Love story na Gustloffie

[daniel-3]

Kicz a'la ostatnie dzieło Wajdy - z nadziejami na Oscara. Reżyserzy
widać zajmują się bardziej polityką niż sztuką. Film niemiecki - to
pranie mózgów. Nikt z niemieckich widzów po obejrzeniu filmu nie
wie, jak to się mogło stać na terenie wód polskich i w pobliżu portu
Gdynia. I pewnie o to chodziło twórcom. Drugim - też bardzo ważnym
celem filmu - było pokazanie tragedii biednych wypędzonych niemców.
Założyć się można, że nasz obecny rząd urządzi spektakularną
promocję tego filmu - pewnie w Gdańskiej Olivii. A kto wie, może
także - w Sali Kongresowej - z udziałem - Eriki Steinbach, Wajdy,
przedstawicieli rządu i sejmu, ministra kultury. Zabroni się Wajdzie
i Zdrojewskiemu wnosić szale na swoich szyjach - ze względów
bezpieczeństwa.

KTO TO BYŁ Wilhelm Gustloff

[2trybun]

Wilhelm Gustloff (ur. 30 stycznia 1895 r. w Schwerinie, zm. 4 lutego
1936 r. w Davos w Szwajcarii) - narodowy socjalista, szef
zagranicznego odziału organizacji NSDAP w Szwajcarii. Propaganda
nacjonalistyczna wykorzystała go jako męczennika ruchu
nazistowskiego.
Życiorys
Wilhelm Gustloff zdał małą maturę i następnie ukończył edukację jako
bankowiec. Cierpiał na chroniczną chorobę płuc oraz krtani i z tego
powodu nie był powołany do wojska w czasie pierwszej wojny
światowej. W 1917 przeprowadził się do Davos w celu podleczenia
płuc. W 1921 został członkiem nacjonalistycznego i antysemickiego
związku Deutschvölkischer Schutz- und Trutzbund, w 1929 wstąpił do
NSDAP w której od 1932 pełnił funkcję szefa krajowego zagranicznego
oddziału organizacji NSDAP w Szwajcarii. Był tu m.in. odpowiedzialny
za rozpowszechnianie materiałów antysemickich, w tym książki
pt.Protokoły Mędrców Syjonu. Do 1936 zwerbował w Szwajcarii ponad 5
tys. członków.
4 lutego 1936 W.Gustloff został zastrzelony w Davos czterema
strzałami z rewolweru przez żydowskiego studenta medycyny Davida
Frankfurtera, syna rabina. Z tego powodu propaganda nacjonalistyczna
wykorzystała go jako męczennika ruchu nazistowskiego. Pogrzeb
państwowy zorganizowano w Schwerinie w Meklemburgii, w rodzinnym
mieście W.Gustloffa. Zwłoki przewieziono specjalnym pociągiem
żałobnym z Davos do Schwerin, który po drodze zatrzymywał się w
Stuttgarcie, Würzburgu, Erfurcie, Halle, Magdeburgu i Wittenberdze.
Tysiące członków Hitlerjugend stało na trasie przejazdu . Prócz
wdowy, matki i brata zabitego, którym kondolencje złożył osobiście
Adolf Hitler, wzięli udział: Joseph Goebbels, Hermann Göring,
Heinrich Himmler, Martin Bormann i Joachim von Ribbentrop.
Propaganda
Zabójstwo W.Gustloffa było jednym z pretekstów do uzasadnienia
przeprowadzenia pogromu w 1938 r znanego jako Noc Kryształowa.
Najnowszy wówczas i największy statek pasażerski organizacji Kraft
durch Freude, który miał być nazwany imieniem "Adolf Hitler" został
osobiście przez Führera przemianowany na "Wilhelm Gustloff". Chrztu
dokonała Hedwig Gustloff, wdowa po zamordowanym i była sekretarka
Hitlera. Statek ten został storpedowany przez radziecki okręt
podwodny 30 stycznia 1945.
Imieniem W.Gustloffa nazwano wiele ulic, m.in. w Magdeburgu i
Benneckenstein.
27 maja 1936 w Weimarze założono fundację Die Wilhelm-Gustloff-
Stiftung, której bazą przemysłową początkowo były "zaryizowane"
zakłady Simson Werk w Suhl, potem również inne przejmowane zakłady
zbrojeniowe. W 1939 nastąpiło przemianowanie na "Wilhelm Gustloff
Werke, Nationalsozialistische Industriestiftung" które było
największym koncernem zbrojeniowym w środkowych Niemczech.
Źródło: "pl.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Gustloff_%28osoba%29"

[adalberto3]

..jeszcze dodac, ze po zajeciu Austrii na statku odbylo sie
referendum dla Niemcow mieszkajacych w Anglii. Po wyplynieciu statku
z Londynu na wody miedzynarodowe (w tym mpmencie byl juz terytorium
Rzeszy) mogli zaglosowac za przylaczeniem Austrii.

Love story na Gustloffie

[peer4]

"Polskiego widza drażni powtarzana nazwa Gotenhafen. Twórcy słowem nie wyjaśnili widzom, że chodzi o Gdynię."

Panie Wielinski
po pierwsze nie wiem czy film byl przeznaczony
dla polskiego widza a po drugie w dokumentacji po filmie
podano informacje ze Gotenhafen to obecnie Gdynia.
Trzeby bylo ogladac do konca !!

[lepian4]

Przed projekcja filmu bylo tez krotkie streszczenie roli Niemiec
podczas II wojny swiatowej. Moze faktycznie krotki zarys wojenny,
ale fajnie by bylo, by nasi najmadrzejsi opinotworcy tyle samo uwagi
poswiecili naszej historii. Nie przypominam sobie, by ktokolwiek
publicznie wytlumaczyl nam nasze wojaze na Zaolziu. Dzis w tonacji
narodowej histerii zachwycamy sie ekranizacja tragedii katynskiej.
Dlaczego przed projekcja tego filmu nie wspomina sie jednak polsko-
rosyjskich animozji. Z naszej perspektywy Rojsanie zawsze byli
katami, my ofiarami. W 1920 roku rosyjscy jency przepadli wbez sladu
w naszym nadwislanskim raju. Moze watro o tym tez wspominac, skoro
drazni juz niemiekojezyczna nazwa miast Gotenhafen, Kolberg,
Swinemünde, Königsberg...

Musisz tak od rana p......?

[borrka]

Co maja do tego bolszewiccy jency ?
Opowiedz jeszcze, jak to Polacy napadli na radiostacje w Gliwicach.
Zblizona story.

[kacap_z_moskwy]

Polacy to nigdy na nikogo nie napadli... Uhuuuu :)

Napisz jeszcze cos interesujacego.

[lepian4]

A wiesz, ze ja o tym dowiedzialem sie w polskiej szkole. Moze
uwazniej przysluchiwalem sie mojemu nauczycielowi, moze bylem
odrobine aktywniejszy niz ty. Faktem jest, ze Rosjanie w Katyniu
dobrze pamietali jeszcze swych zolnierzy beztialsko pomordowanych po
Cudzie nad Wisla przez naszych bohaterow. Oczywiscie nie tlumaczy
to tego przestepstwa. Zastanow sie jednak, czy Katyn bylby mozliwy
bez naszych Cudow nad Wisla?

[aramba]

moze cos wiecej napisz o tym "bohaterskim mordowaniu", tak zebysmy
sie wszyscy dowiedzieli i o tym "fakcie", i moze troche o Tobie?

Albo glupota, albo obowiazki sluzbowe.

[borrka]

Tylko tak mozna tlumaczyc klamstwa o mordowaniu jecow sowieckich na wielka skale.
Pojedyncze wypadki bez watpienia mialy miejsce - byla to wyjatkowo okrutna wojna.
Mordowanie polskich jencow przez Konna Armie ladnie opisal Izaak Babel.

[lepian4]

Zacnij moze od pamietnikow Kasprzyckiego, pozniejszego ministra. On
zwyczajnie stwierdzil, ze w 1920 roku moglismy Ruskich brac do
niewoli peczkami, gdyby nie to, że ich "bezlitosie wyrzynalismy".
Przepraszam, skoro ich wyrzynalismy, nie bylo zadnych jencow
wojennych.

Co do mnie: jestem przystojnym blondynem, mam blekitne oczy, 185 cm
wzrostu, jestem wysportowany, mam poczucie humoru...

[aramba]

To moze zacznij sie bawic w sport. Moze Ci to lepiej wyjdzie.
Wprawdzie nie przepadam za Wikipedia, ale haslo jest dosc dobrze
opracowane wiec sobie poczytaj:pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%
84cy_rosyjscy_w_Polsce_(1920)

[lepian4]

Skarbie, jesli chcesz, to wklepie do wikipedia specjalne dedykacje
dla ciebie .
Ide pobiegac. Pa!

[aramba]

I przy bieganiu pozostan - tak bedzie lepiej dla wszystkich. Tylko
sie nie przegrzej, bo czacha i tak ci juz paruje.

[lepian4]

Karamba, ale cie urazilem!
Moze zacznijmy od nowa. Przystojny jestem...

Dobra...

[aramba]

Mozemy zaczac. Moze od zgodzenia sie z faktami. Nie uznaje Wikipedii
za jakiekolwiek zrodlo, ale akurat sa w tym hasle wspomnaine osoby,
ktore mozna dazyc zaufaniem (vide prof. Karpus). Nie neguje tego co
pisal gen. Szeptycki, ale on pisal o tym co dzialo sie na froncie. W
druga strone "to", czyli mordowanie jencow dzialalo o wiele lepiej.
Ja juz nawet nie bede sie powolywal na Daviesa czy rozne drastyczne
zdjecia polskich oficerow powbijanych na pal przez - chcialem
napisac sowietow, ale chyba uczciwiej napisac "dzicz ze wschodu",
ktokolwiek to byl.
Spotkalem sie tez na przyklad w ksiazce Raimo Pullata o stosunkach
polsko-estonskich w okresie miedzywojennym (pracy obarczonej
mnostwem merytorycznych bledow, ktorej cale fragmenty sa chyba
przepisane z jakichs sowieckich podrecznikow historii - teksty typu:
Polska byla krajem kapitalistycznym, ludziom zylo sie ciezko) na
fragment, w ktorym autor powoluje sie na jakis telegram estonskiego
dyplomaty (moze to byl attache wojskowy, juz nie pamietam), w ktorym
ten cos takiego niby pisal (to znaczy, ze Polacy mordowali jencow
sowieckich). Niestety, zadnego przypisu nie znalazlem, a ze
recenzowal te ksiazke i chcialem sie upewnic co do sprawy zanim
postawilbym autorowi zarzut o wypisywanie bzdur, poprosilem go o
ustosunkowanie sie do sprawy, podanie zrodla (ostatecznie jak ktos
pisze o sparawach drazliwych, to powinien miec warsztat nie do
ruszenia). Niestety, autor uchylil sie od udzielenia wyjasnienia,
dalszy komentarz wydaje mi sie zbedny zarowno w swietle ustalen tej
polsko-rosyjskiej komisji, jak i wyraznego ominiecia tematu przez
autora - ani niepolskiego, ani nierosyjskiego (chociaz troche jednak
radzieckiego).

[lepian4]

Nie lubie pojec typu dzicz ze wschodu. Wyhowalem sie na odzyskanej
macierzy. W moim rodzinnym miescie istnial oboz przejsciowy dla
ludnosci rzekomo podejrzanej o wspolprace z NSDAP. Pal licho, ze
wiekszosc nic z ruchenm nazistowskim nic nie miala. Przykre jest
jednak to, ze pionierska brac biernie przygladala sie juz w okresie
powojennym przestepczej dzialanosci naszej administracji panstwowej.
Na ulicach dzikie psa pozeraly zwloki wiezniow, niechlujnie
wywozonych bryczka konna z obozu na blonoie. Wiezniow czesto
wykorzystywano do odbudowy macierzy. Zima 1948 wywieziono wiezniow
do obudowy Wroclawia. W nadodrzanskim grodzie nikt nic o tej
braterskiej pomocy nie wiedzial. Gdy po tygodniu transport zaczal
smierdziec, pociag- widmo zawrocona do Gorzowa. Mozna uznac, ze
skoro wiezniowie skonali, okolicznosci sa nieistotne, to oboz mozna
by zlikwidowac. Po co? Uliczne lapanki zaplenily oboz na nowo;
adzieki temu przyspieszono przeciez oswajanie krajobrazu- przybylo
tyle nowych domostw!

To gdzie jest ta wschodnia dzicz?

sorry, wychowalem sie :)

[lepian4]

[aramba]

Przykro mi, ze okreslenie "dzicz ze wschodu" jest nie do zniesienia
dla Twojej wrazliwosci, ale jakie
proponujesz "czerwonoarmisci", "bohaterscy czerwonoarmisci",
"dywizje Czajkowskich i Tolstojow", a moze "lud bioracy sluszny
odwet na pacholkach polskich panow"? To, ze tak napisalem nie
oznacza, iz uwazam, ze to co dzialo sie w takich czy innych obozach
bylo OK. Za rownie uprawnione uwazam okreslenia "niemiecka holota"
czy "polska banda" w odniesieniu do okreslonej sytuacji. Tak samo
mam pelne prawo pisac o "dziczy ze wschodu" w odniesieniu do faktow
(nie wykreowanych dla doraznych potrzeb), o ktorych pisalem w
poprzednim poscie.

[sabala_1]

Katyń NIE BYŁ BY MOŻLIWY bez 39, oraz bez rozkazu poddania się
bandycie stalinowi, który mordował swoich oficerów a zupełnie nie
wiadomo dlaczego miał oszczędzać polskich przeciwników. Na
marginesie, ci co wydali rozkaz, spieprzyli do Londona aż się dymiło
za nimi.

[sabala_1]

A drażni ciulu jeden, a jeśli chodzi o współudział w napadzie 1938 z
niemieckim bandytą na Czechosłowację to przypomnę, że nomen omen
powtarzamy ten sam krok w 2008 niszcząc Serbię wespół z niemieckim i
amerykasńskim bandytą. Dla czystej przyjemności przypomnę że po 38
był 39, a po2009 będzie..........

o! Ukraina ma kolejnego "bohatera"

[preminger]

oczywiście z czasów II wojny ;)

[gocze1]

preminger napisał:

> oczywiście z czasów II wojny ;)

zapomniałes dodać : porucznika komandora Aleksandra Marinesko
zawsze "narąbanego" alkoholem dowódcę okrętu podwodnego który
zatopił niemiecki statek...

Love story na Gustloffie

[borrka]

Tandetny kicz, godny Rosamunde Pilchner
(cos w rodzaju Mniszkowny w Bundeswalchali).
I tyle - nie postrzegam filmu jako element perfidnej propagandy starej Sztajnbachowej.

Dobre technicznie sceny zatopienia Gustloffa, banalny scenariusz fabularny.
W sumie NIC godnego uwagi.

[sabala_1]

Borka, powinniście nienawidzieć "stalina" do kwadratu, bo gdy była
okazja zniszczyć niemieckie robactwo do końca, przerwał ten
racjonalny proceder eliminacji bandytów z samego środka Europy.
Czyli zostawił sprawy niedokończone pomimo, że Rosjan wykańczał z
całym samozaparciem człowieka dobrej roboty.

Końcówka ciekawsza: oto...

[dar61]

Końcówka ciekawsza: oto na statek leżący na dnie
wdzierają się dziś łowcy makabrycznych pamiątek -
sprzedawanych potem na "A lu! gro" - płetwonukowie.
Zapewne polscy są ci płetwonukowie!

Pełnia czarnego humoru niemieckiego byłaby ...

Wiwisekcja ich dziejów Niemcom jest potrzebna.

[wilhelm4]

> na terenie wód polskich
???????!!!

[aramba]

Tak, to rzeczywiscie niezle przegiecie ze strony autora tekstu :).
Ale co tam - jeden tu wypisuje cosik o mordowanych
czerwonoarmistach, to autor moze sobie cos tam o "polskich wodach"
powypisywac. No, ale z tym Gotenhafen (nie w filmie) tylko, ze tak
powiem, wokol, to tez dobre.

Dobrze, ze przynajmniej nie zostal pominiety ....

[adalberto3]

.. watek, ze statek przewozil rowniez kadetow z lodzi podwodnych.
Stojac w porcie gdynskim byl zreszta koszarami. Zgodnie z Konwencja
Genewska byl wiec celem wojennym i cywile nie powinni tam byc.

Niech ktos przy tej okazji wspomni tragedie innego statku na polnoc
od Lubeki. "Cap Arcona" zostal zbombardowany 3 maja 1945 przez
lotnictwo angielskie. Wczesniej Niemcy umiescili na nim wiezniow z
obozu koncentracyjnego Neuengamme (w porcie w Lubece) i Fürstengrube.
Oczywiscie bez oznaczenia go widocznym znakiem Czerwonego Krzyza.
Na sasiednich mniejszych statkach byla artyleria przeciwlotnicza.
Zginelo wtedy ok.4600 wiezniow.

Gustloff byl przedewszystkim transportem wojskowym

[kaszub102]

film byl opowiedziany tak zeby zgadzal sie ze wspolczesna porawno-
polityczna wersja konca wojny rozpowszechniana w Niemczech:
bezbronna i pragnaca za wszelka cene uciec przed zblizajacymi sie
Rosjanami ludnosc cywilna skladajaca sie w wiekszosci z kobiet,
dzieci i starcow w kontrascie do sfanatyzowanych wojskowych gotowych
zaplacic kazda cene za "ostateczne zwyciestwo". Kloci sie to z
opowiesciami osob przedstawionymi w filmie dokumentalnym
wyswietlanym po "Gustloffie": uciekinierzy czuli sie bezpiecznie pod
ochrona wojska, mieli poczucie ze dzieki pomocy wojska unikneli
najgorszego... W filmie dokumentalnym niemmieccy historycy wyraznie
stwierdzaja ze "Gustloff" byl przede wszystkim transportem
wojskowym: uciekinierzy byli traktowani jako "ladunek dodatkowy"
ktory stanowil tylko 20% ladownosci statku.

Ciekawym faktem bylo tez ze przezyli wszycy 5 kapitanowie(!) statku,
zadnemu z nich nie zdarzyla sie krzywda i zaden z nich na pewno nie
zszedl z topiacego sie statku jako ostatni: staloby sie tak w
przypadku statku cywilnego, w przypadku okretu marynarki wojennej
kapitan ma prawo i obowiazek ratowac sie nawet jako pierwszy po to
zeby kontynuowac pozniej walke...

[adalberto3]

Ogolna liczba strat podczas ewakuacji morskiej ludnosci Prus
Wschodnich nie przekroczyla 2%. Byla przeprowadzona wrecz wzorowo.

morska ludność Prus

[dar61]

Morska ludność Prus to zapewne syreny?

[chrisraf]

powiedzial:"Mam w du... to o co chce walczyc ten szaleniec (Hitler).
Moim zadaniem jest uratowac jak najwiecej ludzi."

To udalo mu sie wzorowo-uratowal dwa miliony ludzi.

Love story na Gustloffie

[janstefan.g]

Dlaczego nie, powinni ten fim pokazac w TVP

[haltak]

Wszystko fajnie, recenzja jak recenzja. Szkoda tylko, że autor nie sprawdził, że polski tytuł książki Grassa brzmi "Idąc rakiem" a nie jak napisał "Pełzając rakiem". No chyba, że to "autorska propozycja" translatorska.

[adalberto3]

Po co ? Ewakuacja ludnosci cywilnej droga morska z Prus Wschodnich
byla przeprowadzona wrecz wzorowo. Zginelo nie wiecej niz 2% z
przewozonych (podobno 2,5 mln).
To nie polska historia. Akurat ci ludzie w wyborach w listopadzie
1938 w wiekszosci poparli Hitlera.

[lepian4]

Dyskusja staje sie coraz ciekawsza. Nagle okazuje sie, ze dzieci,
niekiedy noworodki wybraly przed swoimi narodzinami Adolfa Hitlera.

Istniala tez wzorowa ewakuacja z Prus Wschodnich? Wzorowo zawracano
najczesciej uchodzcow do swych, najczesciej juz nieistniejacych
domostw.

[chrisraf]

Akurat ci ludzie w wyborach w listopadzie
> 1938 w wiekszosci poparli Hitlera.

Szczegolnie dzieci...

[1zorro]

daniel, czy ty jestes normalny? chyba nie....

„Deutsche Muster“

[grba]

history.sandiego.edu/GEN/ww1/images/94747a.jpg

[chrisraf]

No widze, ze sie Pan tutaj znow nie wysilil. Tak na marginesie, wie
Pan, ze Lusitania figurowala w tym czasie w rejestrze bryjskim jako
krazownik pomocniczy i miala podczas tego rejsu bron i amunicje na
pokladzie?

To co Pan tutaj pokazuje to nie niewiedza, to glupota i nietakt.

Niemcy nakrecili film a Polacy sie podniecaja

[princealbert]

No i co z tego, ze wszedl na ekrany jakis kiepski niemiecki film?

Ludzie, dajcie na luz. Czy w gazetach beda obszerne komentarze
dotyczace kazdego filmu nakreconego w Europie? Od tego jest prasa
dla kinomanow.

Niemcy: tak się tworzy historię

[dar61]

Tak się tworzy historię zastępczą.
I trwoży.

[chrisraf]

mamy tego wspanialy przyklad. Tutaj miliony wierza
w "Klossa", "Tygrsy", "Czterech pazernych" i to co wklepano w
szkole...

Jakie to piękne

[sabala_1]

tysiące szwabów utoneło, a jak mordowali Wieluń, Warszawę, tysiące
uciekinierów na polskich drogach, jak mordowali Zamojszczyznę i
dzieci Zamojszczyzny które miały być germanizowane ale niemieccy
bandyci finalnie topili maleństwa w latrynach, jak spalili 110
polskich wsi wraz zmieszkańcami, to nikt się nie nad tym nie
rozwodzi.
Więc głos że rosjanie wysłali parę tysięcy tych sq...nów na dno jest
muzyką dla mych uszu.

[sabala_1]

- Rosjanie-

[feurig59]

Ostro! Ale chyba, tak po ludzku, to Ci trochę żal na przykład tych
dzieci, które utonęły nie wiedząc nawet, że są "sq...synami",
czy "szwabami", hm?

[dilan0]

Jestes pewny ze nikt sie nad tym nie rozwodzi? 2 wojna jest obecna
w Polsce praktycznie codziennie ,przynajmniej na forum GW

Mnie sie podobal dokument o tym statku nakrecony p

[andre_kuba]

-no wlasnie nakrecony przez BCC, szkoda , ze wojna czyni taka
tragedie, tu jakos glosno i wielkiego zachwytu nie bylo na temat
tego filmu, w kazdym byc razie tego nie zauwazylem, reklamowano go
na ZDF, pokazali, potem wywiady , i koniec.
- moze to i dobrze !!
Film Wajdy to tez nic nadzwyczajnego, bardzo sie rozczarowalem.
andre berlin

"Titanic" po niemiecku.

[rudy102_t_34_85]

Za TITANICA wzięli się Niemcy na długo przed Jamesem
Cameronem.Ukończony w 1943 roku film "TITANIC" był superprodukcją
podobnie jak film Camerona ale nie dane mu było odnieść
sukcesu.Jeszcze w trakcie realizacjii Gobbels uznał że zawiera
treści ideologicznie nieodpowiednie.Reżyser został oskarżony o
zdradę i sabotaż.Jego następca gruntownie przemontował film pod
kątem nazistowskiej propagandy."TITANIC" miał stać się alegorią
ginącego brytyjskiego imperium pełnego zepsucia i dekadencjii.Strona
wizualna filmu była imponująca,wykorzystano znakomite (na owe czasy)
efekty specjalne a w "głównej roli" wystąpił prawdziwy statek
pasażerski "CAP ARCONA" z sylwetki bardzo podobny do "TITANICA"
(jedynie kominy miał 3 a nie 4 jak orginał).
Ukończony film prezentował to co chciał Gobbels ale do kin nie
trafił.Sceny zbiorowej paniki u pasażerów aż za bardzo przypominały
to co działo się w miastach III Rzeszy bombardowanych przez
aliantów,ponadto metafora tonącego statku-giganta pasowała w 1943
nie do Wlk.Brytanii ale do hitlerowskich Niemiec...
Filmowy "TITANIC" czyli "CAP ARCONA" zapisał się ponurymi kartami
pod koniec wojny.Przerobiony na transportowiec wojskowy przewoził
ok.7000 jeńców z obozów koncentracyjnych.3 maja 1945 znajdował się
na redzie portu w Lubece obok jednostek pomocniczych marynarki
wojennej kiedy nastąpił brytyjski atak lotniczy.Na staku wybuchł
pożar.Załoga i stażnicy z SS uciekli pozostawiając więźniów w
zamkniętych ładowniach.Prawie wszyscy spłonęli żywcem lub utonęli.Do
usiłujących się ratować Niemcy strzelali z karabinów i działek.Tym
razem nie był to film...
Niemiecki "TITANIC" został po wojnie ponownie przemontowany tym
razem w celu usunięcia nazistowskiej propagandy.Ostatecznie trafił
do ograniczonego rozpowszechniania w latach 50-tych.Natomiast część
efektów specjalnych wykorzystali filmowcy brytyjscy w filmie "SOS
TITANIC-A night to remember" (1958).

[rudy102_t_34_85]

I jeszcze parę fotek dla porówniania:
TITANIC:
home.att.net/~wormstedt/titanic/titanic5.jpg
CAP ARCONA:
obrona-cywilna.pl/img/artykul/1204.jpg
CAP ARCONA kilka godzin po bombardowaniu:
www.greatoceanliners.net/Images/Jpegs/caparcona2_04.jpg

[rudy102_t_34_85]

A niemiecki film z 1943 można sobie zobaczyć na "jutubie" pocięty na
10 min.kawałki.To jeden na próbę:
video.google.pl/videoplay?docid=-1868109185389479969

Love story na Gustloffie

[looodz]

jak cos ma mnie 3mać w napieciu to wole zeby to była np. zdrada na zorime stories:)

Do Pana Wielinskiego

[chrisraf]

Jestem przyzwyczajony do lepszych komentarzy Panskiego piora.

"Z katastrofy udało się uratować jedynie tysiąc pasażerów, reszta
zamarzła w lodowatym Bałtyku."

Acha, to znaczy, ze nikt nie zginal od eksplozji torped i kotlow,
nikt sie zywcem nie spalil, nikt sie nie utopil, nikt nie zostal
zaduszony lub zadeptany.

"Zatopienie "Gustloffa" stało się symbolem tragedii niemieckich
uciekinierów kultywowanym nie tylko przez organizacje wypędzonych.
Günter Grass poświęcił katastrofie książkę "Pełzając rakiem", gdzie
tonący statek stał się metaforą upadku nazizmu"

I Pan mieszka w Berlinie??? Spora czesc Niemcow nawet do niedawna
nie wiedziala kompletnie nic o "Gustloffie". Dopiero Grass swoja
ksiazka zwrocil uwage na te tragedie.

"Sama niemiecka historia opowiedziana jest w "Gustloffie" tak jak na
to pozwala niemiecka polityczna poprawność. Pokazuje się ją z
perspektywy jednostki, a nie narodu. Nikt wyraźnie nie mówi, że to
Niemcy są sprawcami, choć całość nie pozostawia wątpliwości, że
Niemcy swój los zawdzięczają nazistom. "

Nikt wyraznie nie mowi, ze sprawcow bylo wiecej niz jeden. Na to
brak odwagi.

"Gustloff" obala więc mit rycerskich sił zbrojnych, które nie
popełniały na wojnie zbrodni.

Czy Pan sie po dlugim snie dopiero teraz obudzil???

"Z drugiej strony niemiecka prasa oburza się, że rolę
szwarccharakteru gra radiotelegrafista z "Gustloffa", który zdradził
załodze łodzi podwodnej położenie okrętu. Postać wymyślono na użytek
filmu, ale dla komentatorów odżywa w niej lansowany przez
nazistów "mit ciosu w plecy", który Niemcom mieli zadać bolszewicy."

Jesli Pan juz tutaj zauwaza przenosnie "mitu ciosu w plecy", nie
tylko nazisci ja lansowali, a napewno nie dotyczyla ona
bolszewikow... Troche Pan myli...

"Polskiego widza drażni powtarzana nazwa Gotenhafen. Twórcy słowem
nie wyjaśnili widzom, że chodzi o Gdynię."

Wyjasnili. A czy wyjasnia sie mlodziezy w szkole, ze miasto Zabrze
nigdy nie otrzymalo praw miejskich, tylko bylo nim Hindenburg?

Na zakonczenie:

Strzelec sowjecki, ktory opdalil smiertelne pociski popelnil podczas
prac nad tym filmem samobojstwo...

[aramba]

No dobrze - tak sobie czytam Twoje wypowiedzi i zadaje, rowniez
sobie, pytanie O co Ci wlasciwie chodzi? O to, ze czesc pasazerow
nie zamarzla tylko zginela w inny sposob? O to, ze Doenitz robil co
mogl, zeby ratowac ludzi? No OK, a taki Koch na przyklad tez robil
wszystko, zeby ludzi ratowac. O to, ze Lusitania byla zarejestrowana
jako krazownik pomocniczy? No bardzo ladnie - okrety walczace pod
Oliwa, przynajmniej niektore z nich, byly z kolei "zarejestrowane"
jako statki handlowe. A tak na marginesie bardzo smieszne z
tym "strzelcem" z torped strzelajacym. O to, ze ten
radiotelegrafista, ten niby zdrajca, byl bolszewikiem i dlatego nie
mozna mowic o ciosie w plecy? Chyba nie zrozumiales tekstu.
Przynajmniej takie odnosze wrazenie.

[chrisraf]

> No dobrze - tak sobie czytam Twoje wypowiedzi i zadaje, rowniez
> sobie, pytanie O co Ci wlasciwie chodzi?

??? Tak trudne odgadnac intencje???

O to, ze Lusitania byla zarejestrowana
> jako krazownik pomocniczy? No bardzo ladnie - okrety walczace pod
> Oliwa, przynajmniej niektore z nich, byly z kolei "zarejestrowane"
> jako statki handlowe.

Z ta roznica, ze w okol okretow walczycych pod Oliwa nie robiono
takiego szumu. Zatopienie "Lusitanii" "sprzedaje sie po dzien
dzisiejszy jako bestialski atak niemieckiej Kriegsmarine na statek
pasazerski i za jeden z powodow przylaczenia sie USA do wojny.

"A tak na marginesie bardzo smieszne z tym "strzelcem" z torped
strzelajacym."

Moze dla Ciebie smieszne. Ktos, kto odpala pocisk jest kim:
Kucharzem?

"O to, ze ten radiotelegrafista, ten niby zdrajca, byl bolszewikiem
i dlatego nie mozna mowic o ciosie w plecy?"

Ludendorf i Hindenburg byli miedzy innymi zwolennikami tego mitu.
Obciazali odpowiedzialnoscia za przegrana socjalistow i komunistow,
ktorzy wszczeli po buncie w szeregach Kriegsmariene rewolucje w
Niemczech i tym samym w ich oczach uniemozliwili zwyciestwo. O
bolszewikach nie bylo mowy.

Zrozumialaes teraz?

[aramba]

Z torped sie nie strzela tylko odpala. Odpala je marynarz tym sie
zajmujacy. Nie jest to jednak strzelec. Z drugiej strony - mozna
mowic o czyms takim jak strzal torpedowy. Ot, zawilosci jezyka
polskiego.

W dalszym ciagu nie rozumiem o co Ci wlasciwie chodzi. O to, ze
Marinesko byl zbrodniarzem wojennym? No dobrze, ale jaki byl w koncu
status "Gustloffa"? Okret czy statek? Czy mozesz to jednoznacznie
opisac? Czyli co dowodca radzieckiego okretu podwodnego musial
wiedziec, a czego nie mogl wiedziec o ofierze swoich... strzalow
torpedowych?