Prośba do Szwedów o zwrot łupów wojennych

[maakay2]

"...husarów..." ???

a co to jest?

Prośba do Szwedów o zwrot łupów wojennych

[obserwatortorunski]

I niech oddadzą dzwon - obecnie największy w Szwecji - co to wisi sobie w
Upsali, a zrabowany został z kościoła św. Jakuba w Toruniu :-)
- Najlepiej natychmiast.

[zigzaur]

Może lepiej nie do Torunia?

Zaraz Grzybbels położy na dzwonie brudną łapę...

Polska na Szwecję nie napadała !!!

[robertw18]

GW widzi sprawę raczej od strony Szwedów:
Zrabowane ... Zakonserwowane, pieczołowicie przechowywane, prezentowane są na wystawach zarówno w samej Szwecji, jak i w krajach, z których pochodzą..."

A nie lepiej by było, żeby zostały oddane właścicielom i wypożyczane na wystawy do Szwecji?

Chyba Szwedzi nie zamierzają oskarżać Polaków o ich "WYPĘDZENIE"???

Pozdr.

[banc]

A matkę boską częstochowską to komu oddamy? A wenecjanie to konie oddadzą pewnie Turcji (w końcu z Konstantynopola)...

[jorge.martinez]

A my też zwrócimy wszystko to cośmy zrabowali?

[krakus24a]

jesteś głupi.

[zawilecgajowy]

To chyba dobrze, że Szwedzi okradli "panów" moich pradziadów.
Przynajmniej można pojechać do Szwecji i zobaczyć co niektóre dobra
bo u nas dawno by zaginęły w zawieruchach wojennych. Piszę, że co
niektóre, bo podobno tyle nakradziono podczas POTOPU, że 90 % leży w
szwedzkich magazynach muzealnych.

[dalatata]

uwielnbiam logike krakusa24a, ja oni ukrasc, zle, jak my ukrasc
cacy. tyle ze my nie krasc. my brac co nasze.

krakus24a - jestes intelektualista!

[westbrompton]

Ok panie dalata,to niech pan zechce teraz bardziej szczegółowo
wymienić "co my ukraść".I komu. Chociaż jedną konkretną
pozycje.Chętnie podyskutuję.Pozdrowienia.

[kauzyperda]

westbrompton napisał:

> Ok panie dalata,to niech pan zechce teraz bardziej szczegółowo
> wymienić "co my ukraść".I komu. Chociaż jedną konkretną
> pozycje.Chętnie podyskutuję.Pozdrowienia.

mówisz masz:

"Nawet gdyby Szwecja zdecydowała się na zwrócenie zrabowanych dzieł,
nie byłoby to wcale proste. Komu zwrócić na przykład czołowy
eksponat sztokholmskiej wystawy, jakim jest hełm Iwana Groźnego?
Owszem, został wywieziony przez Szwedów z Warszawy w 1655 r., ale
wcześniej zrabowały go z Kremla w 1612 r. polskie wojska
okupacyjne. – Ustalenie pierwotnego właściciela skradzionych
zabytków po latach stanowi olbrzymi problem – mówi pani Nestor."

www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=3357531

Fakt, niewiele skarbow w Polsce pozostalo

[arius5]

Bylem z wizyta w palacu krolewskim w Anglii i w Danii, pozniej odwiedzilem nasz
Zamek Krolewski i az plakac sie chcialo, bo tam nie ma doslownie nic, wszystkie
skarby byly zrabowane w wojnach ubieglego tysiaclecia.
Wiele naszych rzeczy Szwedzi rozdali w prezencie, np wspaniale zyrandole z
Warszawy wisza teraz w Kopenhadze jako dar od krola szwedzkiego

Nie ma tego złego

[januszz4]

Jak na ironię, gdyby Szwedzi nam tych bogactw nie zrabowali, to
prawdopodobnie dawno by już przepadły bądź zostały zniszczone w
wojanch i powstaniach. Dzisiaj możemy żałować, że jeszcze nie
zrabowali insygniów królewskich z Wawelu. A tak (o ile dobrze
kojarzę) na początku rozbiorów Prusacy je ukradli i zniszczyli
przetapiając je na sztaby. Inna sprawa, że gdyby nie było potopu
szwedzkiego, Rzplita być może nie upadłaby. Początek końca to były
wojny kozackie i właśnie potop.

[zigzaur]

Szwedzi nie tylko wrogami Rzeczypospolitej byli. Istniały przypadki sojuszu
polityków Rzeczypospolitej ze Szwecją, skierowanego przeciwko Brandenburgii
Hohenzollernów i Moskwie.

Niestety, ten militarny czynnik zza Bałtyku został zniszczony w czasie Wielkiej
Wojny Północnej. Szkoda. Potem do głosu doszły takie kreatury jak Piotr I, Piotr
III, Katarzyna II, Fryderyk Wilhelm I, Fryderyk II itd.

Gdyby potęga wojskowa zza Bałtyku się zachowała, nie byłoby układów
niemiecko-rosyjskich i prób trzęsienia Europą z Berlina, Moskwy, Wiednia czy
Petersburga.

Dopiero po II wojnie światowej udało się zaprowadzić jako-taką równowagę w
Europie dzięki wojskowej obecności USA.

[westbrompton]

Masz racje,Szwedzi czy Skandynawowie byli przez wieki skutecznym
młotem na Niemców i Moskali.Moze przy okazji sporu o rure bałtycka
obudzi sie w nich i zagotuje krew odważnych przodków.

[piotrvs]

no i takie kreatury jak Zygmunt III albo August Mocny, gdyby nie to,
może z krakowa albo warszawy by sie trzęsło ;-) fryderyk wilhelm to
zdaje się jeszcze nie miał prawa siadania w obecności króla
polskiego. A szwedzi się najbardziej nadawali na naszych
sojuszników, mieliśmy wspólne cele, szkoda :-)

Prośba do Szwedów o zwrot łupów wojennych

[ar.co]

Szczeniakeria. Już nam ZSRR zwrócił po 1921 archiwalia, wywieziona
po powstaniu kościuszkowskim - tylko po to, żeby w 1944 Niemcy mieli
co palić.
"Chorągiew husarska" niech się bawi w walenia szablami po łbach
(akurat do tego te łby się nadają), a nie wtrąca do kontaktów
międzynarodowych. Tak jakby występów Fotygi nie wystarczyło. Ciekawe
swoją drogą, kto mianował tego "kasztelana gniewskiego" - w okresie
staropolskim, do którego ci ignoranci rzekomo nawiązują, czegoś
takiego jak kasztelania gniewska nie było, Gniew był tylko siedzibą
starostwa, i to niegrodowego. I to ma być "grupa rekonstrukcyjna"...
Jeśli ich rekonstrukcje bitew wyglądają tak samo, to muszą być
bardzo zabawne.

[wet3]

ar.co napisała:

> Szczeniakeria. Już nam ZSRR zwrócił po 1921 archiwalia, wywieziona
> po powstaniu kościuszkowskim - tylko po to, żeby w 1944 Niemcy
mieli
> co palić.
> "Chorągiew husarska" niech się bawi w walenia szablami po łbach
> (akurat do tego te łby się nadają), a nie wtrąca do kontaktów
> międzynarodowych. Tak jakby występów Fotygi nie wystarczyło.
Ciekawe
> swoją drogą, kto mianował tego "kasztelana gniewskiego" - w
okresie
> staropolskim, do którego ci ignoranci rzekomo nawiązują, czegoś
> takiego jak kasztelania gniewska nie było, Gniew był tylko
siedzibą
> starostwa, i to niegrodowego. I to ma być "grupa
rekonstrukcyjna"...
> Jeśli ich rekonstrukcje bitew wyglądają tak samo, to muszą być
> bardzo zabawne.

Beznadziejne glupoty wypisujesz! Szwedzi, o ile maja odrobine
godnosci osobistej, powinni nam wszystko zwrocic. Byli w tej wojnie
agresorem. Zlamali rozejm, spusoszyli kraj nieprzygotowany do wojny
i nakradli sie po uszy. Ponoc mienia sie kulturalnym narodem.
PS - Tylko przypadkiem nie pisz abysmy zwrocili Turkom trofea
zadobyte w bitwie wiedenskiej. Turcy napadli i za napasc musza
poniesc konsekwencje.

[ar.co]

Pod Wiedniem Turcy może i napadli, ale nie nas, tylko na cesarstwo -
a wyruszając pod Wiedeń Sobieski złamał traktat pokojowy z 1677 r.,
podpisany w Konstantynopolu przez Gnińskiego. Był agresorem i jeżeli
ktokolwiek powinien ponieść konsekwencje, to właśnie on.
To co z tymi łupami? Wysyłasz już poselstwo do dyr. Ostrowskiego na
Wawel, żeby oddał namiot wielkiego wezyra?

[fyrlok]

A Kijow ? A Moskwa ? etc.

[zigzaur]

Niezupełnie tak było.

Wojny Rzeczypospolitej i Szwecji (krajów wręcz stworzonych do sojuszu)
rozpoczęły się w roku 1600 atakiem wojewody inflanckiego Georga Fersenbacha na
Estonię.

W roku 1955 Szwedzi wkroczyli, ponieważ:
- Janusz Radziwiłł miał moskiewski nóż na gardle, po zdobyciu Wilna przez Moskali
- polscy magnaci mieli serdecznie dość Jana Kazimierza, takiego ówczesnego
Kaczyńskiego, który tylko myślał o skłócaniu ludzi
- kraj w kryzysie (Rzeczpospolita) dawał dobre perspektywy wyżywienia
szwedzkiego wojska
- Niemcy zostały już dokładnie spustoszone, była bida z nędzą.

[ar.co]

Można jeszcze tylko dodać, dlaczego doszło do ataku na Estonię? Ano
dlatego, że Zygmunt III, którego akurat dopiero co Szwedzi zrzucili
z tronu, przypomniał sobie o obietnicy, którą dał Polakom 12 lat
wcześniej - że przyłączy do Polski Estonię. Dopóki panował w
Szwecji, oczywiście nie miał najmniejszego zamiaru dotrzymać
obietnicy, dopiero kiedy tron stracił, ofiarował te ziemie RP - żeby
wciągnąć ją do swojego prywatnego zatargu ze szwedzkimi poddanymi.
Głupi Polacy oczywiście dali się nabrać i przez następne 60 lat (z
przerwami) tracili siły w zupełnie niepotrzebnej wojnie. A tymczasem
Moskwa rosła w siłę...

[januszz4]

A tak na marginesie jak sądzicie, czy gdyby Szwecja była wówczas
krajem katolickim, to czy po potopie w Polsce nie przeważyłaby opcja
protestancka? Polska stała by się krajem protestanckim ze wszystkimi
tego konsekwencjami (myślę, że raczej pozytywnymi).

[ar.co]

Gdyby Szwecja była wówczas krajem katolickim (albo vice versa -
gdyby Polska była krajem protestanckim), do wojny prawdopodobnie by
nie doszło - jednym z głównych powodów pozbawienia Zygmunta III
tronu szwedzkiego był właśnie jego katolicyzm (a nawet - fanatyzm
katolicki), a pierwotną przyczyną wojen polsko-szwedzkich w XVII w.
było odsunięcie polskich Wazów od tronu szwedzkiego. Ewentualnie -
gdyby Zygmunt był mądrzejszy i skoro już był katolikiem, to
przynajmniej zachował minimum zdrowego rozsądku i nie zabierał do
Szwecji jezuitów, którzy wiadomo, jaką mieli opinię u protestantów.

[januszz4]

ar.co napisała:

> Gdyby Szwecja była wówczas krajem katolickim (albo vice versa -
> gdyby Polska była krajem protestanckim), do wojny prawdopodobnie
by nie doszło

Masz rację, ale ja to pytanie postawiłem trochę w innym kontekście.
Mianowicie do czasów potopu w Polsce wyznanie katolickie wcale nie
miało zdecydowanej przewagi. Protestantyzm miał również sporo
wyznawców, którzy cieszyli się tolerancją. Dopiero po tym
nieszcęsnym najeździe w 1655 nastąpiła kontrreformacja w dużej
mierze spowodowana tym, że najeźdźcą był kraj protestancki, a wielu
protestantów w Polsce poparło Karola Gustawa. Później reakcją na to
było m.in. wygnanie arian i inne tego typu atrakcje. Dlatego sądzę,
że gdyby Szwedzi byli katolikami ta reakcja byłaby zupełnie inna.
Chociaż zgadzam się, że wtedy do najazdu najprawdopodobniej by nie
doszło.

[wet3]

Najazd szwedzki byll owocem spisku protestantow przeciw Polsce. W
spisku tym wielka role odgrywal Jan Amos Komensky, ktory
wspolpracowal z Anglikami i Szwedami. Chodzilo tu o zniszczenie
jedynego panstwa katolickiego w Europie srodkowo-wschodniej! Arianie
zas zostali wygnani z Polski nie za religie, lecz za odmowe sluzby
wojskowej w obronie kraju. Nie falszuj historii.

[dalatata]

nie mowiac o tym, ze maczala w tym rece Platforma Obywatelska! o LiD
nie mowimy, bo to oczywiste.

wet3 napisał:

> Najazd szwedzki byll owocem spisku protestantow przeciw Polsce. W
> spisku tym wielka role odgrywal Jan Amos Komensky, ktory
> wspolpracowal z Anglikami i Szwedami. Chodzilo tu o zniszczenie
> jedynego panstwa katolickiego w Europie srodkowo-wschodniej!
Arianie
> zas zostali wygnani z Polski nie za religie, lecz za odmowe sluzby
> wojskowej w obronie kraju. Nie falszuj historii.

[wet3]

dalatata napisał:

> nie mowiac o tym, ze maczala w tym rece Platforma Obywatelska! o
LiD
> nie mowimy, bo to oczywiste.

Popros kogos by pohrzadnie kopnal cie w tylek. Mozg ci tam opadl!

[januszz4]

wet3 napisał:
Arianie
> zas zostali wygnani z Polski nie za religie, lecz za odmowe sluzby
> wojskowej w obronie kraju. Nie falszuj historii.

Rozumujesz zbyt współczesnymi kategoriami. Za odmowę wzięcia broni
do ręki nikt nikogo wówczas nie wyganiał z kraju (niby kto to miał
stwierdzać, komisje wojskowe? nie było poboru powszechnego).
Arianie, czyli Bracia polscy na mocy ustawy sejmowej z 1658 zostali
skazani za współpracę ze Szwedami w czasie Potopu na banicję - było
to pierwsze tak poważne naruszenie wolności religijnej w
Rzeczypospolitej oraz pierwsza i jak dotąd ostatnia banicja grupy
religijnej.

[wet3]

januszz4 napisał:
Za odmowę wzięcia broni
> do ręki nikt nikogo wówczas nie wyganiał z kraju (niby kto to miał
> stwierdzać, komisje wojskowe? nie było poboru powszechnego).
> Arianie, czyli Bracia polscy na mocy ustawy sejmowej z 1658
zostali
> skazani za współpracę ze Szwedami w czasie Potopu na banicję -
było
> to pierwsze tak poważne naruszenie wolności religijnej w
> Rzeczypospolitej oraz pierwsza i jak dotąd ostatnia banicja grupy
> religijnej.

Mowisz tylko polowe prawdy. Wygnani zostali glownie za odmowe
pojscia do wojska. Za przekonania religijne nikt wowczas nie
wyhanial!

[januszz4]

wet3 napisał:
> Mowisz tylko polowe prawdy. Wygnani zostali glownie za odmowe
> pojscia do wojska. Za przekonania religijne nikt wowczas nie
> wyhanial!

Nie wiem, skąd czerpiesz takie informacje. Wystarczy zajrzeć do
pierwszego lepszego podręcznika historii, żeby dowiedzieć się,
że "Fakt sprzyjania przez część szlachty innowierczej najezdnikom
wywołał ostrą falę nietolerancji wyznaniowej. Sejm 1658 r. uchwalił
wygnanie z Polski najbardziej radykalnych przedstawicieli ruchu
reformacyjnego - arian" H.Samsonowicz, Historia Polski do roku 1795,
W-wa 1985, str. 198. Zresztą w innych opracowaniach historycznych,
także najnowszych identyczny pogląd jest głoszony. Czy możesz podać
źródło literaturowe, na podstawie którego wygłosiłeś w/w opinię?

[januszz4]

A tak jeszcze na marginesie, to na mocy traktatu w Oliwie (1660)
Szwadzi w zamian za to, że Jan Kzimierz zrzekł się praw do korony
szwedzkiej zobowiązali się do zwrotu wszystkich łupów zagrabionych w
czasie potopu. Do dzisiaj tego nie zrobili, dlatego mamy prawo
domagać się wyegzekwowania postanowień pokoju oliwskiego.

[wet3]

zigzaur napisał:

> Niezupełnie tak było.
>
> Wojny Rzeczypospolitej i Szwecji (krajów wręcz stworzonych do
sojuszu)
> rozpoczęły się w roku 1600 atakiem wojewody inflanckiego Georga
Fersenbacha na
> Estonię.
>
> W roku 1955 Szwedzi wkroczyli, ponieważ:
> - Janusz Radziwiłł miał moskiewski nóż na gardle, po zdobyciu
Wilna przez Moska
> li
> - polscy magnaci mieli serdecznie dość Jana Kazimierza, takiego
ówczesnego
> Kaczyńskiego, który tylko myślał o skłócaniu ludzi
> - kraj w kryzysie (Rzeczpospolita) dawał dobre perspektywy
wyżywienia
> szwedzkiego wojska
> - Niemcy zostały już dokładnie spustoszone, była bida z nędzą.

Badz obiektywny. Caly problem rozpoczela Szwecja zajmujac polnocna
Estonie bedaca czescia Inflant, ktore dobrowolnie oddaly sie pod
panowaniw Polski. Od tego sie zaczelo.

[westbrompton]

No i przeciwko komu i czemu swój durny gniew obracasz?Znaj człowieku
jakiś umiar w krytyce.Good grief!Skąd sie tacy biorą?

[ar.co]

Przeciw żałosnym bęcwałom, którzy kompromitują swój (a przy okazji
również mój) kraj. Usłyszeli, że Kaczyński zrobił listę strat
wojennych Warszawy, więc "król Jagiełło bił Krzyżaki i pan Krupa
chce być taki". A że przy okazji wykazują się ignorancją
historyczną, to też jest irytujące - dlaczego w Polsce każdemu
wydaje się, że zna się na historii?

[westbrompton]

Sadze ,ze nie powinieneś sie tak wkurzać bracie.A już napewno
mieszać do tego Kaczorów.To inicjatywa z przymrużeniem
oka.Przybliżająca wspólną historie i zbliżająca narody.Nikt poważny
nie domaga sie zwrotu dzieł sztuki od Szwedów.Jestem pewien ,ze JKM
Karol Gustaw posiadając olbrzymie poczucie humoru,nie naburmuszy sie
jak Ty.Co do ludzi,miłośników historii,bawiących się w odtwarzanie
dziejów.Mam dla nich wyłacznie uznanie i szacunek.
Ps.Co do ewentualnych reparacji wojennych(z przymrużeniem oka
oczywiście;)to Szwedzi powinni sie zabrać za odbudowanie zamku
Krzyżtopór,które to cudeńko na skale światową bezmyślnie
zniszczyli.Pludraki!!:)jak mawiał mości Zagłoba.

[ar.co]

Może i tak, ale czy zareagowałbyś równie żartobliwie, gdyby do
Warszawy przybył np. kurzeń Kozaków Dońskich z prośbą o zwrot ziem
Królestwa Polskiego (czy Prywislinskiego Kraju), w którym przodkowie
tychże Kozaków pełnili służbę patrolową i wybijali polskich
buntowszczików? Wtedy raczej nie uznano by tego za niewinny żart...

[westbrompton]

Widze ,ze uparcie sprawdzasz granice mojej życzliwości i tolerancji;)
Otóż tu mnie masz.Rozmowa z Moskalami to co innego:)Odpowiedziałbym
im,na żądanie zwrotu czegokolwiek:COME AND GET THEM!;)Pozdrowienia.

[ar.co]

Ano właśnie, he he. A gdyby rzeczywiście came and got?

[westbrompton]

No cóz,a od czego tarcza(antyrakietowa)?I ewentualne amerykańskie
lotniskowce w Zat.Gdańskiej:)?A już całkiem poważnie to tylko USA są
w stanie nas przed jakąkolwiek inwazją obronić.Jeśli zechcą i
dotrzymają umów rzecz jasna.Ale sądze,ze brnę w niebezpieczne
(awanturogenne)tematy.Tym bardziej,ze nie mieszkam w Polsce i każdy
może uzyć argumentu,ze to nie moja rzecz wypowiadać sie o potrzebie
zainstalowania tarczy.Pozdrowienia bracie ar.co.

[westbrompton]

Wracając jeszcze do głównego wątku dyskusji,czyli do apelu
(happeningu?) o zwrot dzieł sztuki,to skierowany był on do JKMosci
Karola w języku staropolskim(czy stylizowanym na staropolszczyzne),a
ja do języka ,którym się posługiwał pan Jan Chryzostom Pasek mam
szczególną słabość:)Pozdro raz jeszcze.

[dalatata]

ma Pan racje. ale to swiadczyloby o nas, nie o nich.

ar.co napisała:

> Może i tak, ale czy zareagowałbyś równie żartobliwie, gdyby do
> Warszawy przybył np. kurzeń Kozaków Dońskich z prośbą o zwrot ziem
> Królestwa Polskiego (czy Prywislinskiego Kraju), w którym
przodkowie
> tychże Kozaków pełnili służbę patrolową i wybijali polskich
> buntowszczików? Wtedy raczej nie uznano by tego za niewinny żart...

[dalatata]

a moze sie Pan usmiechnie troche, Panie Doktorze. spoko!

ar.co napisała:

> Przeciw żałosnym bęcwałom, którzy kompromitują swój (a przy okazji
> również mój) kraj. Usłyszeli, że Kaczyński zrobił listę strat
> wojennych Warszawy, więc "król Jagiełło bił Krzyżaki i pan Krupa
> chce być taki". A że przy okazji wykazują się ignorancją
> historyczną, to też jest irytujące - dlaczego w Polsce każdemu
> wydaje się, że zna się na historii?

[petronella.kozlowska]

cytat: Już nam ZSRR zwrócił po 1921 archiwalia,

--
zwrócil drobna czesc.
Akta koscielne do dzisiaj sa w Moskwie.
Akta Poniatowskich wywieziono do Kijowa, po 1990 roku okazalo sie ze tam sie
znajduja.
itd.........

[ar.co]

No owszem, są. Ale dzięki temu - jeśli nawet z trudnościami - to
jednak można z nich korzystać, ewentualnie liczyć, że kiedyś będzie
normalnie i bez trudności. Zawsze to lepiej, niż oglądać w Warszawie
urnę z resztkami BN.

[rey]

ar.co zanim sie odezwiesz sproboj pomyslec, albo sprawdz informacje...

1. co to jest okres staropolski??? Jesli chodzi Ci o XVII wiek to wowczas zamek
w Gniewie nalezal do Rzeczpospolitej (od wojny trzynastoletniej).
2. masz racje ze w Gniewie nie bylo Kasztelani ale za to bylo starostwo (min
urzedowal na nim swego czasu Jan Sobieski), jednakze w dzisiejszych czasach
utarlo sie nazywanie osoby wladajacej zamkiem mianem kasztelana.
3. Rekonstrukcje gniewskie od kilkunastu lat uznawane sa za jedne z lepszych w
Polsce (szczegolnie XVII wieczne) - zanim bedziesz narzekac przyjedz i sprawdz
4. Jarek Struczynski jest osoba dzieki ktorej zamek w Gniewie zostal odbudowany
(od pozaru w 1921 roku byla to ruina) i wrocil do zycia.

To co mnie najbardziej poraza w Twoich wypowiedziach to totalny brak zrozumienia
celu tego wydarzenia. Nikt nie oczekuje ze szwedzi nagle padna na kolana i
poprosza o wybaczenie, tudziez oddadza wszystko co "znalezli". Tu chodzi o
promocje zamku w Gniewie i ich imprezy Vivat Vasa! ktora przedstawia starcie
armii 2 Vazów z 1628 roku.
Ar.co wez troche na luz to zobaczysz ze swiat jest duzo ladniejszy, a historia
to nie tylko martyrologia.
pozdr

[ar.co]

O przepraszam, to nie ja twierdzę, że zamek w Gniewie nie należał do
RP.
Jeśli chodzi o kasztelana: to, co się dzisiaj "utarło", ma się nijak
do rzeczywistości historycznej - a wydawałoby się, że ci, którzy
mianują się "rekonstruktorami" powinni poczuwać się do jakiejś
odpowiedzialności za słowo. W przeciwnym razie możemy dojść do tego,
że np. w 1648 r. w wyborach powszechnych szlachta wybrała prezydenta
Jana Kazimierza.
W żadnym wypadku nie uważam, że historia to martyrologia, ale nie
przepadam też za absurdalnymi happeningami, w dodatku podbudowanymi
ignorancją. A za pieniądze, wydane na tego typu promocję, można by
np. zeskanować kilkanaście (czy więcej) rękopisów ze zbiorów
szwedzkich. Nie sądzisz, że byłoby to z większym pożytkiem dla
historii?

[agatazieba]

ar.co napisała:

> O przepraszam, to nie ja twierdzę, że zamek w Gniewie nie należał do
> RP.
> Jeśli chodzi o kasztelana: to, co się dzisiaj "utarło", ma się nijak
> do rzeczywistości historycznej - a wydawałoby się, że ci, którzy
> mianują się "rekonstruktorami" powinni poczuwać się do jakiejś
> odpowiedzialności za słowo. W przeciwnym razie możemy dojść do tego,
> że np. w 1648 r. w wyborach powszechnych szlachta wybrała prezydenta
> Jana Kazimierza.

trochę tak było. to był jeden z bardziej demokratycznych krajów na świecie.
zobacz jaki odsetek społeczeństwa miał prawo głosu.

[westbrompton]

Niestety,z dziedzictwa I Rzeczpospolitej pamieta sie tylko
przysłowiową anarchie,pijaństwo i rzekomą nietolerancje.Czyli te
rzeczy ,które jak widać skutecznie wbijały do głowy narodowi państwa
zaborcze.Spójrzmy ile narodów zamieszkiwało wielonarodową Rzplitą i
na jak rozległym terenie a przez setki lat od końca XIV do wybuchu
powstania Chmielnickiego nie było w tej części Europy wojen ani
poważnych konfliktów.Dla mnie symbolem potęgi i upadku I
Rzeczpospolitej jest Zamek Ujazd,czyli Krzyżtopór.Jeden z cudów
świata jakim był ten Zamek został kompletnie zniszczony w czasie
potopu szwedzkiego właśnie czyli początku równi pochyłej na której
znalazła sie nasz ojczyzna.Pozdrowienia dla szanownej agatyzieby.

[agatazieba]

o! dziękuję serdecznie. taka trochę jednostronna wizja naszej historii wynika
trochę z tego, że była ona bardzo skomplikowana. kto się nie interesuje, nie zna
jej dobrze. o XVII wieku mówi się tylko, że wojny.

[kauzyperda]

agatazieba napisała:

> trochę tak było. to był jeden z bardziej demokratycznych krajów na
świecie.
> zobacz jaki odsetek społeczeństwa miał prawo głosu.

Taaa, a jedynie 90% społeczeństwa miało status w zasadzie
niewolników. Nota bene wyzwolonych dopiero w XIX wieku przez
zaborców bo panowie szlachta choć mordę mieli pełną frazesów o
wolności, to swoich niewolników nie chcieli się wyzbyć. Co zresztą
bylo jedną z głównych przyczyn upadku Rzplitej - bo poprostu była
niewydolna gospodarczo - przerażająco biedni chłopi (nawet na
ówczesne standardy vide zapiski zachodnich podróżnikó z Polski),
słabe i pozbawione praw mieszczaństwo nie były w stanie wygenerować
pieniędzy potrzebnych nowoczesnym formom państwa.

A że sporo szlachty było - cóż wpływ możnowładców na władzę był
typowy dla feudalnej Europy, poprostu w RZplitej ze względu na
słabość władzy królewskiej namnożyło się darmozjadów. Król Francji
musiał się męczyć z kilkuset możnymi mającymi coś do powiedzenia a u
nas było poprostu więcej ludzi o statusie możnych - co nie zmienia
faktu że wbrew mitom o "demokracji" zdecydowana większość
społeczeństwa była pozbawiona jakichkolwiek praw.

[kociewianka]

Wybierz się do Gniewu na widowisko rekonstrukcji potopu to się przekonasz,a nie
wydawaj opinii w ciemno.Jeszcze jedno, zapoznaj się bardziej z historią mojego
miasteczka.

[westbrompton]

I tak trzymać Mości Kociewianka! Mam nadzieje ,że dajecie
im ,szelmom szwedzkim znaczy;),co roku niezłego łupnia!Zaraza na
nich;) Nie mieszkam w Polsce,nawet nie w Europie.Moje olbrzymie
zainteresowanie historią I Rzeczpospolitej,zaspokajam głównie przez
net.Gdybym mieszkał w starej ojczyżnie z pewnością wybrałbym się do
Gniwu(a?)Pozdrowienia dla Gniewian(?)!

[ar.co]

I co, jakieś nieznane archiwalia, mówiące o
staropolskim "kasztelanie gniewskim", też będą do obejrzenia? Bo w
przeciwnym razie wszystko to nadal pachnie mi na milę (polską)
amatorszczyzną.

i lupow skradzionych przez PZPr/sld ,zsl UW/kld/PO

[dyletant5]

... ta nam sie nalezy....

[lks17]

A ty skad tutaj? Trafiłeś nie do tej bajki. Włącz Grybellsa, tam
masz swój świat. I weż pastylki.

Prośba do Szwedów o zwrot łupów wojennych

[fyrlok]

Odezwę przywiozła kilkunastosobowa delegacja Chorągwi Husarskiej Jmć
Jana Kozłowskiego, Marszałka Województwa Pomorskiego, pod dowództwem
kasztelana gniewskiego por. Jarosława Struczyńskiego. Dokument
wręczono przedstawicielom Zbrojowni, z prośbą o przekazanie go
królowi.

Jarosław Struczynski jest prezesem zarządu Fundacji Zamek w Gniewie,
a chorągiew husarska to tzw. grupa rekonstrukcyjna

---------------------

Zaraz, zaraz, rorry, ale nic nie rozumiem:

To Pomorze w tym okresie bylo polskie ???????????

To zamek w Gniewie Polacy zbudowali ????????????

To Polacy nic nie rabowali ???????????????

To np. w piwnicach warszawskich muzeow
nie leza tony dziel np. z Pomorza, Slaska itd. ?????????????

Zabawna akcja, naprawde "zabawna"............

[wet3]

fyrlok napisał:

> Odezwę przywiozła kilkunastosobowa delegacja Chorągwi Husarskiej
Jmć
> Jana Kozłowskiego, Marszałka Województwa Pomorskiego, pod
dowództwem
> kasztelana gniewskiego por. Jarosława Struczyńskiego. Dokument
> wręczono przedstawicielom Zbrojowni, z prośbą o przekazanie go
> królowi.
>
> Jarosław Struczynski jest prezesem zarządu Fundacji Zamek w
Gniewie,
> a chorągiew husarska to tzw. grupa rekonstrukcyjna
>
> ---------------------
>
> Zaraz, zaraz, rorry, ale nic nie rozumiem:
>
> To Pomorze w tym okresie bylo polskie ???????????
>
> To zamek w Gniewie Polacy zbudowali ????????????
>
> To Polacy nic nie rabowali ???????????????
>
> To np. w piwnicach warszawskich muzeow
> nie leza tony dziel np. z Pomorza, Slaska itd. ?????????????
>
> Zabawna akcja, naprawde "zabawna"............

Tak dla oswiecenia twojej makowy. Pomorze Wschoodnie bylo w w tym
czasie polskie i istanialo wojewodztwo pomorskie, ktore bylo czesia
Prus Krolewskich. Polacy nie napadali. Moze wyjatek stanowi Chrobry
w swojej wyprawie na Czechy, ale Czesi byli wtedy sprzymierzencami
Cesarstwa. Po okresie piastowskim Polacy nie napadali pierwsi.
Zwykle odpowiadali po napadach innych, szczegolnie Moskali, Szwabow,
Turkow i Szwedow. Nasza szlachta byla bardzo oporna wojnom zaczepnym
i nie chciala akceptowac na nie wydatkow. Natomiast niechetnie
akceptowala, i to nie zawsze, wydatki na rewanz.

[ar.co]

No, trochę (delikatnie mówiąc) przesadzasz. Polacy nie napadali od
czasów Chrobrego? To może tylko parę z wielu przykładów: Kazimierz
Wielki, który w 1340 zniszczył i zrabował Lwów; Władysław
(późniejszy Warneńczyk) który w 1444 złamał dopiero co zawarty pokój
i zaatakował Turków (nie bardzo mu się to zresztą opłaciło); Jan
Olbracht i wyprawa wołoska (podobnie); Zygmunt Stary i atak na
Moskwę w 1534 (oczywiście w czasie obowiązującego rozejmu); Jan
Zamoyski - w 1600 atak na Mołdawię (bo miała za silnego hospodara);
dymitriady - bezczelna ingerencja w wewnętrzne sprawy sąsiada, z
którym dopiero co podpisano pokój; Zygmunt III - w 1609 atak na
Smoleńsk (bo mu się nie podobało, że Rosja zawarła pokój ze
Szwedami); już wzmiankowany Sobieski pod Wiedniem; August II, który
w sojuszu z Rosją zaatakował Szwecję (fakt, że jako elektor saski,
ale w końcu nie cierpiał na rozdwojenie jaźni, a królem Polski też
był); nawet bezsilny Stanisław August przymilał się Katarzynie, aby
pozwoliła mu razem z wojskami rosyjskimi zaatakować Turcję, tyle
tylko, że Katarzyna doskonale wiedziała, jak wygląda armia polska i
wolała poradzić sobie bez tej wątpliwej pomocy. I gdzież ten rzekomy
pacyfizm? Fakt, szlachta nie była specjalnie chętna do uchwalania
podatków, ale była na tyle głupia, że i tak dawała się wciągać do
wojen.

ar.co - baran

[petronella.kozlowska]

przykładów: Kazimierz
> Wielki, który w 1340 zniszczył i zrabował Lwów;


Lwów przypadl Polsce testamentem ostatniego ksiecia halickiego

[ar.co]

Dosyć dziwny sposób realizacji testamentu - spalić otrzymane miasto,
wymordować lub uprowadzić zamieszkującą je ludność i zrabować
skarbiec.

[petronella.kozlowska]

fyrlok jest NIemcem i udziela sie na forum
SILESIANA

tam gdzie ja zwalczam FASZYZM

[wardog1]

petronella.kozlowska napisała:

> fyrlok jest NIemcem i udziela sie na forum
> SILESIANA
>
> tam gdzie ja zwalczam FASZYZM

Was war, Ziege? keine Argumente? mach Ihn zu Sau :)
Das kannst Du Am besten :)
Du redest vom Faschismus, dabei bist Du die größte Faschistin
die hier auf dem Forum ihren Hass tiraden freien lauf gibt.

paszła suka !

[wet3]

wardog1 napisał:

> petronella.kozlowska napisała:
>
> > fyrlok jest NIemcem i udziela sie na forum
> > SILESIANA
> >
> > tam gdzie ja zwalczam FASZYZM
>
> Was war, Ziege? keine Argumente? mach Ihn zu Sau :)
> Das kannst Du Am besten :)
> Du redest vom Faschismus, dabei bist Du die größte Faschistin
> die hier auf dem Forum ihren Hass tiraden freien lauf gibt.
>
> paszła suka !

Nic glupszego i bardziej obrazliwego nie mogles napisac, podly
szwabie???!

[wardog1]

wet3 napisał:
Nic glupszego i bardziej obrazliwego nie mogles napisac, podly
> szwabie???!

mogłem ale nie chciałem obrażać starego weterana, a, i jeszcze, nie jestem
szwabem ,jstem jak już, to prusakiem wschodnim, a obecnie nadrenczykiem. ale od
250 lat moja rodzina nie opuściła niemiec.

[waldemar591]

Wiadomym jest, ze Szwed chudopacholek i glodomor wielki, lasy na wszystko.
U siebie w Szwedlandii, szyszki jeno zre a jak go w przerebel wrzucic, drugim wyplynie i jeszcze sledzia w zebach trzyma.

Dobra zagrabione Szwed niechaj odda a my wzamian mozem ofiarowac ... Niderlandy.

[westbrompton]

Słchaj ,może to i dobry pomysł?Przecież wiadomym również jest,ze to
już nie ci Szwedowie co drzewiej bywali,nie ci Gustawy
Adolfy,Wittenbergi i Oxenstierny ale maksymalne Politpoprawssony i
Pacyfssony.Bidulki przepraszające wszystkich za to ,ze żyją i
żyli.Więc..?Może oddadzą.A sztuczki z przeręblem założe sie ,ze
żaden nie pamięta:)Pozdrowienia.

Prośba do Szwedów o zwrot łupów wojennych

[tom1003]

"Okazją do wyprawy husarów z Gniewu do Szwecji"

Husarzy - holera jasna, a nie husarów

Prosba Niemcow o zwrocenie ukradzionych aut

[marcin1122331]

Mości Królu, uchowaj Cię Panie abys prośbie uległ

[tetradrachma]

W szwedzkich muzeach jest gwarancja, że coś sie z polskich skarbów
ostanie jak i pamięć o latach Jej świetności. W polskich rękach to,
ani chybi, zginą tak jak skarby ofiarowane, na Fundusz Obrony
Narodowej, a ukradzione (bądź wykupione za bezcen) oprzez
komunistycznych kacyków.

[mark.parker]

A kiedy Polska zacznie zwracać "przypadkowo" zagrabione mienie? O, pardon,
Polska nie grabi, tylko... no właśnie, co?

maakay2 napisał:

> "...husarów..." ???
>
> a co to jest?

To może i na Kreml by pojechali?-:)

[niklot1160]

Taki stary dowcip.Stalin,Churchil i Truman porównują swoje zegarki.
Na zegarku premiera Wlk.Brytanii jest dedykacja,,Dla kochanego
Winstona ,zona''.
Na zegarku Trumana ,,od wyborców z Ohio''.
Stalin nie pokazał swojego zegarka bo....na nim napis,,Prezydentowi
Rzeczypospolitej zegarmistrze z Cechu M.St.Warszawa''.

Szwed niech da każdemu Polakowi po volvo

[ivan.mladek]

i będziem kwita :D

ha,ha,ha...

[caesar_pl]

to caly Luwr oddac Wlochom.!Przeciez Napoleon po to zdobyl
Wlochy,by sie w dziela sztuki oblowic..!I Egipt podbil z tego
samego powodu..

Gdyby nie Poltawa nie bylo by rozbiorow

[viking4442000]

Tylko silna Szwecja zdolna byla powstrzymac Rosje,a z kolei sama mial zbyt male
zasoby by zwasalizowac Rzeczpospolita. Gdyby Szwecja wygrala Wielka Wojne
Polnocna nie wystapily by okolicznosci prowadzace do upadku Polski.

Gdyby Polacy nie byli warcholami

[caesar_pl]

to by Polska nie upadla.Pojmij to chlopie,ze kazdy jest kowalem
swego losu.Luxemburg czy Szwajcaria sa od setek lat samodzielne..A
wielka Polska - po prostu przepila swoja wolnosc..ha,ha..

[westbrompton]

Gdyby przez warcholstwo i pijaństwo(to smutne ze znasz historie
naszej ojczyzny tylko z tej strony)miały upadać państwa i narody to
żaden chyba albo prawie zaden nie zasłużył sobie na samodzielny
byt.Twoja wizja historii zawiera sie chyba w stwierdzeniach typu "za
króla Olbrachta,wyginęła szlachta".Poczytaj więcej przyjacielu,bądz
nadal krytyczny ale nie aż tak zjadliwy w opiniach.Pozdrawiam.

[tetradrachma]

bardziej skłonny jestem przyznac jemu rację. W XVII w. utracilismy
zupełnie instynkt samozachowawczy (panstwowy) a i wczesniejszych
wiekach król był słaby (jako instytucja). Taki Sobieski mógł pójść
na kuszenie sułtana i z odsieczą się spóźnić. Układ z niewiernymi
dałoby nam zniszczenie Habsburgów i spokój na wschodnich rubieżach.
Moglibysmy nawet wspólnie Ruskich pokonac. No, ale wolał pochwały
papieża.

"h u s a r ó w?" - a co to jest?

[dzielanski]

Moze by tak Autor zareagował na pierwszy z wpisów? Z reguły nie
czepiam się literówek choćby z tego względu, że dobrze wiem, jak
trudno jest ich nieraz uniknąć, ale to "husarów" po pierwsze wygląda
raczej na wynik niewiedzy Autora, po drugie jest częścią trendu
(któremu hołduje między innymi polski przemysł lotniczy!)
polegającego na zacieraniu różnicy pomiędzy słowem "husarz"
i "huzar" - oba mają ten sam źródłosłów, ale ich znaczenia są różne.
Jeśli Szanowny Autor chciał zarchaizować tekst, to mógł za Paskiem
napisać "ussarzów", albo za słownikiem PWN "husarzów".

[westbrompton]

no i patrz przyjacielu godzina 20.20 na zegarze a oni(GW) nadal
upieraja sie przy "delegacji husarów",ale myśle ,ze to
weekend,sobota wieczór,mają lepsze rzeczy do roboty,sądze też ,że
autor artykułu jeśli przeczyta koentarze zapamięta i zacznie
odróżnieć husarzy od huzarów,pozdrowienia

[waldemar591]

> Jeśli Szanowny Autor chciał zarchaizować tekst, to mógł za Paskiem
> napisać "ussarzów", albo za słownikiem PWN "husarzów".

... albo "towarzyszow pancernych".

[westbrompton]

Nie chcę się wymądrzać przyjacielu.Ale zdaje mi się,a własciwie
jestem prawie pewien,ze "towarzysze pancerni"to była osobna,rózna od
husarii formacja.Towarzysz
pancerny:pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Brandt_Towarzysz_pancer
ny.jpg
husarz:pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Husarz1.jpg
Pozdrowienia.

korekta

[westbrompton]

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Brandt_Towarzysz_pancerny.jpg

Do tego wątku polecam

[januszz4]

www.husaria.jest.pl/

Prośba do Rosji o zwrot łupów wojennych

[jkal]

Prośba do Szwedów o zwrot łupów wojennych

[rijselman12.0]

Czyngis-chan opierdzielil mi praojca...Polowa Ulan-Bator in my
pocket!

Prośba do Szwedów o zwrot łupów wojennych

[prawdziwy.antonina]

a ja żałuję,że Szwedzi nas nie zdobyli!

lepiej niech nie zwracaja

[princealbert]

W Szwecji te przedmioty sa bezpieczne i pod dobra opieka.
W Polsce zapewne albe je ktos ukradnie albo zniszczy.

[wet3]

Czemu takie glupoty piszesz? Przeciez Szwedzi zobowiazali sie do
zrotu lupow w pokoju podpisanym w 1660r. Zobowiazania tego nie
wypelnili (moze i dobrze ze wzgledu na rozbiory i wojny), ale teraz
powinni to zobowiazanie bezwzglednie wykonac!

[wardog1]

wet3 napisał:
Przeciez Szwedzi zobowiazali sie
ale teraz
> powinni to zobowiazanie bezwzglednie wykonac!

Wet wykreśl "powinni" ze swojego słownictwa, mogliby pasuje lepiej
"powinni" to i polacy oddać berlinkę