Serbia nie chce zbliżenia z UE

[lubat]

Sorry za wulgaryzowanie sytuacji, w której Serbom nie jest do śmiechu, ale UE
zachowuje się jak zbir, który zgwałciwszy kobietę, proponuje jej w ramach
"zadoścuczynienia" odkupienie majtek.

heh

[aree1987]

O ludzie cóż za histeria, łaski bez, UE bez Serbii sobie poradzi.

[grogreg]

Jasne, ze sobie poradzi.
Ale miec punkt zapalny za plecami to nic przyjemnego.

Co bylo do przewidzenia

[airwalk77]

Serbia nie chce zbliżenia - po secesji? Do takiej Unii tez bym chyba nie chcial!

A Donaldu Tusku, mąż Anke i PO zbiorą owoce

[demosteness]

A Donaldu Tusku, mąż Anke i PO zbiorą owoce swojej polityki! Tylko
dlaczego - na Boga - Polacy mają odpowiadać za
działania "dyplomatołków" z "dostonym seniorem" włącznie?
Kosovo jes Srbija i tyle!

[leszek.st37]

demosteness napisał:

> A Donaldu Tusku, mąż Anke i PO zbiorą owoce swojej polityki! Tylko
> dlaczego - na Boga - Polacy mają odpowiadać za
> działania "dyplomatołków" z "dostonym seniorem" włącznie?
> Kosovo jes Srbija i tyle!

A Ty gdzieżeś się "ulągł" demostenesie??

[leszek.st37]

..a do jakiej byś chciał dziecino ???

[dr_schab]

Tyle tytuł.

Bo jak zajrzeć do środka artykułu to okazuje się, że "nie chce"
Kosztunica z kolegami; innymi (np. głosującymi niedawno na Tadicia)
autor nie zaprząta sobie głowy...

[kroliklesny]

I vice versa!

[michalng]

Taa tak jak Kuba Fidela albo Albania Envera Hodży. Jak sie Serbia z UE i USA nie
przeprosi to za 5 lat będzie najbiedniejszym krajem w europie.

[ars18]

Ich wybór. Bez łaski!

[diopsyd1]

> O ludzie cóż za histeria, łaski bez, UE bez Serbii sobie poradzi.

Nie wiem tylko jak sobie poradzi z ruskimi silosami atomowymi,
lotniskami i obrona przeciwlotnicza w samym srodku swojego
terytorium.
A mozna bylo Iwana wydupczyc az milo... Ehhhh Mumia Jewropejska sama
sobie wiaze stryczek.

...i bardzo dobrze.

[edek47]

amerykanska baza NA OKUPOWNYCH ZIEMIACH Kosowa i ROSYJSKA w
Serbii.Ciekawe jaka tarczyce wymysla amerykanskie pacany i ich
parobasy?

[zigzaur]

Żadnej rosyjskiej bazy w Serbii nie będzie.

A to dlaczego ?...

[edek47]

Bo ty tak chcesz?

[conservator]

edek47 napisał:

> Bo ty tak chcesz?

Nie, dlatego że ty chcesz żeby była...

[gocze1]

Słowacja jasno się wyraziła w sprawie Kosowa.Moje zdanie jest takie.
że obowiązkiem jest przestrzeganie ustanowionego prawa
międzynarodowego , a w tym przypadku stało się coś co naruszyło
międzynarodowe prawo. Państwa które poparły Albańczykow w Kosowie
jednocześnie poparły "tzw. wolną amerykankę" czyli nie liczenie się
z prawem międzynarodowym. Kim więc są te państwa rozbójnicze o
których tak krzyczą Amerykanie ? Otóz są to te właśnie państwa które
nie liczą się z prawem międzynarodowym i na siłę wciągają w tą
niebezpieczną grę inne państwa m.in. Polskę

Słowacja i Hiiszpania nie kochają Serbii

[pantanal]

lecz boją się własnych mniejszości

[michalng]

Panstwa rozbójnicze to nie sa te państwa które nie liczą sie z prawem
międzynarodowym tylko te które nie zgadzają sie na hegemonie USA :)
Z prawem miedzynarodowym nie licza sie np: USA albo Izrael ale poniewaz
popierają hegemonie USA :) do krajów rozbójniczych nie zostały zaliczone.

[astr72]

Normalnie wróżbita.

[conservator]

diopsyd1 napisał:

> Nie wiem tylko jak sobie poradzi z ruskimi silosami atomowymi,
> lotniskami i obrona przeciwlotnicza w samym srodku swojego
> terytorium.

To kacapy mają bazę wojskową gdzieś w Luksemburgu??? Pierwsze
słyszę, a to spryciarze...

[diopsyd1]

Bylem ciekawy czy ktos sie do tego przyczepi. Nie zmienia to postaci
rzeczy, ze wszedzie dookola jest Unia, a do NATO nalezy jeszcze
Turcja.

[conservator]

diopsyd1 napisał:

> Bylem ciekawy czy ktos sie do tego przyczepi. Nie zmienia to

A ja jestem pewien że walnąłeś bzdurę, tak to jest jak się najpierw
robi a potem dopiero myśli...

[diopsyd1]

Aaa, to w takim razie chyle czola przed asyryjskim magiem i
jasnowidzem :). Nie dosc ze w pismie i czytaniu uczony to jeszcze w
mysli odgadywac potrafi, a niechybnie tez z wnetrznosci baranich
wrozyc.

Piskasz cienko jak polski słowik po prywatnych

[conservator]

zajęciach z dyrygentem...

[astr72]

Sądząc po nicku szanowny "conservator" związany z konserwatorium stąd w tematyce
kontaktów z dyrygentem obeznany :)

[somatico]

Ach i zapewne faworytem owego słynnego dyrygenta od polskich słowików był :)

Postarajcie się bardziej słowiki....

[conservator]

bo wasza riposta mnie śmieszy...

[somatico]

Nie wątpię ,że się uśmiechasz z nostalgią wspominając Pana dyrygenta i jego
batutę :)

conservator napisał:

> bo wasza riposta mnie śmieszy...

"UE bez Serbii sobie poradzi"

[1europejczyk]

Zastepujac Serbie, jeden z nielicznych krajow w tej czesci Europy, ktory
skutecznie przeciwstawial sie i niemieckiemu i stalinowskiemu barbarzynstwu
broniac Balkany przed obydwoma, przez mafijny twor utworzony przez Stany
Zjednoczone i na europejskiej perfuzji na czas nieokreslony !!!
Jest to bez watpinia najwiekszy sukces najgorszego w histori Stanow
Zjednoczonych Prezydenta, klamcy Busha Jr.
Re: heh

EU nie chce zblizenia z Serbia!

[kroliklesny]

Niech zyje Serbia!

[conservator]

kroliklesny napisał:

> Niech zyje Serbia!

spadaj gamoniu z tymi rusofilami...

[kroliklesny]

conservator napisał:

> kroliklesny napisał:
>
> > Niech zyje Serbia!
>
> spadaj gamoniu z tymi rusofilami...

Spadaj buraku z tymi amerykanofilami!
A Niemca cieciorko pocaluj w sam nos!

[...]

[conservator]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kroliklesny]

conservator napisał glupoty.
Przebrzydly ciec plecoliz amerykanski i ucholiz niemiecki!
Perukarz bez konceptu i koncepcji!

ujadanie zero konkretów - tylko tyle potrafisz

[conservator]

przywal jeszcze coś o Słowianach będzie bardziej do śmiechu...

[kroliklesny]

No jezeli ty szwab albo Arab jestes, to sorry!
Bo ja jestem, tak jak i inni Polacy Slowianinem. Takie sa prawa
dzungli i sie zapluj, a tego nie zmienisz!

a kto by chciał

[xxxskinxxx]

a kto by chciał zbliżenia z taką obrzydliwą kreaturą

[aree1987]

Mówisz o Serbi.. (?)

[zigzaur]

Zmieni się ekipa w Belgradzie i Serbia - prędzej czy później - wejdzie do UE.

Dziwi mnie jednak, że jeszcze Chorwacja nie została przyjęta.

Pierwsza musi wejsc do ue Albania...

[edek47]

z Kosowem, najbardziej rozwiniety kraj na Balkanach.

[astr72]

...jako ostoja demokracji i przedsiębiorczości :)

[kroliklesny]

I jeszcze HR poczeka, dopoki jej zbrodnie wojenne nie zostana
osadzone, odszkodowania wojenne wyplacone, sprawy z wypedzonymi
Serbami zalatwione. Na swoja kolejke czeka niejaki Gotowina, kiedys
kapral Legii, w wojnie awansowany przez Tudjmana na gen., zbiegl po
zakonczeniu dzialan wojennych oskarzony o zbrodnie w czasie ofensywy
1995 (operacja "Oluja" = burza). Schwytali go Hiszpanie na Minorce.
A wejscie do EU- dla Serbii narazie zadna korzysc. Pieniadze z
inwestycji rosyjskich sa rownie cenne jak z inwestycji
amerykanskich, czy europejskich.

"Pieniadze z inwestycji rosyjskich sa rownie cenne

[1europejczyk]

"Pieniadze z inwestycji rosyjskich sa rownie cenne jak z inwestycji
amerykanskich, czy europejskich."

Szczegolnie ze Rosjanie maja ich duzo wiecej niz UE i Ameryka razem wzieci.

Re: a kto by chciał

[zigzaur]

Ile ci Rosjanie mają pieniędzy?

Jeśli nawet coś mają, to oligarchia trzyma je w amerykańskich bankach
;-))))))))))))))))))))))))

Nadwyzki budzetowe Rosji to obecnie 480 mld $

[1europejczyk]

czyli mniej wiecej dwa lata wydatkow Rosji.
Te dane dotycza panstwa a nie obywateli.
Deficyt budzetowy Stanow to blisko dwa wiekszy niz razy nadwyzki budzetowe Rosji
czyli okolo 1000 mld $.
"Amerykanskie" banki sa coraz mniej amerykanskie:
kupuja je Chinczycy i Arabowie!

Re: "Pieniadze z inwestycji rosyjskich sa rownie

[michalng]

> "Pieniadze z inwestycji rosyjskich sa rownie cenne jak z inwestycji
> amerykanskich, czy europejskich."
> Szczegolnie ze Rosjanie maja ich duzo wiecej niz UE i Ameryka razem > wzieci.

I zapewne Rosjanie hojnie zainwestuj swoja kasę w serbskie drogi, oczyszczalnie
ścieków czy dopłaty do serbskiego rolnictwa :)))))

Nic nie zrozumiales, jak zreszta wiekszosc

[1europejczyk]

Ta ekipa w Serbi wygrala wlasnie dlatego, ze gwarantowala integralnosc
terytorialna Serbi niezaleznie od europejskiej przynety. Europejskie "kuszenie"
trawalo wiele lat i skonczylo sie jasny i zdecydowanym wyborem Serbow.
Twoj argument ma mniej wiecej taka wartosc jak nadzieja, ze w Polsce moze wygrac
ekipa prorosyjska. Ty w to wierzysz ?
Za zycia ani mojego ani moich wnukow takiej mozliwosci nie ma (a szkoda) !


Re: a kto by chciał

xxxskinxxx..O !! łociec Rydzyk na forum GW ?!

[uchuchany]

Cześć denna podróbo z redakcyjnej puli botów :-)!

[uchachany]

Akurat! Na Słowacji był Meciar, w Polsce byli:

[zigzaur]

Kaczyńscy, Pawlak, Lepper, Giertych, Podkański, Oleksy, Borowski itd.

a Polska i Słowacja są w UE.

z Rosją mają lepsze szanse na

[abhaod]

podbicie Europy i dalsze bezkarne mordowanie
www.youtube.com/watch?v=Tf58ySQt_uI&feature=related

ci idioci nie wiedza co zrobili

[astomas]

Nastepna bedzie Macedonia ,bo wedlug prognoz demograficznych za 20-
30 lat w tym kraju 60-65% ludnosci beda stanowili Albanczycy

The process of industrialization and urbanization after the WWII
that caused the population growth to decrease involved the
Macedonians to a greater extent than the Muslims. Rates of increase
are very high among rural Muslims: Turks and Torbesh are 2.5 times
those of the Macedonian majority, while Albanians and Roma have 3
times as high. This has resulted in a significant demographic change
as the Albanian population part has swelled from 8% after WWII to
25% in the 1990s. This has caused an increase in political tension
and ultimately after a brief conflict forced the country to
undertake reforms that decentralized the government. In 1994,
Macedonian Slavs had a TFR of 2.07, while the TFR of others were -
Albanian(4.10), Turkish(3.55), Roma(4.01), Serb(2.07), Vlax(1.88)
and Others(3.05). The TFR by religions was - Christian (2.17,with
2.20 for Catholics and 2.06 for Orthodox), Islam (4.02) and others
(2.16) [2].

[rijselman12.0]

Sam to wymysliles,czy przeczytales w muzulmanskiej ulotce?

[abhaod]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,9694849,wiadomosc.html?ticaid=1570f

Propaganda godna Stalina...

[edek47]

az TYLU DURNIOW w Polsce nie ma.

[abhaod]

autsch.de/24462/abartiger_affe/

[astomas]

"Największymi zwolennikami uznania niepodległości Kosowa są Polacy z
wyższym wykształceniem - 67 procent. Odsetek badanych osób z
wykształceniem podstawowym i zawodowym opowiadających się za tym
rozwiązaniem wynosi odpowiednio 54 i 51 procent.

Za niepodległością Kosowa opowiadają się głównie mieszkańcy miast
powyżej 500 tysięcy mieszkańców, jest ich bowiem 69 procent. W
miastach liczących od 100 to 500 tysięcy mieszkańców, poparcia tej
inicjatywie udzieliło 62 procent badanych, natomiast w miastach do
100 tysięcy - 54 procent. Największymi zwolennikami uznania
niepodległość Kosowa są również ludzie młodzi, 79 procent
ankietowanych w przedziale wiekowym18-24 jest bowiem za tym
rozwiązaniem. "

PRZECZYCZAJCIE KOMENTARZE POD TYM SONDAZEM!!!!!!
akurat ja jestem w przedziale wiekowym 18-24 i NIKT zmoich znajomych
nie popiera tej decyzji!!!!!!!!!!!

Gdzie te 79%?????

[astomas]

Raport specjalny
Rośnie napięcie na Bałkanach




Poniedziałek, 25 lutego 2008

Sondaż: Polacy akceptują i popierają niepodległość Kosowa
IAR 22:10 (aktualizacja 23:23)
Ponad połowa Polaków uważa, że nasz kraj powinien uznać
niepodległość Kosowa - wynika z sondażu przeprowadzonego na zlecenie
programu "Forum" w TVP. Odmiennego zdania jest 23 procent naszych
rodaków. Co piąty ankietowany nie ma w tej sprawie wyrobionego
zdania.



Galeria

Kosowo niepodległe






REKLAMA Czytaj dalej










Galeria

Kosowo przed ogłoszeniem niepodległości



Największymi zwolennikami uznania niepodległości Kosowa są Polacy z
wyższym wykształceniem - 67 procent. Odsetek badanych osób z
wykształceniem podstawowym i zawodowym opowiadających się za tym
rozwiązaniem wynosi odpowiednio 54 i 51 procent.

Za niepodległością Kosowa opowiadają się głównie mieszkańcy miast
powyżej 500 tysięcy mieszkańców, jest ich bowiem 69 procent. W
miastach liczących od 100 to 500 tysięcy mieszkańców, poparcia tej
inicjatywie udzieliło 62 procent badanych, natomiast w miastach do
100 tysięcy - 54 procent. Największymi zwolennikami uznania
niepodległość Kosowa są również ludzie młodzi, 79 procent
ankietowanych w przedziale wiekowym18-24 jest bowiem za tym
rozwiązaniem.

Sondaż został przeprowadzony przez firmę SMG/KRC w dniach 22-24
lutego na ogólnopolskiej, reprezentatywnej grupie 1000 osób powyżej
18. roku życia. Polski rząd ma uznać niepodległość na jutrzejszym
posiedzeniu. (jks)





Na ten temat
» USA do serbskiego rządu: pomóżcie nam chronić ambasadę
» Kosowo wzmacnia ochronę granicy z Serbią
» Tysiące Serbów zaatakowało ONZ-owską policję
» UE wycofuje swych ludzi z północnego Kosowa
» Modlitwa w intencji Serbów żyjących w Kosowie i Metochii
» Niepodległość Kosowa wspierana przez regionalną mafię?



» Rośnie napięcie na Bałkanach



Sondaż Polityczny Wirtualnej Polski - KOMENTATORZY
Tomasz Lis - 100 miodowych dni
Andrzej Jonas - Kocha, lubi, szanuje...
Marek Dziewięcki - Lech Kaczyński – gwiazda czy...
Rząd Donalda Tuska w karykaturze Artura Krynickiego
Skomentuj 100 dni rządu Tuska

więcej w raporcie »
Więcej informacji: SONDAŻ KOSOWO SERBIA NIEPODLEGŁOŚĆ



(Zobacz ranking »)REKOMENDACJA
Polecam wiadomość:
Rekomendowana: trochę
A TERAZ...
Wyślij znajomym
Drukuj



Opinie: 282 Dodaj swoją opinię!
Manipulację (20) Gocław 2008.02.25 23:27
Czemu drugi raz jest wiadomosć o takiej samej treści? ja mam 21
lat... »

anonimowy (2) 2008.02.27 20:16
manipulacja,nikt z polaków nie akceptuje kosowa to tak jagby
nam... »

niepodległość Kosowa Janusz z Poznania 2008.02.27 22:42
To są kpiny i poprawność polityczna, a nie sondaż. Jak znam... »

To ja juz wole byc... (2) erty 2008.02.26 09:34
niz inteligentem z duzego miasta popierajacym kpine, farse i... »

Otwórzmy oczy!!! Ad1 2008.02.27 19:56
Może wreszcie rodacy dostrzegą co robią od wielu lat wszystkie... »

KTO AKCEPTUJE? (18) Slav 2008.02.25 22:53
Że niby ja? Że niby Ty? »

Bzdura Bzdura Bzdura ! Polak 2008.02.27 10:05
Takiej sciemy to ja nie kupuje!Podla manipulacja! »

bzdura,bzdura och 2008.02.26 23:08
jestem przeciw80% też sondaże lipa PO 20%poparcia... »

no nie... Wrocek 2008.02.26 20:29
Co za bezczelna kłamliwa propaganda... To nie te
czasy...myślicie... »

Ordynarna maniulacja (3) Bolesław 2008.02.26 04:58
W ten sposób niszczy się wszelką społeczną wiarygodność i
uwłacza... »

Pokażcie że jest inaczej ! BiJ 2008.02.26 11:49
Wpisujcie się : kto jest za uznaniem Kosowa ? Ja nie... »

Kpina cienki bolek 2008.02.26 10:07
Jestem po studiach, mieszkam w 250 tys. mieście, mam znajomych po

[conservator]

> PRZECZYCZAJCIE KOMENTARZE POD TYM SONDAZEM!!!!!!
> akurat ja jestem w przedziale wiekowym 18-24 i NIKT zmoich
znajomych
> nie popiera tej decyzji!!!!!!!!!!!

pewnie sondaż robiono w piaskownicy na podwórku innego bloku

[abhaod]

pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_w_Srebrenicy

muzulmanskie czystki etniczne w bosni

[astomas]

Nie pisali w wyborczej?


abhaod napisał:

>
> pl.wikipedia.org/wiki/Masakra_w_Srebrenicy
"Antagonizmy pomiędzy Serbami a Muzułmanami sięgają okresu tureckich
podbojów, a szczególnie upadku państwa serbskiego w wyniku bitwy na
Kosowym Polu. Bezpośrednią przyczyną masakry w Srebrenicy był odwet
za podobne egzekucje bośniackie na Serbach, w których często
zagładzie ulegały kobiety i małe dzieci."


W 1991 roku w Sarajewie muzulmanie
stanowili 45% ludnosci Serbami bylo 38% ,to jakies 150 tys.Obecnie
miasto jest w ponad 95% muzulmanskie.Sarajewo jest bardziej
muzulmanskie niz Kair,Bejrut,Doamszek,Amman czy Bagdad

W Chorwacji na poczatku lat 90 tych mieszkalo ponad 600 tys
Serbow ,a w roku 2001 juz tylko 200 tys.
en.wikipedia.org/wiki/Biha%C4%87#Demographics
en.wikipedia.org/wiki/Zenica#Demographics
en.wikipedia.org/wiki/Tuzla#Demographics
en.wikipedia.org/wiki/Sarajevo#Demographics
War changed the ethnic and religious profile of the city. While it
had long been known as a multicultural city,[22] or Europe's
Jerusalem,[23] Muslims Bosniaks returned to form an even greater
proportion of the population. In 1991 Bosniaks formed 45% of the
population, followed by Eastern Orthodox Serbs with 38%, and Roman
Catholic Croats with 7%. However, in 1997 Bosniaks formed 87% of the
population, with Serbs at 5% and Croats at 6%.[

[abhaod]

O zbrodnię popełnioną w Srebrenicy oskarżano generała Ratko Mladića, oraz
głównych przywódców serbskich z okresu wojny, oskarżonych m.in. o zbrodnie w
Srebrenicy: Radovana Karadžića i Slobodana Miloševića. Mladić i Karadžić są
poszukiwani przez Międzynarodowy Trybunał Karny dla byłej Jugosławii, natomiast
Milošević, któremu jednak nie udowodniono bezpośredniego udziału w masakrze,
zmarł w haskim więzieniu 11 marca 2006 r.
w latach 1991-99 serbowie wymordowali ok. 200 000 ludzi, samych serbów zginęło
ok. 30 000

[astomas]

abhaod napisał:

> O zbrodnię popełnioną w Srebrenicy oskarżano generała Ratko
Mladića, oraz
> głównych przywódców serbskich z okresu wojny, oskarżonych m.in. o
zbrodnie w
> Srebrenicy: Radovana Karadžića i Slobodana Miloševića. Mladić i
Karadžić są
> poszukiwani przez Międzynarodowy Trybunał Karny dla byłej
Jugosławii, natomiast
> Milošević, któremu jednak nie udowodniono bezpośredniego udziału w
masakrze,
> zmarł w haskim więzieniu 11 marca 2006 r.
> w latach 1991-99 serbowie wymordowali ok. 200 000 ludzi, samych
serbów zginęło
> ok. 30 000

I dlatego liczba ,muzulmanow w Bosni wzrolsa z 44% w 1991 do ponad
50% obecnie?
czarna magia ,co?
A moze jakis naplyw tureckich i arabskich imigrantow?:-)

[abhaod]

funny.coven.vmh.net/jokes/erewan.html

Tylko tyle potrafisz?

[astomas]

According to the 1991 census, Bosnia and Herzegovina had a
population of 4,377,033. Ethnically, 1,902,956 (43.47%) were
Bosniak, 1,366,104 (31.21%) Serbs, and 760,852 (17.38%) Croats, with
242,682 (5.54%) Yugoslavs and 104,439 (2.38%) others and unknown.
According to 2000 data from the CIA World Factbook, Bosnia's largest
ethnic groups are Bosniaks (48%), Serbs (37,1%) and Croats (14,3%).
[22] Likewise, 46% of the population are (Sunni) Muslims, 36% are
Orthodox Christians, 14% are Roman Catholics, and 5% are not
interested in religion.

en.wikipedia.org/wiki/Bosnia_and_Herzegovina#Demographics

abhaod napisał:

>
> funny.coven.vmh.net/jokes/erewan.html

[abhaod]

a o czym z tobą dyskutować? napiszę ci, że w Serbii przybyło, to napiszesz, że
to nieprawda

[astomas]

Ja sie opieram wylacznie na faktach,a ty na propagandzie:-)

abhaod napisał:

> a o czym z tobą dyskutować? napiszę ci, że w Serbii przybyło, to
napiszesz, że
> to nieprawda

[abhaod]

autsch.de/showfile.php?filepk=16660

Bośniaccy Muzułmanie nie mordowali Serbów.

[nick3]

To wygodnie wierzyć, że "oni tam się wszyscy rżnęli", ale to jest
skłonność nihilisty moralnego, który nie chce zadać sobie trudu
odróżnienia katów od ofiar.


To Serbowie prowadzili czystki etniczne. Nie Bośniacy.

Liczba Serbów w Sarajewie wyraźnie spadła z tej oczywistej
przyczyny, że Sarajewo było oblężone i masakrowane przez Serbów
Karadżicia.

Oblegający wypuszczali swoich rodaków (którzy nie zamierzali ginąć
wraz z Muzułmanami). Muzułmanów natomiast nie czekałoby nic dobrego,
gdyby próbowali opuścić miasto.

PS. "Muzułmanami" nazywa się w Bośni narodowość bośniacka (bo są
jeszcze Serbowie bośniaccy). Nie oznacza to religii. (Sam znam
bośniackiego Muzułmanina - tak się określa - ateistę.)

[abhaod]

bośniacki muzułmanin- ateista?

[nick3]

Pełno takich.

"Muzułmanin" - to w Bośni znaczy narodowość!

To prawda, że po masakrach serbskich wielu "Muzułmanów" postanowiło
zostać muzułmanami religijnymi.

Ale co najmniej tyle samo pozostało Muzułmanami w sensie narodowym,
o religii ani myśląc.

Przecież to jest Europa! Normalni wykształceni ludzie. Mieszkańcy
Jugosławii, kraju w czasach swojego istnienia chyba bardziej
zaawansowanego cywilizacyjnie niż nasz w równoległym czasie.

taaaaa,Serbowie sami sie mordowali

[astomas]

Dlatego teraz jest ich mnie niz przed wojna,a muzulmanow znacznie
wiecej:-)

to dlaczego obecnie udzial procentowy Bosniakow/muzulmanow jest
wyzszy niz przed wojna i przekracza 50%?Jeszcze w 1991
Bosniakami /muzulmanami bylo 44% mieszkancow Bosni.

Bosnia 1961
Bosniacy/ muzulmanie- 26$
Serbowie-43%
Bosnia 1991
Bosniacy/muzulmanie-44%
Serbowie-31%

Widzisz roznice?







nick3 napisał:

> To wygodnie wierzyć, że "oni tam się wszyscy rżnęli", ale to jest
> skłonność nihilisty moralnego, który nie chce zadać sobie trudu
> odróżnienia katów od ofiar.
>
>
> To Serbowie prowadzili czystki etniczne. Nie Bośniacy.
>
> Liczba Serbów w Sarajewie wyraźnie spadła z tej oczywistej
> przyczyny, że Sarajewo było oblężone i masakrowane przez Serbów
> Karadżicia.
>
> Oblegający wypuszczali swoich rodaków (którzy nie zamierzali ginąć
> wraz z Muzułmanami). Muzułmanów natomiast nie czekałoby nic
dobrego,
> gdyby próbowali opuścić miasto.
>
> PS. "Muzułmanami" nazywa się w Bośni narodowość bośniacka (bo są
> jeszcze Serbowie bośniaccy). Nie oznacza to religii. (Sam znam
> bośniackiego Muzułmanina - tak się określa - ateistę.)

[astomas]

"Wszystkie strony konfliktu prowadziły politykę tzw. "czystek
etnicznych" które sprowadzały się do wysiedleń lub masowych
morderstw przedstawicieli przeciwnych nacji. Za czystki etniczne
powszechnie oskarża się Serbów choć siły bośniacko-muzułmańskie i
chorwackie, do przemocy przeciw Serbom zaczęły nawoływać jeszcze
przed wybuchem wojny. Do Bośni zaczęli ściągać fundamentaliści z
innych krajów muzułmańskich tzw. Mudżahedini a słynne bośniackie
Zielone Berety są odpowiedzialne za szereg masakr na ludności
serbskiej. Tak samo już w 1991 chorwaccy nacjonaliści zapowiadali
krwawą rozprawę z ludnością serbską na opanowanych przez siebie
terenach."

pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_w_Bo%C5%9Bni

Miejsce 1ej "bośniackiej czystki etnicznej" proszę

[nick3]

Chorwaci trochę odpowiedzieli Serbom pieknym za nadobne, choć
znacznie mniej.

Ale fakt, że do Bośni przyjechało kilku zwariowanych Arabów nie jest
żadnym dowodem na nic.

A w szczególności na odpowiedzialność Bośniaków za ten fakt!


Tekst autora hasła w Wikipedii wynika moim zdaniem właśnie z
niechęci do zajęcia stanowiska moralnego wobec obcego nam konfliktu.


Albo nazwa choć jednej serbskiej wsi z wiadomością o wymordowaniu
kogoś przez Bośniaków, albo twoje zarzuty są w moich oczach
nieodpowiedzialną propagandą.

Nie kłam! Za poważna sprawa. Fakty, albo milcz.

[nick3]

Powołujesz się na statystyki. Wytłumaczyłem ci skąd zmniejszenie się
ilości Serbów.

Ono nawet nie dowodzi wypędzenia, a co dopiero jakiegoś domniemanego
mordowania!


Mordowania być nie mogło w czasie wojny, bo przewaga Serbów była
miażdżąca.

A w czasie pokoju też być nie mogło, bo chyba nie sądzisz, że taki
patriotyczny naród jak serbski patrzyłby na to biernie.

Natychmiast byłaby wojna, nieprawdaż? A żadnej wojny (między 1961 a
1991) nie było.

[astomas]

nick3 napisał:

> Powołujesz się na statystyki. Wytłumaczyłem ci skąd zmniejszenie
się
> ilości Serbów.
>
> Ono nawet nie dowodzi wypędzenia, a co dopiero jakiegoś
domniemanego
> mordowania!
>
>
> Mordowania być nie mogło w czasie wojny, bo przewaga Serbów była
> miażdżąca.
>
> A w czasie pokoju też być nie mogło, bo chyba nie sądzisz, że taki
> patriotyczny naród jak serbski patrzyłby na to biernie.
>
> Natychmiast byłaby wojna, nieprawdaż? A żadnej wojny (między 1961
a
> 1991) nie było.


www.rp.pl/artykul/25,62768.html
en.wikipedia.org/wiki/Hazim_Deli%C4%87

en.wikipedia.org/wiki/Naser_Ori%C4%87
Bośniacki komendant Srebrenicy z czasów wojny, Muzułmanin Naser Orić
został w piątek skazany przez trybunał haski na dwa lata więzienia
za zbrodnie wojenne popełniane na Serbach w latach 1992-1993.
Jednocześnie sąd podjął decyzję o jego zwolnieniu, gdyż przesiedział
on w areszcie ponad trzy lata.
SERWISY
Ostatnio w Bośni-Hercegowinie
39-letni obecnie Orić dowodził w czasie wojny 1992-95 obroną
Srebrenicy podczas trzyletniego serbskiego oblężenia, wyrastając w
oczach bośniackich Muzułmanów na bohatera. Po zajęciu tej
muzułmańskiej enklawy w 1995 roku siły Serbów bośniackich dokonały
masakry blisko 8 tys. muzułmańskich mężczyzn.

Masakra, uznana za najstraszniejszą zbrodnię wojenną w Europie po II
wojnie światowej, sprawiła, że nazwa Srebrenica stała się znana na
całym świecie i kojarzona jest jednoznacznie z serbskimi zbrodniami.
Przed ONZ trybunałem ds. zbrodni wojennych w dawnej Jugosławii
odbyło się kilka procesów serbskich dowódców oskarżonych o udział w
tej masakrze.

Serbowie obwiniali Oricia o zabójstwo ok. 2 tys. cywilów z wiosek
wokół Srebrenicy, do których jego oddziały wyprawiały się po
zaopatrzenie i broń. Według prokuratury, która domagała się dla
oskarżonego 18 lat więzienia, na Oriciu spoczywała odpowiedzialność
za tzw. krwawe Boże Narodzenie, kiedy to w 7 stycznia 1993 r., w
czasie prawosławnych świąt, żołnierze muzułmańscy pod jego
dowództwem dokonali masakry ponad 50 cywilów, w tym kobiet i dzieci,
we wsi Kravice.

Orić zdołał wyjechać ze Srebrenicy jeszcze przed masakrą 1995 roku.
Przed wojną bośniacką służył w policji, przez krótki czas był nawet
ochroniarzem Slobodana Miloszevicia, wówczas prezydenta

Serbii.


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80548,3453725.html

[astomas]

www.un.org/icty/pressreal/2003/p769-e.htm

upadl mit swietych muzulmanow

[jarek_zyd]

Michnik:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


"erbowie obwiniali Oricia o zabójstwo ok. 2 tys. cywilów z wiosek
wokół Srebrenicy, do których jego oddziały wyprawiały się po
zaopatrzenie i broń. Według prokuratury, która domagała się dla
oskarżonego 18 lat więzienia, na Oriciu spoczywała odpowiedzialność
za tzw. krwawe Boże Narodzenie, kiedy to w 7 stycznia 1993 r., w
czasie prawosławnych świąt, żołnierze muzułmańscy pod jego
dowództwem dokonali masakry ponad 50 cywilów, w tym kobiet i dzieci,
we wsi Kravice."

"A Żydzi w Oświęcimiu zamordowali esesmana..."

[nick3]

A wraz z nim jego niewinną żonę, która przyjechała go odwiedzić.


Twój argument jest tego typu.

(w świetle reszty tego, co jest powszechnie dostępna wiedzą o wojnie
w Bośni - i o Oświęcimiu)

[nick3]

"Serbowie obwiniali..."

Nie ma może narodu, któremu należy zupełnie nie ufać.

Ale jednak Serbowie - naród który wymordował 200.000 ludzi w tej
wojnie (sprzeciw Serbów wobec rządów Miloszevicia był znikomy) - nie
są w tej kwestii szczególnie wiarygodnym rachmistrzem.


No tak, znalazłeś dwóch komendantów bośniackich, którzy mieli
jakichś cywilów na sumieniu. Jeden nawet - 50.

Po trochę bliższym zapoznaniu się ze sprawą wnioskuję, że liczba
ofiar zbrodni Bośniaków w tej wojnie wynosiła ok. 1000 ludzi.

2 wsie.


Liczba ofiar Serbów? (Srebrenica to tylko jedno z wielu miejsc
serbskich "czystek etnicznych". Tyle że może największa.)

ok. 200.000


Wikipedia pisze, że Delić miał ostrzelać wieś (jednak nie
metodycznie, skoro "mieszkańcy uciekli", a część nawet
nawet "schroniła się w centrum miejscowości")


Serbowie mordowali metodycznie. Nie w sporadycznych napadach
morderczej furii. Mordowali ludzi do końca, bo taki mieli plan.


Mówisz, że facet ostrzelał wieś.

Sarajewo przez całe oblężenie było równane z ziemią, a snajperzy
serbscy strzelali do każdego cywila, który wychylił się z domu.


Jest niestosowne relatywizować zbrodniczą metodę prowadzenia wojny
przez równoważenie jej jednorazowymi wyczynami dwóch komendantów.


Może i we wrześniu '39 dałoby się znaleźć przykłady zbrodni Polaków
na Niemcach (Niemcy, jak wiadomo, uważali że znaleźli.)


Trzeba jednak zachować proporcję, zanim powie się haniebne "a oni
też".

[jarek_zyd]

Kłamstwo o zamordowaniu 7-8 tys. Muzułmanów w Srebrenicy obalają dane
statystyczne i proste działania arytmetyczne. Światowa Organizacja
Zdrowia i
muzułmański rząd Bośni zarejestrowali, na początku sierpnia 1995 r.,
35 632
uchodźców ze Srebrenicy. Trzy tysiące muzułmańskich żołnierzy
dotarło do swoich
linii obronnych, w pobliże Tuzli, lecz następnie, zostali
przerzuceni na inne
odcinki frontu, bez poinformowania o tym ich rodzin. Ta liczba
została
potwierdzona przez gen. Enver Hadzihasanovica przed Trybunałem w
Hadze. Daje to
liczbę przeszło 38 tys. mieszkańców Srebrnicy, którzy przeżyli
zajęcie tej
miejscowości przez Serbów. Srebrenica przed wojną liczyła około 40
tys. osób.
Zginęło około 2000 muzułmanów, w większości podczas walk, ale
również zabitych
przez paramilitarne grupy złożone z Serbów. Proste działania
arytmetyczne
wskazują, że nie ma miejsca na dodatkowe 7-8 tys. mężczyzn
muzułmańskich
zabitych, rzekomo, przez Serbów.

To, co wydarzyło się w Srebrenicy w lipcu 1995 r. nie jest
pojedynczą,
olbrzymią, masakrą Muzułmanów przez Serbów, lecz wpisuje się w serie
wzajemnych
krwawych ataków i kontrataków jakie miały miejsce, począwszy od 1992
r., w
Srebrenicy i jej okolicy. Należy pamiętać, że muzułmańskie grupy
paramilitarne
atakowały i zniszczyły, między innym, takie serbskie wsie i
miasteczka, dookoła
Srebrenicy, jak: Sikirici, Konjevic Polje, Glogova, Zalazje,
Fakovici, Kaludra,
Loznica, Brezani, Krnica, Zagoni, Orlice, Jezhtica, Bijlaca, Crni,
Vhr, Milici,
Kamenica, Bjelovac, Kravica, Skelani, Zabkovica. Zginęło około 1500
Serbów,
zgwałcono wiele kobiet.

W Srebrenica Memorial Complex pochowane zostały osoby, uznane przez
Muzułmanów,
za zamordowanych przez Serbów, w lipcu 1995 r., w Srebrenicy.
Tymczasem spośród 2.442 nazwisk uwidocznionych w wymienionym
cmentarzu-muzeum,
aż 914 nazwisk, a wiec 37, 4% znalazło się na listach do głosowania
podczas
wyborów, które odbyły się w 1996 r. w Bośni. Listy do glosowania były
zatwierdzone i sprawdzone przez OBWE, która nadzorowała wybory.
Również ponad
100 muzułmańskich mieszkańców Srebrenicy rzekomo zamordowanych w
lipcu 1995 r.,
zmarło śmiercią naturalną, zarówno przed, jak i po 1995 r.
Kilkudziesięciu
żołnierzy rzekomo poległych w Srebrenicy zginęło w walkach przed
7.03.1994 r.
Okazało się również, że rodzinom kilkunastu żołnierzy z Bośniackiej
Armii
Muzułmańskiej, którzy są wymienieni jako ofiary zbrodni w
Srebrenicy, władze
Bośni przyznały, domy i wsparcie finansowe. Zginęli oni przed
listopadem 1993 r.

Fikcyjna liczba 7-8 tys. zamordowanych Muzułmanów Bośniackich była
potrzebna
NATO do odwrócenia uwagi od prawdziwej zbrodni jaką była rozpoczęta,
w sierpniu
1995 r., operacja wojsk chorwackich pod kryptonimem "Burza".
Cieszyła się ona
poparciem USA i Niemiec. Doprowadziła do czystek etnicznych
polegających na
wypędzeniu z Krajiny, 300 tys. Serbów. Dopuszczano się przy tym
odrażających
zbrodni i gwałtów.

Srebrenica była formalnie strefa zdemilitaryzowaną, ale faktycznie,
stale
dozbrajaną przez NATO. Z niej dokonywano stałych ataków na ludność i
wojska
serbskie. W lipcu 1995 r. stacjonowało tam przynajmniej 5 500 dobrze
uzbrojonych, w tym w broń przeciwpancerną, żołnierzy z 28 Dywizji
Muzułmanów
Bośniackich, które jednak nie wykazały zapału do obrony Srebrenicy
przed
znacznie słabszymi wojskami Serbskich Bośniaków.
Należy podkreślić, że na kilka dni przed zajęciem Srebrenicy przez
Serbów,
oddziały 28 Dywizji dokonały prowokacyjnych ataków na wojska
serbskie. Przed
Haskim Trybunałem generałowie Halilovic i Hadzihasanovic (Muzułmanie
Bośniaccy)
zeznali, że ich Sztab Generalny usunął, nagle, 18 wysokich oficerów
sprzeciwiających się tego typu prowokacjom.

Wysocy urzędnicy twierdzili, że ich Prezydent Alija Izetbegovic
mówił im, o
obietnicy prezydenta Clintona, który obiecał interwencję USA, jeżeli
Serbowie
zabiją, przynajmniej 5.000, Muzułmanów w Srebrenicy. W swojej
książce "Wojownicy
Pokoju" Bernard Kouchner (były przewodniczący organizacji Doktorzy
bez granic)
podaje, że Alija Izetbegovic przyznał się, na łożu śmierci, zarówno
jemu jak i
Richardowi Holbrookowi (były wysłannik ONZ) do tego, że wyolbrzymiał
twierdzenia
o przestępstwach Serbów, w tym o "obozach śmierci", żeby przyśpieszyć
interwencję NATO.
Na terenie byłej Jugosławii toczyła się krwawa wojna domowa, której
uczestnicy
popełniali liczne zbrodnie. Nie można jednak karać tylko jednej
strony tj. Serbów.

to klamstwo?

[astomas]

Należy pamiętać, że muzułmańskie grupy
paramilitarne
atakowały i zniszczyły, między innym, takie serbskie wsie i
miasteczka, dookoła
Srebrenicy, jak: Sikirici, Konjevic Polje, Glogova, Zalazje,
Fakovici, Kaludra,
Loznica, Brezani, Krnica, Zagoni, Orlice, Jezhtica, Bijlaca, Crni,
Vhr, Milici,
Kamenica, Bjelovac, Kravica, Skelani, Zabkovica. Zginęło około 1500
Serbów,
zgwałcono wiele kobiet.

Brzmi niejednoznacznie.

[nick3]

Sorry, ale tak niestety to brzmi. Jeśli to ma być definitywne
świadectwo "zbrodni bośniackich" to jest nim w słabym stopniu.

"Niszczenie wsi" niestety na wojnie się zdarza. I nie jest od razu
zbrodnią wojenną. Może być, ale nie musi.


Pytałem o "jedną bośniacką czystkę etniczną". A nie o jedną
zniszczoną wieś.

"1500 Serbów zginęło."


Nie jest jasno powiedziane, że chodzi o cywilów, którzy nie walczyli.


Sorry - nie jest.


Gwałcenie kobiet - obrzydliwość. Ten post to jedyne znane mi takie
stwierdzenie o Bośniakach. (Ale wiesz, co robili Serbowie w tej
materii? Może w końcu i Muzułmanie z rozpaczy szukali podobnej
zemsty.)

Mówię tylko, że rozpaczy i furii ofiar nie wolno stawiać na równi ze
zbrodniczym planem państwa, które było ich oprawcą.


Zestawienie liczby ofiar ludobójczych zbrodni obu stron - jasno
pokazuje kto był ofiarą, a kto oprawcą.

z czytaniem tez masz problemy

[astomas]

"Gwałcenie kobiet - obrzydliwość. Ten post to jedyne znane mi takie
stwierdzenie o Bośniakach."


Hazim DelićB osnian Muslim, Bosnian prison camp deputy commander
Murder and rape at Čelebići prison camp
Sentenced to 18 years

Zbrodnie popełniali nie tylko Serbowie
new-arch.rp.pl/artykul/85125.html


Zbrodnie popełniali nie tylko Serbowie
... wystąpił o ekstradycję obu zatrzymanych. Pozostali oskarżeni:
31-letni Hazim Delić, zastępca komendanta obozu, i 23-letni Esad
Landzo, który

[astomas]

"HOLANDIA : Haski Trybunał ds. Zbrodni w Byłej Jugosławii skazał 16
XI trzech z czterech oskarżonych o zbrodnie popełnione na
bośniackich Serbach w obozach koncentracyjnym Celebici w Bośni w
1992 roku. Dowódca obozu Hazim Delić otrzymał 20 lat za gwałty,
morderstwa oraz tortury, strażnik Esad Landzo – 15 lat za gwałty i
morderstwa, natomiast Zdravko Mucić – chorwacki dowódca obozu
odpowiedzialny za czyny swoich podwładnych – 7 lat, czwarty dostał
wyrok uniewinniający"

Ile ofiar ludobójstwa po obu stronach?

[nick3]

Bo trzech psycholi, którzy się ujawnią w warunkach wojny na całą
armię - to znajdziesz w każdym wojsku. 'Obozem koncentracyjnym'
można nazwać każde więzienie, w którym kogoś torturowano lub
zgwałcono - i kto zaprzeczy?


Tylko porównanie liczb coś wnosi.


Więc mówię Muzułmanie zabili ok 1000 (przypuśćmy, że, jak mówisz
1500) nieuzbrojonych cywilów.


Serbowie zabili ok. 200.000 ludzi.

A ilość gwałtów jest ogromna i nigdy jej nie dojdziesz.

Ale był to po prostu odgórnie ustalony planowy element serbskiego
terroru.

muzulmanskie ss

[astomas]

en.wikipedia.org/wiki/13th_Waffen_Mountain_Division_of_the_SS_Handschar_%281st_Croatian%29



The 13th Waffen Mountain Division of the SS Handschar (1st Croatian)
was one of the thirty-eight divisions fielded as part of the Waffen-
SS during World War II. It was the largest of the SS divisions, with
21,065 men at its peak[citation needed], composed almost entirely of
non-German Muslim and Catholic recruits drawn from Bosnia. Handschar
(Bosnian/Croatian: Handžar) was the local word for the Turkish
scimitar (Arabic: Khanjar خنجر), a historical symbol of Bosnia and
Islam. An image of the Handschar adorned the division's flag and
coat of arms.




Więc mówię Muzułmanie zabili ok 1000 (przypuśćmy, że, jak mówisz
1500) nieuzbrojonych cywilów

Tylu to zabili w podsrebrenickich wsiach.W necie mozna znalezc listy
ofiar

[astomas]

"Uznając muzułmańskość dywizji Himmler zgodził się na noszenie przez
jej żołnierzy fezów, praktyki religijne oraz islamską dietę.Po
powrocie do Jugosławii dywizja zajęła się działaniami
przeciwpartyzanckimi i masakrami serbskiej ludności"

Dla estońskiego - walczyłbyś o pomnik:)

[nick3]

Większość narodów Europy miała reprezentujące je oddziały w SS. (Był
nawet bodaj pomysł oddziału polskiego, ale ochotników (nie
volksdeutschów) w końcu wcielono do Wehrmachtu.)

Estońska prawica jest do tego stopnia dumna ze swojego SS, że
chciała mu wystawić pomnik (rząd odnosił się do pomysłu całkiem
przychylnie, ale protesty Rosji chyba sprawę udaremniły).

Prawicowcy z całej Europy wschodniej byli wtedy sercem z Estonią:)

Rola "muzułmańskiego SS" była marginalna.

Jugosławia w czasie II wojny była areną okropnych zbrodni - zarówno
ze strony chorwackiej (ustasze) jak i serbskiej (czetnicy).

Ale czy cofanie się do czasów wojny ma być argumentem za czymkolwiek?


(Rola Muzułmanów była w tych jatkach stosunkowo znikoma.)

To ty je masz.

[nick3]

Przecież jako świadectwo rozumiem post ze względu na link w nim
zawarty. Post bez linku nie byłby "świadectwem":)


Powiedziałem juz o ogromnej dysproporcji zbrodni obu stron i nie
będę więcej.

Człowiek, który chce coś udowodnić powtarzając, że w Oświęcimiu
zginęło dwa razy mniej ludzi niż myślano (i że niektórzy świadkowie
Holokaustu kłamali), a na dodatek że jacyś Żydzi zabili nie tylko
esesmana, ale także jego żonę - narusza ludzka przyzwoitość.

[astomas]

"Gwałcenie kobiet - obrzydliwość. Ten post to jedyne znane mi takie
stwierdzenie o Bośniakach."

"To Serbowie prowadzili czystki etniczne. Nie Bośniacy."


"Miejsce 1ej "bośniackiej czystki etnicznej" proszę Albo nazwa choć
jednej serbskiej wsi z wiadomością o wymordowaniu
kogoś przez Bośniaków, albo twoje zarzuty są w moich oczach
nieodpowiedzialną propagandą."






nick3 napisał:

> Przecież jako świadectwo rozumiem post ze względu na link w nim
> zawarty. Post bez linku nie byłby "świadectwem":)
>
>
> Powiedziałem juz o ogromnej dysproporcji zbrodni obu stron i nie
> będę więcej.
>
> Człowiek, który chce coś udowodnić powtarzając, że w Oświęcimiu
> zginęło dwa razy mniej ludzi niż myślano (i że niektórzy
świadkowie
> Holokaustu kłamali), a na dodatek że jacyś Żydzi zabili nie tylko
> esesmana, ale także jego żonę - narusza ludzka przyzwoitość.

[nick3]

No i co z tego niby ma wynikać?

Oprócz wrażenia, że "znasz się na rzeczy"?


W Oświęcimiu też zginęło znacznie mniej ludzi niz początkowo sądzono.

Czy z tego wynika, że nazizm nie był ustrojem ludobójczym? Nie
wynika.


Także samo próby zrównywania czy choćby balansowania zbrodni Serbów
na ludności muzułmańskiej nielicznymi i w porównaniu z działalnościa
Serbów znikomymi działaniami (i domniemanymi działaniami) dwóch
komendantów bośniackich - są NIE NA MIEJSCU.

Tobie zależy na dowaleniu Muzułmanom (widać to chocby z tytułu
postu), którzy są stroną-ofiarą zbrodniczej wojny.

Zachowujesz się jak negacjoniści Holokaustu.

[astomas]

"Miejsce 1ej "bośniackiej czystki etnicznej" proszę Albo nazwa choć
jednej serbskiej wsi z wiadomością o wymordowaniu
kogoś przez Bośniaków, albo twoje zarzuty są w moich oczach
nieodpowiedzialną propagandą"

Z 5 najwiekszych miast bosniackich 4(Sarajewo,Bihac,Tuzla,Zenica)
zostaly niemal w `100% oczyszczone z ludnosci serbskiej.Tylko Banja
Luka pozostala serbska

[nick3]

Wyjaśniłem ci, że nikt ich nie "oczyszczał" w takim sensie, jaki
nadali temu słowu wcześniej Serbowie.

Miasta, o których mówisz były przedmiotem bandyckich w stylu działań
wojennych armii Serbów bośniackich (wspomaganych przez rosyjskich
speców, artylerię i doborowych strzelców).

Wiałby każdy, kto mógł, spod tego zbrodniczego ostrzału. Głodu.
Braku wody pitnej. Zniszczonej kanalizacji.


Ale wiać mogli - tylko Serbowie.


Bośniacy nawet nie mieli tradycji specjalnego rozróżniania na siebie
i Serbów!


Różnice w dużym stopniu wymyślono po to, by uzasadnić podziały
wynikłe dopiero z sytuacji walki.


Często rodzeni bracia okazywali się różnej "narodowości".


Byłeś Muzułmaninem, jeśli chcieli cię zlinczować Serbowie.


A Serbem, jeśli dali ci szansę przeżyć wzamian za przyznanie się do
ich narodu.


Tak rozpoznawałeś swoją "tożsamość narodową":)

[wacekw1]

Bzdura! Wszyscy walczyli ze sobą - sojusze zmieniały się w zależności od
sytuacji na froncie. Strony konfliktu czyściły swój teren. Czystki były
przyczyną walk a nie skutkiem! Odwrotnie było w Kosowie.

Chlopcze, nie osmieszaj sie:-)

[astomas]

Wedlug tych sondazy PO ma juz 108 % poparcia:-)

A tutaj inne wyniki


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/9,80269,4963952.html
wiadomosci.wp.pl/kat,9211,ankieta.html?POLL%5Bpid%5D=9666761&ticaid=1570f
wiadomosci.wp.pl/kat,9211,ankieta.html?POLL%5Bpid%5D=9685425&ticaid=156e6
www.tvn24.pl/1000941,sondy.html
rozmowy.onet.pl/169,1,sonda_noscript.html


abhaod napisał:

> wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,9694849,wiadomosc.html?ticaid=1570f

[abhaod]

chłopców, lewaku, to sobie piaskownicy poszukaj
pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_w_Bo%C5%9Bni

[astomas]

abhaod napisał:

>
> chłopców, lewaku, to sobie piaskownicy poszukaj
> pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_w_Bo%C5%9Bni


Muzulamanie w Bosni
Sarajewo
1991 45%
2005 95%

Bihac
1991 60%
2005 91%
Zenica
1991 45%
2005 88%

en.wikipedia.org/wiki/Zenica#Demographics

Jak sie kogos wygna z domu

[honecker32]

to idzie do wiekszych miast, zeby nie bylo z serbami jest tak samo
sa miasta w ktorych kiedys stanowili polowe mieszkancow teraz jest
ich tam 100%. ich tez wygnano .
Nacjonalizm doprowadzil do tego kazdej ze stron

Dokladnie!

[astomas]

Ale do niektorych to nie dociera i caly czas wypisuja o serbskich
zbrodnbiach
W opanowanej przez Serbow Banja Luce na poczatku lat 90 tych
Serbowie stanowili 53% mieszkancow ,obecnie miasto jest w 92 %
serbskie.


honecker32 napisał:

> to idzie do wiekszych miast, zeby nie bylo z serbami jest tak samo
> sa miasta w ktorych kiedys stanowili polowe mieszkancow teraz jest
> ich tam 100%. ich tez wygnano .
> Nacjonalizm doprowadzil do tego kazdej ze stron

[wacekw1]

Kolejne nieporozumienie - 102% głosów miał Alija Izetbebegovic w pierwszych
wyborach prezydenckich w BiH - oczywiście był to zbawienny wpływ obserwatorów UE!

[yacek1]

www.emetro.pl/emetro/1,85651,4967139.html
Wątpliwości dotyczące uznania Kosowa mają nie tylko politycy. Z sondy portalu
Gazeta.pl wynika, że popiera tę decyzję tylko 28 proc. głosujących, a
przeciwnych jest 41 proc.

W sondzie tej wzielo udzial ponad 18000 osob.
Wiec nie probuj prac nam mozgow. Na swoje nieszczescie amerykanie wymyslili
internet nad, ktorym nie sa w stanie panowac niepodzielnie, pomimo usilowan.

[astomas]

yacek1 napisał:

> www.emetro.pl/emetro/1,85651,4967139.html
> Wątpliwości dotyczące uznania Kosowa mają nie tylko politycy. Z
sondy portalu
> Gazeta.pl wynika, że popiera tę decyzję tylko 28 proc.
głosujących, a
> przeciwnych jest 41 proc.
>
> W sondzie tej wzielo udzial ponad 18000 osob.
> Wiec nie probuj prac nam mozgow. Na swoje nieszczescie amerykanie
wymyslili
> internet nad, ktorym nie sa w stanie panowac niepodzielnie, pomimo
usilowan.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/9,80269,4963952.html
wiadomosci.wp.pl/kat,9211,ankieta.html?POLL%5Bpid%5D=9666761&ticaid=15712
wiadomosci.wp.pl/kat,9211,ankieta.html?POLL%5Bpid%5D=9685425&ticaid=156e6
www.tvn24.pl/1000941,sondy.html
rozmowy.onet.pl/169,1,sonda_noscript.html

[abhaod]

zwykłe, lewackie metody, wyrywanie z kontekstu "Wątpliwości dotyczące uznania
Kosowa mają nie tylko politycy. Z sondy portalu Gazeta.pl wynika, że popiera tę
decyzję tylko 28 proc. głosujących, a przeciwnych jest 41 proc. Za to 53 proc.
ankietowanych przez SMG/KRC poparło Kosowo."
lewak, osobnik mający dwie lewe ręce i dorabiający do tego ideologię

[abhaod]

tyle waszego chłopcy, co sobie pokłapiecie na lewacko-łubiankowskim forum

[kroliklesny]

abhaod napisał:

> tyle waszego chłopcy, co sobie pokłapiecie na lewacko-
łubiankowskim forum

Misiu, zamiast spac, co ci juz dawno sugerowalem, to sie sam
kompromitujesz. Przeciez ty wlasnie nic innego nie czynisz tylko
klapiesz na tym forum, ktore nazwales jak powyzej! Miej wiecej
szacunku do siebie samego, to cie inni beda szanowac!

[abhaod]

tobie, bez najmniejszego wstawiam trolla
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Internet_Troll_velu_ill_artlibre_jnl.jpg

[kroliklesny]

Witaj "yacek1"!
Da zive SRBIJA!

[hohlik3]

abhod kretynie do n tej, kto atakuje? Serbia? Rosja?
Twoi wsapaniali us-mancy robia najwiekszy burdel na swiecie, widac lizanie dupy to twoje ulubione zajecie
od tej propagandy hamerykanskiej mozg w gowno ci sie zamienil

[abhaod]

www.wrzuta.pl/audio/3kauqAhj3s/dj_lysy_-_osrane_gacie

[yacek1]

abhaod napisał:

>
> www.wrzuta.pl/audio/3kauqAhj3s/dj_lysy_-_osrane_gacie

Wyraznie widac, ze ten "jelen" jest na liscie plac X. Solany. Wystarczy
przesledzic ilosc wpisow i ich zawartosc. Jego wlasnej mysli tam nie ma bo i w
jego glowie takie sie nie pojawiaja. Rzuca "linkami" czesto bezsensownymi. Okrec
sobie legen koniec "link-i" dookola szyji a drugi przywiaz do galezi na ktorej
siedzisz i skocz w dol.

[abhaod]

autsch.de/showfile.php?filepk=10443

[astr72]

..znowu ten nawiedzony albano-fil ????

[abhaod]

www.youtube.com/watch?v=-3al-VHX_2g

[astr72]

Nie karmić trolla!

[abhaod]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4963601.html

Serbia nie chce zbliżenia z UE

[smok_sielski]

Byliby idiotami pchajac sie do unii, ktora ich zdradzila. Tylko w Polsce
idioci-politycy gledzili, ze teraz unia musi sie zblizyc z Serbia i wciagnac ja
w struktury.
smok

Nazistowska UE wraz z USA chcą holokaustu Serbów

[zydzinski6]

Serbowie mają za olbrzymie wpływy na świecie

[conservator]

tym się wszystkim narazili...

[bnch]

Z punktu widzenia rządu Serbii rzeczywiście decyzja państw Unii dotycząca Kosowa
nie jest zbyt przyjemna. Choć to, co postanowili zrobić teraz to jest logika
typu: obraziłem się na mamę i nie zjem śniadania i będę chodził głodny, taki
będę twardy. Jaki to ma sens, głównie z punktu widzenia obywateli Serbii? Co
jest lepsze, otrzymać mnóstwo środków z funduszy strukturalnych i swobodę
przemieszczania się oraz pracy na terenie Unii, czy bić pianę, że Serbia
straciła coś istotnego, co btw było tylko studnią bez dna, w którą obywatele
Serbii wlewali swoje podatki? Dlatego nie znoszę państwa narodowego z jego
ideologią, która usprawiedliwia istnienie tego coraz bardziej trupiego
rozwiązania organizacji władzy.

[edek47]

UE to nawet nie macocha...

[edek47]

TO SPRZEDAJNA prostytutka.

GW to mistrz manipulacji

[drmiko]

Dwa słowa: "nacjonalistyczny premier" i cały artykuł zmienia sens... Kostunica
jest takim samym nacjonalistą jak Kaczyński. W Serbii nacjonalistą jest Seselj
czy Nikolic. Stara dobra zasada: obrzuć g.wnem a na pewno coś się przylepi

[szymongebert]

Informacja pochodzi w całości z Polskiej Agencji Prasowej, ani jedno
słowo nie zostało zmienione - widoczne jest to w podpisie;
vide "PAP". Polecam myślenie - nie za często, na rozgrzewkę
powiedzmy 3 minuty co rano.

Odkrycie Ameryki :)

[snow21]

GW to mistrz manipulacji

[drmiko]

Dwa słowa: "nacjonalistyczny premier" i cały artykuł zmienia sens...
Kostunica jest takim samym nacjonalistą jak Kaczyński. W Serbii nacjonalistą
jest Seselj czy Nikolic. Stara dobra zasada: obrzuć g.wnem a na pewno coś się
przylepi

Ważne, że Kosowianie to nie nacjonaliści

[eva15]

Ważne, że Kosowianie to nie nacjonaliści. I dlatego będą mieć własne
państwo.

[astr72]

Wspomniani przez ciebie Kosowianie to jakiś zespół folklorystyczny na wojażach
po Europie?

[eva15]

nie, biedaku. Ponoć obie formy - Kosowianie i Kosowarzy są
dopuszczalne.

Nie zbraknie teraz artykułów w GazoWni, chwalących

[uchachany]

wzorową demokrację "Kosowarów" :-).

[zigzaur]

No to poczekajmy, aż "utrze się" nazwa tej społeczności narodowej. Zresztą, to
samo można powiedzieć o Macedończykach: Bułgarzy uważają ich za Bułgarów, Grecy
za zeslawizowanych Greków.

Ucieraj,ucieraj sobie ...

[edek47]

tych koso-wrakow, tak jak talibow.

O w morde, kto mogl to przewidziec?

[frusto]

I co teraz z misternymi planami wyslania misji z Mazowieckim na czele majacej na
celu zapewnienie Serbow, ze Polska im pomoze w wejsciu do UE?

Czy naprawde nasi rzadzacy mieli tak malo zdolnosci przewidywania, czy tez po
prost sprzedawali gadke-szmatke przerazeni nastrojami w polskim spoleczenstwie?

Przeczytajcie komentarze

[astomas]

Caly kraj popiera Tuska i Radka:-)

wiadomosci.onet.pl/1700586,11,1,1,item.html

frusto napisał:

> I co teraz z misternymi planami wyslania misji z Mazowieckim na
czele majacej n
> a
> celu zapewnienie Serbow, ze Polska im pomoze w wejsciu do UE?
>
> Czy naprawde nasi rzadzacy mieli tak malo zdolnosci przewidywania,
czy tez po
> prost sprzedawali gadke-szmatke przerazeni nastrojami w polskim
spoleczenstwie?

No , ale Sikorski to dyplomata z...

[edek47]

PELNA GEBA frazesow i popluczyn.

[astomas]

edek47 napisał:

> PELNA GEBA frazesow i popluczyn.
Złocone meczety kontra spalone chaty

Dotarliśmy do stenogramu z posiedzenia Komisji Spraw Zagranicznych
Senatu RP w maju 2007 r. w sprawie Kosowa. Radosław Sikorski, wtedy
jako senator, analizuje sytuację w tej części Europy: - Moja
refleksja na ten temat (...) jest taka, że przyłożyliśmy do Kosowa
wzór z Bośni, gdzie Serbowie byli agresorami, a biedni muzułmanie
się bronili, który do Kosowa nie pasuje - mówi na spotkaniu
Sikorski. - Byłem dwa lata temu w Kosowie i tam są w miasteczkach
całe dzielnice wypalonych domów serbskich i nowe, złocone meczety
wybudowane za wahhabickie, saudyjskie pieniądze - relacjonuje w 2007
roku Sikorski.


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4955365.html

niech zyja albanczycy

[wielkaalbania]

no i co ??? wielka sprawa ??? niech 3maja z ruskimi, kazdy wiedzial
ze kosova bedzie wolna, a oni mieli nadzieje na rosje, a rosja nie
ma nic do powiedzenia, podczas wojny tez rosja rozne rzeczy gadala i
co ??? i z chinami tez mogo 3 mac, ciekaw jestem jak wyglada
ambasada chin w belgradzie ??:))) serbia jest coraz bardziej
zacofanym krajem, i to dobrze dla nas, sa frustowani i nie widza ze
przez ich polityke nikt nie chcial znimi zyc i mieszkac, i nie
rozumieja ze kosova to albania, jak ilirowie i albanczycy byli na
tej ziemi to slowien nie bylo, chyba ze byli w kosmosie, i oni caly
czas swoje, no to super... :))))
niech zyje wolna kosova

Kosowo to Sebia!!!

[astomas]

Ilirowie byli takimi Albanczykami jak mieszkancy Biskupina
Polakami,a obecni mieszkancy Nowego Jorku Indianami:-))))))



1455: Turkish cadastral tax census (defter)[9][citation needed] of
the Brankovic dynasty lands (covering 80% of present-day Kosovo)
recorded 480 villages, 13,693 adult males, 12,985 dwellings, 14,087
household heads (480 widows and 13,607 adult males). Totally there
were around 75,000 inhabitants in 590 villages comprising modern-day
Kosovo. By ethnicity:

12,985 Serbian dwellings present in all 480 villages and towns
75 Vlach dwellings in 34 villages
46 Albanian dwellings in 23 villages
17 Bulgarian dwellings in 10 villages
5 Greek dwellings in Lauša, Vučitrn
1 Jewish dwelling in Vučitrn
1 Croat dwelling



wielkaalbania napisał:

> no i co ??? wielka sprawa ??? niech 3maja z ruskimi, kazdy
wiedzial
> ze kosova bedzie wolna, a oni mieli nadzieje na rosje, a rosja nie
> ma nic do powiedzenia, podczas wojny tez rosja rozne rzeczy gadala
i
> co ??? i z chinami tez mogo 3 mac, ciekaw jestem jak wyglada
> ambasada chin w belgradzie ??:))) serbia jest coraz bardziej
> zacofanym krajem, i to dobrze dla nas, sa frustowani i nie widza
ze
> przez ich polityke nikt nie chcial znimi zyc i mieszkac, i nie
> rozumieja ze kosova to albania, jak ilirowie i albanczycy byli na
> tej ziemi to slowien nie bylo, chyba ze byli w kosmosie, i oni
caly
> czas swoje, no to super... :))))
> niech zyje wolna kosova

Kosowo to Serbia!!!

[kroliklesny]

"astomas" - pozdrowienia!
Da zive SRBIJA!

LPR-owscy fani Serbii to spraw miła rosyjskiej FSB

[nick3]

Serbami kieruje nacjonalizm, którego nie oduczyli się pomimo
zbrodni, do których ich doprowadził.


Albańczykami kosowskimi kieruje mniej nacjonalizm, a bardziej po
prostu chęć wyrwania się z państwa psycholi, dla których mniejszości
to wróg skazany przy pierwszym złym humorze hegemona na "czystkę
etniczną".


Za Serbskim nacjonalizmem stoi wielkoruski nacjonalizm, prawosławny
brat.

Oba ze swoją "słowiańską" antyzachodnią mocarstwowością są w równym
stopniu obce wszystkiemu, czym jest Polska przez ostatnie 200 lat!

[frusto]

Nie wiem czy zauwazyles, ale w 2000 roku w wyniku protestow w Serbii doszlo do
demokratycnzych przemian, a obecny rzad okreslany byl jako postepowy,
prozachodni i prounijny.

Nie kazdy tez kto ma inne poglady niz ty musi byc fanem Rosji czy LPR. Na
przyklad, wladze Hiszpanii. Albo Cypru. Albi Grecji i Rumunii.

LPR-owscy fani Serbii to spraw miła rosyjskiej FSB

[nick3]

w 2000 roku w wyniku protestow w Serbii doszlo do
> demokratycnzych przemian

Ale czy motywacją tych protestów było zerwanie z nacjonalizmem?
Raczej tylko z jego twardą wersją.

> obecny rzad okreslany byl jako postepowy,
> prozachodni i prounijny.

Na tle poprzedniego na pewno taki jest:)


> Nie kazdy tez kto ma inne poglady niz ty musi byc fanem Rosji czy
LPR.


Chyba nie z powodu "posiadania innych poglądów niż ja" tak ich
określiłem:)

Fanami Rosji chyba nie są (to raczej Rosja jest ich fanką!:)

Natomiast są w zdecydowanej większości antyunijnymi nacjonalistami
polskimi (PiS, LPR, skini i niezrzeszeni ochotnicy do "pokazania
miejsca mahmutom" - tak widzę przekrój forumowych "obrońców Serbii").


Uważam też że opowiadają się za opcją cywilizacyjną, która przez
ostatnie 200 lat była głownym przeciwnikiem idei motywujących polską
walkę o niepodległość.


Cypr, Grecja i Rumunia stanęły murem za prawosławną siostrą Serbią,
gdyż są to kraje wspólnoty kultury prawosławnej (i często w historii
sojusznicy Rosji).


Hiszpanów chyba poniósł socjalistyczny antyamerykanizm (też nie
kocham USA, ale gdy w grę zaczynają wchodzić wpływy rosyjskie w
naszym rejonie... :)

[vasileeminescu]

nick3 napisał:

> Natomiast są w zdecydowanej większości antyunijnymi nacjonalistami
> polskimi (PiS, LPR, skini i niezrzeszeni ochotnicy do "pokazania
> miejsca mahmutom" - tak widzę przekrój forumowych "obrońców
Serbii").


a na jakiej podstawie "znawco Bałkanów" takie wnioski wyciągasz???

powiem tobie, że ja i grono moich bliskich znajomych nigdy nie
byliśmy fanami Rosji, LPR-u PIS-u i wszelkiej maści rydzykowych
ksenofobów a jednak popieramy w tym Serbów
wg, twoich kryteriów jestem pewnie skinem

rzeczywistośc nie jest taka czarno-biała jak tobie się wydaje

[nick3]

Wiem, że rzeczywistośc nie jest czarno-biała. Ale to nie znaczy, że
jest cała szara.

Napisałem "w zdecydowanej większości".

A więc nie wyklucza to innych motywacji Polaków popierających Serbię.


Ponadto mówiłem oczywiście o Polakach.


Jeśli jesteś np. Rumunem - to oczywiście Ciebie to nie dotyczy.

(Wtedy raczej stawiałbym, że chodzi o wspomniane braterstwo krajów
prawosławnych:)

[vasileeminescu]

nick3 napisał

Jeśli jesteś np. Rumunem - to oczywiście Ciebie to nie dotyczy.
>
> (Wtedy raczej stawiałbym, że chodzi o wspomniane braterstwo krajów
> prawosławnych:)

taki ze mnie Rumun (Wołoch, Mołdawianin) jak z ciebie "nick3"
jednak znam Bałkany ponieważ tam często bywam stąd "eminescu" a jak
się domyślam twoja wiedza o Serbii, Rumunii, Bułgarii jest czysto
gazetowa i pewnie raczej źródłem jest mało obiektywna GW
powodzenia!!!

[nick3]

Moja wiedza o Bałkanach nie jest czysto gazetowa (choć o Rumunii -
tak).

Swoją drogą, dyskredytowanie autorytetu rozmówcy to słaby argument:)


Powiedziałem, kim jest większość forumowych przeciwników
niepodległości Kosowa - i myślę, że i ty musiałbyś przyznać mi
rację, gdybyś tylko pracowicie poczytał ich posty.

(A ja na dodatek znam wielu z aktywnych autorów z ich działalności
forumowej.)

Naprawdę przy tym nie wykluczam, że Serbia i Serbowie mają w Polsce
spontanicznych wielbicieli ze wzgledu na piękno kultury serbskiej.

Ale to nie oni stanowią trzon antykosowskiej i antyunijnej
propagandy na tym forum.

Hmm, jakbyś jeszcze był w stanie zrozumieć, że

[uchachany]

uznanie Kosowa przez USA i większość państw UE tak naprawdę jest bardzo na rękę
Rosji...

'Dobrze poinformowany'?:)

[nick3]

Nawet jeśli masz rację, to jednak już wobec faktu zaistnienia
wolnego Kosowa protesty pod hasłami pro-serbskimi nie są Rosji
niemiłe. A wprost przeciwnie.

ale idiota

[argooo]

Pod ta petycja podpisalo sie 10-15 tys Polakow.Pewnie sami
skini,kibole ,dresy i fani LPR:-)



www.thepetitionsite.com/petition/905791187



vasileeminescu napisał:

> nick3 napisał:
>
> > Natomiast są w zdecydowanej większości antyunijnymi
nacjonalistami
> > polskimi (PiS, LPR, skini i niezrzeszeni ochotnicy do "pokazania
> > miejsca mahmutom" - tak widzę przekrój forumowych "obrońców
> Serbii").
>
>
> a na jakiej podstawie "znawco Bałkanów" takie wnioski wyciągasz???
>
> powiem tobie, że ja i grono moich bliskich znajomych nigdy nie
> byliśmy fanami Rosji, LPR-u PIS-u i wszelkiej maści rydzykowych
> ksenofobów a jednak popieramy w tym Serbów
> wg, twoich kryteriów jestem pewnie skinem
>
> rzeczywistośc nie jest taka czarno-biała jak tobie się wydaje

Jak to liberał:)

[nick3]

Jest to akcja głównie ludzi o temperamencie zwolenników Silnego
Państwa, które - jak poczuli na przykładzie Kosowa - może zostać
realnie zagrożone przez Prawo Międzynarodowe "wtrącające się w
wewnętrzne sprawy suwerennych Chin".

(Ludzie tacy mają też to do siebie, że łatwo tracą cierpliwość do
swoich oponentów i chętnie nazywają ich np. "idiotami")

Rozumieją oni, że po Serbii może przyjść kolej na kolejne Państwa
Silnej Ręki poczynające sobie w sposób niedający się wybronić w
Strasburgu.

A ich właśnie to niepokoi.

Protesty przeciwko wolnemu Kosowu to protesty nacjonalizmu przeciwko
uniwersalizmowi etycznemu.

W Czechach i na Slowacji rzadza skini i LPR

[argooo]

Czeski rząd nie spieszy się z uznaniem niepodległości Kosowa.
Przeciwko jest większość polityków i opinii publicznej. Lewica
przypomina rok 1938, kiedy Czechosłowacja straciła niemieckojęzyczne
Sudety na rzecz nazistowskich Niemiec, a prezydent Vaclav Klaus
wyraził właśnie gotowość złożenia oficjalnej wizyty w Belgradzie.

O jego zamiarach powiedziała mediom Hana Hubaczkowa, która na
początku marca zostanie nowym ambasadorem Czech w Serbii. Według
niej prezydent jest gotów przyjąć zaproszenie, które jeszcze w
ubiegłym roku wystosował do niego prezydent Serbii Boris Tadić. Sam
Klaus wielokrotnie mówił, że rozumie frustracje i rozczarowanie
Serbów.– Nie ma w tym nic dziwnego. Czechy łączą z Serbią związki
emocjonalne. Oba kraje współpracowały ze sobą w ramach imperium
Habsburgów. A pierwszy prezydent Czechosłowacji Tomasz Masaryk miał
wielu przyjaciół Serbów, nie mówiąc o tym, że w czasie I wojny
światowej posługiwał się serbskim paszportem – mówi „Rz” Filip Tesar
z Instytutu Spraw Międzynarodowych w Pradze. Sam również uważa, że
Kosowo może równie dobrze istnieć bez poparcia Czech. – Tak naprawdę
Kosowo nie jest ważne dla Czechów i wcześniej nikt nie interesował
się jego losami. Dopiero teraz politycy się obudzili – mówi
Tesar.Szef senackiej Komisji Spraw Zagranicznych przyznaje, że
debata w Czechach dopiero się zaczyna. – Wiemy, że w Polsce też
trwała dyskusja. My jesteśmy na początku tej drogi i potrzebujemy
więcej czasu. Sprawa jest bardzo skomplikowana i rozwiązanie nie
jest łatwe – powiedział „Rz” Richard Sequens.

www.rp.pl/artykul/99086.html

Dziennik „Nepszabadszag” ostrzega, że uznanie niepodległości Kosowa,
które zapowiada gabinet premiera Ferenca Gyurcsanya, rozjuszy
serbskich nacjonalistów w Wojwodinie. – Protesty i demonstracje
dotarły już do Suboticy, przy granicy z Węgrami – przypomina
dziennik.Sytuacją w Wojwodinie zaniepokojony jest również inny
sąsiad Węgier – Słowacja. Premier Robert Fico uważa, że za
przykładem Kosowa pójdzie 450-tysięczna mniejszość węgierska na 100-
kilometrowym pograniczu.W 5,5-milionowej Słowacji tylko liderzy
Partii Węgierskiej Koalicji (SMK) poparli niepodległość Kosowa i nie
ukrywają żądań autonomicznych. Na razie nie mówią jednak o własnym
terytorium, ale prawie do własnej tożsamości.

W odwecie rozjuszony Fico porównał ogłoszenie niepodległości Kosowa
do układu monachijskiego zawartego we wrześniu 1938 roku między
Niemcami i Włochami oraz Wielką Brytanią i Francją, który pod presją
Hitlera sankcjonował aneksję znacznej części Czechosłowacji.

www.rp.pl/artykul/99085.html



vasileeminescu napisał:

> nick3 napisał:
>
> > Natomiast są w zdecydowanej większości antyunijnymi
nacjonalistami
> > polskimi (PiS, LPR, skini i niezrzeszeni ochotnicy do "pokazania
> > miejsca mahmutom" - tak widzę przekrój forumowych "obrońców
> Serbii").
>
>
> a na jakiej podstawie "znawco Bałkanów" takie wnioski wyciągasz???
>
> powiem tobie, że ja i grono moich bliskich znajomych nigdy nie
> byliśmy fanami Rosji, LPR-u PIS-u i wszelkiej maści rydzykowych
> ksenofobów a jednak popieramy w tym Serbów
> wg, twoich kryteriów jestem pewnie skinem
>
> rzeczywistośc nie jest taka czarno-biała jak tobie się wydaje

Mają zastrzeżenia z powodów wyłożonych w artykule.

[nick3]

Wszyscy politycy, którzy zgłaszają te zastrzeżenia są skądinąd -
prawicowcami (to jeszcze nie to samo, co LPR, ale, co by nie mówić,
ich motywacje są trochę podobne:)

[kroliklesny]

wielkaalbania napisał:
no i co ??? wielka sprawa ??? niech 3maja z ruskimi, kazdy wiedzial
> ze kosova bedzie wolna, a oni mieli nadzieje na rosje, a rosja nie
> ma nic do powiedzenia, podczas wojny tez rosja rozne rzeczy gadala
i co ??? i z chinami tez mogo 3 mac, ciekaw jestem jak wyglada
> ambasada chin w belgradzie ??:))) serbia jest coraz bardziej
> zacofanym krajem, i to dobrze dla nas, sa frustowani i nie widza
ze przez ich polityke nikt nie chcial znimi zyc i mieszkac, i nie
> rozumieja ze kosova to albania, jak ilirowie i albanczycy byli na
> tej ziemi to slowien nie bylo, chyba ze byli w kosmosie, i oni
caly czas swoje, no to super... :))))
> niech zyje wolna kosova

Misiu w bialej czapeczce! Pyszczyc to mozesz sobie ile wlezie, ale
jestes na polskim forum i po polsku terytorium serbskie ktore
wlasnie ukradles nazywa sie KOSOWO.
Na razie oprocz pustej deklaracji osiagnales nic. Wlasnie dzieki
Rosji twoi faworyci z NATO ktorym kolana lizesz kazdego dnia nie
mogli zamknac granicy, a chcieli. Brakuje podstawki prawnej, wiesz?
Chiny ktore zechciales wspomniec tez was przez proces glosowania w
ONZ nie przepuszcza. I tu sie oszukales znowu. A jezeli chcesz
obejrzec w Belgradzie ambasade Chin, to przyjedz- nie zapomnij tylko
stroju narodowego, azeby cie przyjeli jak nalezy!
A jesc musisz cos. Wiec serbia nadal sprzedaje ci papu, a EU ci
jeszcze podaruje, ty sie nazryj do imentu i pekniesz na koncu, ot co!
A temu "zacofanemu" krajowi bedziesz musial niestety splacic co do
centa wartosc wszystkich przedsiebiorstw i inwestycji w Kosowie, w
ktore pieniadze wlozyly najpierw Jugoslawia a potem Serbia. Tak to
juz jest, ze prawa wlasnosci maja pierwszenstwo przed prawami
narodowymi, jezeli juz o tym mowa. Wiec po tym zostana ci tylko gole
kamienie, drogi, dziwki i Panowie z USA ktorym bedziesz czyscic
buty. Amen!
A co do historii: twoich przodkow lapali jak muchy Grecy i wlasnie
Slowianie. Grecy swoich niewolnikow oslepiali i puszczali wolno, a
Slowianie zamieniali w rabow. Wiec jestes potomkiem rabow wlasnie,
co widac w dobrej formie dbalosci o Panskie buty.

Albanczyk rasy kosowskiej...

[edek47]

brzmi jak rasa psow.

Serbia nie chce zbliżenia z UE

[puuchatek]

Sama kwestia uznania KOsowa jest rzeczywiście bardzo kontrowersyjna i wcale nie jestem pewien, czy powinno się to robić. Co nie zmienia faktu, że pan premier Serbii zachowuje się tak, jakby ewentualne wejście Serbii do UE było łaską ze strony Serbii... Hmm.

brawo Panie Prezydencie

[leew1]

ja też nie chciałbym, aby mój kraj podzielił Europa na państewka typu Śląskie,
Poznańskie czy inne Krakowskie

Oni osmieszyli Polske!!!

[astomas]

Polska jako pierwszy slowianski kraj uznala Kosowo!!!
Nawet Chorwaci,ktorzy sa wrogami Serbow nie uznali tego tworu!!!!




Czeski rząd nie spieszy się z uznaniem niepodległości Kosowa.
Przeciwko jest większość polityków i opinii publicznej. Lewica
przypomina rok 1938, kiedy Czechosłowacja straciła niemieckojęzyczne
Sudety na rzecz nazistowskich Niemiec, a prezydent Vaclav Klaus
wyraził właśnie gotowość złożenia oficjalnej wizyty w Belgradzie.

O jego zamiarach powiedziała mediom Hana Hubaczkowa, która na
początku marca zostanie nowym ambasadorem Czech w Serbii. Według
niej prezydent jest gotów przyjąć zaproszenie, które jeszcze w
ubiegłym roku wystosował do niego prezydent Serbii Boris Tadić. Sam
Klaus wielokrotnie mówił, że rozumie frustracje i rozczarowanie
Serbów.– Nie ma w tym nic dziwnego. Czechy łączą z Serbią związki
emocjonalne. Oba kraje współpracowały ze sobą w ramach imperium
Habsburgów. A pierwszy prezydent Czechosłowacji Tomasz Masaryk miał
wielu przyjaciół Serbów, nie mówiąc o tym, że w czasie I wojny
światowej posługiwał się serbskim paszportem – mówi „Rz” Filip Tesar
z Instytutu Spraw Międzynarodowych w Pradze. Sam również uważa, że
Kosowo może równie dobrze istnieć bez poparcia Czech. – Tak naprawdę
Kosowo nie jest ważne dla Czechów i wcześniej nikt nie interesował
się jego losami. Dopiero teraz politycy się obudzili – mówi
Tesar.Szef senackiej Komisji Spraw Zagranicznych przyznaje, że
debata w Czechach dopiero się zaczyna. – Wiemy, że w Polsce też
trwała dyskusja. My jesteśmy na początku tej drogi i potrzebujemy
więcej czasu. Sprawa jest bardzo skomplikowana i rozwiązanie nie
jest łatwe – powiedział „Rz” Richard Sequens.

www.rp.pl/artykul/99086.html

Dziennik „Nepszabadszag” ostrzega, że uznanie niepodległości Kosowa,
które zapowiada gabinet premiera Ferenca Gyurcsanya, rozjuszy
serbskich nacjonalistów w Wojwodinie. – Protesty i demonstracje
dotarły już do Suboticy, przy granicy z Węgrami – przypomina
dziennik.Sytuacją w Wojwodinie zaniepokojony jest również inny
sąsiad Węgier – Słowacja. Premier Robert Fico uważa, że za
przykładem Kosowa pójdzie 450-tysięczna mniejszość węgierska na 100-
kilometrowym pograniczu.W 5,5-milionowej Słowacji tylko liderzy
Partii Węgierskiej Koalicji (SMK) poparli niepodległość Kosowa i nie
ukrywają żądań autonomicznych. Na razie nie mówią jednak o własnym
terytorium, ale prawie do własnej tożsamości.

W odwecie rozjuszony Fico porównał ogłoszenie niepodległości Kosowa
do układu monachijskiego zawartego we wrześniu 1938 roku między
Niemcami i Włochami oraz Wielką Brytanią i Francją, który pod presją
Hitlera sankcjonował aneksję znacznej części Czechosłowacji.

www.rp.pl/artykul/99085.html

Grunt że Polska realizuje pomysł Bartoszewskiego,

[uchachany]

GŁÓWNEGO AŁTORYTETA PO, GW i NIEDYPLOMATOŁKA:

Polska jako urodziwa, acz uboga panna na wydaniu, która brak posagu musi
rekompensować rozdawaniem uśmiechów, całusów i ogólnie wielką gorliwością w
okazywaniu “dowodów miłości”

WŁAŚNIE SKWAPLIWIE DAŁA D...Y USA i kilku głównym europejskim rozgrywającym,

chociaż nic innego oprócz przyrodzonego tej ekipie serwilizmu ją do tego nie
skłaniało.

Ot, inny sojusznik USA i partner do tarczy - Czechy - wypięły się na tę grandę i
założę się, że wywoła to w USA większy szacunek niż tuskomatołkowe włazidupstwo :-).

Z którego nad wyraz cieszą się tutejsi platfusolubni debile jakby im kto w
kieszeń narżnął.

Zaś GazoWnia odwala gawędę dla ciemnego ludu, przekuwając udział w k..stwie na
SUKCES DYPLOMATYCZNY :-).

Ciemny lud to docenia i posłusznie się tutaj wirtualnie umysłowo onanizuje :-).

[ballestrem]

uchachany napisał:

Kazde dziecko wie ,ze Radek Sikorski vel Appelbaum to agent
amerykanski!!!



> GŁÓWNEGO AŁTORYTETA PO, GW i NIEDYPLOMATOŁKA:
>
> Polska jako urodziwa, acz uboga panna na wydaniu, która brak
posagu musi
> rekompensować rozdawaniem uśmiechów, całusów i ogólnie wielką
gorliwością w
> okazywaniu “dowodów miłości”
>
> WŁAŚNIE SKWAPLIWIE DAŁA D...Y USA i kilku głównym europejskim
rozgrywającym,
>
> chociaż nic innego oprócz przyrodzonego tej ekipie serwilizmu ją
do tego nie
> skłaniało.
>
> Ot, inny sojusznik USA i partner do tarczy - Czechy - wypięły się
na tę grandę
> i
> założę się, że wywoła to w USA większy szacunek niż tuskomatołkowe
włazidupstwo
> :-).
>
> Z którego nad wyraz cieszą się tutejsi platfusolubni debile jakby
im kto w
> kieszeń narżnął.
>
> Zaś GazoWnia odwala gawędę dla ciemnego ludu, przekuwając udział w
k..stwie na
> SUKCES DYPLOMATYCZNY :-).
>
> Ciemny lud to docenia i posłusznie się tutaj wirtualnie umysłowo
onanizuje :-)
> .
>

Czesi bez wiz do USA a nam daja ksero:-)

[astomas]

Ot, inny sojusznik USA i partner do tarczy - Czechy - wypięły się
na tę grandę
> i
> założę się, że wywoła to w USA większy szacunek niż tuskomatołkowe
włazidups
> Z którego nad wyraz cieszą się tutejsi platfusolubni debile jakby
im kto w
> kieszeń narżnął.
>
Sikorski o "niezwykłym dokumencie" z USA: to cud


Ambasador USA Victor Ashe przekazał w Warszawie ministrowi spraw
zagranicznych Radosławowi Sikorskiemu kopię "Czternastu Punktów"
amerykańskiego prezydenta Woodrowa Wilsona z 1918 roku, w których
zawarł on swoją wizję pokoju na świecie.



wiadomosci.onet.pl/1700586,11,1,1,item.html

Tylko wpływ prezydenta Kaczyńskiego powstrzymał na

[uchachany]

czas jakiś erupcję hurraserwilizmu prezentowanego deklaracjami o natychmiastowym
uznaniu przez Polskę Kosowa przez ministra Sikorskiego w pierwszych wręcz
godzinach po kosowskiej deklaracji niepodległości. Można było odnieść wrażenie,
że Sikorski się z tej nadgorliwości skichać chce.

OCZYWIŚCIE
nie można wykluczyć, że sprzeciw prezydenta Kaczyńskiego wobec natychmiastowego
uznania Kosowa miał za swe podłoże tylko chęć dokopania rządowi, a nie fakt, że
uznanie Kosowa łamie rezolucję ONZ gwarantującą nienaruszalność terytorium
Serbii i otwiera istną puszkę Pandory.

NIE MOŻNA TAKŻE wykluczyć,
że gdyby w dalszym ciągu rządził tandem Kaczyński & Kaczyński, żadnego takiego
wahania by nie było i Polska skwapliwie uznałaby ten rozbiór Serbii. Pchana
serwilizmem nie wobec UE, ale wobec USA.

ALE TO TYLKO TEORIA,
bo natenczas rządzi tuskoekipa i to ona wyszła wyszła na nadgorliwych buców bez
wyobraźni.

A można było postąpić jak Holandia:
Szef holenderskiej dyplomacji Maxime Verhagen powiedział, że jego kraj najpierw
poczeka na nową konstytucję Kosowa, przypatrzy się przestrzeganiu praw człowieka
i ochronie mniejszości serbskiej, a potem podejmie decyzję o uznaniu nowego państwa.

I wyjść z twarzą z tego szamba.

Propaganda

[misiu-1]

Dlaczego to premier Serbii jest nazywany nacjonalistą, skoro domaga
się utrzymania statusu wielonarodowego państwa, a nie Albańczycy,
odrywający z nacjonalistycznych pobudek kawał Serbii??

[astomas]

misiu-1 napisał:

> Dlaczego to premier Serbii jest nazywany nacjonalistą, skoro
domaga
> się utrzymania statusu wielonarodowego państwa, a nie Albańczycy,
> odrywający z nacjonalistycznych pobudek kawał Serbii??
Thaçi zorganizował też tzw. "Grupę Drenicką". Grupa ta była
odpowiedzialna za 10-15% ogólnej przestępszości w Kosowie. Głównym
źródłem zarobku było przemyt broni, handel kradzionymi samochodami,
handel ropą i papierosami, oraz handel żywym towarem i organizacja
prostytucji. "Grupa Drenicka" była też odpowiedzialna za
utrzymywanie kontaktów z mafią albańską, czeską i macedońską.
Kolejnym ważnym faktem zasługującym na uwagę to jest siostra
Thaçiego, która wyszła za mąż za Sejdija Bajrush, jednego z szefów
mafii albańskiej
pl.wikipedia.org/wiki/Hashim_Thaci

Serbia nie chce zbliżenia z UE

[norton2]

Niech połączą się z Koreą Płn, Bolszewikami ,Kubą przyjdą kiedyś na
kolanach do Uni Europejskiej!!!

[meth.p]

lubat napisał:
> Sorry za wulgaryzowanie sytuacji, w której Serbom nie jest do śmiechu, ale UE
> zachowuje się jak zbir, który zgwałciwszy kobietę, proponuje jej w ramach
> "zadoścuczynienia" odkupienie majtek.

Dowcipne, acz bardzo trafne. Naruszono integralnosc terytorialna Serbii, tym
samym de facto wypowiadajac jej wojne.

[zigzaur]

KTO naruszył?

A czy Serbowie czasem nie naruszyli?

Zresztą, Serbia będzie musiała sprzedać trochę terytorium Węgrom, Bułgarii czy
Rumunii, aby wypłacić odszkodowania za zdemolowanie ambasad.

[astomas]

zigzaur napisał:

> KTO naruszył?
>
> A czy Serbowie czasem nie naruszyli?
>
> Zresztą, Serbia będzie musiała sprzedać trochę terytorium Węgrom,
Bułgarii czy
> Rumunii, aby wypłacić odszkodowania za zdemolowanie ambasad.

Zaden z tych krajow nie uznal Kosowa!


de.wikipedia.org/wiki/Bild:Kosovo_relations.svg

[zigzaur]

Na razie.

[scibor3]

Że też takie gó.wna, jak ty, rodzą się na polskiej ziemi...

[kroliklesny]

zigzaur napisał:

> KTO naruszył?
>
> A czy Serbowie czasem nie naruszyli?
> Zresztą, Serbia będzie musiała sprzedać trochę terytorium Węgrom,
Bułgarii czy Rumunii .. za zdemolowanie ambasad.

Zigzaur, fajny jestes wiesz? Ale wez juz lekarstwo, bo zaczynasz
przesadzac. Jak bedziesz grzeczny i mial pieniazki, to ja ci
sprzedam troche Serbii. Mam tam kilka dzialek. A rachunki pokryje
Tow. Ubezpieczeniowe, wiesz? No!

[zigzaur]

Jedyne działki, z jakimi w życiu masz i będziesz mieć do czynienia, to działki
hery i amfy.

[kroliklesny]

zigzaur napisał:

> Jedyne działki, z jakimi w życiu masz i będziesz mieć do
czynienia, to działki hery i amfy.

Zgadza sie biedaku. Lecze ich ofiary, takie jak ty!

[zigzaur]

Ty leczysz????????????????????

Jeździsz po Biedronce paleciakiem, masz 250 zł za ćwierć etatu a robisz 12
godzin dziennie.

Po pracy wystawanie pod blokiem z kumplami i picie 1 piwa na czterech.

[kroliklesny]

zigzaur napisał:

> Ty leczysz????????????????????
> Jeździsz po Biedronce paleciakiem, masz 250 zł za ćwierć etatu a
robisz 12 godzin dziennie.
>
Dobry jestes, wiesz? Rozczaruje cie. Za godzine leci mi okolo 400
zlociszy netto, a w godzinie pracuje moze 10 minut, he, he! Dlatego
mam czas za Kosowo walczyc misiu-rysiu!
>
Po pracy wystawanie pod blokiem z kumplami i picie 1 piwa na
czterech.
Czynisz to? Fajnie! Moge sie przylaczyc i poobserwowac troche. Dla
mnie to folklor, ha, ha!

[zigzaur]

Przepraszam, że przeszkadzam w marzeniach ale po co ci w takim razie ta namiętna
pisanina o Kosovie?

[yacek1]

kroliklesny napisał:

> Po pracy wystawanie pod blokiem z kumplami i picie 1 piwa na
> czterech.
> Czynisz to? Fajnie! Moge sie przylaczyc i poobserwowac troche. Dla
> mnie to folklor, ha, ha!

Kroliku, nie musisz. Ja go widzialem juz pare razy jak do-w-cipnie zamawial piwo
w barze wolajac na caly glos:"Barman! Zywo! Cztery kufle jedno piwo.

Serbia nie chce zbliżenia z UE

[rav107]

Nie to nie. Kosztunica w przeciwieństwie do dyktatora Milosevica
jest co prawda demokratą, ale w kwestiach państwowych nie od dziś
wiadomo że jest nie mniejszym nacjonalistą od niego.

Myślę że Serbowie na razie będa popierać stanowisko Kosztunicy, ale
za 1-3 lata zrozumieją że nie da się walczyć z faktami dokonanymi i
całą Europą, a pozostając poza rodziną europejską Serbia nie tylko
traci szanse cywilizacyjnego rozwoju, ale też wpadnie w objęcia
Rosji.

Wtedy Kosztunicę zastąpi prozachodni polityk, który zapewne nie uzna
oficjalnie Kosowa (na to jeszcze wiele lat poczekamy), ale
nieoficjalnie się z tym pogodzi, a także wznowi starania o
członkostwo w UE. Kwestia czasu, szkoda tylko że dla Serbii będzie
to czas zmarnowany.

Polacy mieli dosc kultury serbskiej

[pendrek_wyrzutek]

Teraz czas na zapoznanie sie z wielkimi
osiagnieciami kultury albanskiej!

Polak Albanczyk dwa bratanki!

kultura albanska

[astomas]

pendrek_wyrzutek napisał:

> Teraz czas na zapoznanie sie z wielkimi
> osiagnieciami kultury albanskiej!
>
> Polak Albanczyk dwa bratanki!
>



pl.youtube.com/watch?v=fkgHkxIfgBc&...feature=related

[albrecht_kalb]

No wlasnie mialem wrzucic ten link :D

Nie dziwie mu się,najpierw UE bombardowała Belgrad

[piotrek20074]

a teraz rozbiera jego kraj.

[zigzaur]

UE nie jest organizacją wojskową. Nie ma ani jednego żołnierza a co dopiero
pilota samolotu bojowego.

Niech UE przyjmuje Muzułmanów z Kosowa. Oni są

[profanum_vulgus]

w pełni wyznawcami europejskich ideałów tolerancji.

I nagle zostal nazwany "nacjonalistyczny"!

[rtd5rtd]

A jeszcze podczas wyborow byl nazywany "liberalny" itp..
"nacjonalizm" to znaczy posiadanie odmiennego stanowiska niz unia.

Ja tez jestem nacjonalista wtym znaczeniu tego slowa.

[rav107]

Nie, jeśli chodzi o poglądy Kosztunica zawsze był nie mniejszym
nacjonalistą niż Milosevic, tylko w przeciwieństwie do dyktatora
jest równocześnie demokratą.

To EU uniemożliwiła Serbii kontakty ze sobą

[eva15]

To EU uniemożliwiła Serbii kontakty ze sobą. Po tym jak EU zawezwała
USA do zrobienia tego, co najlepiej potrafią - do zbombardowania
Serbii i wreszcie teraz po tym, jak rozszarpała to państwo dokonując
jego rozbioru czego się Bruksela właściwie spodziewa?

EU zachowuje się jak bandyta, złodziej i gwałciciel, który po
dokonaniu zbrodni mówi zadowolony z siebie do ofiary, że może ona
teraz napisać do niego podanie i ustawić się karnie w kolejce do
wpuszczenia na jego salony.

Ile trzeba cynizmu, podłości i pewnie tępej bezmyślności unijnych
aparatczyków, żeby teraz oczekiwać od Serbii sympatii i podziwu dla
EU.

[rav107]

eva15 napisała:
> EU zachowuje się jak bandyta, złodziej i gwałciciel, który po
> dokonaniu zbrodni mówi zadowolony z siebie do ofiary, że może ona
> teraz napisać do niego podanie i ustawić się karnie w kolejce do
> wpuszczenia na jego salony.

Szkoda że zapomniałaś już o tym jak Milosevic wysłał wojsko żeby
wyczyściło Kosowo z Kosowian pochodzenia albańskiego, w najlepszym
razie ich wypędzając, a w najgorszym mordując...

[abhaod]

jej zawód to zapominanie

[eva15]

Za dużo GW czytasz, a za mało myślisz

[conservator]

eva15 napisała:

>
> Za dużo GW czytasz, a za mało myślisz

a ty ani nie czytasz, ani nie myślisz...

[rav107]

eva15 napisała:
> Za dużo GW czytasz, a za mało myślisz

A jakiś konkretny argument poza anty-GW-fobią?

[zigzaur]

Nie oczekuj.

albanizacja Kosowa

[astomas]

Zmiany demograficzne w Kosowie

Kosowo
XV wiek
Serbowie 99%
inni 1%


Kosowo 1871
Serbowie 64%(318 tys)
Albaczycy 32% (161 tys)



Kosowo 1899
Albaczycy 48%(183 tys)
Serbowie 44% (167 tys)

Kosowo 1948

Albanczycy 68%
Serbowie 24%
Kosowo 1981
Albanczycy 77%(1,227 mln)
Serbowie 13%(210 tys)

Kosowo 1991
Albaczycy 82%
Serbowie 11%

Kosowo 2005
Albaczycy 92%
Serbowie 4%

Prisztina
1953 rok
Albanczycy 37%
Serbowie 33%
1961 rok
Albanczycy 49%
Serbowie 38%
1971
Albanczycy 59%
Serbowie 28%
1981
Albanczycy 70%
Serbowie 19%

1991
Albanczycy 79%
Serbowie 13%
2000
Albanczycy 97,4%
Serbowie 2,2%

rav107 napisał:

> eva15 napisała:
> > EU zachowuje się jak bandyta, złodziej i gwałciciel, który po
> > dokonaniu zbrodni mówi zadowolony z siebie do ofiary, że może
ona
> > teraz napisać do niego podanie i ustawić się karnie w kolejce do
> > wpuszczenia na jego salony.
>
> Szkoda że zapomniałaś już o tym jak Milosevic wysłał wojsko żeby
> wyczyściło Kosowo z Kosowian pochodzenia albańskiego, w najlepszym
> razie ich wypędzając, a w najgorszym mordując...

Samuel Huntington

[astomas]

"W 1961 roku w Bosni mieszkalo 43% Serbow i 26% muzulmanow.W 1991
roku bylo tam juz 31% Serbow i 44% muzulmanow.Reakcja Serbow byly
czystki etniczne.W 1990 57% ludnosci Kalifornii stanowili biali,26%
zas Latynosi.Przewiduje sie ,ze w 2040 roku bedzie tam mieszkac 31%
bialych i 48 Latynosow.Prawdopodobienstwo,ze w podobnej sytuacji
biali mieszkancy Kalifornii zareaguja jak bosniaccy Serbowie jest
niemal zerowe.Prawdopodobienstwo,ze nie zareaguja w ogole,jest
rowniez znikome.
Samuel Huntington "Kim jestesmy" ,strona 281

[kroliklesny]

rav107 napisał:
> Szkoda że zapomniałaś już o tym jak Milosevic wysłał wojsko żeby
> wyczyściło Kosowo z Kosowian pochodzenia albańskiego, w najlepszym
> razie ich wypędzając, a w najgorszym mordując...

Zapewne byles tam wtedy i widziales. Bo ja sadzilem, ze to
terrorystyczna organizacja UCK wywolala rebelie, Serbia wyslala
wojsko, azeby bronic swojej integralnosci terytorialnej, wtedy UCK
wypedzilo swoich zima w gory, zeby podgrzac atmosfere?
A w ramach pogodzenia zwasnionych stron na Serbie NATO puscilo
bombki a Sziptarom obiecalo niepodleglosc, dajac nie swoje
terytorium w prezencie.
Podobnego scenariusza z prowokacja Albanczycy probowali potem w
Macedonii, na szczescie i tzw. Zachod i Macedonczycy w pore
dostrzegli niebezpieczenstwo i spacyfikowali Albanczykow sila.
Porozmawiaj z Macedonczykami, jak tam bylo, zanim potem i ich
zaczniesz opluwac jak teraz Serbow.
Albanczycy to bardzo inteligentny narod, i sa mistrzami manipulacji!

[rav107]

kroliklesny napisał:
> Zapewne byles tam wtedy i widziales. Bo ja sadzilem, ze to
> terrorystyczna organizacja UCK wywolala rebelie, Serbia wyslala
> wojsko, azeby bronic swojej integralnosci terytorialnej, wtedy UCK
> wypedzilo swoich zima w gory, zeby podgrzac atmosfere?

Napisz nową historię wojny na Bałkanach, może ktoś Ci uwierzy. Fakty
są takie, że ponad 200 tys. ludzi uciekło nie w żadne góry, ale do
krajów ościennych oraz Czarnogóry. Nie powiesz mi że UCK wypędziło
swoich rodaków za granicę.

> A w ramach pogodzenia zwasnionych stron na Serbie NATO puscilo
> bombki a Sziptarom obiecalo niepodleglosc, dajac nie swoje
> terytorium w prezencie.

Gdyby "NATO nie puściło bombki" to w Kosowie nie zostałby pewnie
żaden człowiek pochodzenia albańskiego (przynajmneij żywy człowiek),
już Milosevic by o to zadbał.

[kroliklesny]

No i znowu cos nie tak!
Widzisz, wlasnie "kraje oscienne i Czarnogora" jak piszesz, to sa
cholerne gory, czesto bardzo dzikie, bez drog a czasem i wody.
A dlaczego UCK nie moglo rozkazac swoim "delegacji" za granice?
Jezeli moga pobierac podatek od KAZDEGO dochodu KAZDEGO Albanczyka
czy w Albanii, czy w diasporze? Co ty, naprawde naiwny jestes taki?
Sprobuj nie posluchac polecenia! Jeden kolega pisal kilka razy na
forum o "ucinaczach rak"- tzn. mafii albanskiej, ktora rozwinela sie
z UCK.
A teraz za to w Kosowie nie pozostanie zaden nie-albanczyk? I to
jest prawidlowe wg ciebie? Poczytaj sobie troche wiecej na temat
uciekinierow (ale wspolczesnych) z Kosowa.
Miloszewic byl serbskim nacjonalista i po zamieszkach w Kosowie w
latach 80-tych, gdy byli przesladowani Serbowie pozostajacy w
mniejszosci pojechal tam i obiecal swoim rodakom "juz was nikt
wiecej bic nie bedzie". I za TO go potepic nie moge.

[rav107]

Myślę że przedstawiasz bardzo jednostronną wizję rzeczywistości,
opartą na teorii spiskowej. Ciekawe dlaczego takiej wersji nie
przedstawiają żadne media w krajach demokratycznych, za to jest ona
bardzo popularna w Rosji...

Co do Milosevica - jest on dla mnie obok Karadica symbolem
największych zbrodni podczas wojen bałkańskich lat 90-tych. Nie
jedynym, bo swoich zbrodniarzy ma prawie każdy kraj dawnej
Jugosławii który brał udział w wojnie, ale na pewno największym.

[rav107]

Aha no i zapomniałeś że Milosevic przystopował ze swoją czystką
etniczną po interwencjach międzynarodowych, a szczeólnie po
rozpoczęciu nalotów NATO. Gdyby dano mu wtedy wolną rękę, aż strach
pomyśleć przez ile trzeba by było przemnożyć liczbe ofiar którą
podajesz...

Królikulesny: gdy motłoch uwierzy, że jest elitą,

[eva15]

Drogi królikulesny,

gadasz do produktów propagandy "wolnych " mediów, a to tak jakbyś
gadał do ściany. Ich wychowano w wierze, że podzielanie
poglądów "wolnej" prasy jest miarą samodzielności myślenia (sic!),
inteligencji i przynależności do awantgardowych elit.

Gdy motłoch uwierzy, że jest elitą, to jedno tylko wiadomo...
Wiadomo, że elity mają go niepodzielnie na smyczy.

A wszystko to zrobiono bez powodu

[honecker32]

pewnego dnia judeoamerykanie zebrali sie i postanowili, panowie
jutro rozpoczynamy atak. Muzulmanie z brukseli nas popieraja,
zaczniemy od tej swietej Serbii. Powod pomyslmy kilka wojen na
balkanach i ten najnowszy wypedzenie miliona wlasnych obywateli.
Wiemy ze to slabe, setki tysiecy zabitych wczesniej i teraz
wygnanie 10% wlasnych obywateli to nie zlamanie zadnych praw ale
musi wystarczyc

[rav107]

honecker32 napisał:
> pewnego dnia judeoamerykanie zebrali sie i postanowili, panowie
> jutro rozpoczynamy atak. Muzulmanie z brukseli nas popieraja,
> zaczniemy od tej swietej Serbii. Powod pomyslmy kilka wojen na
> balkanach i ten najnowszy wypedzenie miliona wlasnych obywateli.
> Wiemy ze to slabe, setki tysiecy zabitych wczesniej i teraz
> wygnanie 10% wlasnych obywateli to nie zlamanie zadnych praw ale
> musi wystarczyc

Mam nadzieję że to ironiczny tekst, bo jeśli nie to nie wiem w jakim
świecie Ty żyjesz.

Pamiętajmy o kilku tysiącach zamordowanych przez żołdaków Milosevica
Kosowianach oraz o około 200-250 tysiącach wypędzonych przez nich do
Albanii, Macedonii i Czarnogóry, którym nigdy nie pozwolono by
wrócić gdyby wojska ONZ nie przejęły kontroli na Kosowem po wojnie.

"oraz o około 200-250 tysiącach wypędzonych przez

[1europejczyk]

"oraz o około 200-250 tysiącach wypędzonych przez nich do Albanii, Macedonii i
Czarnogór"

Bo tak mowia ci, ktorzy rzekomo zostali wypedzeni ?

Nie po to UKK palila serbskie archiwa by mozna bylo dzisiaj dociekac prawdy.
Tyle, ze nie palili ich Serbowia tylko mafia, ktora dzisiaj dzieki pomocy Stanow
i UE ma wlasne mafijne panstwo na europejskiej perfuzji.
Po wojnie Serbom przyslugiwalo takie samo prawo wypedzenia z Kosowa Albanczykow
wspolpracujacych z Niemcami jak nam Niemcow z ziem odzyskanych.
Nie zrobili tego i dzisiaj pewnie pluja sobie w brode zalujac wspanialomyslnosci.
PS
"którym nigdy nie pozwolono by wrócić gdyby wojska ONZ nie przejęły kontroli na
Kosowem po wojnie."
Palestynczykom wypedzonym z terytoriow zajetych przez Izrael do dzisiaj nie
wolno wrocic na ojcowizne. Ani UE ani Stany przez nieomal 50 lat nie zrobily
niczego by to zmienic.

Re: A wszystko to zrobiono bez powodu

[rav107]

1europejczyk napisał:
> "oraz o około 200-250 tysiącach wypędzonych przez nich do Albanii,
Macedonii i
> Czarnogór"
>
> Bo tak mowia ci, ktorzy rzekomo zostali wypedzeni ?

To są fakty. Mniej więcej tylu Kosowian pochodzenia albańskiego
uciekło podczas najazdu żołdaków Milosevica na Kosowo. Na granicy
armia i służby graniczne Serbii odbierały im albo niszczyły dowody
tożsamości, aby nigdy już nie wrócili do swojej ojcowizny, a także
aby nie mogli udowodnić swoich praw do pozostawionego w Kosowie
mienia. Czyli klasyczna czystka etniczna. Poducz się trochę historii.

> Palestynczykom wypedzonym z terytoriow zajetych przez Izrael do
> dzisiaj nie wolno wrocic na ojcowizne. Ani UE ani Stany przez
> nieomal 50 lat nie zrobily niczego by to zmienic.

Współczuje Palestyńczykom, ale to ma być argument za tym że Serbia
miała prawo gnębić Kosowian pochodzenia albańskiego? Co to za
filozofia Kalego, skoro jednym jest źle to innym niech też będzie?

"To sa fakty" bo Ty tak napisales !

[1europejczyk]

Tam nie ma tego kto ma racje:
Serbowie zabierali dokumenty, mafia albanska z UKK palila serbskie urzedy,
archiwa (by nie bylo wiadomo kto jest kto) i prawoslawne zabytkowe serbskie
cerkwie bedace niejednokrotnie zabytkami z sprzed pieciu i wiecej wiekow.
Skoro nie ma takiego co racje to racje ma silniejszy (tak jak na BW): i tu
wlasnie nastapila europejska interwencja by tym "silniejszym" byl slabszy, bo
tak bylo wygodnie europejskim hipokrytom wsrod ktorych jest olbrzymia ilosc
polskich wyksztalciuchow.
Kosowo nie jest zadna ojcowizna dla albanskich mafijnych klanow. Jest zdobycza
osiagnita przez mafie albanska plodnoscia kobiet sprowadzonych przez albanskich
sutenerow znanych w calej Europie do roli "parobkow seksualnych" pracujacych na
"panow".
Historia Kosowa to nie jest ostatnie 50 lat, tak jak historia Slaska nie byla
tylko i wylacznie przynaleznosc do Niemiec.
Dla Serbow Kosowo jest jak dla nas Czestochowa albo Gniezno !
Gnebili sie wspolnie tyle, ze Serbowie czuli sie pewniej jako ze byli u siebie a
albanscy mieszkancy Kosowa dzialali podstepnie i z duzo wiekszym "wyczuciem"
europejskiej hipokryzji i amerykanskich potrzeb polityczno wojskowych!

Re: "oraz o około 200-250 tysiącach wypędzonych p

[rav107]

To samo można powiedzieć o Tobie - to co piszesz jest dla Ciebie
prawdą bo Ty to piszesz, inne punkty widzenia odrzucasz.

A co do odwoływania się do historii, osobiście uważam że sięganie do
zamierzchłej historii ma średni sens, ale jeśli już chcesz, to
historycznie przodkowie Albańczyków byli na tych terenach wcześniej
niż pierwsi Słowianie...

Zle zrozumiales: tam nie ma racji, pozostaje sila

[1europejczyk]

Tyle, ze w swojej gornolotnej hipokryzji Europejczycy wraz z Amerykanami, ktorzy
nie potrzebuja hipokryzji, jako ze od dawna stosuja sile za parawanem
prymitywnych klamstw, ktorymi racza caly swiat, zmienili (tylko czasowo ) uklad
sil.
Europejczycy "zmiekna" jako, ze hipokryzja jest argumentem mieczakow, po kilku
latach rzadow albanskiej mafi w Kosowie i jej rozpanoszenia sie po calej Europie.
Amerykanie beda pilnowac swoich baz w Kosowie.
I wszystko wroci do normy.
Serbowie pewnie beda mogli nawet wynegocjowac odzyskanie Kosowa jako ze nie
wystrczy 10 lat by Kosowarzy mogli zbudowac chociazby przyczolek jakiejkolwiek
panstwowsci. Nikt, ani w Europie ani gdzie indziej, nie bedzie chcial albo
raczej nie bedzie mogl ich dluzej utrzymywac.
Sami nie beda zdolni do tego przez najblizsze conajmniej 20 lat.
Chyba zeby znalezli "sponsorow" wsrod wahabitow.
To zas bedzie ich zguba polityczna.


Re: "To sa fakty" bo Ty tak napisales

Rav107, ciekawe że Ty w sprawie Jakuba T. dość

[uchachany]

bezbłędnie wychwytywałeś manipulacje GW kreujące go na niewinną ofiarę
angielskiej ksenofobii, a w sprawie Kosowa i szerzej Bałkanów prezentujesz się
jak typowa ofiara GazoWnianego prania mózgów, ciągnącego się jeszcze od lat '90
i czyniącego z Serbów czarnego luda bałkańskich konfliktów.

Zapewniam Cię, że w tym zakresie GazoWnia manipulowała i łgała (i czyni to
nadal) wcale nie mniej niż w sprawie Jakuba T. :-). A raczej wyraźnie więcej :-).

Tak na szybko dla nabrania dystansu proponują lekturę dyskusji na ten temat na
blogu Szostkiewicza (szczególnie posty Zamorana)
szostkiewicz.blog.polityka.pl/
w notkach:

Wolne Kosowo

Nie czekać z Kosowem

Szlaban na Pekin?

Straszni i śmieszni

i nawet w ostatniej jest trochę:

Lista Tuska

[rav107]

uchachany napisał:
> bezbłędnie wychwytywałeś manipulacje GW kreujące go na niewinną
> ofiarę angielskiej ksenofobii, a w sprawie Kosowa i szerzej
> Bałkanów prezentujesz się jak typowa ofiara GazoWnianego prania
> mózgów, ciągnącego się jeszcze od lat '90 i czyniącego z Serbów
> czarnego luda bałkańskich konfliktów.

Mam swoje poglądy i nikomu nie daję się manipulować.

Na Bałkanach nikt nie był święty i każdy kraj dawnej Jugosławii (no
może poza Słowenią i Macedonią) ma swoich zbrodniarzy którzy powinni
zostać osądzeni, niemniej Serbowie są sprawcami największych masakr,
szczególnie w Bośni, ale i w Kosowie.

Nie wiem też czy na pewno Kosowo powinno być w pełni niepodległe,
ale na pewno nie powinno wrócić pod pełny zarząd Serbii po
zbrodniach jakich dopuścił się tam Milosevic. A to co napisałem o
czystkach etnicznych to są po prostu fakty, i wcale nie pochodzą z
Wybiórczej.

A Wyborcza nie jest ani złą ani dobrą gazetą, w niektórych sprawach
się z nimi zgadzam, w innych nie.

Brawo!

[yyz777]

bardzo dobra odpowiedz.

Nie jestem 100% za Albanczykami ale tez nie wspolczuje i nie
sympatyzuje z tymi zbrodniarzami Milosevica.

A to ze UE wsparla Kosowo, to jest w ramach "podziekowania" za
Serbskie ataki na UNPROFOR, za Mladica, i za Karadzica. Co tu sie
dziwic.

Zła odpowiedź, bo na Bałkanach próba

[uchachany]

rozstrzygnięcia "kto zaczął?" jest tyleż warta co rozważania o tym co było
pierwsze: jajko czy kura.

W zbrodniach wojennych mają udział wszystkie strony sporu, tyle że tylko UCK
zatrudniła profesjonalną agencje piarowską do odpowiedniego nastawienia opinii
publicznej Zachodu.

[kroliklesny]

rav107 napisał:
"Pamiętajmy o kilku tysiącach zamordowanych przez żołdaków
Milosevica Kosowianach oraz o około 200-250 tysiącach wypędzonych
przez nich do Albanii, Macedonii i Czarnogóry, którym nigdy nie
pozwolono by wrócić gdyby wojska ONZ nie przejęły kontroli na
Kosowem po wojnie"

- wg mojej znajomosci tematu, do Kosowa zostali wyslani nie
zadni "zoldacy" ale zwykli poborowi, wcieleni do wojska.
Znam przypadek, gdy w Kosowie stoja naprzeciw siebie tankietka
serbska i natowska, powoli wychodzi facet z natowskiej i szofer z
serbskiej, bo tylko on znal angielski, czestuja sie papierosami (w
wojsku pala wszyscy), ten z nato mowi- "co ty tu robisz, ja jestem
prawnik" a szofer mu odpowiada "ja tez, woze Prage" /produkcji CSRS
woz pancerny z zamontowanymi armatkami p-lot/- no bo mlodego
absolwenta prawa z Belgradu wcielono do wojska.
Temat tych rzekomych "tysiecy zamordowanych" byl dawno poruszany na
forum, czytales wybiorczo. W sumie komisje miedzynarodowe medykow
sadowych znalazly 2118 zwlok. Niektore z rzekomych poleglych
albanskich ofiar z UCK mialy rany w ciele nie bardzo pasujace
przestrzelinom w mundurach (patrz raporty komisji sadowniczej finsko-
hiszpanskiej). W wyniku bombardowan nato-wskich gineli uciekinierzy
i jednej i drugiej strony konfliktu. Wiele zabitych bylo w
wiezieniu, ktore zbombardowalo NATO w swojej pasji zaprowadzania
porzadku. Ci wypedzeni w wiekszosci byli gnani przez swoich
pobratymcow z UCK, azeby zwiekszyc zamieszanie. Powrocili za to do
Kosowa w znacznie wiekszej ilosci, niz wyjechali. A ci przyjeci w
odruchu humanitarnym np. do Polski przy pierwszej okazji prysneli do
Niemiec, nie tak?
Na koniec: w Kosowie nigdy nie bylo wojsk ONZ. Byly i sa tam wojska
NATO z mandatem ONZ-u. To jest roznica, bo oni sa tam jako sila
policyjna, do rozdzielenia stron konfliktu, ale nikt im nie dal np.
prawa kontroli i zamykania ruchu na granicy z Serbia, co im laskawie
przypomniala Rosja niedawno i co jest obecnie przestrzegane!

[rav107]

kroliklesny napisał:
> - wg mojej znajomosci tematu, do Kosowa zostali wyslani nie
> zadni "zoldacy" ale zwykli poborowi, wcieleni do wojska.
> Znam przypadek, gdy w Kosowie stoja naprzeciw siebie tankietka
> serbska i natowska,

Coś Ci się pomyliło, mówiłem o okresie rządów Milosevica przed
interwencją NATO, o tym jak wysłał dużą iość wojska do Kosowa, co
było początkiem czystki etnicznej i w efekcie itnerwencji NATO.

Co do ilośc ofiar, przyatczas tylko jedną z krążących liczb. Ja z
nią nie bede dyskutował bo nie wiem która jest prawdziwa, ale w
sumie czy to 2, czy 5, czy 7 tysięcy - czy to taka duża różnica? Dwa
tysiace to mało Twoim zdaniem? Zabijano ludzi w dużych ilościach -
to jest ważne.

W ogóle nie wypowiadasz się o wypędzonych Kosowianach pochodzenia
albańskiego i o niszczeniu dokumentów trożsamości aby nie mogli
wrócić czy udowodnić że są właścicielami pozostawionego na swojej
ziemii majątku. Wedlug różnych szacunków było ich od 200 tys. do
nawet 350 tys.

[kroliklesny]

Wlasnie dokladnie ci odpowiedzialem. Ofiary byly z obu stron. takze
spowodowane przez pokojowa misje NATO. Na wojnie na ogol sa ofiary,
a to byla wojna.
Jezeli od Polski by zaczelo oddzielac sie Mazowsze, bo lokalni
Romowie byliby w wiekszosci- to co, zatrzymywalbys wojska z Poznania
i Krakowa, czy raczej im zyczyl powodzenia?
Co do niszczenia dokumentow- ja wiem, ze Albanczycy przybyli do
obozow i szukajacy azylu na Zachodzie SAMI niszczyli swoje dokumenty
(i czynia to do dzisiaj) wg mody rozpoczetej w latach 80-tych przez
uciekinierow z owczesnej wojny domowej w Libanie. Brak dokumentu
tozsamosci mial zapewnic azyl, bo nie wiedzac kto jest kto, panstwo
przyjmujace nie moglo rzekomo odeslac delikwenta do domu.
Mozliwym jest, ze policjanci jugoslowianscy zabrali komus dowod
tozsamosci, wg zasady "nie chcesz byc naszym obywatelem, to wy..".
Nie byla to jednak akcja panstwowa, sterowana centralnie. Nikt
nigdy, nawet "sedziowie" z NATO nie znalazl ani dokumentow, ani
swiadkow ktorzy by to stwierdzili.
A tak na marginesie: przypomnne, ze jedno dosyc duze panstwo
srodkowo-europejskie tez pogonilo swoich wlasnych obywateli z ich
ojczyzny, ludzi zyjacych tam czesto od stuleci. Moze nie wiesz, ci
ludzie musieli zostawic majatki i cennosci BEZ odszkodowania, tym
ludziom tez odbierano dokumenty osobiste wreczajac tzw. "List
podrozny" bez wymienienia celu podrozy a wazne na jednokrotne
przekroczenie granicy "tam" /cytuje dokument/.
Czy juz zgadles o jaki kraj chodzi?!
Dla ulatwienia dodam, ze odbylo sie to w roku 1968.

Amerykanie precz z Balkan! Kosowo serbskie!

[kroliklesny]

Rok 1938- Monachium, Hitler odebral Czechoslowacji Sudety.
Polska przylaczyla sie do grabiezy ofiary zajmujac Zaolzie.
Rok 2008- Kosowo- EU i USA odbieraja Serbii jej prowincje Kosowo,
wbrew postanowieniom prawa miedzynarodowego.
Polska popiera grabiezcow.
SERBIO - siostro slowianska wybacz! Nie wszyscy Polacy wypieraja sie
slowianskosci!
Nie wszyscy Polacy caluja stopy Niemcow i liza plecy USA!
Niech zyje SERBIA!

[rav107]

kroliklesny napisał:
> Rok 1938- Monachium, Hitler odebral Czechoslowacji Sudety.
> Polska przylaczyla sie do grabiezy ofiary zajmujac Zaolzie.
> Rok 2008- Kosowo- EU i USA odbieraja Serbii jej prowincje Kosowo,
> wbrew postanowieniom prawa miedzynarodowego.
> Polska popiera grabiezcow.
> SERBIO - siostro slowianska wybacz! Nie wszyscy Polacy wypieraja
> sie slowianskosci!
> Nie wszyscy Polacy caluja stopy Niemcow i liza plecy USA!
> Niech zyje SERBIA!

Buahahaha a ja myślałem przez chwilę że jesteś poważnym dyskutantem
(przynajmniej tak można było przypuszczać po poprzednich paru
postach). A tu się okazuje że jesteś zwykłym proserbskim
propagandzistą...

[kroliklesny]

Zatem- chwalenie USA i Nato oraz Albanczykow- cacy!
Obrona Serbow - bardzo be!
Niestety nie wykazuje sie cnota, ani twoim pojmowaniem swiata.
Amerykanskich stop lizac nie chce i nie musze.
Urodzilem sie w Polsce i nie wstydze sie stwierdzic ze jestem
Slowianinem.
Jezeli ty zas jestes np. Arabem, albo Germanem- to sorki, nie
wiedzialem.

[rav107]

To co napisałeś w poprzednim poście to są propagandowe
pokrzykiwania. Po co to piszesz? Jesteś Serbem? Bo jeśli tak to
rozumiem, ale jeśli nie to za cholerę nie rozumiem po co Ci to.

[zigzaur]

On jest ruskiem.

[kroliklesny]

rav107 napisał:

> To co napisałeś w poprzednim poście to są propagandowe
> pokrzykiwania. Po co to piszesz? Jesteś Serbem? Bo jeśli tak to
> rozumiem, ale jeśli nie to za cholerę nie rozumiem po co Ci to.

Jak to po co? Dla wyrazenia solidarnosci dla slabszego!
O Prezydencie Kennedym w czasie blokady Berlina slyszales?
Wykrzyczal "Ich bin ein Berliner", zeby podkreslic swoja solidarnosc
z ucisnionymi (wtedy) Berlinczykami.
A ja w konflikcie balkanskim wstydze sie za polskie "neutralne"
stanowisko i utozsamiam sie z potepianymi w czambul przez takich jak
ty ameryko-lizami Serbami!
Da zive SRBIJA!

[rav107]

Takie pokrzyukiwania są dla mnie śmieszne. Zauważ że ja nie
krzyczę "niech żyje wolne Kosowo" ani "Serbia precz z Kosowa".
Dyskusja na argumenty to jedno, a propagandowa agitka to coś
zupełnie innego.

[kroliklesny]

Argumentow to juz bylo sporo przez wiele ostanich miesiecy.
Nie mam juz sily sie powtarzac. Nie chce Cie przekonywac, kazdy ma
prawo do swojego zdania i postepowania.
Ale mozna przeciez komus probowac pokazac bledy w jego mysleniu,
prawda? I to wlasnie probowalem Ci pokazac. Dlatego mam nadzieje, ze
tak jak napewno reagujesz na generalizowane negatywne wypowiedzi o
Polakach, zareagujesz jako czlowiek uczciwy na generalizowane opinie
o "Serbach". To nie "Serbowie" czynili zlo albo dobro, ale
jednostki. Nazywajmy wiec rzeczy po imieniu.
A tak na koniec: to naprawde piekne moc zakrzyknac-
"Niech zyje SERBIA"!
Ty mozesz przeciez sobie pokrzyczec "Niech zyje" - co tam chcesz,
prawda?
Czesc! Koncze tyrac, ide cos zjesc.

[rav107]

Ty twierdzisz jedno, ja drugie. Ciekawe czemu te 200 tys. lub więcej
Kosowian albańskiego pochodzenia zniszczyło swoje dokumenty, a
następnie, kiedy wojska serbskie wycofały się z Kosowa, w większości
do Kosowa wrócili. Czy tak robią uchodźcy którzy chcą jak piszesz
dostać azyl i zacząć żyć gdzieś "na zachodzie"?

Ty wiesz swoje, a relacje z Kosowa tamtych lat mówią o
zorganizowanej akcji odbierania i niszczenia dowodów tożsamości.
Słowo przeciwko słowu.

Dalej - po co UCK miałoby wypędzać swoich własnych współziomków za
granicę? Nie mówiąc o tym że UCK nie było na tyle liczne żeby
wygonić za granicę kilkaset tysięcy ludzi!!! To ładny argument aby
próbować dowodzić że to nie Serbowie ich wypędzili, ale zupełnie nie
trzyma się kupy.

Porównania do roku 1968 nie rozumiem - to że w Polsce popełniono
taki haniebny czyn oznacza, że teraz powinniśmy pozwolić na to samo
Serbom? Albo te porównania do Palestyńczyków - czy to ze
Palestyńczycy nadal (niesłusznie) są pod okupacją izraelską i nie
mają własnego państwa oznacza, że również Kosowianie mają żyć w
niewoli? To takie polskie podejście, jednym jest źle to niech innym
tez będzie źle, tak?

[kroliklesny]

Narodowosc, obywatelstwo, kraj zamieszkania- to sa czesto bardzo
rozne sprawy.
"Kosowianie w niewoli"?! - oni byli obywatelami Jugoslawii. Tam sie
urodzili i wychowali.
Amerykanie ze Stanow Poludniowych byli Amerykanami. Chcieli sie
oddzielic- co im uczyniono?
Wegrzy zyjacy w Rumunii- sa lojalnymi obywatelami tejze. Wegrzy
zyjacy kiedys w Czechoslowacji, obecnie na Slowacji- sa lojalnymi
obywatelami tejze.
Niemcy zyjacy w Polsce, podobnie jak Litwini, Bialorusini, Ukraincy-
sa obywatelami polskimi.
Baskowie zyjacy w Hiszpanii i Korsykanie zyjacy we Francji- sa
obywatelami panstw na ktorych terytorium zyja.
Dlaczego nagle Albanczycy zyjacy w Kosowie maja prawo do swojego
panstwa, a np. Serbowie zyjacy w Bosni juz nie? Serbowie w Slawonii,
gdzie ich byla wiekszosc (obecnie Chorwacja) oglosili autonomiczna
wladze, nawet nie separacje. Za to sadzi sie ich dzisiaj w Hadze!

[rav107]

Odpowiedziałem na Twojego posta, wskazując na słabe punkty Twojego
rozumowania, ale nie odniosłeś się do ani jednego punktu z mojego
posta.

[zigzaur]

Na to nie licz raczej.

[wacekw1]

Pozwolicie, że się wtrącę do waszej uczonej dyskusji. Niedawno pisałem na temat konfliktów bałkańskich XX wieku małe wypracowanie - kilkadziesiąt stron maszynopisu - ale co to jest? Przeczytałem kilkadziesiąt książek, artykułów - również serbskich i rosyjskich. Wyrobiłem sobie zdanie na ten temat i szybko go nie zmienię.
Śledząc i przedstawiając konflikty w Jugosławii należy uwzględniać racje wszystkich stron konfliktu. Okazuje się wtedy, że zarówno w działaniach wojennych w Chorwacji, jak i Bośni i Hercegowinie oraz Kosowie prawda o ich przebiegu nie była wcale czarno-biała, lecz raczej szara i zmienia się wraz z upływem czasu. Nie ma bowiem, wbrew temu co jednoznacznie sugerowały opisujące wydarzenia media, całkowicie niewinnych narodów - ofiar, jak również zasługujących na potępienie narodów - oprawców.
,,Koniec działań wojennych to zarazem początek poszukiwań zbiorowych mogił ludobójstwa Albańczyków, których miało zginąć około 100 tysięcy. Okazało się, że ludobójstwo w tym wymiarze to działania propagandowe, a wyniki badań niektórych komisji, przykładowo – komisji fińskiej badającej sprawę głośnego morderstwa w Racaku, bezpośredniej przyczyny ataku NATO – utajniono169. Przykładów manipulacji faktami w wykonaniu WAK jest znacznie więcej. Zastanawiająca jest natomiast łatwowierność zachodnich polityków, a przede wszystkim wywiadów tych państw dysponujących najnowszymi technikami umożliwiającymi szybką weryfikację podawanych informacji. Być może interwencja to wynik znacznie wcześniej zaplanowanej akcji.170.
169.Tomasz Wojciechowski, Racak czyli cassus belli, ,,Wprost”, Archiwum/2001, nr 14/2001 (958).
170.Trzy miliony uchodźców, ,,Gazeta Wyborcza” nr 289, 09.12.1992, s. 7.

[frusto]

Zwracam uwage, ze czystki zaczely sie PO NALOTACH, a nie przed. Co wiecej, po
wkroczeniu wojsk NATO, Albanczycy wypedzili miedzy 200 a 300tys Serbow, Romow i
Czarnogorcow, ktorzy tez do dzisiaj nie wrocili. Dodatkowo spalili sporo cerkwi
i zamordowali kilka tysiecy Serbow. No, ale Serbowie to ci zli, wiec sie nie
licza tak?

[rav107]

frusto napisał:
> Zwracam uwage, ze czystki zaczely sie PO NALOTACH, a nie przed. Co
> wiecej, po wkroczeniu wojsk NATO, Albanczycy wypedzili miedzy 200
> a 300tys Serbow, Romow i Czarnogorcow, ktorzy tez do dzisiaj nie
> wrocili. Dodatkowo spalili sporo cerkwi i zamordowali kilka
> tysiecy Serbow. No, ale Serbowie to ci zli, wiec sie nie licza tak?

Pierwsza fala czystek byłą pomysłem Milosevica i dziełem jego wojsk.
Spowodowała ona interwencję NATO. Istotnie potem nastąpił rewanż i
uciekali Serbowie. Nie pochwalam tego i załuję ze wojska NATO nie
były na tyle silne aby temu zapobiec, niemniej rozumiem że po
zbrodniach Milosevica i próbie wyczyszczenia Kosowa z obywateli
pochodzenia albańskiego ludzie zaczęli się mścić...

[kroliklesny]

Facet, ty sie rozwijasz. Rozumiesz, ze ludzie zaczeli sie mscic.
Tylko dlaczego u ciebie "ludz" to wylacznie Albanczyk?
Zatem, Albanczycy maja prawo sie mscic, a Serbowie juz nie.
A moze zechcesz teraz zrozumiec, ze lepiej palca w kociol balkanski
nie wtykac? Tam byla najgorsza ze wszystkich, bo wojna domowa.
Malzenstwa sie rozdzielaly, a ty masz gotowe pomysly i recepty.
A moze by tak troche neutralnosci i pomocy, nie tylko jednym, ale
wszystkim? Bo wszyscy byli tam ofiarami?
Spojrz na Hiszpanie. Do dzisiaj nie powiedziano tam, "kto byl winny"
w ich wojnie domowej. A ty masz takie jasne recepty, komentarze i
wiadomosci w sprawie Balkan?

[rav107]

Serbowie zaczęli tą jatkę. A poprzedziły ją lata dyskryminacji
mniejszości albańskiej w Kosowie (tzn. mniejszości w całej Serbii,
ale większości w Kosowie). Przyjmij to proszę do wiadomości ze to
nie było tak że byli sobie dobrzy Serbowie i nagle pojawili się źli
obywatele pochodzenia lbańskiego popierani przez jeszcze gorsze
NATO. Najpierw była próba czystki etnicznej Milosevica. Potem cała
reszta.

[kroliklesny]

rav107 napisał:

> Serbowie zaczęli tą jatkę. A poprzedziły ją lata dyskryminacji
> mniejszości albańskiej w Kosowie (tzn. mniejszości w całej
Serbii, ale większości w Kosowie). Przyjmij to proszę do wiadomości
ze to nie było tak że byli sobie dobrzy Serbowie i nagle pojawili
się źli obywatele pochodzenia lbańskiego popierani przez jeszcze
gorsze NATO. Najpierw była próba czystki etnicznej Milosevica. Potem
cała reszta.

A ty przyjmij do wiadomosci, ze popelniasz blad piszac "Serbowie".
Gdybym ja napisal >> "Polacy" sa antysemitami << to byloby takie
same uogolnienie i taka sama prawda. Wrzucasz wszystkich Serbow do
jednego wora, jako krwiozerczych potworow. Co to znaczy "Serbowie
zaczeli jatke". Wszyscy? Moze bys napisal- "aktualne wladze
serbskie"? Tez prawda a jaka roznica. Po prostu, tak jak wiekszosc
tzw. wolnej prasy, opluwasz caly dumny narod i dziwisz sie reakcjom?
Co do dyskryminacji- istnieje bez watpienia. Tu by mozna duzo
dyskutowac. ja wiem, ze tylko w Belgradzie zyje 50 tys Albanczykow i
ich nikt palcem nie rusza. A sprobuj w Kosowie byc Serbem (a jeszcze
górzej Serbka i to mloda) i wyjsc poza obszar swojej enklawy, ha, ha!
Faktem bezspornym jest, ze nadal obowiazuje rezolucja 1244 rady
Bezpieczenstwa ONZ potwierdzajaca suwerennosc Serbi nad Kosowem.
Reszta to zalosna hucpa, podobna do Jalty. Tam tez jednymi rekoma
zabrano komus nie swoje, azeby podarowac komus jeszcze innemu.
I zapamietaj, ze nawet przeciwnikowi nalezy sie szacunek. Na tym
Forum bronie Serbii (sadze, ze w demokracji, do ktorej Polska sie
rzekomo zalicza istnieje tzw. prawo wypowiedzi i wolny osad) juz od
okolo roku i zawsze pisze slowo "Albanczyk" z duzej litery. A
szczyce sie tym, ze wielu Albanczykow chce rozmawiac ze mna po
serbsku. Co to znaczy, to wiedza tylko ja i oni.
Ty w swoim zacietrzewieniu (typu USA cacy, Rosja be!) tolerancje to
tylko na filmach (amerykanskich?) widziales.
Brawo Obronca prawa miedzynarodowego ROSJA!
USA precz z Balkan!

[rav107]

kroliklesny napisał:
> A ty przyjmij do wiadomosci, ze popelniasz blad piszac "Serbowie".
> Gdybym ja napisal >> "Polacy" sa antysemitami << to byloby takie
> same uogolnienie i taka sama prawda. Wrzucasz wszystkich Serbow do
> jednego wora, jako krwiozerczych potworow. Co to znaczy "Serbowie
> zaczeli jatke". Wszyscy? Moze bys napisal- "aktualne wladze
> serbskie"?

Masz rację. Powinienem napisać że była to decyzja Milosevica.
Tak samo jak Ty powinieneś pamiętać o tej samej zasadzie i pisząc że
albańscy Kosowianie zrobili coś nie tak przeciw Serbom pisać jasno
że było to UCK.

> A sprobuj w Kosowie byc Serbem (a jeszcze
> górzej Serbka i to mloda) i wyjsc poza obszar swojej enklawy, ha,
> ha!

Dzisiaj - tak. Kiedyś tak nie było...

> Faktem bezspornym jest, ze nadal obowiazuje rezolucja 1244 rady
> Bezpieczenstwa ONZ potwierdzajaca suwerennosc Serbi nad Kosowem.
> Reszta to zalosna hucpa, podobna do Jalty. Tam tez jednymi rekoma
> zabrano komus nie swoje, azeby podarowac komus jeszcze innemu.
> I zapamietaj, ze nawet przeciwnikowi nalezy sie szacunek. Na tym
> Forum bronie Serbii (sadze, ze w demokracji, do ktorej Polska sie
> rzekomo zalicza istnieje tzw. prawo wypowiedzi i wolny osad)

Ktoś Ci broni? Po prostu się z Tobą nie zgadzam, a szczególnie z
Twoją wersją historii konfliktu bałkańskiego, ale pisać możesz co
tylko chcesz...

> Ty w swoim zacietrzewieniu (typu USA cacy, Rosja be!) tolerancje
> to tylko na filmach (amerykanskich?) widziales.

Bez personalnych wycieczek. Jak wygląda "demokracja" rosyjska
powszechnie wiadomo. Ostatnie objawy demokracji w Rosji zniknęły
wraz z odejściem Jelcyna (a i za jego rządów różowo nie było). Więc
śmieszy mnie obrona przez Rosję "uciśnionych" Serbów w sytuacji
kiedy sama Rosja wolnym krajem w tej chwili nie jest. A Serbia
powinna zastanowić sie na ile w tej przyjaźni jest prawdziwej checi
pomocy, a na ile cyniczna rosyjska rozgrywka o strefy wpływów w
Europie.

> Brawo Obronca prawa miedzynarodowego ROSJA!
> USA precz z Balkan!

Znowu propaganda...

[frusto]

Pani rav, dflaczego pan uparcie powtarza swoje? Milosevic rozpoczal czystki PO
NALOTACH NATO, a nie przed. Przed nalotami byla tylko brutalna walka z UCK (w
ktorej gineli takze Albanscy cywile, i byly tez popelniane zbrodnie), ale
czystki etniczne rozpoczely sie PO NALOTACH NATO. Naloty NATO nie nastapily by
zapobiec czystkom, one juz predzej je wywolaly.

[wacekw1]

A dokładnie było tak:
W drugiej połowie 1997 roku starcia zbrojne zdarzały się coraz częściej a pod
koniec roku Wyzwoleńcza Armia Kosowa utworzyła „wolne terytorium” wokół
miejscowości Drenica, by w lecie 1998 roku podjąć głośno zapowiadaną ofensywę,
która okazała się dla niej katastrofą.
Armia serbska opanowała bowiem tereny wzdłuż granicy z Albanią, odcinając jej
źródła zaopatrzenia oraz napływ tysięcy ochotników a następnie konsekwentnie
niszczyła partyzantów w poszczególnych miejscowościach. Skutkiem walk były
masowe ucieczki ludności, co w obliczu zbliżającej się zimy groziło katastrofą
humanitarną85.
85. Madeleine Albright, Pani sekretarz stanu, Świat Książki, Warszawa 2005, s. 382.
Mówiąc bardziej szczegółowo dyplomacja Zachodu wiedziała o planach UCK,
aprobowała je a nawet nimi sterowała. Prowokacje UCK były wodą na młyn NATO,
które już wtedy było gotowe do akcji- czekało jedynie na pretekst. Masowe
ucieczki z terenów walk to również dzieło WAK. Po rozbiciu porzucały one broń i
ukrywały wśród ludności cywilnej. Dlaczego uciekała ona w stronę granicy,
zwłaszcza z Albanią? Proste - za granicą były bazy i broń. Co świadczy o tym, że
akcja była sterowana? Radość oficerów NATO odpowiedzialnych za kontakty z prasą
a zwłaszcza TV na wieść o fali uchodźców!

[frusto]

Co ty p* facet. Czy ty w ogole zapoznales sie z historia konfliktu w Kosowie?
Wygnania i czystki zaczely sie PO NALOTACH, a nie przed.

[rav107]

frusto napisał:
> Co ty p* facet. Czy ty w ogole zapoznales sie z historia konfliktu
> w Kosowie? Wygnania i czystki zaczely sie PO NALOTACH, a nie przed.

Po pierwsze licz się ze słowami, ja Cię nie obrazam.

Po drugie najpierw mordował i wypędzał Milosevic. POtem istotnie
nastąpił rewanż Albańczyków na Serbach...

[wacekw1]

Panowie, spokój! Prawda jak zwykle leży pośrodku. ,,Czystki" w Kosowie zaczęły
się kiedy druga faza nalotów na Serbię objęła również rejon Kosowa a ich celem
były oddziały wojska i policji walczące z WAK. Bowiem planiści Sojuszu
przygotowując atak na Serbię nie przewidzieli – co było ich największym błędem –
że podejmie ona rozpaczliwą próbę kontrataku wypędzając z Kosowa sojuszników
NATO – Albańczyków. Można powiedzieć, że to właśnie atak NATO sprowokował
czystki etniczne na tak wielką skalę.

[zigzaur]

Evciu, jak nie przestaniesz gadać głupot, to JA uniemożliwię Ci kontakty z samą
sobą.

I będziesz musiała chłopa znaleźć.

To UE okupuje Serbię

[wojtek.sc]

Trudno aby Serbowie "chcieli zbliżenia" z krajami, które okupują część jej
terytorium i jeszcze planują jego secesję. To trochę tak, jakby się dziwić, że
Polacy z Generalnej Gubernii nie chcieli zbliżenia z (Tysiącletnią) III Rzeszą.
Analogia niemal doskonała. Niemcy najpierw napadli na Polskę (NATO na Serbię),
później oderwali od niej Wielkopolskę, kolebkę polskiej państwowości (a UE plus
NATO Kosowo, taką samą koleke Serbii), a w końcu Generalną Gubernię uznali za
część swojej strefy wpływów (UE próbowało to zrobić z Serbią bredząc o
"europejskiej perspektywie"). I nawet podobną część Europy zajmowała III Rzesza
w 1942 roku i UE w 2008. Ta pierwsa (razem z satelitami) nie obejmowała
wprawdzie Wielkiej Brytanii, Hiszpani, Portugali, Szwecji, Cypru i Malty; ale za
to w UE nie ma Norwegii, Białorusi, Ukrainy, Mołdawii, Bośni i Hercegowiny,
Macedonii, Albanii oraz sporego kawałka Rosji, które III Rzesza kontrolowała. W
kilometrach kwadratowych tow. Hitler była zatem chyba nawet lepszy od
euro-towarzyszy.
Przy okazji zwracam uwagę, że zbliżenia z okupantem to kolaboracja, zatem tytuł
powinien brzmieć "Serbia nie chce kolaborować z UE"
Niech żyje Serbia!
Kosowo to Serbia!
Kosovo je Serbija!

[honecker32]

fajnie to dodam przez analogie , oczywiscie Polacy wczesniej
wywolali wojne w Austrii i zabil tam troche ludzi a do Szwajcarii
wyslali czolgi i oderwali kilka kantonow. Z Wielkopolski tuz przed
wybuchem wojny wygnali 3 mln Niemcow.
Nie popieram niepodleglosci Kosowa, powinni miec autonomie ale
Serbowie nie sa niewiniatkami teraz placa za swe czyny cena moze
zbyt duza

[somatico]

Coś mi z historii umknęło i analogii nie kojarzę ale Polska z Szwajcarią w
jednym państwie konfederacyjnym chyba nie była. Natomiast Kosowo i Serbię
niejaki Tito w jedną Jugosławię upchał. My również mieliśmy i mamy swoje idee
Rzeczpospolitej Wielu Narodów od morza do morza choć lat minęło kilkaset więc w
osądzaniu Serbów tak na świeżo nieco ostrożności nie zawadzi.