Ameryka siedzi za kratkami

[ranke]

40 % amerykańskich więźniów to murzyni, mimo że stanowią oni jedynie 12,5%
populacji 19% więźniów stanowią latynosi. U białych procent osób za kratami
nie jest znowu taki wysoki to murzyni i latynosi zawyżają średnią gdyby nie te
dwie mniejszośc amerykańskiie więzienia wcale nie bylyby przeludnione. Jedynie
jedna osoba na 106 dorosłych białych mężczyzn siedzi u latynosów jest to 1 na
36 u murzynów 1 na 15. Ameryka ma problem z mniejszościami a nie z polityką karna.

[dioggi]

Przestępczość w USA zaczęła spadać przed zaostrzeniem polityki karnej.
Najbardziej prawdopodobnym powodem były zmiany demograficzne, a konkretnie
spadek w populacji liczby mężczyzn w wieku od 15- 30 lat. Zgodnie ze wszystkimi
badaniami kryminologicznymi to oni zwykle popełniają najwięcej przestępstw.

... a co LEWI na to ?

[darr.darek]

dioggi napisał:
>Przestępczość w USA zaczęła spadać przed zaostrzeniem polityki
>karnej. Najbardziej prawdopodobnym powodem były zmiany demograficzne
>a konkretnie spadek w populacji liczby mężczyzn w wieku od 15-30lat
>Zgodnie ze wszystkimi badaniami kryminologicznymi to oni zwykle
>popełniają najwięcej przestępstw.

U was lewicowców zawsze musi być etatowy od wstawienia żenującego kłamstwa, aby
osłabić wymowę danych ?
Pominę już twój kompletny brak logiki o rzekomym nagłym spadku liczby młodych
mężczyzn (broń biologiczna z "seksmisji"?), jeśli dane demograficze wskazują, że
przyrost naturalny w USA jest niezmiennie wysoki w przeciwieństwie do Europy.

Chłopie, ja mam w małym palcu dane o spadku przestępczości w USA w czasie
przywrócenia kary smierci i w czasie zaostrzania prawa karnego. Nie wciskaj
takich bzdur.

Mnie najbardziej śmieszy miotanie się ideologów lewicowych przez ostatnią dekadę
- jaką polytykę wobec sukcesów USA (w zmniejszaniu przestępczośći) przyjąć.
A to kilka lat temu wysłali do programu w telewizorniach red.Żakowskiego, który
"udowadniał", że sukces zmiejszania przestępczości w Nowym Jorku poprzez program
Zero Tolerancji to właściwie typowo lewicowy program jest. On to nawet
tłumaczył, że to takie "ojcowskie karcenie" dzieci, które źle czynią. Nie
wyjaśnił jak się miała wobec lewicowej praktyki z Brukseli, praktyka pałowania i
wsadzania do kicia w New York nawet graficiarzy.
Red.Żakowski nie był jedyny - wówczas lewactwo zrobiło "wysyp" głoszących owe
"prawdy"(lewdy).
Mało tego, pamiętam, że lewactwo urabiało swoich socjalistycznych niewolników
nawet tworząc fałszywe strony www jakoby w stanie New York nie została
przywrócaona kara smierci. Przez kilka lat tacy lewicowo oświecenie powtarzali
tą brednię z fałszywek lewactwa i byli strasznie oburzeni, gdy dawałem im linka
na rządowe strony z USA, który mówił, że 1995 r. stan New York przywrócił
stoswanie kary smierci dla zbrodniarzy. Zdarzyli się i tacy lewicowo ogłupieni,
którzy byli w stanie zgodzić się, że jednak tam taka kara istnieje jednak bez
orzekania ie nijak nie potrafili uwierzyć w dane, że jednak taką karę w stanie
New York sie wymierza i wykonuje.

[3miastoorg]

jesteś stalinistą?

[manhu]

Myśl! Oto lewacki obłęd: "można znaleźć lepszą i tańszą formę kary niż wydanie 27,5 tys. dol. rocznie na to, by przebywał za kratkami".

Owszem można to zrobić taniej, fachowców czyli ludzi utrzymujących się za drastycznie niższe pieniądze jest bez liku (napewno ponad 80% społeczeństwa). W Polsce utrzymanie więźnia zawsze kosztowało ok.średniej krajowej płacy, ja bez trudu zbiję to do 100zł na miesiąc (chleb + woda, zero wybiegów, przepustek, TV, komputerów, gier, dużo mniej strażników, ale za to z karabinami maszynowymi itd).

Można jednak pójść na kompromis i niektórych bandziorów wypuścić i dokwaterować do domów lewicowców (prawem kaduka-niech się odwołuje), zaznaczając policji, że ma o to walczyć tak jak chce lewica (czyli jak zabije jakiegoś lewicowca to dbać do przesady o prawa bandziora, kaucja, młody wiek i 5 latek jak wczorajszy wyrok, dobre sprawowanie itd.)

[flash3r]

Doskonały przykład na to jak manipuluje się faktami. Przecież ten sam artykuł
można nazwać "Wysoka skuteczność wymiaru sprawiedliwości w USA". Ale nie !
Lewicującej Gazecie wygodniej jest przedstawić fakty w kontekście "skoro tyle
ludzi siedzi to moze system karny jest zły".

Widmo państwa policyjnego w USA.

[nick3]

Po 11.IX stało się w USA coś niedobrego z kulturą swobód
obywatelskich.

Zostały one wyraźnie przysłonięte przez nakręcone przez propagandę
żądania większego bezpieczeństwa i związanego z nim zaostrzenia
rygorów policyjnych.
Trudno oprzeć się wrażeniu, że obawy społeczne a także zadawniona
amerykańska wiara w dobroczynność rygoryzmu policyjnego zostały
propagandowo wykorzystane do zwiększenia praw władzy i ograniczenia
swobód obywateli.

Dla mentalności amerykańskiej przestępca nigdy nie był równoprawnym
człowiekiem, którego praw należałoby specjalnie bronić, zaś policja
nie była nigdy instytucją jakby 'podejrzaną moralnie', jak to ma
miejsce w Europie (w związku z czym nie wiadomo nawet, czy
pojęcie "państwa policyjnego" kojarzy się Amerykaninowi z czymś
negatywnym!:)

Nasilenie się w USA tych tendencji po 11.IX owocuje zjawiskami już
wyraźnie nieprzypominającymi społeczeństwa wolności obywatelskiej.

Przykład przytaczam za znajomym, który wrócił z NY.

Znajomy, co może ważne, jest pisowcem, prawicowcem, nigdy nie żywił
żadnych uprzedzeń wobec USA i nawet po opisanym zdarzeniu, choć
zraził się do Stanów... nie przestał być zwolennikiem prawicy!

Otóż chłopakowi zdarzyło się przeskoczyć bez biletu przez bramkę w
metrze. Nie zauważył, że widzą go policjanci. Natychmiast go
schwytali i... wstrzyknęli mu substancję, po której stracił
przytomność.

Ocknął się już na posterunku. Kiedy zażądał kontaktu z polskim
konsulatem policjanci wybuchnęli śmiechem. A kiedy żądanie
powtórzył, przyłożyli mu pałą.

Przesiedział w areszcie dwa dni bez jedzenia i bez kontaktu z
kimkolwiek. Rzygał po zastrzyku, ale nikogo to nie obchodziło.

Kiedy wreszcie ustalili sobie tożsamość faceta i sprawdzili, że nie
jest niebezpieczny, wypuścili go, "dobrze radząc", by nie próbował
się skarżyć na to, co go spotkało.

O zdarzeniu opowiedział dopiero po powrocie do Polski.


Nie rozumiem, jak można nie przejrzeć na oczy po takim incydencie i
nadal być prawicowcem. Może męczennik?;-)

Po 11 września nie wprowadzono wiz dla Arabów Saud

[black.robol]

Dla Arabów, jeb...nych Saudyjskich śmieci!

[wujekjurek]

nick3 napisał:

> Nie zauważył, że widzą go policjanci. Natychmiast go
> schwytali i... wstrzyknęli mu substancję, po której stracił
> przytomność.

Zapytaj kolegę co on pijał (albo wąchał) mieszkając w Nowym Jorku.
Jego opowiastka brzmi jak sen faceta cierpiącego na delirium.

P.S. Od wielu lat mieszkam w USA (z dala od polskich dzielnic).

[nick3]

Ja mu wierzę.

Świadectw, tylko odrobinę mniej drastycznych, nt. stosunku służb
amerykańskich do człowieka w kontekście podejrzenia o przestępstwo -
napotkałem więcej.

To się układa w całkiem spójną całość.

Nie cackają się z obywatelem (nie mówiąc o imigrancie) podejrzanym o
cokolwiek.

(W Stanach siedzi w więzieniach kilkadziesiąt tysięcy skazanych na
astronomiczne wyroki za praktykowanie satanizmu i jakieś makabryczne
zbrodnie seksualne na dzieciach - wyłącznie na podstawie wydobytych
przez psychologów zupełnie fantastycznych relacji tych dzieci (w
wieku przedszkolnym)

Sprawia to wrażenie, jakby europejska zasada domniemania niewinności
była w Stanach praktycznie obrócona w swoje przeciwieństwo.

[wujekjurek]

nick3 napisał:

> Świadectw, tylko odrobinę mniej drastycznych, nt. stosunku służb
> amerykańskich do człowieka w kontekście podejrzenia o
przestępstwo -
> napotkałem więcej.

To ciekawe, bo ja przez ponad dwa dzieięciolecia pobytu w USA miałem
zaledwie kilka kontaktów z policją - za przekroczenie prędkości.

[nick3]

Może nie wszystkie klasy społeczne są w równym stopniu dotknięte
dolegliwościami amerykańskiego systemu praworządności?;-)

Nie wiem. Przyjmuję do wiadomości twoje świadectwo na równi z innymi.

[wujekjurek]

nick3 napisał:

> Przyjmuję do wiadomości twoje świadectwo na równi z innymi.

Za to Cię szanuję. :)

Ja nie należę do uprzywilejowanej klasy społecznej. :((

[sam16]

Gdybys nalezal do uprzywilejowanej grupy spolecznej to wiedzialbys ze
amerykanski system karny jest chory.

Jakie lewactwo komuchu?

[wiedmak]

Powinienes zaczac brac leki czubku.

Gwałty na białych kobietach w USA

[havokkk]

W 2005 roku 37,460 białych kobiet padlo ofiarami czarnoskórych gwałcicieli. Nie
ma praktycznie informacji na temat gwałtów na czarnych kobietach popełnionych
przez białych.

www.liveleak.com/view?i=2ea_1178843957

[3miastoorg]

błogosławieni poinformowani, ale bowiem ich będzie Królestwo Niebieskie.

[drojb]

W środowiskach ubogich WSZĘDZIE jest więcej przestępstw (także i u
nas są takie "szemrane dzielnice"). Ich ilość wzrasta w okresach
załamań ekonomicznych (także u nas). Zatem to nie kolor skóry, lecz
umiejscowienie na drabinie społecznej decyduje o odsetku
przestępczości.
W USA - niestety- "kolorowi" są dyskryminowani przez praktykę
prfawa. Zwykle dostają wyższe wyroki, niż zamożniejsi "biali",
którzy popełnią podobne przestępstwo.
W Polsce z podobną dyskryminacją spotykają się kobiety. Przykładem
mogą być wyższe wyroki za zabójstwo męża (nawet jeśli zabity znęcał
się, to rzadko jest to brane pod uwagę jako okoliczność łagodząca).
No i secjalność naszego prawodawstwa ostatnich kilkunastu lat:
ofiary restrykcyjnej ustawy antyaborcyjnej. Właśnie teraz toczy się
śledztwo przeciwko 17-latce, która zabiła nowonarodzone dziecko.
Grozi jej dożywocie. Gangster za zlecenie zabójstwa dostaje zwykle
od 2 do 7 lat.

[wari]

havokkk napisał:

> W 2005 roku 37,460 białych kobiet padlo ofiarami czarnoskórych
gwałcicieli. Nie
> ma praktycznie informacji na temat gwałtów na czarnych kobietach
popełnionych
> przez białych.

Może przez setki lat niewolnictwa już się biali juz się nagwałcili?
A może niezaleznie od rzeczywistości, czarny zawsze winny.

[rooboy]

wari, cieplo, cieplo... widzisz, w polsce gwalt kojarzy sie z
atakiem sexualnym mezczyzny na kobiete... usa, jako kraj politycznie
poprawny (political correctness) sa od polski madrzejsze, bo wiedza,
ze atak moze takze byc w druga strone... moze wiec, skoro havokkk
nie mogl znalezc "informacji nt gwaltow na czarnych kobietach
popelnionych przez bialych mezczyzn", bedzie mial wiecej szczescia
szukajac informacji nt gwaltow na bialych mezczyznach popelnionych
przez czarne kobiety???

[ready4freddy]

ech, durny.darku.. a Freakonomics czytales, geniuszu? no i co nam powiesz o
wplywie lobby wieziennego (dla mniej zorientowanych: nie chodzi o zwiazek
zawodowy klawiszy, tylko o wlascicieli wiezien, ktorzy dostaja te ciezka kase
podatnikow na utrzymywanie tychze) na zaostrzanie kar? no, dawaj, nasz ty
prawaku pocieszny :)

Amerykański model społeczeństwa - zawiódł.

[nick3]

Europa Zachodnia - ku złości US ideologów - nigdy nie patrzyła z
zachwytem na "wolne od lewackich mrzonek", "zdrowe" amerykańskie
społeczeństwo i jego oszałamiające sukcesy.

I wszystko wskazuje, że Europa miała jednak rację.

Także w samych USA (i to wcale niekoniecznie w lewicowych pismach:)
coraz głośniej daje się słyszeć myśl, że kryzys, jaki ogarnia
obecnie kolejne dziedziny amerykańskiego życia społecznego, nie jest
zjawiskiem przypadkowym i przejściowym, lecz rezultatem wadliwych
fundamentów całego życia zbiorowego.

Pojawiła się nawet i z miejsca stała się bardzo poczytna książka
zatytułowana "European Dream" (autor J. Rifkin) przeciwstawiająca
wartościom amerykańskim wartości społeczeństwa
zachodnioeuropejskiego.

W skrócie chodziłoby o to, że społeczeństwo amerykańskie wabione
mirażem szybszych zysków odrzuciło tradycję humanizmu europejskiego.

O tym, że negatywne skutki nie omijają żadnej z dziedzin
funkcjonowania amerykańskiej demokracji mówi ważny artykuł z
amerykańskiego Newsweeka sprzed 2 lat.

Był to artykuł z 31.XII.2005 podsumowujący mijający rok.

(Obecnie tekst jest dostępny na stronie commondreams.org Na stronie
Newsweeka regularnie niszczyli go prorepublikańscy hakerzy)

www.commondreams.org/headlines05/0125-01.htm

Co do więziennictwa, to muszę darr.darkowi powiedzieć jedno: ilość
osadzonych w więzieniach w USA rośnie od lat 80-tych w tempie
wykładniczym.

Jest to wyraz prawdziwej klęski społeczeństwa.

W żadnym innym kraju (może poza Niemcami hitlerowskimi) nie doszło
do porównywalnego wzrostu liczby więźniów.

Więzienia w US są już w dużej mierze więzieniami prywatnymi, a więc
rodzajem biznesu.

Są to w istocie obozy pracy przymusowej.

Polityka różnych "Zer Tolerancji" i propaganda drakońskiego prawa
leżą w interesie tego intratnego biznesu.


Niezbyt oświecone, a nasycone emocjami moralizmu i linczu
amerykańskie społeczeństwo jest podatnym odbiorcą tej propagandy.

Pisał o tym już de Tocqueville (czekam aż ktoś powie, że był
lewakiem!:))) Autor "O demokracji w Ameryce" był zdumiony wiarą
Amerykanów w dobroczynny wpływ drakońskiej polityki więzienniczej
oraz tym, jak wielu ludzi siędzi w tym kraju - z powodów uznawanych
w Europie za błahe.

Nakłada się na to fakt, że - jak zauważyli przedmówcy - przestępstwa
obłożone przez system wysokimi sankcjami, są domeną społeczności
kolorowych. Jest tak dlatego, że są to społeczności niemal zupełnie
przez system pozbawione perspektyw rozwoju, a często nawet godnego
życia.

Próby organizacji politycznej wśród Czarnych zostały rozbite przez
służby specjalne. Aby zapobiec odradzaniu się politycznej
samoorganizacji w środowiskach Czarnych, służby USA prowadziły
planową politykę upowszechnienia wśród Czarnych - narkotyków
twardych (głównie heroiny).


Oto dlaczego ci źli Czarni są tacy niemoralni, leniwi (i łasi na
Białą Kobietę) w przeciwieństwie do pracowitego, z natury lepszego
(i aseksualnego) - Człowieka Białego:-)

Naszym dumnym "antypoprawnym politycznie" proponowałbym zastanowić
się nad tym, co właściwie myślą, kiedy myślą, "że Czarni są gorsi".

Przecież chyba nikt poważny nie przypisze tego różnicom wrodzonym.

A więc warunki społeczne...

Pytanie.

[wujekjurek]

"Próby organizacji politycznej wśród Czarnych zostały rozbite przez
służby specjalne. Aby zapobiec odradzaniu się politycznej
samoorganizacji w środowiskach Czarnych, służby USA prowadziły
planową politykę upowszechnienia wśród Czarnych - narkotyków
twardych (głównie heroiny)."

Czy to znaczy, że służby USA łapia czarnych i im wstrzykują heroinę
na siłę.

Amerykański model społeczeństwa - zawiódł.

[nick3]

Oczywiście nie:)


Ale sprowadzanie zjawisk społecznych do "odpowiedzialności
jednostkowej" jest typowym fałszem ideologicznym prawicy.


Gdyby to była prawda - to Stalin nikogo nie zabił, ani nawet nie
sterroryzował do zabijania.

On przecież nawet rzadko nosił ze sobą pistolet.

[wujekjurek]

No dobrze, to podaj jakieś szczegóły wpływu służb amerykańskich na
przestępczość wśród amerykańskiej społeczności murzyńskiej.

[nick3]

Sprawę szczegółowo opisuje "Historia narkotyków" autorstwa
Davenporta-Hinesa (wypożyczyłem znajomym więc nie zacytuję).

Jest tam o wiele więcej o ŚWIADOMEJ przeciwskuteczności drakońskiej
polityki antynarkotykowej USA.

Autor to poważny gość (brytyjski lord, jakby co:). A książka będąca
monografią polityki krajów Europy i Ameryki wobec narkotyków od roku
1500 po dzień dzisiejszy jest najobszerniejszym znanym mi naukowym
opracowaniem tego tematu.

PS. Jednym z akcentowanych punktów programu Baracka Obamy jest
złagodzenie prawa antynarkotykowego, tak aby handel narkotykami
przestał być tak intratnym zajęciem, że tworzą się wokół niego
siatki gansterskie narzucające ton życiu czarnych dzielnic.

[wujekjurek]

Złagodzenie prawa antynarkotycznego spowoduje, że handel narkotykami
stanie się mniej intratnym zajęciem? Ciekawe. Mnie się wydaje, że
Barak Obama chce w ten sposób zapewnić sobie 100% głosów murzyńskich
i białych liberałów.

A czy on mówił żeby zrobić coś aby mniej niż 70% czarnych dzieci
rodziło się ze związków pozamałżeńskich? Okazuje się, że to jest
jedna z przyczyn tego, że młodzi Afro-Amerykanie zajmują się handlem
narkotykami. Brak wzorca osobowego w rodzinie i chłopak robi to co
inne dzieciaki w okolicy.

[nick3]

wujekjurek napisał:

> Złagodzenie prawa antynarkotycznego spowoduje, że handel
narkotykami
> stanie się mniej intratnym zajęciem? Ciekawe.

Ależ to proste, drogi Watsonie!:)

Naprawdę.


> Mnie się wydaje, że
> Barak Obama chce w ten sposób zapewnić sobie 100% głosów
> murzyńskich
> i białych liberałów.

To oni w USA decydują o prezydenturze? Znaczy się - siła ich:)

Rozumiem, że dotychczas kandydaci obu partii motywowani heroicznym
przywiazaniem do Wartości solidarnie z obu stron rezygnowali z
poparcia tego niecnego elektoratu.


> A czy on mówił żeby zrobić coś aby mniej niż 70% czarnych dzieci
> rodziło się ze związków pozamałżeńskich?

Nie słuchałem. Ale jeśli nie wpadnie na to, że do tego służy
antykoncepcja, to znaczy, że jest mimo wszystko regularnym
Amerykaninem:)



> Brak wzorca osobowego w rodzinie

Ach, jak ja kocham tę kleszą nowomowę!:)

[wujekjurek]

nick3 napisał:

> Ależ to proste, drogi Watsonie!:)

Wjaśnij mi to Holes, please.

> To oni w USA decydują o prezydenturze? Znaczy się - siła ich:)

Tak, niestety, nawiedzeni mogą namieszać. Aczkolwiek ostatnio
włączył się Ralph Nader i Twój guru Obama poczuł się nieswojo. :))

> Ach, jak ja kocham tę kleszą nowomowę!:)

Boże, ja bywam w kościele 3 razy w roku. Powinieneś przestać myśleć
stereotypami.

[nick3]

> Boże, ja bywam w kościele 3 razy w roku.

To wystarczy:)


Mówiąc bardziej serio - to konserwatywna klisza na temat wychowania,
że dziecko aby prawidłowo się rozwinąć potrzebuje "pozytywnych
wzorców osobowych".

Zapewne dobrze, żeby nie było otoczone przez psychopatów czy żuli.
Ale czy to zaraz znaczy, że tym, czego potrzebuje, są "wzorce"?

Może chodzi o przyjazne środowisko, dających bezpieczeństwo
opiekunów, więzi uczuciowe czy dostrzeganie rodzącej się
indywidualności przez dorosłych.

Dlaczego zaraz "wzorce"? Może jeszcze "autorytety"?

To są moim zdanie prawicowe szablony myślenia (pochodzenia w dużej
mierze religijnego).


Narkotyki

> Wjaśnij mi to Holes, please.

Myślę, że viking2 zrobił to poniżej w całkiem dobrym stylu:)

[wujekjurek]

Wzorce, autorytety, przyjazne środowisko... To już jest dzielenie
włosa na czworo.

Przejażdżka po murzyńskiej dzielnicy leczy z lewicowych ideałów.

Czarna młodzież zajmuje się handlem narkotykami, bo daje to szybki
zysk przy zerowym nakładzie wysiłku intelektualnego.

[nick3]

Wręcz przeciwnie.

(Bo lewica to nie tyle "ideały", co niezgoda, by dalej było tak, jak
jest.)

Ja przecież nie mam złudzeń, że czarne dzielnice są zamieszkane
przez świętych.
Chodzi mi tylko o to, że ów przykry stan obecny nie wynika
z "wrodzonego lenistwa i głupoty" Czarnych, lecz także - w
zaskakująco dużym stopniu - ze szkodliwej polityki społecznej.

Którą można zmienić.

[wujekjurek]

nick3 napisał:

> Chodzi mi tylko o to, że ów przykry stan obecny nie wynika
> z "wrodzonego lenistwa i głupoty" Czarnych, lecz także - w
> zaskakująco dużym stopniu - ze szkodliwej polityki społecznej.
>
> Którą można zmienić.

Czy jesteś zawodowym politykiem? Pytam, bo piszesz takie ładne,
okrągłe wypowiedzi. Podaj może przykłady złej polityki społecznie i
Twoje propozycje zmian.

[nick3]

> Czy jesteś zawodowym politykiem?

Pudło:)

Ale jeśli wnosisz o tym na podstawie moich (domniemanych;-
) 'okrągłych zdań' - to dodatkowo pudło podwójne. Polscy politycy
często dwóch słów nie umieją składnie złożyć.

> Podaj może przykłady złej polityki społecznej

A o czym my innym cały czas mówimy?

Polityka społeczna to przecież nie tylko polityka socjalna w
lewicowym sensie tego słowa.

A więc wszelkie (planowe lub nie) upatriotycznianie społeczeństwa,
kreowanie poczucia wspólnoty, umoralnianie, dyscyplinowanie czy
pobudzanie do przedsiębiorczości (nie mówiąc o działaniach
niejawnych o zdecydowanie mniej szlachetnych celach) - też są
polityką społeczną.

To w żadnej mierze nie jest tak, że prawica nie uprawia polityki
społecznej.

O "moich propozycjach zmian" - innym razem ;-)

[wujekjurek]

Cierpisz na bezsenność? W Polsce jest juz po północy. :))

Czy jest coś złego w pobudzaniu do przedsiębiorczości?

Nie bardzo rozumiem na czym polega to upatriotycznianie i
umoralnianie społeczeństwa.

[nick3]

Nie chodzi o to, czy jest coś złego, czy nie. Próbuję ci
odpowiedzieć, co to jest ta polityka społeczna.

A szkodliwe założenia amerykańskiej polityce społecznej - próbuję
zidentyfikować już od pierwszego postu naszej wymiany zdań.

Jeśli naprawdę chcesz się dowiedzieć, jak je rozumiem - przeczytaj
choćby jeszcze raz post pierwszy (niniejszej wymiany zdań). Tekst z
Newsweeka (link wklejony w tymże poscie) też jest tu wart
przestudiowania.

PS. Dziękuję za troskę o mój sen;-)

Chyba masz rację, że powinienem lepiej o niego dbać. Dobranoc;-)

[wujekjurek]

Czytałem Twój post i na przykład ten fragment to moim zdaniem
propaganda: "Niezbyt oświecone, a nasycone emocjami moralizmu i
linczu amerykańskie społeczeństwo jest podatnym odbiorcą tej
propagandy."

Ten nieszczęsny wizerunek niezbyt oświeconego społeczeństwa
amerykańskiego funkcjonuje w Europie od momentu utworzenia państwa
USA. Jest to stereotyp, który wielu Europejczykom poprawia
samopoczucie.

Aaa, i jeszcze jedno. Cytowanie Tocquevilla wyglada tak jak
powoływanie się na kogoś, kto opisuje Polske z czasów króla Stasia.

[donq]

nick3 jest "zawodowym" lewym propagandzista na forum. Wszystkie jego
wypowiedzi sa "okragle", konkretow nigdy nie ma - pytany o nie
mowi "innym razem", obraza sie i niby to z poczucia godnosci nic do
ciebie nie mowi lub stosuje inne sztuczki. Wymog agitatorskiego
rzemiosla.

Co do "znajomego z PISu", jesli zadasz sobie trud przejrzenia
historii forum, znajdziesz dosc podobna gadke jak to rowniez
jakis "znajomy z PISu" wpadl w lapy polskiej tym razem policji,
zostal poturbowany okrutnie, ale tez "nie zmienil pogladow".

Gosc ma widocznie nad wyraz pechowego "znajomego z PISu" (co
oczywiscie zdarzyc sie moze, jak udokumentowano w
filmie "Pechowiec")...

Czy tez moze notesik agitatora wymagalby stworzenia nowych
historyjek? Klopoty kadrowe?

DonQ

[nick3]

Społeczeństwo USA jest bardzo różnorodne - to fakt.

I wiem, że uniwersytety amerykańskie są świetne, a ich biblioteki
zupełnie fenomenalne.

A jednak kultura uniwersytecka jest w USA enklawą, pozbawioną wpływu
na życie społeczeństwa.

Szerszy niż w Europie zakres dziedzin życia zdanych na miarę rynkową
sprawia, że to nie inteligencja decyduje o kształcie życia
kulturalnego społeczeństwa (w tym nawet wychowania dzieci w szkole),
lecz wybór posiadaczy pieniądza, którzy niekoniecznie są
posiadaczami podstawowej wiedzy o świecie nie mówiąc już o dobrym
guście.

Mówiąc w skrócie: to Ameryka jest krajem, gdzie Teoria
Inteligentnego projektu ma szansę zdominować poprawną wiedzę o
pochodzeniu człowieka.


A także, gdzie inne knajpy niż fastfoody na dużych obszarach kraju
praktycznie przestały istnieć.


Ponieważ pewien McCarthy tropiący zło komunizmum - gość powyżej -
podaje w wątpliwość moją wiarygodność, pozostaje mi tylko
potwierdzić oba fakty, które przytaczałem.

Tak, życie najwyraźniej przerosło "agitację":)

Doprecyzowanie: chodzi o dwóch różnych znajomych pisowców (trochę
jest tych chłopaków:)

A ten, który miał przygodę w Polsce, miał ją nie tyle nawet z
policją , co ze... współwięźniami.

Trafił bowiem do pudła:)

(Wyciągnęli go partyjni koledzy, wyciągnęli. Nie ma obaw, był happy
end;-)

[donq]

> Szerszy niż w Europie zakres dziedzin życia zdanych na miarę rynkową
> sprawia, że to nie inteligencja decyduje o kształcie życia
> kulturalnego społeczeństwa (w tym nawet wychowania dzieci w szkole),

Czy to nie o to cała sprawa się rozbija? Dlatego "inteligencja" cierpi
niewysłowione katusze, bo bez władztwa dusz żyć nie może! Oczywiście, wszystko
dla szczęścia owych dusz, jakżeby inaczej.

Wyobraźcie sobie taki obrazek: siedzi promieniejący yntelygent samotnie w pokoju
promieniejąc nadludzkim blaskiem a okna zabite dyktą. Toż z żałości, że boska
moc jego nie spłynie na zadyktowców całe stworzenie płacze...

> Ponieważ pewien McCarthy tropiący zło komunizmum - gość powyżej -
> podaje w wątpliwość moją wiarygodność, pozostaje mi tylko
> potwierdzić oba fakty, które przytaczałem.

Skoro tak zapewniasz, nieuprzejmie byłoby dalej podawać w wątpliwość nadmiar
wrażeń twoich "przyjaciół z PISu". Ale skąd ty masz przyjaciół w kręgach
faszystowskich?

DonQ

[viking2]

wujekjurek napisał:

> Złagodzenie prawa antynarkotycznego spowoduje, że handel narkotykami
> stanie się mniej intratnym zajęciem? Ciekawe. Mnie się wydaje, że

Dobra, jesli "ciekawe", to sprobujmy tak: Popatrz na to przez pryzmat "zysku
wspolmiernego do ryzyka". Jesli za handel narkotykami czeka Cie, powiedzmy,
rozstrzelanie, to za jaka sume zgodzisz sie zaryzykowac? Za bardzo duza, prawda?
A moze i wcale, ale znajdzie sie ktos inny, komu wizje milionow przeslonia
wszystko inne. Natomiast jesli jedyna kara, jak Cie spotka, bedzie grzywna nie
wieksza niz mandat za przejscie na czerwonym swietle (celowo przejaskrawiam), to
zgodzisz sie na to ryzyko za groszowy zupelnie narzut - tym bardziej, ze w
sasiedztwie bedzie takich chetnych setki.
Abstrahujac juz i takze od powyzszego, uwazam, ze cala ta "wojna przeciw
narkotykom" jest bezsensowna, a jej koszta sa astronomiczne. W istocie, istnieja
na swiecie tylko dwa miejsca, gdzie liczba uzaleznionych od "twardych"
narkotykow (heroiny) zmniejsza sie od lat: Amsterdam i Singapur. Oba znajduja
sie na przeciwnych biegunach. W Amsterdamie, oficjalna permisywnosc i znikome
kary (a czesto ich brak) wyrazic mozna wprawdzie brutalnym, ale prawdziwym (i
dosc nawet praktycznym) twierdzeniem "ci, co chca, niech sie zacpaja na smierc
jak najszybciej i bedzie spokoj". Istotnie, zacpywaja sie i na ich miejsce
przychodza nowi, ale naplyw jest wolniejszy niz "ubytek" - i stad zmniejszenie
liczby cpunow.
W Singapurze, posiadanie nawet znikomej ilosci narkotykow (bodajze chyba 15
gramow, ale nie jestem pewny tej liczby) jest uwazane za probe dystrybucji. Jako
takie podpada pod sady dorazne, gdzie najczesciej ferowany jest wyrok smierci.
Singapur nie jest powszechnie znany w swiecie z dlugotrwalych przewodow sadowych
i farsy wszechobecnych kruczkow prawnych, granych przez adwokatow w
nieskonczonosc, tak, ze w ciagu kilku zaledwie dni prezydent odrzuca prosbe o
ulaskawienie, a nastepnego ranka dowodca plutonu egzekucyjnego juz wydaje ostra
amunicje na wieziennym podworzu.
"Wojna z narkotykami" jest zatem skuteczna tylko wtedy, kiedy albo jest
prawdziwa wojna z zabijaniem, albo... wcale jej nie ma.
Nie zanosi sie natomiast na to, by amerykanskie wydanie "wojny z plaga
ludzkosci" odnioslo kiedykolwiek sukces: po pierwsze, opinia publiczna nigdy nie
zgodzi sie jasno na jeden z wariantow gwarantujacych sukces, a po drugie - zbyt
wielu ludzi robi znakomite kariery na walce z narkotykami. Likwidujac skutecznie
plage narkotykow pozbawiliby siebie samych wielu bardzo intratnych miejsc pracy
i wielu bardzo istotnych przywilejow.
Podobnie jak i ci "walczacy" z bieda, bezrobociem, globalizacja, niewolnictwem,
terroryzmem i paru jeszcze innymi rzeczami - ale to juz calkiem inna bajka...

Hmm...

[wujekjurek]

Bardzi ciekawe podejście do sprawy i nie ukrywam, że zgadzam się z
wieloma tezami. Problem jest w tym, że USA jako kraj jest państwem
zbyt dużym i za bardzo zróżnicowanym etnicznie aby wprowadzić
reguły, które obowiązują w Holandii lub w Singapurze.

[viking2]

wujekjurek napisał:
Problem jest w tym, że USA jako kraj jest państwem
> zbyt dużym i za bardzo zróżnicowanym etnicznie aby wprowadzić
> reguły, które obowiązują w Holandii lub w Singapurze.

Z pewnoscia wariant singapurski - drakonski - bylby trudny do wprowadzenia z
racji obszaru i liczby ludnosci. Rowniez i jej zageszczenia, bo wezmy chociazby
South-Central Los Angeles, czy - na przeciwnym brzegu - Harlem. W obu lokacjach
crackhouse jedzie na crackhouse i crackhouse'm pogania. Jesli przyjdziesz
wyaresztowac wszystkich (bo tylko wtedy ma to sens), a handlarze i cpuni wiedza,
ze czeka ich pluton egzekucyjny, to nie poddadza sie latwo, szczegolnie, ze
dostep do broni jest na zasadzie "dla chcacego nic trudnego". I nagle stajesz w
obliczu armii, powiedzmy, 10 czy 15 tysiecy dealerow i ich ludzi, dosc dobrze
uzbrojonych. Co zrobisz, wyslesz B2 i zrownasz z ziemia pol miasta? Absurdalne.
Ale wariant amsterdamski mialby wszelkie szanse powodzenia, bo wedlug niego nie
robisz praktycznie nic. Chca sie zacpac? Nich sie zacpaja. Wszystko, czego mozna
oczekiwac od wladz miasta to "wagonow na miecho", czyli furgonow z prosektorium,
ktore co ranka przemierzaja ulice miasta, zbieraja poklosie ostaniej nocy i
odwoza do krematorium.
Tyle, ze z powodow, o ktorych juz wspomnialem, nie przejdzie to przez lobby
reprezentujace pewnie ze 2 miliony ludzi o kwitnacych karierach w "walce z
narkotykami"...

[wujekjurek]

Wariant singapurski, zwany też musułmańskim, raczej nie przejdzie,
bo zaraz odezwą się obrońcy praw obywatelskich. :))

Moim zdaniem udałoby się wprowadzić do pewnego stopnia wariant
amsterdamski i nie karać za lekkie narkotyki (marihuanę). Być może
zmalałby wtedy popyt na coś mocniejszego.

[viking2]

wujekjurek napisał:

> Wariant singapurski, zwany też musułmańskim, raczej nie przejdzie,
> bo zaraz odezwą się obrońcy praw obywatelskich. :))

Prawda, ze sie odezwa, ale tych w Ameryce mozna stosunkowo latwo stlamsic (w
pewnej liczbie stanow wogole sie ich zreszta zignoruje), ale rzecz jest - jak
twierdze - nie do wygrania. Obroncy wlasnych portfeli i kont bankowych maja o
wiele wieksza sile przebicia, niz obroncy praw czlowieka, bo to nie czlowiek
jest swiety, tylko dolar.
Cale DEA, FBI, ATF, DHS, i reszta alfabetu robi kariery na zwalczaniu narkotykow
i nie podejma zadnej akcji, ktora problem rozwiazalaby definitywnie, bo
podcinaliby galaz, na ktorej siedza.

[wujekjurek]

Jest jeszcze jedno rozwiązanie problemu - przestać ćpać i handlować
narkotykami. :))

znowy ten troll...

[spokojny.zenek]

Czy ty nie możesz żyć bez chamskiego obrażania ludzi, którzy w przeciwieństwie
do ciebie MYŚLĄ

USA w świecie my w Europie

[2berber]

USA ma najwięcej więźniów w przeliczeniu na 100 tyś. mieszkańców.
To jest złe rozwiązanie nie przynosi ono korzyści społeczeństwu.
Jednak można na usprawiedliwiać liczbą ludności, różnorodnością
kulturową, etniczną itp.
Tylko życzył bym sobie takiej analizy dla Polski.
My mamy najwięcej więźniów w Europie w przeliczeniu
na 100tyś. mieszkańców. Tego nie można usprawiedliwić
naszymi wadami/cechami. Jedyne wytłumaczenie to obłąkańcza
polityka w ogóle - To u nas władza traktuje obywatela
jak śmiecia :-(

a u nas co?! kaczory na wolnosci zamiast gnic w kr

[cyndyndanda]

yminale! Cale szczescie, ze to sie tylko odwleka - za kilka lat i
leb i dupa kaczego tandemu beda w kryminale!

Ameryka siedzi

[rolf5]

Biedne USA, ale już niedługo 1/3 stanu wojsk USA okupujących Afganistan i Irak.
Oraz ich "Demokratyczny" Rząd z Jaśnie Oświeconym Naczelnym Wodzem G.Bushem, będzie mieć trybunał d/s zbrodni wojennych za "Chwalebne Czyny" na ludności okupywanych państw.
Trzeba będzie, znów w Norymberdze uruchomić szafot/y.
Oczywiście nie można zapomnieć o przedstawicielach głownych korporacji przemysłowo-militarnych np. EXXON, HOLIBURTON.
Norymberga II !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cześć.

czy ty synek masz cos z glowa?! Czas najwyzszy do

[cyndyndanda]

psychiatry, jak nie jezt za pozno.

a co który wyborcas PO?

[sznicel4]

co?

[sznicel4]

sznicel4 napisał:

> co?
co drugi?
buahahahahahahahahahahahahahahaha

[rasklaat]

To jest efekt tzw wojny z narkotykami czyli Nowej Prohibicji. Nie rozwiązuje ona problemu narkomanii ale ma inne plusy. Po pierwsze jest fajnie bo coś się dzieje, mamy wroga z którym walczymy a po drugie zapewnia się pracę sporej grupie pracowników więzień. Dla Europejczyka trudne to do zrozumienia że w cywilizowanym kraju idzie się do pierdla za posiadanie marihuany ale Stany to nie Europa.

[ballest]

USA znajduja sie w bardzo niekorzystnym polozeniu:
1. Sa dyktatura kapitalizmu
2. Roznica miedzy bogatymi a ubogimi po upadku komunizmu wzrasta
coraz bardziej.

Wśród 100 ludzi zawsze znajdzie się czarna owca.

[trombozuh]

Więc nic dziwnego, że siedzi za kratkami. Problemem nie jest to, że tyle osób
siedzi, tylko to, że pozostali ich utrzymują. A powinno być odwrotnie - to
osadzeni powinni zapieprzać od rana do wieczora, i utrzymać nie tylko siebie,
ale zarabiać nadwyżki. Choćby w kamieniołomach. A tymczasem zamiast więzień
buduje się domy wypoczynkowe.

[3miastoorg]

masz rację, moim zdaniem wśród 13 znajdzie się czarna owca i do tego
Ameryka powinna dążyć. Co 13 obywatel w kamieniołomach, najlepiej
gdzieś na Alasce, tak by było zgodnie z tradycją niedawnego oponenta
z Euroazji.

[kok.oro]

trzeba dodac, ze wiekszosc z nich siedzi za "przesteptstwa" takie,
jak posiadanie działki kokainy. To sa wiezniowie polityczni, chodzi
o wsadzanie kolorowych, zeby odebrac im prawa wyborcze.

[rooboy]

kok.oro, interesujaca teoria... ale chyba nie zaskutkuje?

[kok.oro]

O tym piszą od dawna amerykańscy intelektualisci. Widac jednak to
nie skutkuje, bo także biali masowo głosują na Obamę z nienawiści do
Busha i neokonsów za ich zbrodnie.

[rooboy]

kok.oro, albo teoria nie skutkuje, albo amerykanscy
intelektualisci "missed the boat a bit..."??? "zbrodnie" o ktorych
mowisz didn't happen yesterday....

Amerykanie wiedza jak walczyc z przestepczoscia

[swift073]

Trzy sprawy i trzy herezje:
1.Amerykanie wiedza jak walczyc z przestepczoscia.Tam sprawa jest
prosta-za popelnione przestepstwo jest surowa i dotkliwa kara.Nikt
nie bawi sie w dociekanie,czy dany czlowiek pochodzi z biednej
dzielnicy,czy mial rodzicow alkoholiow,czy do
szkoly mial pod gorke itd.
Przyjmuje sie sluszne zalozenie,ze obywatel doskonale wie,
za co trafia sie przed sad.Co wiecej,polityka "do trzech razy
sztuka"(three strikes) daje obywatelowi szanse zawrocenia
z przestepczej drogi.Krotko mowiac-w USA jeszcze nadal obowiazuje
kardynalna zasada prawa rzymskiego "volenti non sit iniuria " czyli
chcacemu nie dzieje sie krzywda i chociaz Stany to ojczyzna
politycznej poprawnosci,to w polityce karnej tam ona nie obowiazuje.
Skoro najwiecej przestepstw popelniaja Murzyni i Latynosi,
to sila rzeczy ich bedzie najwiecej w wiezieniach.
Autor najchetniej by pewnie postulowal wprowadzenie
parytetu rasowego w zakladach karnych i celach smierci.
Kto wie-moze socjalisci w UE kiedys wpadna na taki pomysl?

2.Porownywanie odsetka skazanych w USA do ZSRR za czasow J.Stalina
jest naduzyciem.Autor nie zauwazyl,ze Stany to wolny kraj,
a Zwiazek Radziecki byl krajem totalitarnym i ze cale to panstwo
bylo jednym wielkim wiezieniem.

3.Autor pisze tez o wysokich kosztach systemu.Szkoda,ze nie zadal
sobie pytania,co jest lepsze dla praworzadnych obywateli - trzymac
bandytow w wiezieniach czy miec ich na ulicach.USA wybieraja
to pierwsze rozwiazanie.Europa -niestety- sprzyja temu
drugiemu rozwiazaniu.

[rooboy]

swift073, masz wiele racji w tym co mowisz, ale z drugiej strony nie
trac zbyt wiele energii, GW raczej szuka we wszystkim sensacji, aby
zwiekszysc swoja popularnosc/poczytnosc kosztem dziennikarskiej
rzetelnosci. w przypadku tego artykulu, krytyke moznaby zaczac od:
what a stupid and misleading title? but it's a good bait...

[majmonides123]

Drogi swift073

1.Amerykanie wiedzą jak walczyc z przestepczoscia - skoro wiedza to
moze sie podziela z Ue know-how.

2. Czy umiejetnosc walki z przestepczoscia rowna sie twoim zdaniem
z prosta sprawa jaka jest surowa i dotkliwa kara? I czym sie roznia
te przymiotniki? I dla kogo jest ona dotkliwa czy dla rodziny
sprawcy kradziezy albo posiadania narkotykow tez? Nie kazdy
popelnia w ameryce gwalt i mord w jednym. Są rózne czyny, rozny
zakres penalizacji. A twoim zdaniem sprawa jest taka prosta.
Proponuje ci przejscie sie na wydzialy prawa uniwersytetow i
wreczenie wypowiedzen umow a raczej dymisji pracownikow naukowych z
zakresu nauk penalnych bo przeciez sprawa jest TAKA prosta.
Wystarczy wybrac sobie za ktore czyny kazemy i krac tak samo
dotkliwie! i surowo!

3. Tam nikt sie nie bawi w dociekanie? Owszem bawi sie, tylko nie
wiedza tego Polacy-neofici ubierający się w porkti z wyrysowaną
flagą usa. Czy uwazasz ze sąd nie powinien przy wymiarze kary brac
okolicznosci takich jak działanie pod wplywem wzburzenia? Jezeli
sąsiad nabluzga na twoja zone, zacznie ci grozic a ty rozwalisz za
to jego samochod to czy powinno sie to zrownac z huliganstwem i
skocznyc w wiezieniu?

4. Obywatel doskonale wie za co trafia przed sąd? Ale bzdura. To
nigdy nie widziales amerykanskiego filmu. Bo na kazdym kroku jest
informowany za co trafia. Rozumiem ze zakladassz ze trafia w celu
zostania skazanym do wiezienia stanowego bo innej opcji nie ma?

5. Volenti non fit iniuria oznacza sytuacje gdy ofiara sama zgadza
sie na wyrzadzenie jej krzywdy a sprawcy wtedy nie karze się. Nie
dotyczy sytuacji w ktorej sprawcy wystawia sie na trzykrotna probę
wobec wymiaru sprawiedliwosci bo po prostu odnosi sie do relacji
czlowieka z czlowiekiem a nie organem. To co opisales to prosta
RECYDYWA.

6. Najwiecej przestepstw popelniaja Murzyni i Latynosi. I jaki z
tego wniosek wyciagniesz? Ze sa predysponowani genetycznie? mniej
inteligentni? Wiesz kim sa latynosi? to potomkowie hiszpanow, czy
Hiszpanie tez sa mniej inteligentni od innych nacji? czy moze po
prostu zdegradowali swoja inteligencje po wyladowaniu w srodkowej
Ameryce? A moze przestpstwa to czesciowo skutek nierownej
dystrybucji dóbr w społeczeństwie. Pod wzgledem nierownosci Ameryke
wyprzedzaja tylko Meksyk i Rosja wsrod krajow uprzemyslowionych.
Tylko niczego mi nie zarzucaj. Nie utozsamiam przyczyny zjawiska z
jego usprawiedliwieniem.

6. Mam nie porownywac USA do ZSRR z Stalina? A dlaczego nie. Skoro
ZSRR bylo panstwem totalitarnym a Ameryka jest otwarta i liberalna
i wyprzedza ZSRR to na czyja korzysc wypada porownanie? Chyba
wielokrotnie na korzysc Stalina!

7. Kogo nazywasz bandytą? Nie kazdy przestepca do bandyta. Siegnij
do słownika. Jak ci nie pasuje w Europie do wyjedz do ameryki. Moze
ci ktos podrzuci marihuane do kieszeni i pojdziesz siedziec jako
niewinny bandyta na kilka lat.

I nie nazywaj mnie lewakiem bo to stawialoby cie w opozycji jako
konserwatyste. I byloby obraza dla tego grona niestety.

Polecam lekture na dzis: Steven Pinker, Tabula Rasa: spory o naturę
ludzką"

[raveness1]

> Wiesz kim sa latynosi? to potomkowie hiszpanow
Nie tylko. Hiszpanie zwyczajnie przybyli do wybrzezy Ameryki jako
pierwsi i tyle. A za nimi pozostali zachodni Europejczycy (tzn.
glownie kraje z dostepem do morza) jak Portugalia, Anglia, Wlochy...
no i murzyni z Afryki jako niewolnicy.

> wyjedz do ameryki. Moze ci ktos podrzuci marihuane do kieszeni i
pojdziesz siedziec jako niewinny bandyta na kilka lat

To kolejna smutna prawda i trzeba bardzo uwazac, bo wiekszosc
spoleczenstwa amerykanskiego to "false-friends" lub co
najwyzej "fair-weather-friends". Tacy, co to nie zawachaja sie nad
wystawieniem cie, jesli poczuja z tego jakies profity. A jesli do
tego poczuja, ze im sie grunt pali pod nogami - to masz to jak w
banku...

[rooboy]

raveness1, masz duzo racji mowiac o amerykanach, fair weather
friends. jedno uzupelnienie, jesli pozwolisz, you can say that again
about all anglosaxons, not just americans...

[raveness1]

Tez prawda. Ogolnie mialem na mysli spoleczenstwo zmaterializowane i
pozbawione zasad szczegolnie w ogromnych, bezdusznych aglomeracjach
jak NYC.
Ten wszechobecny kult pieniadza. No mercy for anyone. It sucks...

[rooboy]

a najgorsze w tym wszystkim, raveness1, ze od jakichs 8-10 lat
polacy wpatrzeni sa w ten kult jak w lustro. po jakichs 5-10
sekundach patrzenia (w zaleznosci od osobnika) dostaja orgazmu, krew
im odplywa w wiadome okolice i mozg niedotleniony...

[wujekjurek]

rooboy napisał:

> you can say that again
> about all anglosaxons, not just americans...

W przeciwieństwie do kogo? Moim zdaniem porównanie przeciętnego
Amerykanina i Polaka od pewnego czasu wypada niekorzystnie dla tego
drigiego.

[realgniot]

raveness1 napisał:

Smutna prawda jest taka, że najwięcej jest tam zabójstw, a ludzie wszędzie są tacy sami.
Z jednej strony walka z przestępczości, z drugiej coraz bardziej brutalni przestępcy. Coś w tym jest...

[hamerykanka]

>Wiesz kim sa latynosi? to potomkowie hiszpanow<
Guzik prawda, to mieszncy glownie lokalnych Indian, tyle ze uzywaja
hiszpanskiego. Gdybys widzial jednego z nich, to bys wiedzial o czym
mowie, sa niscy, krepi, czarnowlosi, z szeoka, plaska twarza
(zwykle). A teraz porownaj to sobie z Hiszpanami.

A moze przestpstwa to czesciowo skutek nierownej
> dystrybucji dóbr w społeczeństwie. Pod wzgledem nierownosci
Ameryke
> wyprzedzaja tylko Meksyk i Rosja wsrod krajow uprzemyslowionych.
> Tylko niczego mi nie zarzucaj. Nie utozsamiam przyczyny zjawiska z
> jego usprawiedliwieniem.

Przestepstwa wynikaja z tego ze wielu z nich po prostu nie chce
zabrac sie do roboty i zarobic na swoje potrzeby. Zylam w Pueblo,
ktore mialo bardzo liczna populacje Meksykanow. Pierwsi wyciagali
reke po zasilki, kobiety wolaly siedziec w domu na zasilkach i zadac
food stamps, mialy 5+ dzieci (szczegolnie dobrze w idoczne jak
wybierzesz sie do marketu, zawsze chodza gromada, najmlodsze w
wozku). Faceci-czesc pracowala ciezko na rodziny ale czesc wolala
obrobic samochod na ulicy. Zapytaj Amerykanina o jego reakcje jak do
domu na jego ulicy wprowadzi sie taka wesola gromadka. To nie
rasizm, to doswiadczenie.

[3miastoorg]

swift073 napisał:

> > 2.Porownywanie odsetka skazanych w USA do ZSRR za czasow
J.Stalina
> jest naduzyciem.Autor nie zauwazyl,ze Stany to wolny kraj,
> a Zwiazek Radziecki byl krajem totalitarnym i ze cale to panstwo
> bylo jednym wielkim wiezieniem.


Racja, USA to wolny kraj. Nie ma tam masowej kontroli obywateli,
bezprawnej inwigilacji korespondencji, rozmów itd., nie ma tam
przetrzymywania więźniów latami bez wyroków i zarzutów, nie ma
tortur, USA w przeciwieństwie do totalitarnego Kraju Rad nie
narzucają swej dominacji innym krajom za pomocą wojska, nie ma
problemu z wjechaniem do USA i pracą tam (pomijając terrorystów i
szumowiny, Meksów, Polaków i inne poślednie nacje, ale to
konieczne), obywatele USA nie są poddawani takiej propagandzie
kłamstwa jak ZSRR, w przypadku inwazji na Irak, było konieczne
podkręcenie pewnych faktów, ale w słusznej sprawie.
To oczywiste, że porównanie USA i kraju Stalina to nadużycie.

[slsmyl]

Meksów, Polaków i inne poślednie nacje, ale to
> konieczne), obywatele USA nie są poddawani takiej propagandzie
> kłamstwa jak ZSRR, w przypadku inwazji na Irak, było konieczne
> podkręcenie pewnych faktów, ale w słusznej sprawie.
Czyli wolna prasa ktora krytykuje rzad USA to to samo co totalitaryzm sowiecki z
gazeta Prawda. Chlopie lecz sie.

[rafvonthorn]

Uh-oh, kolejny wychowany przez Hollywood. POdaj definicję "wolnych
mediów", to może porozmawiamy dalej.

[exxon]

rafvonthorn napisał:

> Uh-oh, kolejny wychowany przez Hollywood. POdaj definicję "wolnych
> mediów", to może porozmawiamy dalej.

Pewnie oglada FOXa i to dla niego sa wolne media :D

Fox News.

[wujekjurek]

A czy Ty kiedykolwiek oglądałeś Fox News?

[3miastoorg]

>Czyli wolna prasa ktora krytykuje rzad USA to to samo co totalitaryzm sowiecki
z gazeta Prawda. Chlopie lecz sie.

nie mówiłem że to to samo. Amerykanie są lepsi!

[wari]

3miastoorg napisał:

> Racja, USA to wolny kraj. Nie ma tam masowej kontroli obywateli,
> bezprawnej inwigilacji korespondencji, rozmów itd., nie ma tam
> przetrzymywania więźniów latami bez wyroków i zarzutów, nie ma
> tortur, USA w przeciwieństwie do totalitarnego Kraju Rad nie
> narzucają swej dominacji innym krajom za pomocą wojska, nie ma
> problemu z wjechaniem do USA i

No i oczywiście obywatele Stanów Zjednoczonych podobnie jak wielu
innych krajów demokratycznych nie boją się stawać przed
międzynarodowymi trybunałami sprawiedliwości. USA podpisuje i
rygorystycznie przestrzega wszystkich międzynarodowych konwencji
praw człowieka. No po prostu miodzik...

[ready4freddy]

jakis ignorant napisal:

"3.Autor pisze tez o wysokich kosztach systemu.
Szkoda,ze nie zadal sobie pytania,co jest lepsze dla praworzadnych obywateli -
trzymac bandytow w wiezieniach czy miec ich na ulicach.USA wybieraja
to pierwsze rozwiazanie.Europa -niestety- sprzyja temu
drugiemu rozwiazaniu."

dobre, dobre! bo smieszne. jak to sie ma do faktu, ze w USA jest mimo tego
trzymania bandytow w wiezieniu kilka (ok. 5) razy wiecej morderstw na 1000
mieszkancow niz np. we Francji, Niemczech, UK czy Wloszech, UE znaczy?

[progics]

zrownywanie obecnej sytuacji w usa
z ta w ZSRR to paranoja.
Ktos wyzej juz napisal ze rozwarstwienie
spoleczenstwa usa gwaltownie wzrasta
po upadku ZSRR. Moze jestes z tej
gornej polowki, albo jestes troche
zatruty propaganda i na trzezwo juz nie potrafisz.

Co tam Ameryka. A u nas?

[daniel-3]

My mamy teraz specjalistę wszechczasów i wszechświata. Jego remedium
polega na negowaniu wszystkiego co robił Ziobro. A więc - nie
zaostrzać kar, opróżnić więzienia, kara więzienia powinna polegać na
wykonywaniu pracy (na razie tylko fizycznej?), likwidować sądy 24-
godzinne itd. itd.
Amerykański wymiar sprawiedliwości powinien brać przykład z
polskiego. By żyło się liberatynom lepiej.

najważniejsze że tusk nie siedzi

[sznicel4]

to przyzwoity człowiek, dobry mąż i ojciec.

zamknac wszystkich jest taniej niz zapewnienie

[mlotek_na_kaczki]

opieki zdrowotnej i dostepu do szkolnictwa.
co za faszystowski system w ktorym bogaci maja wszystko a biedacy zostaja
zamykani w wiezieniach!

Chory kraj z tej Ameryki.

[zarone]

Bez wątpienia mniejszości rasowe wpływają na zwiększenie
przestępczości. Czarni i latynosi nie mają szacunku dla prawa. Nie
jestem rasistą,lecz fakty są oczywiste. Lecz główną przyczyną
wysokiej przestępczości, szczególnie tej groźnej jest powszechny
dostęp do broni i kult jej posiadania. Amerykanie mają na jej
punkcie pie..a. Nie ma miesiąca bez jakiejś mniejszej jatki w
szkołach czy na ulicach, a co roku jest co najmiej jedna większa
jatka.Tu sprawcami są z reguły biali ponoć praworządni obywatele.
Platforma przebąkuje coś o poluzowaniu w kwestii posiadania broni w
Polsce. Mam nadzieję, że do tego nie dojdzie i ta amerykańska zaraza
do na nie dotrze.

[wujekjurek]

A czy zauważyłes, że te strzelaniny zaczęły się dopiero w latach 90-
tych i popełniane sa przez ludzi wychowanych przez rodziców, którzy
dorastali w okresie "buntu" lat 60-tych.

Wolny dostęp do broni instnieje w USA od początku istnienia kraju a
problemy o których piszesz to coś nowego.

[wari]

wujekjurek napisał:
> Wolny dostęp do broni instnieje w USA od początku istnienia kraju
a
> problemy o których piszesz to coś nowego.

Doprawdy rozbrajające. Może podasz więcej rewelacji z historii USA ?
Mniej wiecej do lat 60-tych w przypadku zabicia czarnego przez
białego często nawet nie prowadzono śledztwa. A może czkawką odbija
się dzisiaj setki lat niewolnictwa ?

[wujekjurek]

wari napisał:

> Mniej wiecej do lat 60-tych w przypadku zabicia czarnego przez
> białego często nawet nie prowadzono śledztwa. A może czkawką
odbija
> się dzisiaj setki lat niewolnictwa ?

Jeśli chodzi o morderstwa tzw. międzyrasowe to w 9 na 10 przypadków
czarny jest mordercą a biały ofiarą.

Niewolnictwo nie było czymś co miało miejsce wyłącznie w USA w
stosunku do czarnych. Europejski feudalizm bardzo się od niego nie
różnił. Niewolnictwo w Afryc kwitło jeszcze do niedawna. Historia
ludzkości jest bardziej skomplikowana niż Ci sięwydaje.

W Nowym Jorku przestepczosc spada

[matrek]

Wybiórcza zapomniala tylko doddac, ze nie dzieki niższym karom, lecz dzieki
wprowadzonemu juz wczesniej (przez Gulianiego) szerokim uprawnieniom Policji, co
statystycznie uczynilo Nowy Jork najbezpieczniejszym z wilekich miast swiata, z
najmniejsza w przeliczeniu na 1000 mieszkancow liczba zabojstw, napadow, pobic,
rabunkow i gwaltow.

[hans123]

Ja dorzucę jeszcze dane FBI o przestępczości.

Na początek struktura ludności USA (tak jak pisałeś)
white 81.7%, black 12.9%, Asian 4.2%, Amerindian and Alaska native 1%
note: a separate listing for Hispanic is not included because the US Census
Bureau considers Hispanic to mean a person of Latin American descent (including
persons of Cuban, Mexican, or Puerto Rican origin) living in the US who may be
of any race or ethnic group (white, black, Asian, etc.)
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/print/us.html
Murder
Więcej morderstw popełniają czarni niż biali
www.fbi.gov/ucr/cius2006/offenses/expanded_information/data/shrtable_05.html
a dane zbiorcze tutaj:
White Black Other Unknown
5,339 6,843 295 4,922
Percent 30.7 39.3 1.7 28.3

www.fbi.gov/ucr/cius2006/offenses/expanded_information/data/shrtable_03.html
Niestety dla innych przestępstw nie ma takiego rozbicia ale osiągnięcia czarnych
są pewnie podobne.
Więc po ich odliczeniu przestępczość w porównaniu z Europą nie wypadnie tak źle
a może nawet dobrze :)

Może kiedyś zlikwidują akcję afirmatywną a przestępczość wśród czarnych spadnie
do "akceptowalnego" poziomu, zobaczymy.

99/100 na wolności. To jest niepokojące.

[uburama]

Jak to jest?

[nameja]

U nas za gwałt lub pobicie i gwałt dostaje się w najlepszym wypadku parę lat. W
stanach - kilkadziesiąt. Najmniej 15. U nas dożywocie za morderstwo to rzadkość.
Tam - normalka. Zawsze się dziwię, dlaczego sędziowie w Polsce tak łagodnie
traktują gwałcicieli i morderców? Przecież nie chcieliby ich spotkać w ciemnej
uliczce?

[altintop6]

dlatego, że 95% zabójstw w Polsce to dźganie się nożami przez meneli
przy wódzie albo zabójstwa przy kłótni w rodzinie, a zabójstwa z
premedytacją, przy użyciu broni palnej, podczas gwałtu czy rozboju
to w Polsce duża rzadkość, raptem kilka, może kilkanaście rocznie,
zupełnie inna skala niż w USA.

[drojb]

Bardzo dużo jest w Polsce przypadków gwałtów. Ale ponieważ kobiety
są dyskryminmowane przez praw (patrz mój wpis powyżej), to nie
wszystkie śledztwa kończą się procesem, a jak do niego dojdzie, to
wyroki są niskie. Zgwałcone kobiety są często piętnowane, albo boją
się zemsty, toteż nie zawsze zgłaszają to przestępstwo.
Mniej jest zabójstw przy użyciu broni, bo u nas trudniejszy do niej
dostęp. Poza tym - struktura przestępczośći u nas i w USA są podobne.
Acha, wysokie wyroki za gwałt w USA, to po części skutek tradycji
purytańskich. W tradycji katolickiej kobiety postrzegane są bardziej
przedmiotowo, przez wielu księży kojarzoone są z szatanem (vide
dzisiejsza wypowiedź bpa Michalika).

teraz wiadomo co za"wojsko made usa" siedzi w irak

[arahat1]

i w afganistanie: za zielona karte, kase, ulaskawienie jada na wojenke...

przykro mi, mylisz sie

[darthmaciek]

- amerykanskie sily zbrojne nie przyjmuja ludzi notowanych przez
policje; dopuszczalne sa wyjatki za specjalna dyspensa, jesli nie
byly to przestepstwa powazne (tzn. ktos kto byl raz skazany za
kradziez samochodu, moze zostac przyjety - ktos, kto byl karany za
chocby jeden rozboj lub pobicie, nie ma zadej szansy); wyjatki nie
moga przekroczyc 0,5% (pol procenta) rocznego naboru.
- nabor obywateli innych krajow, JUZ posiadajacych zielona karte od
co najmniej roku, jest zezwolony, ale nie moze przekroczyc 5%
rocznego poboru; ludzie ci rowniez musza miec czysta kartoteke; nie
moga awansowac wyzej kaprala przed uzyskaniem obywatelstwa; zaden
nielegalny imigrant nie moze liczyc na zielona karte w zamian za
zaciag; jesli zaciagnalby sie uzywajac falszywych dokumentow,
zostanie wyrzucony z armii, gdy tylko odsiedzi wyrok za oszustwo...
potem zas zostanie deportowany.
- kase natomiast zolnierze amerykanscy zarabiaja niezla - i
slusznie, gdyz daja z siebie duzu, a ryzykuja wszystko...
-

Ameryka siedzi za kratkami

[paruweczka]

ciekawe ilu pijanych rowerzystów tam siedzi, np dożywocie za złapanie po raz
trzeci po pijaku / tak łapie nasza sprawna policja, a u nich?/

...a wiec to stad niskie statystyki bezrobocia...

[exxon]

USA walczy z bezrobociem wsadzajac do wiezen albo wysylajac na
wojenki. Zupelnie jak w CCCP... :)

Potrzebny lekarz, tfu prawnik!

[2berber]

Może wreszcie znajdzie się jakiś prawnik i wyjaśni
różnice w sytemie naszego i amerykańskiego prawa.
Jako że na razie i nasi prawnicy myślą tylko jak
wsadzić ręce do mojej/twojej kieszeni postaram się
to nieprofesjonalnie przybliżyć.
W USA za gwałt idzie siedzieć tylko ten który nie
potrafi dogadać się (zapłacić) z adwokatami strony
przeciwnej. To rozumiem ale istnieje też plaga
pedofilii wśród kleru KK USA. Jeszcze przed dogadaniem
się reprezentantów pokrzywdzonych z KK zamknięto
jednego księdza. Sprawidedliwość (w naszym/waszym)
rozumieniu wymierzyli więźniowie USA - ten człowiek
już nikogo nie skrzywdzi bo nie żyje. Pozostali
pedofile księża uniknęli odpowiedzialności/kary
bo za to grube miliony USD płaci episkopat USA.
Nasi pedofile w sutannach ponoszą odpowiedzialność
karną szczątkowo albo w ogóle jej unikają.
Naturalnie inaczej sprawa wygląda w Europie do której
ciągle dążymy i mentalnie odstajemy :-(.
Przeraża mnie że wielu z nas mimo korzystania z
tak nowoczesnych narzędzi (internet komorka)ciągle
wyobraża sobie prawo jest w okresie spisywania jego
zasad na jakichś kamiennych tablicach Hamburabiego?
czy jakoś tak.
Parafrazując znane powiedzenie amerykańskiego
prezydenta - Nie pytaj czy nasze prawo jest dobre
pytaj co by tu zrobić aby było jak najmniej konieczności
stosowania prawa karnego w naszym kraju.
Najpierw profilaktyka, zapobieganie przestępczości
potem naprawa, resocjalizacja (czy jakoś tak) a na
końcu odpłata. Bo wszyscy płacimy za to że prokuratorzy
za zgodą sądów stosują tortury (prawie udowodnione).
To są zbędne i nadmierne koszty interesów korporacji!

[scag]

2berber napisał:

> > Przeraża mnie że wielu z nas mimo korzystania z
> tak nowoczesnych narzędzi (internet komorka)ciągle
> wyobraża sobie prawo jest w okresie spisywania jego
> zasad na jakichś kamiennych tablicach Hamburabiego?

Kogo? Do ksiazek a nie parafrazowac w internecie.

[2berber]

scag napisała:
> Kogo? Do ksiazek a nie parafrazowac w internecie.
?
Stwierdzenie godne kawału z viceversa.
Proponuję w Google wpisać "Tablice Hamburabiego"

[ptwardowski81]

Wiecie jak to jest z tym spadkiem przestęczpczosci w stanach na początku lat 90?
Mnozyły sie taki hipotezy : jest więcej policji, lepsze metody zapobiegania i
scigania, wiecej więzień, silna gospodarka , male bezrobocie etc.
Jest jednak inny czynnik byc moze najwazniejszy :

22 stycznia 1973 Sąd Najwyzszy USA tzw. decyzją ROSE vs WADE zalegalizował
ABORCJĘ w całych Stanach.

wiecej w książce A.Lubowskiego KONTUZJOWANE MOCARSTWO

[fagay]

ranke napisał:

> 40 % amerykańskich więźniów to murzyni, mimo że stanowią oni jedynie 12,5%
> populacji 19% więźniów stanowią latynosi. U białych procent osób za kratami
> nie jest znowu taki wysoki to murzyni i latynosi zawyżają średnią gdyby nie te
> dwie mniejszośc amerykańskiie więzienia wcale nie bylyby przeludnione. Jedynie
> jedna osoba na 106 dorosłych białych mężczyzn siedzi u latynosów jest to 1 na
> 36 u murzynów 1 na 15. Ameryka ma problem z mniejszościami a nie z polityką kar
> na.

Ameryka nie ma problemu z mniejszosciami tylko z wiekszoscia. A ta wiekszosc
jest uksztaltowana przez ciagnace sie tradycje anglosaskiej nietolerancji,
anglosaskiego rasizmu i religijnego fanatyzmu.
A tacy ludzie widza jedyna metode w wydawaniu drakonskich praw i karania za
wszystko (vide dozywocie za kradziez cukierkow, albo 99 lat za jednego jointa
marihuany).
A poza tym to jak kazdy Amerykanin wie to najlepszy kraj na Ziemi

W Polsce też by się to przydało

[krakus24a]

i kara śmierci za zabójstwo. Jak widzę tych gnoi na ulicach mażę o
policji z USA.