorowań (ogólnie: wszelkie usługi
poza finansowanymi z koszyka "publicznego") będą sobie łamały głowy osoby
mądrzejsze od nas ;) Jeśli chcesz, możemy o tym porozmawiać prywatnie... Być
może kiedyś sam pociągnę ten temat i przeprowadzę badania, ale już nie na forum...

Ja chcę przede wszystkim wiedzieć za co płacę i płacić tyle, ile muszę. Teraz
płacę olbrzymie pieniądze za coś, z czego zupełnie nie korzystam. A gdy już będę
musiał skorzystać, okaże się, że standard usług, za które zapłaciłem tyle
pieniędzy, jest... powiedzieć, że niezadowalający to eufemizm.

> W Polsce zresztą nie ma dalej prawdziwego rynku ubezpieczeń
> zdrowotnych, z tej prostej przyczyny, że nie ma prawdziwych
> prywatnych szpitali, tylko szpitaliki (św. Rafał będzie pierwszy, a
> będzie to w gruncie rzeczy mały i umiarkowanie specjalistyczny
> szpital). Dalej nie ma gdzie prywatnie leczyć ostrej białaczki,
> tętniaka naczyń mózgowych czy raka żołądka. Jest ryneczek. I to
> dziki ryneczek.
[...]

Nie myśl schematycznie! Przy całym szacunku dla Ciebie, ale mam wrażenie, że nie
potrafisz spojrzeć na ten problem z perspektywy innej, niż "dzisiejszego
lekarza", tkwiącego w centrum tego całego bałaganu... :) Bez urazy...

Pozdrawiam,
Sam.

[turpin]

O nie

[sammler]

No to powodzenia na emigracji :D

Najlepszego w Nowym Roku!

Pozdrawiam,
Sam.

Alez ty gadasz od rzeczy, pojedz do USA i zobacz

[jola_z_dywit_2006a]

jak to naprawde wyglada.
Od baby z Insurancu zalezy jakie lekarstwa przepisze ci lekarz.
Nie badz zdziwiony ze dostaniesz lekarstwa na cos na co nie chorujesz. A tych
ktore ci sa potrzebne to nie dostaniesz bo lekarz bedzie sie bal stracic prace i
wbrew Insurancowi nie przepisze ci.
Nie chce mi sie pisac, sam zobaczysz za kilka lat zobaczysz ile kasy beda
drenowac z ciebie pani w rodzaju pani Ptak.
Statystycznie lekarze w USA sa odpowiedzialni za 150 tys zgonow/rok, zla
diagnoza, zle lekarstwa itp.
10 tys umiera z przedawkowania narkotykow.
Zycze przyjemnych marzen.

sammler napisał:

> turpin napisał:
>
> > Inicjatywa jest godna podziwu, jednak mam wątpliwości, czy ten
> > szpital utrzyma się się na rynku.
> >
> > Medycyna w Polsce jest tańsza od zachodniej wyłącznie dzięki niższej
> > cenie pracy ludziej, wszystko inne, od strzykawki po tomograf
> > pozytronowy, kosztuje tyle samo (a czasem i więcej, bo rynek bywa
> > mniejszy). Oznacza to, że przy przyzwoitych płacach, usuługi
> > powinny kosztować mniej więcej tyle samo, co w komercyjnych
> > szpitalach na Zachodzie. Nie będzie to zatem, wedle mojego
> > rozeznania 5-6 tys PLN/zabieg operacyjny, ale kilkakrotnie więcej,
> > jeśli wliczy się wszystkie koszta, włącznie np. z diagnostyką
> > przedoperacyjną i hospitalizacją pooperacyjną, w tym leczniem
> > nieuchronnych powikłań u pewnego odsetka pacjentów. Jeden dzień na
> > intensywnej terapii kosztuje spokojnie ponad 1000 PLN. Najgorliwsi
> > krzykacze-korwniniści, przekonani o 'sile swoich pieniędzy' i
> > krociach, jakie odprowadzają na NFZ wymiękliby, jakby zobaczyli
> > prawdziwe koszta współczesnej nieco poważniejszej medycyny.
>
> A znasz pojęcie "ubezpieczeń"? Ale tych prawdziwych, nie tak zwanego
> ubezpieczenia zdrowotnego w NFZ. Odprowadzasz co jakiś czas specjalnie
> skalkulowaną składkę, po to by w razie zajścia nagłego zdarzenia pokryć koszty
> (otrzymać odszkodowanie) z nim związane a wchodzące w zakres polisy.
>
> Nie sądzę, by ktokolwiek w tym szpitalu oczekiwał, że pacjent przyjdzie z
> workiem pieniędzy (ani tym bardziej z kartą kredytową - to nie jest najlepszy
> instrument długu długoterminowego) i "z marszu" opłaci wszystkie zabiegi.
>
> Pozdrawiam,
> Sam.

[aron2004]

a u nas to lekarz zawsze zapisuje leki co są konieczne? NIe - on
zapisuje te które pasują firmie farmaceutycznej.

[bleman]

> Nie chce mi sie pisac, sam zobaczysz za kilka lat zobaczysz ile kasy beda
> drenowac z ciebie pani w rodzaju pani Ptak.
> Statystycznie lekarze w USA sa odpowiedzialni za 150 tys zgonow/rok, zla
> diagnoza, zle lekarstwa itp.
> 10 tys umiera z przedawkowania narkotykow.
> Zycze przyjemnych marzen.

racja, po co lekarze. Leczmy sie sami ;-)

[sammler]

jola_z_dywit_2006a napisał:

> jak to naprawde wyglada.
> Od baby z Insurancu zalezy jakie lekarstwa przepisze ci lekarz.
> Nie badz zdziwiony ze dostaniesz lekarstwa na cos na co nie chorujesz. A tych
> ktore ci sa potrzebne to nie dostaniesz bo lekarz bedzie sie bal stracic prace
> i
> wbrew Insurancowi nie przepisze ci.

To są tylko Twoje fantasmagorie. Rozumiem, że chcesz powiedzieć, że ten sam
lekarz do spółki z tą samą "babą z insurance" będą woleli wypłacić mi
odszkodowanie z tytułu śmierci (plus może dodatkowo z tytułu błędu w sztuce)
zamiast finansować zakup leku?

> Nie chce mi sie pisac, sam zobaczysz za kilka lat zobaczysz ile kasy beda
> drenowac z ciebie pani w rodzaju pani Ptak.

Pożyjemy, zobaczymy. Na razie moją kieszeń drenuje NFZ. Policzyłem, że w
przyszłym roku możliwość korzystania z dobrodziejstwa "bezpłatnej służby
zdrowia" będzie mnie kosztowała ok. 9.700 PLN. Podobnie było w minionym roku, i
w poprzednim. A korzystałem z tego dobrodziejstwa ostatnio przy okazji jakiejś
banalnej grypy ok. 12 lat temu (nielicząc wizyty po świstek na komisję lekarską
w WKU przed 7 laty).

> Statystycznie lekarze w USA sa odpowiedzialni za 150 tys zgonow/rok, zla
> diagnoza, zle lekarstwa itp.

Widzisz, w Polsce trudno nawet oszacować podobną wielkość, ponieważ takie dane
są ukrywane przed opinią publiczną. Nawet oficjalna statystyka GUS nie podaje
takich wielkości (zajrzyj sobie do ICD-10 i spróbuj znaleźć odpowiedni kod w
rocznikach demograficznych lub innych publikacjach GUS).

Sądząc jednak z liczby pozwów wnoszonych co roku do sądów (ponad 2 tys.), można
przypuszczać, że liczba ta i w Polsce nie jest mała. A przecież nie każdy składa
pozew - zapewne nie robią tego rodziny osób zmarłych z powodu błędu lekarskiego,
bo coś takiego trudno jest udowodnić nawet specjaliście, a co dopiero zwykłemu
człowiekowi.

Tak czy inaczej, w 2000 r. Izby Lekarskie przyznały, że lekarze popełnili 142
błędy w sztuce. Chcesz mi powiedzieć, że to prezentuje prawdziwy obraz?

> 10 tys umiera z przedawkowania narkotykow.

No chyba sobie kpisz w tym momencie...

> Zycze przyjemnych marzen.

A ja życzę Ci nie tylko marzeń, ale przede wszystkim ich spełnienia.

Sam.

[kzet69]

myśle że takie ceny są realne, przynajmniej na początku, fundusz
stac na dumping, a poza tym przyjma tylko pacjentów bez innych
schorzeń, z minimalnym ryzykiem powikłań, a ewntualne powikłania
odeślą do publicznego szpitala i tyle, wyjdą na swoje...
a na marginesie dośc mam dr Chrapusty kogo ona ma w krakowskiej GW
że każdy artykuł na temat ochrony zdrowia w Krakowie mówi na jej
temat, laska nie ma specjalizacji poki co, nie jest samodzielnym
lekarzem, a krakowska GW zrobiła z niej ikonę polskiej medycyny....
śmierdzi PR na kilometr

Turpin, bądź dobrej myśli

[and_nowak]

Turpin,
nie znam szpitala św. Rafała, ale znam jakość w przychodniach LuxMedu. Oprócz
wszechobecnej CZYSTOŚCI jest tam po prostu OK. I rentgen jest nowy i inne
sprzęty również.

To nie jest przychodnia, gdzie sprzęt się "załatwiło" z jakiegoś demobilu,
lekarze są na 1/4 etatu a całość operuje w dawnej hali fabrycznej.

Jest szansa, że i św. Rafał będzie podobny.

Co do pieniędzy - koszty porównywalne z łapówką w zwykłym szpitalu, więc myślę,
że będą mieli klientów.

[rs_gazeta_forum]

turpin napisał:
> Inicjatywa jest godna podziwu, jednak mam wątpliwości, czy ten
> szpital utrzyma się się na rynku. ...

Nie jestem z branży, ale mam podobne wątpliwości. Oczywiście może być tak, że
pojedynczy szpital na sporym chyba rynku krakowskim (nie mylić z Rynkiem)
kosztem różnych 'zabiegów' się utrzyma...

[lucky81]

> Jeden dzień na intensywnej terapii kosztuje spokojnie ponad 1000 PLN.
> Najgorliwsi krzykacze-korwniniści, przekonani o 'sile swoich pieniędzy'
> i krociach, jakie odprowadzają na NFZ wymiękliby, jakby zobaczyli
> prawdziwe koszta współczesnej nieco poważniejszej medycyny.

Czyli twierdzisz, że na "poważną medycynę" w publicznych szpitalach idzie więcej
pieniędzy niż wpływa ze składek zdrowotnych? No to tym bardziej oddać ludziom i
im starczy!

[fafarara]

Jeśli chodzi o to najgorsze, czyli "ścinanie rogów" to możesz być spokojny bo w
tym szpitalu wszystko (w tym cała diagnostyka)będzie nowe. "Negatywna selekcja"
jest/będzie natomiast czymś normalnym. Jak pewnie przeczytałeś szpital nie
podpisuje (przynajmniej na razie) kontraktu z NFZ, więc nie ma obowiązku
przyjmować ludzi z wypadków i innym trudnych przypadków. Układ jest prosty:
pacjent płaci za usługę, którą szpital ma w swojej ofercie i którą wykona.
Zabiegi mają być planowe i w ramach specjalizacji, którą oferuje - kompleksowe.

Święty Rafał za pieniądze

[danpolbroker]

Jestem za, wszystkie placowki sluzby zdrowia powinny działać na tej
zasadzie. Zadnych składek zdrowotnych, żadnych żydowskich Nfozów,
tylko pelnopłatne usługi, tylko pod warunkiem że:
- powinny powstać komórki LUKASA lub innych bankow jak w
supermarketach, żeby mozna było zalatwic kredyt, a jednostka śłożby
zdrowia dostawała odrazu grosz od banku,
- stworzyc rezerwę finansową w budżecie na jednorazowe wypłaty
pomocowe dla niżej usytuowanych pacjentów (ustalić granicę od której
płatność 100 %,
- obligatoryjne zniżki dla młodzieży szkolnej mi studenckiej ale
tylko tej która uczy się w normalnym trybie a studiuje na studiach
stacjonarnych ( spadochroniarze - powtarzajacy rok lub klasę 100%,
finansowanie dopłat dla jednostek zdrowia pozosałe kwoty równoważne
uldze z budżetu państwa.
- choroby zawodowe jak wyżej,
- wypadki drogowe (dla ofiar z OC 100 i AC 100 %) dla powodujących
(z udowodnieniem winy) 100 % z własnych pieniędzy, bez LUKASA i
dopłat z budżetu, bez winy jak w pozycji 1-szej 100 % z pomoca banku
lub budżetu jeśli niżej sytuowani poniżej granicy ustalonej.

[antidotumm]

W moim miescie jest jeden duzy prywatny szpital i pare malych klinik, do bardzo
dobre osrodki, operujace w granicach 5-6 tysiecy. Ale za ta cene to jest np.
wyciecie wyrostka czy tez pecherzyka zolciowego. Nie maja bazy ani sprzetu na
powazne przypadki. Nikt tam nie zawiezie chorego z nowotworem czy obazeniami
wielonarzadowymi.
Drobne operacje reki czy stopy? - prosze bardzo. Wieloodlamowe zlamania
miednicy- to juz zdecydowanie nie.

[kzet69]

dziecko czty ty wiesz o czym piszesz?
leczenie białaczki jakieś 2 MILIONY, jednodniowy wlew białka C u
pacjenta z sepsą 50 TYSIĘCY, VII czynnik krzepnięcia u pacjenta z
krwawieniem z narządu miąższowego 1 ampułka = 8000 a do zatrzymania
krwotoku potrzeba 8, 10....
Naiwny dzieciaku życzę zdrówka

[lucky81]

Co to ma do rzeczy? Jak ktoś ma białaczkę to jakoś NFZ od niego nie ściąga 2
milionów. Nie ma powodów, żeby ubezpieczyciel prywatny nie proponował takiej
samej usługi jak NFZ.

[mindflayer]

Przepraszam że się wetnę, ale leczenie za ostrej białaczki jest
dwadzieścia-kilka tysięcy złotych miesięcznie. To wcale nie dużo,
dzień antybiotyków może kosztować 1000 zł, a nowoczesnych leków
przeciwgrzybiczych to w Polsce prawie się nie używa (1 dzień 3-4
tysiące).
Za najtrudniejszy przeszczep szpiku płaci się w Polsce 250 tys. zł,
czyli 4 razy mniej niż w Niemczech.

Święty Rafał za pieniądze

[makabi]

Szpital na poziomie dobra rzecz. Specjaliśći wysokiej klasy dobra rzecz. Dobry
marketing to dobry marketing. Tylko dlaczego do takiej stricte komercyjnej
inicjatywy, która nie zakłada obsługi osób niemajętnych uzywać imienia Świętego?
Mało jest innych patronów, np 'złota rybka', 'zdrowy dolar' albo bardziej
nowoczesnie 'health and beauty' 'exclusive krankehaus'.

To nie tak, ze trzeba równać w dół. To nie tak, ze wszytko ma być za darmo bo
nie jest. ale też nie tak, kiedy super-specjaliśći bęą dla tych z kasa. Owszem,
rośnie nam klasa posiadająca (bo do middle-class to jej jeszcze daleko). Na
rynku sa coraz większe pieniądze do zagospodarowania. Dlaczego z usług super
wyszkolonego lekarza maja korzystać ci nieliczni co im się udało? A pozostali?

Ci z kasą zawsze mieli to czego ci bez kasy nawet nie mogą myśleć. Ale od zawsze
ci z kasą wiedzieli, ze nie każdemu sie udało dorobić na upadku komunizmu i
cudzej krzywdzie. Nie każdy musi być abslowentem marketingu i zarzadzania albo
prawa na stanowisku korporacyjnym.
Po co to całe pisanie o prywatnej, egoistycznej inicjatywie. To żaden powód do
dumy, że grupa egoistów nastawia się tylko i wyąłćznie na usługi eksluzywne dla
eksuzywnej grupy. Jak państwo Helclowie fundowali dom dla chorych to z załózenia
ci bogaci płącili na tyle dużo, żebu starczyło dla nich i dla tych, którzy pmocy
potrzebują a ich na to nie stac.

Jak pan specjalista światopwej sławy bęzie leczył w tym klubie dla bogatych to
juz nie bezie leczył w szpitalu publicznym. Dlaczego przeciętny polak ma nie
mieć szansy na leczenie u takiego specjalisty? Bo co, bo rynek mamy? A gdzie
sprawiedliwość społeczna i to nie ta w kategoriach komuny czy PiS ale w
kategoriach św. Rafała

[sammler]

Najkrócej mógłbym Ci odpowiedzieć tak:

Jeśli ktoś nie ma, niech się postara żeby miał. Widzę, że dla Ciebie ideałem
jest państwo opiekuńcze. Wiatru w żagle i krzyż na drogę!

Sam.

moim idealem tez jest panstwo opiekuncze

[jednorazowy3]

i mam nadzieje, ze dla wiekszosci Polakow taki wlasnie jest ideal

niestety nie kazdy w zyciu ma taki sam start i nie kazdy ma takie same mozliwosci - chyba, ze postaramy sie lącznie ze zniesieniem opiekunczosci panstwa na wyrownanie tych niedogodnosci - wtedy rzeczywiscie kazdy bedzie kowalem swojego losu heh

[sammler]

Dwie sprawy:

1. Ja się _obawiam_, że dla większości Polaków ideałem jest państwo opiekuńcze.

2. Jestem przekonany, że większość z nich (być może i Ty) nie wie, co to tak
naprawdę oznacza.

Sam.

No tak, któż inny może być patronem szpitala

[kawiarniany.filozof]

No tak, któż inny może być patronem szpitala, jak nie katolicki święty?...
Rozumiem, że stosowny nadzór kurii biskupiej nad tym interesem już zapewniony?
Żałosne, zareligijnione zadupie Europy.

A ty co - uczulony jesteś?

[and_nowak]

kawiarniany.filozof napisał:
[...]
> Żałosne, zareligijnione zadupie Europy.

Tak się akurat składa, że nazywanie szpitali imionami świętych jest POWSZECHNE
na Zachodzie, zwłaszcza w USA (zadupie?)
U nas ten zwyczaj był skrupulatnie tępiony za komuny.

W tym akurat wypadku prywatny właściciel podjął autonomiczną decyzję - żadna
"kuria" niczego mu nie kazała. Widać święty dobrze się ludziom kojarzy :-)

Moim prywatnym zdaniem, jest to niedobry zwyczaj, ale z powodów, które można
określić jako przeciwne: Otóż nie przepadam za "wycieraniem sobie gęby" imionami
świętych (i nie tylko).

[aron2004]

a dworzec w Paryżu nazywa się St-Lazaire czy jakoś tak

Święty Rafał za pieniądze

[jacgier-1]

Wszystkie szpitale w Polsce powinny być w prywatnych rękach.Skończyło by się
prywatne leczenie za państwowe (nasze)pieniądze i na państwowym sprzęcie.Ale ta
cała wierchuszka lekarzy nie chce do tego dopuścić bo to nie leży w ich
interesie.Skończyłyby się blokady dostępu do specjalizacji,skończyłyby się
dodatkowe etaty suto opłacane.A tak wciska się temu ciemnemu narodowi że
prywatyzacja to brak dostępu do opieki.Z powodu choroby żony miałem okazję się
przekonać jak wygląda prywatna i państwowa służba zdrowia.Państwowa,
oddz.frenologiczny, brudno,na ścianach porozgniatane komary i inne robactwo, za
oknem trawa i chwasty po pas. Lato, okna pootwierane, komary gryzą chore które
nie mogą się od nich opędzić bo mają niewładne ręce.Ten sam budynek, przechodzę
na teren prywatnej kliniki i inny świat. Klimatyzacja,elegancki wystrój,sale
pojedyńcze klimatyzowane, za oknem trawka równiutko przystrzyżona.Na holu
automaty z napojami i słodyczami, na stolikach gdzie można przyjmować
odwiedzających świeże gazety.Opieka super. Chore które leżały w tej klinice a
potem zostały z niej przewiezione na dalsze leczenie na frenologię mówią że to
jest porównanie dnia do nocy.Zaznaczam że klinika nie bierze żadnych opłat od
chorych.

[aw34]

Tak, tylko że ta klinika jak i pozostałe prywatne dobrze wiedzą na
jakich chorych i zabiegach nie mozna się dorobić. Takie przypadki
skraętnie odsyłają do biednych i brudnych państwowych.
Do sammlera - jesteś egoistycznym bucem , który tylko potrafi
odmieniać na rózne sposoby czasownik mieć. Rozejrzyj się dookoła. Ci
co nie mają nie są leniami i obibokami. Często wykonują ważne i
potrzebne prace a że mało płatne to już nie ich wina.

[lucky81]

Czemu samochodów państwo nie rozdaje za darmo? Czemu ci biedni lecz bardzo
przydatni ludzie nie mają mieć takiego samego prawa do samochodu jak bogacze?

Otóż to zupełnie nie o to chodzi. Chodzi o niezniekształcanie rynku i cen na nim
panujących. Nie da się wzbogacić ludzi poprzez rozdawanie im towarów i usług po
zaniżonych cenach przez rząd. To już było wielokrotnie próbowane w różnych
krajach. Zawsze okazuje się, że koszty jednak i tak istnieją, w takiej czy innej
formie, i ustalanie cen tego nie zmieni, co najwyżej ukryje pod dywanem.

Jak ktoś jest przydatny ale mało zarabiał, to trzeba postarać się nie o to, żeby
mu sprzedawać towary za darmo, tylko o to, żeby więcej zarabiał.

Narzekasz, że sammler mówi czasownik "mieć", a sam też o tym samym mówisz - że
ktoś tam mało "ma". Tak więc proszę o nieobrażanie ludzi bez sensu.

PS. Nazywanie kogoś w dyskusji "egoistycznym bucem" nie wnosi nic do siły argumentu.

[jednorazowy3]

bez samochodu mozna sie obejsc bez zdrowia ciezko
poza tym porownanie do darmowej sluzby nietrafione bo na samochody nie placimy skladek

Mogli sobie darować nazywanie tego imieniem

[sandiegowicz]

świętego.

[lucky81]

A co, święci są komunistami z definicji?

[sandiegowicz]

A co ma komunizm do tego?

[piesfafik]

Wszystkim entuzjastom komercyjnych szpitali polecam film "Sicko".
Moze ciut przesadzony ale nie az tak bardzo.
W Stanach zaden normalny czlowiek nie jest w stanie zaplacic sobie
za pobyt w szpitalu - byle glupi zabieg potrafi kosztowac
kilkadziesiat tys dolarow a powazna choroba czy wczesniak to
bajonsjie sumy. System prywatnych unezpieczen tez ma wiele wad i
wszyscy sie tu ( w USA) glowia co z tym fantem zrobic.
Porownanie z prywata szkola nie ma sensu bo ceny szkol sa ustalone i
przewidywalne a ceny swojej ewentualnej choroby nikt nie jest w
stanie przewidziec.

entuzjasci

[jednorazowy3]

entuzjasci tego pomyslu pewnie sa dobrze zarabiajacy i w miare zdrowi - dlatego sa entuzjastami

ale ilu takich entuzjastow w Polsce jest? moze kilka procent :)

[funia81]

> ale ilu takich entuzjastow w Polsce jest? moze kilka procent :)

I dla tych kilku procent jest ten szpital. Co w tym zlego? Mam nadzieje, ze
powstana nastepne.

[funia81]

> Wszystkim entuzjastom komercyjnych szpitali polecam film "Sicko".

Inne filmy Moore'a tez polecasz? Bo jesli tak, to nie ma o czym dyskutowac.

w Polsce 90% ludzi żyje za mniej niż 2 tys mies,

[leda7]

to odbieranie szansy zwyklym ludziom na godziwe leczenie

[aron2004]

bez samochodu możesz się obejść w parunastu dużych miastach - w
pozostałej części Polski jest bardzo ciężko. Co do leczenia to
obecnie polscy lekarze pracują najmniej wydajnie w UE - 7 razy mniej
wydajnie niż w krajach typu Francja czy Hiszpania gdzie pacjent do
leczenia dopłaca. I jak rozwiązać tą zagadkę?
Dlaczego tak jest?

Opowiadanie bzdur szkodzi

[and_nowak]

leda7 napisała:
> to odbieranie szansy zwyklym ludziom na godziwe leczenie

Leda,
wypisujesz okrutne bzdury.

1. Otwarcie prywatnego szpitala nikomu nie pogorszy dostępu do szpitali
państowych (publicznych). Jedynie zmniejszy w nich tłok.

2. Ludzi stać na te szpital!
Kilka tysięcy złotych, to mniej niż wartość przeciętnego polskiego samochodu.
90% ludzi nie będzie miało w życiu operacji (pomijam porody, ale tu stawki
komercyjne są dużo niższe), tak więc ich ten problem zwyczajnie nie dotyczy.
Oczywiście KAŻDY może się od takiego ryzyka ubezpieczyć za kwotę mniejszą, niż
stawka OC na jego gruchota.
Ci nieubzebieczeni mogą wydać kilka tysięcy. W końcu to tylko równowartość ich
trzymiesięcznych zarobków (średnio, netto).

Inny przykład:
Jakiś rok temu plazma 42" kosztowała tyle, co operacja - a ludziska kupowali
tłumnie. Nie wiem, jak inni, ale ja kupując np. telewizor lubię mieć na koncie
zapas pieniędzy na wszelki wypadek. Jeżeli nie mam "zapasu", to NIE KUPUJĘ.

Święty Rafał za pieniądze

[szczepo4]

Przeczytałem wszystkie Wasze wpisy......dodałem do tego własne
doświadczenia z kontynentu o nazwie Ameryka Północna i postanowiłem
napisać trzy, no może cztery zdania.
W Kanadzie "państwową" służbę zdrowia wprowadzono - o ile dobrze
pamiętam, to o czym opowiadali moi koledzy z pracy - chyba około
1960 roku. Kanada była wtedy bardzo, bardzo bogata. Ten system, z
małymi zmianami, trwa do dzisiaj. Powszechne są narzekania na jej
wydolność itd. itp. A jednak: CI MAJĄCY DOSWIADCZENIE W TEJ MATERII,
WIEDZĘ I WYOBRAŹNIĘ WCIĄŻ SĄ ZA UTRZYMANIEM TEJ FORMY OPIEKI
ZDROWOTNEJ.
Padają różne argumenty, ale ten jest chyba najważniejszy: w sprawie
dostępu do lekarza nie mogą istnieć dwie różne medycyny tj: ta dla
bogatych i inna dla biednych !!! i to nawet ze wszystkimi
konsekwencjami, jakie z tego stanu rzeczy obecnie wynikają !!!

[fafarara]

W tym wszystkim nie chodzi o różne medycyny, ale o dostępność. Trzeba też
pamiętać, że w ramach niby tej samej medycyny (wiedzy medycznej) jakość usług
(jakość sprzętu medycznego, technologie, warunki sanitarne i pobytowe
przekładające się na stopień zagrożenia zakażeniami szpitalnymi)może się różnić
bardzo.

Kilka pytań

[b-lukas]

1. A te kwoty to za leczenie czy za wyleczenie, bo to dość istotna
różnica.
2. Kto płaci za dodatkowe zabiegi wymuszone błędami lekarzy.
3. Podobno mam prawo znać cenę usługi/produktu przed zakupem, więc
jak pojawią się nieprzewidziane komplikacje to kto za nie zapłaci??
4. Narazie szpital będzie operował w wynajętych salach, a jak ze
sprzętem diagnostycznym? W kilku "prywatnych" placówkach znajomi
przed udaniem się na zabieg musieli sobie załatwić komplet badań w
zaprzyjaźnionych państwowych szpitalach. Zresztą po zabiegu też
lądowali w tych szpitalach na obserwacji...

[fafarara]

1. za określony zabieg oraz inne elementy okołozabiegowe (diagnostyka, pobyt
itp.) Wiadomo, że podana kwota jest to średnia. Zabiegi mogą być dużo droższe i
dużo tańsze. Ale to chyba zrozumiałe.
2. Jeśli lekarz popełnia błąd to nie ma znaczenia w jakiej placówce to było -
jak udowodnisz to płaci szpital. Normalne.
3. Pełna informacja o zabiegu musi być udzielona każdemu pacjentowi. Łącznie z
wszystkimi przewidywalnymi komplikacjami. Pacjent zawsze bierze wtedy na siebie
ryzyko nieprzewidzianych komplikacji, chyba, że komplikacja jest wynikiem błędu
lekarza, innego personelu medycznego, czy wynika z niewłaściwej organizacji
świadczenia usług. Wtedy: patrz pkt 2
4. Nie będzie takich problemów. Scanmed oferuje pełną diagnostykę.

[b-lukas]

1. Wiem że podana cena jest średnią. Chodzi mi o sytuację w której
kosztowny zabieg będzie musiał być po kilku dniach powtórzony, gdyż
się np. nie powiódł i czy wtedy zapłace za jeden czy za dwa.
2. Z znanych mi przypadków lekarze nie popełniają błędów. Zawsze
nawet przy prostych i standardowych zabiegach zachodzą
nieprzewidziane komplikacje...
3. Patrz punkt 2.
4. Nie wiem co to scanmed. Póki co ten startujący jutro szpital musi
wynajmować sale operacyjne, o czym można się dowiedzieć w
sekcji "podpis foto"

aby proporcje były właściwe

[marekteraz]

płaca minimalna USA:
5,85 USD/godz
płaca minimalna Polska
5,85 zł/godz.


średnie zarobki USA/godz
18,84 USD
średnie zarobki Polska/godz
18,81 zł

średnie zarobki USA/rok:
38 tys USD
średnie zarobki Polska/rok
37 tys zł

zatrudnieni w ochronie zdrowia USA

LEKARZ (pracuje około 2100 godzin pracy rocznie ) i zarabia średnio/rok :

Chirurg 282 tys USD,
Ginekolog-Położnik 247 tys USD,
Psychiatra 180 tys USD,
Internista 166 tys USD,
Pediatra161 tys USD,
Lekarz Ogólny 156 tys USD.

Kadra zarządzająca tzn. "nie-lekarze"(bo zbyt drogocenni):
dyrektor/ menager sektor zdrowia ogółem 67 tys USD
- praca w Departamencie Zdrowia 87 tys USD
- praca w szpitalach 71 tys USD
- praca w przychodni lekarskiej 61 tys USD
- praca w ośrodkach opieki zdrowotnej 60 tys USD.

Pielęgniarka dyplomowana (rejestrowana) średnio 52tys USD,
- zatrudniona w sektorze prywatnym 63 tys USD,
- zatrudniona w szpitalu 53 tys USD,
- zatrudniona w opiece środowiskowej 48 tys USD,
- zatrudniona w gabinecie lekarskim 48 tys USD,
- zatrudniona w innych jednostkach 48 tys USD.


szczegółowe dane www.bls.gov/oes/current/oes_nat.htm#b29-0000

Święty Rafał za pieniądze

[halobaby]

Niewatpliwie prywatne szpitale i prywatne uslugi medyczne sa niezbedne do
utrzymania konkurencji i poziomu. Prywatne uslugi musza istniec dla dobra systemu!

Jednak rozpowszechnienie tego typu jednostek i ustanowienie ich standardem
obslugi pacjenta jest patologiczne ex definitione. Dlaczego? Poniewaz wprowadza
konflikt interesow na niekorzysc chorego - lekarzowi w systemie calkowicie
prywatnym zalezy na stworzeniu zaleznosci pacjenta od siebie w celu
maksymalizacji swoich zyskow. Chcecie tego? Chcecie, azeby lekarz wynalazl u was
50 chorob za ktore skasuje pieniadze nawet jesli na nie nie cierpicie i
zazyjecie lekarstw, ktore wam tylko zaszkodza?
Nie? A zatem: globalna prywatna sluzba zdrowia to CHOROBA!

Osobiscie, jako prywatnie ubezpieczony, kiedykolwiek potrzebuje uslugi
lekarskiej otrzymuje ja ... w nadmiarze (!). To mnie wlasnie zrobia 3 razy
powtorki tomografii, kontrastow, badan krwi i najdrozszych metod
diagnostycznych. Wielokrotnie wiecej niz "zwyklemu" pacjentowi. Mnie zapisza
najwiecej i najdrozszych lekow. Po co? Bo moja (prywatna) kasa chorych za to
zaplaci. Czy to jest fair?
W wielu krajach podjeto naturalnie proby rozwiazania tego problemu np. przez
wprowadzenie tzw. DRG (Diagnose Related Group) czyli systemu, ktory ryczaltowo
placi okreslone stawki za okreslone schorzenia. Na pierwszy rzut oka OK - nie
bedzie sie oplacalo lekarzowi dluzej zatrzymywac pacjenta w szpitalu lub robic
wiecej badan niz koniecznie bo i tak dostanie z gory ustalona stawke. Na drugi
rzut oka okazalo sie, ze kazdy pacjent jest inny i nie mozna postawic jednej
diagnozy tylko trzeba dolaczyc do tego rowniez diagnozy wtorne (np. pacjent
znalazl sie w szpitalu z udarem mozgu a okzalo sie ze ma marskosc watroby i
prawdopodobnie naduzywa alkoholu). Bedzie traktowany troche inaczej niz pacjent
z udarem ale bez innych patologii. I to "inaczej" musi znalezc swoje
odzwierciedlenie w rachunku za usluge. Czyli po prostu mowiac "nici" z tego
systemu, bo po staremu trzeba dokumentowac historie choroby, azeby moc udowodnic
innosc przypadku. Rachunek ma tutaj prawie zawsze dwie czesci: ryczaltowa i te
indywidualna. Jednym zdaniem - nie istnieje idealny system opieki zdrowotnej.
Prawdopodobnie "zdrowa" mieszanka z opieki podstawowej dostepnej dla wszystkich
oraz dodatkowo platnych "ulepszen" bylaby optymalna. Ale to jest temat na
ksiazke a nie na forum. Co mialoby do tej podstawowej opieki nalezec? Wydaje mi
sie ze nie ma wyjscia z podwojnej moralnosci lekarza jako leczacego i
zarabiajacego pieniadze (przeszczepic nie przeszczepic? podac tlen czy nie? jak
dlugo? operacja 90-tka na staw biodrowy? wyrwac zeba czy zaplombowac? itd. Kto
za to zaplaci?!).

Konstruktywnie nalezaloby zaczac od tego aby policzyc na ile stac kraj na
podstawowa opieke i z sumy jaka wyjdzie zdefiniowac te minimum. Reszta to wolny
rynek.

Jeszcze tylko krotka uwaga co do kosztow diagnostycznych czy farmaceutikow: ceny
na rynku w Polsce nie maja nic wspolnego z cenami w innych krajach (przyklady:
ten sam przyrzad EEG bedzie 2-krotnie tanszy jesli sie go sprowadzi do Polski
anizeli np. do Austrii; ta sama aspiryna kosztuje w zaleznosci od kraju az 8
krotnie mniej niz w kraju produkcji itd.).

Najprosciej konczac - badzmy zdrowsi i szkodzmy sobie samym (i innym) jak najmniej!

wnioski bledne

[sandiii]

jeśli rozliczenie odbywać się będzie na trasie szpital-ubezpieczyciel to można
zagwarantować staranność w liczeniu pieniędzy przez ubezpieczyciela.

[pyrek25]

halobaby napisał:

> Niewatpliwie prywatne szpitale i prywatne uslugi medyczne sa niezbedne do
> utrzymania konkurencji i poziomu. Prywatne uslugi musza istniec dla dobra syste
> mu!
>
> Jednak rozpowszechnienie tego typu jednostek i ustanowienie ich standardem
> obslugi pacjenta jest patologiczne ex definitione. Dlaczego? Poniewaz wprowadza
> konflikt interesow na niekorzysc chorego - lekarzowi w systemie calkowicie
> prywatnym zalezy na stworzeniu zaleznosci pacjenta od siebie w celu
> maksymalizacji swoich zyskow. Chcecie tego?

Bo tutaj chodzi nie o prywatyzacje szpitali tylko o prywatyzacje firm
które ten szmal z Twoich składek rozdzielają. Wystarczy stworzyć minimum
3(konkurencja!!) takie NFZ-ty tylko prywatne i dać im np.max 4 procent z Naszej
składki. Dzisiejsze NFZ chyba nie pracują za darmo?
Ubezpieczenie w takich firmach było by OBOWIĄZKOWE ale dla zwiększenia troski o
klienta przeniesienie się do innej firmy(wraz z kasą) mogło by nastąpić nawet na
drugi dzień od zapisania się. Podstawowy zysk z tego będzie taki że w takiej
firmie jak teraz w NFZ nie będzie pracował wujek czy kolega polityka tylko
specjalista który się na tym zna!

>Chcecie, azeby lekarz wynalazl u wwas> s
> 50 chorob za ktore skasuje pieniadze nawet jesli na nie nie cierpicie i
> zazyjecie lekarstw, ktore wam tylko zaszkodza?
>
> Osobiscie, jako prywatnie ubezpieczony, kiedykolwiek potrzebuje uslugi
> lekarskiej otrzymuje ja ... w nadmiarze (!). To mnie wlasnie zrobia 3 razy
> powtorki tomografii, kontrastow, badan krwi i najdrozszych metod
> diagnostycznych. Wielokrotnie wiecej niz "zwyklemu" pacjentowi. Mnie zapisza
> najwiecej i najdrozszych lekow. Po co? Bo moja (prywatna) kasa chorych za to
> zaplaci. Czy to jest fair?

Po pierwsze- co to za PRYWATNA kasa chorych która da się robić w ten sposób
jakiemuś lekarzowi? Podstawa to dobra umowa z przychodnią! Przy głupim
przeziębieniu jest określona stawka i tyle. Ale co jak np. przeziębienie nie
przechodzi? Leczymy się dalej, tylko że w firmie włącza się alarm i gość który
się tym zajmuje, daje lekarzowi pracującemu dla naszej firmy do sprawdzenia
naszą kartę choroby oraz sprawdza statystyki powikłań u lekarza który nas leczy.
Wszystko O.K.-płaci dalej. Nie O.K.- płaci i daje ostrzeżenie lekarzowi i
przychodni. Następna wpadka- zerwanie umowy. A co jak pacjent jest chory a kasa
nie chce płacić. Idziemy do konkurencji:-)ale myślę że zapłacą bo pozyskanie
nowego klienta jest o wiele trudniejsze niż utrzymanie starego.

I jeszcze parę rzeczy:
- obowiązkowe badania kontrolne przed przystąpieniem do kasy co spowoduje
odsianie ludzi wysokiego ryzyka np. dziadek chory na zawał lub raka, alkoholizm
itp. Firma takich ludzi nie będzie mogła nie przyjąć ale będą się musieli badać
co rok(lepiej zapobiegać niż leczyć)albo wyższa składka.
-leczenie które kosztuje bardzo dużo(przeszczepy, nowotwory)-dofinansowane przez
państwo plus specjalny fundusz na ten cel ze składek wszystkich płacących(np.2
proc.), no i współpraca firmy z instytucjami charytatywnymi.

I jeszcze wiele innych rzeczy, ale nie będę już tu pisał bo wyjdzie gotowa
ustawa. Niech politycy też pomyślą w końcu za coś tą kaskę biorą.

Myślenie nie boli.