Ukraińcy chcą odszkodowań po akcji "Wisła"

Jak to z ta ,,Wisla''bylo?

[amanasunta]

Banderowcy nie mordowali Polakow po 1945 roku?
Baderowcy zlozyli bron?
Banderowcy walczyli o ,,wolna Ukraine'' na ziemiach polskich?.......
Jesli posel Po mowi takie rzeczy to znaczy ,ze PO nie jest polska
partia.Kropka.

[indianski]

Jezeli ktos nie potrafi czytac po polsku , to nie jest Polakiem .
Skad te cytaty ?

[1zorro]

w tej Islandii chyba za zimno, co? Zerknij do historii. Ale tej
odklamanej.

Ukraińcy chcą odszkodowań po akcji "Wisła"

[sceptyczka]

Kupilam dom na wsi, w ktorej prawie polowa ludnosci to Ukraincy, albo
nastepne pokolenie po nich. Wszyscy ci ludzie dostali po Niemcach
gospodarstwa rolne z domami. Wielokrotnie z nimi rozmawialam. Wielu z nich tam
na Ukrainie zylo w nedzy, w brudzie i smrodzie. Te same zwyczaje i sposob zycia
przeniesli do nowych siedzib. Jak sie przejdzie
po wiosce to odrazu widac, ktore gospodarstwo jest kaszubskie, a ktore ludnosci
naplywowej. Uwazam, ze zadanie odszkodowan za mienie pozostawione na Ukrainie
jest bezczelnoscia, a adwokat prowadzacy te sprawy jest cwaniakiem i dba o
wlasna kase i dobrze wie, ze wskora niewiele. ale nie przeszkadza mu robic sobie
reklame.
Jezeli ci Ukraincy pozostawiali swoje majatki, niech przedstawia akty wlasnosci.
To jest taka sama sprawa jak z Niemcami. Dlaczego Polska mialaby uznawac
roszczenia Ukraincow, a roszczenia Niemcow sa bezczelnoscia?
Niech ci Ukraincy zwroca sie do rzadu Ukrainy, zobaczymy jaka dostana odpowiedz.

[indianski]

sceptyczka napisała:
> Niech ci Ukraincy zwroca sie do rzadu Ukrainy, zobaczymy jaka dostana odpowiedz

To sa i byli obywatele polscy .

[1zorro]

pani sceptyczko, a moze oni woleliby na swoj dawny "brud i smrod"
wrocic? Moze nie chodzi o pieniadze? Skad ta pewnosc? Tylko czasem
wyplacic pieniadze jest prosciej bo gdyby tak oddawac tereny w
Bieszczadach to znowu by trzeba by bylo kogos wysiedlac...

akcja Wisła odpowiedzią na barbarzyński Wołyń

[djdurak]

akcja Wisła była cywilizowaną odpowiedzią na barbarzyńskie, zwierzęce i
nieludzkie potraktowanie Polaków mieszkających na Wołyniu.

Polacy z Wołynia za mordy, upokorzenia, ludobójstwo, zagrabienie majątków od
swojego kraju (nie mówiąc już o Ukrainie) dostają wielkie NIC, a Ukraińcy chcą
za spokojne przesiedlanie ich i za to, że dostali domy - jeszcze dodatkowo
otrzymać pieniądze.

UPA = faszyści, Bandera = Hitler.

może lepiej było tę ukraińską swołocz zostawić Kuczmie i Ruskom, bo teraz
hołocie dało się wolność (bez Polski nadal siedzieliby po putinowskim butem) i
nacjonaliści podnoszą głowy. żenada i niewdzięczność.

[1zorro]

djdurak - powiedzial "prawdziwy Polak"....Tak trzymac! Dobrze mowisz
chlopie. A jak....

Zbilansować spróchniałe chałupy w Bieszczadach z

[wlodzimierz.ilicz]

dobrymi, niemieckimi gospodarstwami na Ziemiach Zachodnich i zażądać
od parszywego draństwa wypłacenia państwo różnicy plus zaległy
podatek od wzbogacenia się za 60 lat z procentami.

[1zorro]

wczoraj byli u ciebie parszywi Zydzi a dzisiaj Ukraincy? A kto
wedlug ciebie nie jest parszywy?

[rooboy]

zalezy jaki dzis dzien tygodnia...

[travel_wawa]

Bieszczadzkie chyże i cerkwie zanim zaczęły próchnieć zostały
rozkradzione i zdewastowane przez żołnierzy, uciekinierów z głębi
kraju (tereny te zupełnie opustoszały, czasem w szczerym polu spotka
się drzewa owocowe - świadectwo, że kiedyś żyli tam ludzie).

Poniemieckie zaś gospodarstwa zanim łaskawie pozwolono tam
zamieszkać wypędzonym Łemkom zostały ogołocone ze wszystkiego, co
cenne przez polskich szabrowników, nie wspominając bohaterskiej
Armii Czerwonej.
Częst w jednym gospodarstwie kwaterowano kilka rodzin łemkowskich z
zakazem opuszczania miejsca zakwaterowania. Mężczyzn zaś umieszczano
w polskim obozie koncentracyjnym w Jaworznie.

[mat120]

travel_wawa napisał:

Mężczyzn zaś umieszczano w polskim obozie koncentracyjnym w
Jaworznie.

Proszę nie konfabulowac. W Jaworznie umieszczano wszystkich tych,
którym udowodniono współpracę z przęstępczą organizacją OUN-UPA.
W tym również kobiety. Ich pobyt tam był zatem jak najbardziej
uzasadniony.

W tamtych czasach AK-owcom też rożne rzeczy...

[travel_wawa]

..."udowadniano".
W tamtych komunistycznych czasach za dowód wystarczyło samo podejrzenie
miejscowego komendanta MO lub jakiegoś nawet podrzędnego UB-ka.
Nie bądź cyniczny, bo dobrze wiesz, że Jaworzno miało służyć eksterminacji
Łemków pod byle pretekstem.

Rozmawiałem kiedyś z Łemkiem, który opowiadał, jak UPA rekwirowała żywność w
jego wsi. Nikt sie nikogo o nic nie pytał, a próba sprzeciwu oznaczała kulkę w
łeb. A potem pan milicjant słał donosy, że wieś popiera UPA.
Wypędzeń dokonano w całym regionie etnicznym (najbardziej na zachód w Jaworkach,
Szlachtowej i w Białej Wodzie. Tam UPA nie działało).

Obóz koncentracyjny w Jaworznie to była hańba Polski.
Zwłaszcza, że było to niedługo po okupacji hitlerowskiej.

[mat120]

To,że przetrzymywano tam AK-owców nie oznacza, że przetrzymywanie
współpracowników przestępczej i zbrodniczej organizacji OUN-UPA, w
tym Łemków, nie było nieuzasadnione.

zostawiali za sobą chaty kryte strzechą..

[satelitka1]

w których zyli, spali, jedli razem z bydłem domowym. W zamian za to dostawali
gospodarstwa poniemieckie - czesto z bieżąco woda doprowadzoną do domów, z
prądem i oborami wybudowanymi obok budynku mieszkalnego. Naprawdę - z samego
szoku kulturowego mogli się rozchorować! W końcu to jak podróż do przyszłości,
jakieś SF.

[indianski]

Niemcy zawsze byli 200 lat do przodu . Gdyby nie spadek po nich dalej pasl bys
swinie

[satelitka1]

Ja - na pewno bym ich nie pasła ;) Jak sam to pięknie ująłeś - Niemcy zawsze
byli 200 lat do przodu ;) Zatem reasumując - spuścizna cywilizacyjna po moich
niemieckich przodkach pozwoliłaby mi na wynajęcie ciebie do tego zajęcia ;)

Zostawili też piękne zabytkowe cerkwie drewniane..

[travel_wawa]

Które światli Polacy dewastowali, rozgrabiali, zamieniali na
chlewy...
Na Słowacji, gdzie nie było akcji "Wisła" wszystkie ocalały.
Pojechać warto i zobaczyć.


"A w Bielicznej trawa az po pas...
Nad Bieliczną Lackowa stoi w chmurach..."

Ukraińcy chcą odszkodowań po akcji "Wisła"

[emeryt21]

Ktos,kto mieszkal na tamtych terenach i spal z karabinem pod
poduszka napewno nie wspolczuje Ukraincom.Nas takich wlasnie jest
wielu.Wezcie to pod uwage.
To oni chronili i utrzymywali mordercow z UPA,ktorzy zabili kilku
moich krewnych tylko za to,ze byli Polakami.
Dlaczego nie odeslano ich wszystkich do ich ukochanej ojczyzny -
Zwiazku Radzieckiego.Dzisiaj ta lagodnosc msci sie na kolejnych
pokoleniach Polakow.
Na Ukrainie podnosza leb smoka,swietuja swoich poleglych
kompanow.Domagaja sie uznania za organizacje
niepodleglosciowa,przywilejow kombatanckich.
Popierajcie ich to bedziecie znow mieli powtorke z historii....

Ukraińcy dopłacą i słusznie!

[pielnia1]

Jeśli Ukraińcom przysługuje odszkodowanie w postaci salda pomiędzy
tym, co utracili, a tym, co otrzymali na tzw. "Ziemiach
Odzyskanych", to generalnie wszyscy (z bardzo nielicznymi wyjątkami)
będą musieli zapłacić do Skarbu Państwa różnicę, bo to, co utracili
nie było więcej warte, niż 10-20% tego, co otrzymali.Po drugie:kiedy
Ukraińcy zapłacą mojej rodzinie za dwukrotnie spalone domy, za nędzę
i poniewierkę lat 1945-47 w okolicach Sanoka z rąk ich synów, braci
i ojców - rezunów z UPA?. To jest droga do kolejnej nienawiści
narodowościowej, już w zasadzie wygasłej. Komu to potrzebne?

[1zorro]

a kto zaplaci Slazakom i Kaszubom?

[rooboy]

zobaczymy ile od ukraincow wplynie.... moze jeszcze i dla polakow
zostanie..

100 postow - 94 min
200 postow - 174 min

wyniki o wiele lepsze niz wczoraj, widac idzie na wiosne...

[1zorro]

niezle, co? Widac jak i co rodakow boli!

[rooboy]

widac, 1zorro, jak to sie teraz w polsce ladnie mowi: KASA

[1zorro]

albo WYPAS.....Co za mowa!

[rooboy]

a jeszcze 2 godziny temu sie zastanawialem... artykul o walesie,
kaczynskim i durniu - 100 postow w 55 min!!! widac rodacy zamiast do
pracy, przy komtuterach siedza....

Akcja "Wisła" była czynem haniebnym.

[travel_wawa]

Wyrzucanie ludzi z ich własnych domów, W TYM STARCÓW, DZIECI,
KOBIETY jest czymś, co w nowoczesnej Europie powinno być tylko i
wyłącznie przestrogą.
Nie tędy droga.
Oczywiście wiadomo, że "wątek Ukraińskiej Powstańczej Armii" to był
pretekst.
Komunisci zadekretowali, że PRL JEST państwem jednonarodowym. Tym
czasem, jak wiemy, tradycje wielowiekowe Rzeczypospolitej Trojga
Narodów były inne...
Rzeczpospolita, ta Pierwsza, była dla Europy wzorem tolerancji
narodowosciowej, wyznaniowej, pod każdym względem.

Dowodem na to, co przytoczyłem, są chociażby Tatarzy do dziś wierni
Islamowi, a przy tym wspaniali patrioci od pokoleń.

Ukraińców niestety celowo sczuto przeciwko Polakom i wzajemnie. A
prości ludzie są tylko prostymi ludźmi.

Jeśli chcemy spojrzeć w przyszłość, i chociażby przykładem stosunków
polsko-czeskich doprowadzić do pełnego pojedniania i być może pełnej
likwidacji polsko-ukraińskiej granicy (jak polsko czeskiej czy
polsko litewskiej) konieczne są pewne gesty świadczące o tym, że
przyszłość liczy się bardziej niż przeszłosć, jakkolwiek bolesna i
pełna wzajemnych krzywd i pretensji.

W moim przekonaniu odszkodowania za przymusowe deportacje Łemków,
Bojków i Ukraińców, których arbitralnie pozbawiono Ojcowizny bez
żadnych wątpliwości się NALEŻĄ.

[antoni99]

travel_wawa napisał:
> Oczywiście wiadomo, że " była dla Europy wzorem tolerancji
> narodowosciowej, wyznaniowej, pod każdym względem.
>
> Dowodem na to, co przytoczyłem, są chociażby Tatarzy do dziś
wierni
> Islamowi, a przy tym wspaniali patrioci od pokoleń.
>
> Ukraińców niestety celowo sczuto przeciwko Polakom i wzajemnie. A
> prości ludzie są tylko prostymi ludźmi.
>
> Jeśli chcemy spojrzeć w przyszłość, i chociażby przykładem
stosunków
> polsko-czeskich doprowadzić do pełnego pojedniania i być może
pełnej
> likwidacji polsko-ukraińskiej granicy (jak polsko czeskiej czy
> polsko litewskiej) konieczne są pewne gesty świadczące o tym, że
> przyszłość liczy się bardziej niż przeszłosć, jakkolwiek bolesna i
> pełna wzajemnych krzywd i pretensji.
>
> W moim przekonaniu odszkodowania za przymusowe deportacje Łemków,
> Bojków i Ukraińców, których arbitralnie pozbawiono Ojcowizny bez
> żadnych wątpliwości się NALEŻĄ.
Nam wszystkim Polakom należą sie odszkodowania np. od Niemców i
wtedy damy Ukraińcom !Również Anglicy, Francuzi, Amerykanie winni
sie do tego dołączyć oni to dopuścili do II wojny światowej ! itd.
Bo top są skutki wojny !

[1zorro]

antoni, zapomniales jeszcze o Szwedach! A co?

[1zorro]

tez tak uwazam. Chociazby symbolicznie i moze
powiedziec "przepraszam"?

[mat120]

1zorro napisał:

> tez tak uwazam. Chociazby symbolicznie i moze
> powiedziec "przepraszam"?


Mamy ich przeprosic za skutki działalności ukraińskich
barbarzyńców?:)

[mat120]

travel_wawa napisał:
Oczywiście wiadomo, że "wątek Ukraińskiej Powstańczej Armii" to był
pretekst.

Wiadomo komu? Sympatykom UPA chyba. Białorusinów, Litwinów, Słowaków
nie przesiedlano. Czy to ci coś daje do myślenia?

travel_wawa napisał:
W moim przekonaniu odszkodowania za przymusowe deportacje Łemków,
Bojków i Ukraińców, których arbitralnie pozbawiono Ojcowizny bez
żadnych wątpliwości się NALEŻĄ.

Tak samo należą się wszystkim Polakom, którzy musieli pozostawic
swój majatek na wschodnich kresach II RP. Ich rodzinom należą się
odszkodowania za krzywdy wyrządzone przez ukraińskich nacjonalistów.
Polsce należą się również odszkodowania za spalone przez UPA
kilkanaście tysięcy poukraińskich gospodarstw.

Odszkodowanie za smród, bród i ubóstwo.

[thehard]

A co oni tam takiego zostawili, te sraczyki z dwoma kijami z czego drugi służył
do oganiania się od wilków. Przecież dla nich zamieszkanie w murowanych
budynkach gospodarstwa poniemieckiego to było najlepsze w życiu co ich mogło
spotkać.

Co Oni tam zostawili?

[travel_wawa]

Pojedź sobie na słowacką częsć łemkowszczyzny, to zobaczysz.
Polecam skamsen w Svidniku, Cerwkie w Niznym Komarniku,
Bodrużalu ...itp.
U nas takie zabytki celowo, z premedytacją dewastowano, rozkradano,
bezczeszczono.

Część cerwkiewek remontowali w czynie społecznym np. członkowie SKPB
(Studencki Klub Przewodników Beskidzkich) często wbrew woli
miejscowych władz. Bo przecież ofijalnie Łemków i ich kultury nie
było i nigdy miało tam już nie być...

Na Słowacji są dwujęzyczne tablice miejscowosci.

[travel_wawa]

Coś pięknego, bo przejżdżając można dowiedzieć się, jak nazwa danej
miejscowości brzmi po ukraińsku.
Mam nadzieję, że w Bieszczadach, w Beskidzie Niskim tez niebawem
takie tablice ujrzymy.

[1zorro]

no to Polacy brani na przymusowe roboty do Niemiec tez sie powinni
byli cieszyc. Jechali w koncu do wyzszej cywilizacji...Uwazaj, bo
sie z takimi argumentami zapedzisz....

[thehard]

Oni tam nie jechali na przymusowe roboty!!! Za chałpę ogaconą słomą dostawali
porządne murowane i kryte dachówką gospodarstwo + odpowiedni kawałek roli.
Zresztą poczytaj sobie S. Grzesiuka "Boso ale w ostrogach" jak pojechał na
szkolenie wojskowe w rodzinne strony tych Ukraińców co tam zobaczył. A druga
strona medalu to taka, że wielu z tych przesiedleńców do ruiny doprowadziło to
co dostało na ziemiach wyzyskanych, ot taka natura. Jak to mówił mój ś.p. wujek,
co 100 km na wschód temperatura spada o 1 stopień a kultura o 2 stopnie.

[1zorro]

to jesli tak twoj wujek mowil to chyba nie dziwisz sie, ze Niemcy,
Francuzi, Anglicy takie powazanie o Polakach maja? No bo jak kultura
0 2 stoponie spada....Tak przeciez wujek twierdzil a ty to za pewnik
przyjmujesz, prawda?

Ukraińcy chcą odszkodowań po akcji "Wisła"

[antoni99]

Polacy chcą odszkodowań od Niemców, Ukrainy i Rosji itd. Roszczenia
są dla wszystkich i jeśli Niemcy pomimo iż PRL zrzekła sie tych
odszkodowań zapłacą nam potężne kwoty za zniszczenia wojenne kraju,
Rosja za działalność komuny w Polsce, Ukraińcy za ziemie wschodnie,
nie mówiąc o Litwie to...i tak w koło - ktoś musi to rozwiązać !

[1zorro]

o Szwedach i Tatarach zapomniales?

niech Ukraińcy zapłacą za Polaków pomordowanych

[michalo8]

na Wołyniu, to możemy zacząć rozmawiać o tej "strasznej" krzywdzie
jaką były przesiedlenia.

Jesteś zwolennikiem odpowiedzialnosci zbiorowej?

[travel_wawa]

Poza wszystkim, strasznie to małostkowe...

Malostkowe???

[colombina]

Jesli spomnienie o bestialsko pomordowanych cywilach nazywasz malostkowoscia, to
jak nazwiesz upominanie sie odszkodowania za kurna chate (za ktora jakas tam
rekompensate w koncu dostali)?

Łemkowie nie mieli nic wspólnego z Wołyniem.

[travel_wawa]

A mimo to padli ofiarą zorganizowanych wypędzeń.
W innych postach pisano już, że był to tylko pretekst.
Komunistyczne państwo polskie wyrządziło tym ludziom krzywdę i
należy się ZADOŚĆUCZYNIENIE, nazwanie rzeczy po imieniu, zwrot
zagrabionej ojcowizny lub rekompensata (jeśli chcemy uchodzić za
cywilizowany europejski kraj).
Wielu zaś forumowiczów kieruje się nie poczuciem sprawiedliwosci a
rządzą zemsty.

> jak nazwiesz upominanie sie odszkodowania za kurna chate (za ktora
jakas tam
> rekompensate w koncu dostali)?

Ja to, co wypisujesz nazywam CYNIZMEM i PODŁOŚCIĄ.

Byłaś kiedyś w Beskidzie Niskim?
Widziałaś derwniane cerkwie, ikonostasy?
Pojedź sobie na wschodnią Słowację (dzisiaj granicy już nie ma).
Tam nie sięgnęła ręka Ludowego Wojska Polskiego. Zwiedź sobie
skansen w Svidniku, obejrz te "kurne chaty". Fachowo nazywały się
CHYŻE.
Kultura łemkowska jest bogatą kulturą.
Starano się to zniszczyć w imię zakłamanej idei Polski
jednonarodowej i jednowyznaniowej. Akcja "Wisła" wpisuje się w te
samą haniebną kartę co Marzec'68.

Doucz się Kobieto, bo masz braki.

[mat120]

Ale z UPA mieli dośc sporo. Sotnie Smyrnego czy Hromenki to się
chyba z Łemków składały.:)

[lajo2]

Jakie idiotyzmy, to noema nic wspolnego z komuna to bela nienawisc
do nas polaków mordy i totalne czystki etniczne na Polakach. Kazdy
rzad by to wtamtej sytuacji uczynil nie wazne jaki by byl/nie mówiac
o Amerykanach/bo to bylo jedyne wujscie.Mo dziadkowie z tamtąd
pochodza to wiem cos o tym.Im sie nic nienalezy dostali lepsze
gospodarstwa o tych lepianek i niech dziekuja ze tylko ich tak
potraktowano.To dobry sposob na wyciagniecie kasy bo wiedza ze p
[olacy to durnie i potrafia tylko przepraszac. Tro che wiecej
histori anie odzywac się i głupoty opowiadac.To byla nie nawisc nie
do komuny tylko ze jestes polakiem durniu!

[1zorro]

lajo, no wlasnie , troche wiecej historii, madralo!

Ukraińcy chcą odszkodowań po akcji "Wisła"

[an59za]

Myślę, że to kolejne naciąganie. Kto zapłaci odszkodowania za
spalone i wymordowane wsie na Ukrainie? Kto wypłaci odszkodowania
rodzinom pomordowanych po 22 lipca 1944 r. na tamtych terenach?

[1zorro]

rozmawiamy o ludnosci cywilnej.

[grba]

1zorro napisał:

> rozmawiamy o ludnosci cywilnej.

28 lutego 1945 r. Narol doświadczył również napadu UPA, w wyniku
którego śmierć ponieśli: Jan Haliniak, Piotr Wywrocki, Józef
Łuszczewski, Bazyli Stecyna, Wojciech Kosiński.

I tu się sam zapędziłeś. Ludność cywilna bo bez

[heimdallr]

mundurów? Nic nie wiesz, szkoda gadać. Szkoda czasu na pyskówki z
ignorantem dysponującym nadmiarem czasu i żółci.

[darkraj]

an59za napisał:

> Myślę, że to kolejne naciąganie. Kto zapłaci odszkodowania za
> spalone i wymordowane wsie na Ukrainie? Kto wypłaci odszkodowania
> rodzinom pomordowanych po 22 lipca 1944 r. na tamtych terenach?
==================================== A co z pomordowanymi PRZED 22
lipca 1944 roku?
Komuchy i tak sie z Ukraincami bardzo humanitarnie obeszli, bo mogli
bez mrugniecia okiem zapakowac to ciemne chlopstwo do bydlecych
wagonow i hajda, az pod Kolo Podbiegunowe.
I nikt nie mialby prawa nawet kiwnac palcem.
A te durnie dali im bogactwo i luksusy, o jakich ten wrogi Polakom
Narod nie mial nawet zielonego pojecia.

[ilaugh]

chlopcze jak nie wiesz o czym mowisz to sie w ogole nie odzywaj.
Otoz zapakowali ich do bydlecych wagonow itd. ...

[1zorro]

"chlopiec" ciagnie pewnie "jagodzianke na kosciach" i stad ten
belkot....

Ukraińcy chcą odszkodowań po akcji "Wisła"

[tom1003]

Sprawiedliwośc to sprawiedliwość.
Skoro tak, to oddajmy Ukraińcom kawałek okolic Przemysla i Bieszczad, niech
Ukraina odda nam kawalek Wołynia oraz wiekszośc nieruchomosci we Lwowie.
Rachunek krzywd jest chyba mniej korzystny dla drugiej strony.


Poza tym dlaczego państwo polskie ma odpowiadać za czyny właz stalinowskich
wobec Ukrainców albo decyzje mocarstw w Poczdamie wobec "wypedzonych" Niemców?

Kosowo, dzisiaj Ukraincy: wszystko to jest nauka

[1europejczyk]

dla tych "milosiernych" w polityce.
Wspanialomyslnie przemilczane i niejednokrotnie darowane, w swoim czasie winy, w
imie budowanej "lepszej" przyszlosci mszcza sie dzisiaj kosowarska "zemsta" na
Serbach (o zgrozo popierana przez nasz kraj) czy ukrainskimi roszczeniami wobec
naszego kraju.
Dawni przegrani jak Albanczycy czy Ukraincy swoim udzialem w niemieckim
barbarzynstwie, ktorym wiele wspanialomyslnie zapomniano i darowano dzisiaj
niczego nie popuszcza.
Wykorzystuja wspanialomyslnosc swoich dobroczyncow by z nimi wygrac.

I dziwic sie Rosjanom, ze w ich polityce nie ma ani milosierdzia ani poczucia
winy ?

Ukraińcy chcą odszkodowań po akcji "Wisła"

Płacić bandytom z UPA?! Nigdy!

[krakus24a]

a prowoderów nigdy nie wpuścić na teren UE. UPA mordowały m.in.
dzieci chywtając je za nogi o o scianę. Za to mamy im płacić?!

[1zorro]

krakus, a u nas to murzynow bija....

[mat120]

1zorro napisał:

> krakus, a u nas to murzynow bija....

To na Ukrainie mieszkają też Murzyni?

[snappy_hedgehog]

tobą to chyba faktycznie ktoś kiedyś nieżle przywalił...

[preminger]

snappy_hedgehog napisał:

> tobą to chyba faktycznie ktoś kiedyś nieżle przywalił...

to kiedy ukraińcy postawia pomnik Hitlerowi ?

Ukraińcy chcą odszkodowań po akcji "Wisła"

[rysio221]

Rzeczywiście trzeba im zapłacić za wyrzynanie polskich wsi,bo ile biedacy
musieli się natrudzić,poza tym naturalne jest że trzeba im zapłacić różnicę
między pozostawionym mieniem a pozyskanym,bo przecież pozostawili
kwitnące,wysoko zmechanizowane gospodarstwa a objęli zacofane,jeszcze z
drewnianymi sochami, zapyziałymi ziemiankami ugory poniemieckie!Pytam się czy
kiedyś ten idiotyzm się skończy?!Kiedy wreszcie przestanę dopłacać do różnych
krwiopijców od kleru katolickiego zaczynając a na "niewinnych"ukraińcach kończąc?

Polacy wysiedlali(Wisla) -Ukraincy mordowli (Wolyn

[langston]

Polacy wysiedlali(Wisla) -Ukraincy mordowli (Wolyn)

co gorsze?

[ilaugh]

Polakom tez sie zdarzalo mordowac, chyba nie musze przypominac. A
zbiorowa odpowiedzialnosc to sztosowal tylko Hitler i jemu podobni

Nie wiem kogo sztosował Hitler, ale to forum to

[heimdallr]

najlepszy materiał dla socjologa do pracy na temat mentalności
Polaków. Na kilkudziesięciu dyskutantów tylko kilku zna temat na
który się wypowiada, reszta tylko się odszczekuje od rzeczy.
Powtarzam po raz kolejny-sprawa jest prosta i banalna. Po
zakończeniu wojny światowej oddziały UPA prowadziły w Bieszczadach
walkę, której celem było oderwanie części Polski i przyłączenie jej
do Ukrainy, której zresztą wówczas nie było. Stosowali przy tym
metodę bestialskich czystek narodowościowych, które do perfekcji
rozwinęli na Wołyniu. Które państwo mogłoby sobie pozwolić i
pozwoliłoby sobie na tolerowanie czegoś takiego w swoich granicach?
Ponieważ w walce z partyzantką w górskim terenie nie można
zastosować swojej przewagi wojskowej i taka sytuacja, przy wsparciu
miejscowej ludności, mogłaby trwać jeszcze długo zdecydowano się na
wysiedlenie. I problem został rozwiązany, czyli skutecznie. Za co tu
płacić? Czy tu do cholery mowa o przesiedleniu wsi w związku z
budową drogi czy co? Nie zapominajmy jak to było. Żadne z państw
wówczas nie wniosło protestu w związku z ta akcją więc było to tez
zgodne z prawem międzynarodowym w tamtych czasach. A tutaj dziś,
kawiarniani i pryszczaci intelektualiści siedzą se na Nowym Świecie
sącząc bezkofeinową i radzą jaka to się krzywda stała Ukraińcom bo
tam dziadzia Oleh taki fajny sierp w stodole zostawił. Tatowy...

[1zorro]

....jednak jestes wychowany na "dziele" "O czlowieku, co to sie
kulom nie klanial".....

Niepotrzebnie drwisz sobie bo moja wiedza na te

[heimdallr]

tematy to nie "Łuny w Bieszczadach", ale pokaźna biblioteczka,
również z autorami ukraińskimi. Staram się szanować cię, ale jak na
razie nie wnosisz nic do merytorycznej dyskusji a jedynie kłapiesz
dziobem dla samej przyjemności kłapania. Aha, byłbym zapomniał. Nikt
nas nie lubi i coś w tym musi być. Zadowolony?

[1zorro]

Zadowolony? Ja nie . Ale widac tobie taki stan odpowiada....A nie
lepiej zastanowic sie i poszukac glebiej przyczyn?

[mat120]

1zorro napisał:

i poszukac glebiej przyczyn?


Jak głęboko trzeba sięgac? Dwa metry wystarczy?

[1zorro]

Zadowolony? Ja nie . Ale widac tobie taki stan odpowiada....A nie
lepiej zastanowic siei poszukac glebiej przyczyn?

Nie na temat:jak nie masz nic

[1europejczyk]

merytorycznie do dodania na temat akcji Wisla to Twoja odpowiedz jest niczym
innym jak pretensjonalna potrzeba "ostatniego zdania" powszechna wsrod polskich
wyksztalciuchow, dyskredytujaca wszystko co tej pory napisales.
Prowokacje i smieszne referencje ktorych, uzywasz dopelniaja oceny Twojej
gazetowej "tworczosci".
Re: Nie wiem kogo sztosował Hitler, ale to forum

[mat120]

1zorro napisał:

> ....jednak jestes wychowany na "dziele" "O czlowieku, co to sie
> kulom nie klanial".....


Ty zaś zdaje się na "Bajkopysach":)))

[ilaugh]

UPA nie byla po wojnie zadnym zagrozeniem, a tylko pretekstem do tej
zbrodni.
Jesli nawet by byla, to w niczym nie usprawieliwia to zbrodni
wysiedlenia calej ludnosci regionu.
Wywozki na Sybir Stalina tez mozna tak usprawiedliwiac. W jego
oczach ci ludzie byli tez zagrozeniem dla ZSRR
Co za bzdury

UPA nie była po wojnie żadnym zagrożeniem? Dla

[heimdallr]

kogo nie była? Bo chyba nie dla tych ludzi pomordowanych w
Baligrodzie na przykład? 46 osób. Poza tym dla całej Europy wojna
już się skończyła. Ale nie dla UPA. Mieli się z nimi w
nieskończoność wozić? Nie dostrzegasz różnicy między Sybirem a
ziemiami odzyskanymi? Na Sybir wysyłano na śmierć, jakbyś sam do
tego nie doszedł. Ten argument jest tak śmieszny, że trudno go serio
komentować. Odpowiedz mi logicznie, jeśli jesteś w ogóle w stanie.
Jeżeli to była taka niewinna i niezaangażowana ludność cywilna to
dlaczego po wywózkach momentalnie rozbito UPA?

[ilaugh]

UPA nikt nie rozbil. UPA sie sama praktycznie rozpadla i dlatego
pretekst do wysiedlenia byl bardzo groteskowy. Zolnierze UPA uciekli
z Ukrainy(ZSRR) i przedzierali sie na zachod. Lemkowie, ktorych
pozniej wysiedlono praktycznie nie zasilali tych oddzialow, takze
wymarly one smiercia naturalna. W przeciwienstwie do obywateli
Ukrainy Zachodniej wsrod Lemkow nigdy nie bylo silnych tendencji
separatystycznych. Troche obiektywnej historii by ci sie przydalo.
W wyniku wysiedlen (tylko trzy rodziny na wioske, rozproszenie po
roznych regionach) praktycznie zniszczono narod Lemkow. To jest
gorsze niz Sybir. To zbrodnia przeciwko ludzkosci

[mat120]

ilaugh napisał:

> UPA nikt nie rozbil. UPA sie sama praktycznie rozpadla i dlatego
> pretekst do wysiedlenia byl bardzo groteskowy.

To oczywiście nieprawda. Radzę Ci poczytac "Drogę donikąd"
Szcześniaka i Szoty. Uwarunkowań determinujących przesiedlenia
należy szukac w działaności i programie OUN. Dziwnym zbiegiem
okoliczności przyłączenie ziem dzisiejszej płd.-wsch. Polski do
USRR, co było gwoździem programu OUN, popierał tow. Chruszczow.
Można zatem śmiało powiedziec, że komuniści ukraińscy szli w tym
względzie ramię w ramię z ukraińskimi nacjonalistami.
Jeszcze jedna rzecz wymaga sprostowania. Na ca. 140 tys
przesiedlonych w ramach AW Łemkowie stanowili ok. 30 tys. Reszta, to
jest ok. 100 tys. wyjechała wcześniej do USRR. Bardzo wielu z nich
dobrowolnie.

[ilaugh]

Kolejna sterta glupot i polprawd. Gdybny Chruszczow chcial sobie te
ziemie przylaczyc do USRR, to by to zrobil i Polakow sie o to nie
pytal, a juz na pewno nie potrzebowalby wsparcia UPA. Takie byly
wtedy realia. Wez sie czlowieku zastanow co piszesz

[mat120]

Radzę zamiast rzucania kalumni na adwersarza zapoznac się ze
źródłami historycznymi. W tym czasie /wiosna 1944-wiosna 1947/
Chruszczow był jedynie petentem Stalina o czym powinieneś wiedziec.
Nie on decydował. On tylko mógł apelowac do Józefa Wissarionowicza
w tej kwestii. Tak też robił.

[ilaugh]

i co to ma do rzeczy. Akcja Wisla odbyla sie miedzy 28-ym kwietnia a
lipcem 1947. W tym okresie UPA byla tylko garstka uciekajacych
zolnierzy z obszaru ZSRR. Gdyby knuli z Chruszczowem, to chyba nie
musieliby przed nim uciekac. W ogole takie skojarzenie jest bardzo
groteskowe, poniewaz UPA za glownego wroga uznawala ZSRR

To tez bylo konieczne, aby urchronic Polske przed "niecnymi planami
Chruszczowa:)" :
Inteligencję, księży greckokatolickich, oraz często także osoby
przypadkowe, kierowano z punktów zbornych do więzień lub obozu
koncentracyjnego w Jaworznie (filia KL Auschwitz), utworzonego w
kwietniu 1947. W obozie tym znalazło się prawie 3873 więźniów

[mat120]

ilaugh napisał:

> i co to ma do rzeczy. Akcja Wisla odbyla sie miedzy 28-ym kwietnia
a lipcem 1947. W tym okresie UPA byla tylko garstka uciekajacych
> zolnierzy z obszaru ZSRR.

Widzisz, historia nie zaczęła się 27 kwietnia 1947r. Chcąc zrozumiec
uwarunkowania AW trzeba się nieco cofnąc w czasie. Przynajmniej do
roku 1929 kiedy w Wiedniu powołano do życia OUN. Trzeba poznac cele
i działalnośc ukraińskich nacjonalistów od akcji dywersyjnych i
politycznych zabójstw w latach II RP po rzeź wołynską. Wtedy byc
może zrozumiesz dlaczego przesiedlono tylko Ukraińców - Litwinów,
Białorusinów czy też Słowaków pozostawiając na ojcowiznach.
Szerzej piszemy o tym na forum Polska-Ukraina:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=48782
Mylisz się, że w tym czasie UPA stanowiła "tylko garstkaę
uciekajacych żolnierzy z obszaru ZSRR."

G. Motyka uznawany w niektórych kołach /również ukraińskich/ za
największy autorytet w tych sprawach, ocenia, że było to od 1800 do
2400 świetnie uzbrojonych terrorystów. Do tego doliczyc trzeba kilka
tysięcy członków tzw. SKW. Była to zatem w warunkach partyzanckich
pokaźna siła, znajdująca dodatkowo oparcie w częsci ludności
ukraińskiej i łemkowskiej.

ilaugh napisał:

"Gdyby knuli z Chruszczowem, to chyba nie musieliby przed nim
uciekac. W ogole takie skojarzenie jest bardzo groteskowe, poniewaz
UPA za glownego wroga uznawala ZSRR.> To tez bylo konieczne, aby
urchronic Polske przed "niecnymi planami Chruszczowa:)" :

Nie ma się z czego śmiac. To paradoks ale Chruszczow rzeczywiście
interweniował kilka razy u Stalina w sprawie przynależności
państwowej ziem dzisiejszej Polski płd.-wsch. Zatem cel Chruszczowa
był zbieżny z celami OUN w tym względzie. Wspomina o tym również
G. Motyka jak i inni poważni uczeni - np. prof. Leszek Sowa.

ilaugh napisał:
Inteligencję, księży greckokatolickich, oraz często także osoby
> przypadkowe, kierowano z punktów zbornych do więzień lub obozu
> koncentracyjnego w Jaworznie (filia KL Auschwitz), utworzonego w
> kwietniu 1947. W obozie tym znalazło się prawie 3873 więźniów

W obozie w Jaworznie przetrzymywano osoby, którym udowodniono
współpracę z OUN. Siedzieli więc tam całkowicie zasłużenie. Tak się
składa, że kler grekokatolicki, na co są liczne dowody, czynnie
uczestniczył w ludobójczych działaniach OUN, nawołując otwarcie do
zbrodni na bliźnich. Nie powinna zatem dziwic obecnośc jego
przedstawicieli w Jaworznie. Zamiast bowiem prowadzic swoje owieczki
do Boga prowadzili je do zbrodni i grzechu.

[ilaugh]

No i tak jak myslalem skompromitowales sie kompletnie. Moje
informacje nie pochodza z jakis tam mniej lub bardziej wiarygodnych
zrodel, tylko z pierwszej reki. Tylko politowaniem i usmiechem moge
kwitowac twoje pseudowywody, przykro mi.
Otoz moj dziadek byl w obozie w Jaworznie i jak juz wczesniej
wspomnialem byl to bardzo przyjazny czlowiek, a jedyna formacja
wojskowa, z ktora kiedykolwiek mial do czynienie to byli Strzelcy
Podhalanscy, w ktorych walczyl podczas formacji wrzesniowej.
Aresztowanie odbylo sie w ten sposob, ze kiedy juz wszystkie rodziny
zapakowano do bydlecych wagonow, poproszono zeby wszyscy mezczyzni
wyszli bo sa potrzebni do przeladunklu jednego wagonu. To byl
ostatni raz kiedy rodziny widzialy tych mezczyzn. Niektorzy wrocili
po kilku latach...
Wiec wybacz, ale twoje politowania godne bajeczki o udowodnieniu
komukolwiek jakis tam powiazan sa smiechu warte, wiec nie moge cie
traktowac powaznie.
Juz samo nie powiadomie rodzin o tym gdzie sa ich mezowie, ojcowie i
zostawienie ich na pastwe losu jest "hitlerowska metoda. Osadzanie
ludzi bez zadnych dowodow czy procesow w obozach koncentracyjnych to
czysty "hitleryzm"

Teraz do glownego watku, po tym jak sie przekonalismy ile warte sa
twoje "zrodla jhistoryczne" w konfrontacji z rzeczywistoscia.
Otoz dwa tysiace powiadasz. O Boze coz za wielka armia... Nawet
gdyby zolnierzy Ukrainskiej Armii Powstanczej bylo 100 tysiecy to w
zadnym, wymiarze nie usprawiedliwia to wysiedlenia ludnosci cywilnej
z ich ojczyzny. To sie nie miesci w zadnych kanonach i nie podlega
zadnemu usprawiedliwieniu, juz nawet pomijajac fakt, ze byli to
zawsze obywatele polscy. Moze dotrze to w koncu do waqszej
ograniczonej swiadomosci.
To tak jakby Serbowie wysiedlili dzis wszystkich Albanczykow z
Kosowa i zniszczyli ich narod. Otoz dzisiaj Serbowie spotkaliby sie
za to z atakiem NATO, w tym m.in. Polski i nikogo by nie obchodzilo,
ze istnieje partyzantka albanska
Bowiem prawo do ojczyzny to podstawowe prawo kazdego czlowieka, jak
prawo do zycia.
Stosowaniezbioroweej odpowiedzialnosci jest zas metoda barbarzyncow.
"Z wiosek wokol Jedwabmne nie wysiedlano Polakow, za to, ze Polacy
wymordowali Zydow w Jedwabnem;)"

A historai nie zaczela sie tez w roku 1929-ym, tak mozna sie
nawzajem obwiniac setki lat wstecz, ale NIC NIGDY NIE USPRAWIEDLIWI
WYSIEDLEN

pare ciekawostek:Chcialbym sie tez sprzeciwic nazywaniu Ukrainskiej
Armii Powstanczej
bandami. Nie mam oczywiscie zamiaru zaprzeczac zbrodniom dokonanym
przez ukrainskich powstancow. Jednak byla to armia walczaca o
niepodleglosc Ukrainy, dajaca po raz pierwszy od wielu lat nadzieje
temu narodowi na uwolnienie sie z kajdan niewoli.

Kilka ogolnie w Polsce nieznanych faktow historycznych, ktore
przedstawiaja tlo tragicznego okresu miedzywojennego. W jeszcze
dawniejsze czasy nie mam czasu sie zapedzac.
Otoz w roku 1920 w okresie zawirowan politycznych bez
uksztaltowanych granic i ostatecznie zdefiniowanych panstw istnialo
cos bedace namiastka panstwa ukrainskiego z calkiem silna armia, a
przywodca byl Symon Petlura. W kwietniu 1920 Polska stojaca w
obliczu radzieckiej ekspansji podpisala z Petlura w kwietnia 1920
pakt, w ktorym to Ukrainie w zamian za pomoc w wojnie przeciwko
Rosji miala byc zagwarantowana suwerennosc. Ukraincy dotrzymali
slowa i m.in. 5-ego lipca 1920-ego roku walnie przyczynili sie do
zdobycia Kijowa, myslac, ze walcza o wlasna stolice.
Po koniec koncow dosc pomyslnej wojnie z Rosja, Polska oczywiscie
zapomniala o swoich pomocnikach, a Ukraina zostala podzielona w
pakcie pokojowym miedzy Polske a Rosje. Petlura i jego wojska
zostaly przez Polakow w pazdzierniku 1920 internowane w Kaliszu.
Petlura dopiero w roku 1923 zdolal uciec przez Budapeszt do Paryza.
Zamiast niepodleglosci władze polskie odpowiedziały represjami. Przy
pomocy wojska i policji rozpoczęła się akcja pacyfikacyjna. Do wsi i
miast wchodziły oddziały wojskowo – policyjne, przeprowadzano
drobiazgowe rewizje, niszczono mienie Ukraińców, stosowano kary
cielesne. Zamknięte zostały ukraińskie szkoły.
Nic dziwnego, ze nienawisc narastala

A co do Bandery to jeszcze inna ciekawostka: Banderowcy powstali w
wyniku rozlamu wsrod Ukraincow, a banderowcy byli tymi, ktorzy
poczatkowo sprzeciwiali sie atakom na Polakow:
We wrześniu 1939 r. tzw. Krajowy Prowyd (Zarząd krajowy) OUN pod
kierownictwem Lwa Rebeta odmówił kategorycznie wykonania polecenia
zarządu zagranicznego OUN (pod kierownictwem Andrija Melnyka)
wszczęcia powstania antypolskiego, jako dywersji na rzecz Niemiec.
Rebet uważał, że wobec paktu Ribbentrop-Mołotow będzie to działanie
wyłącznie w interesie ZSRR, którego uważał za głównego przeciwnika
Ukrainy. ...Decyzję Rebeta była podstawą rozłamu w OUN na frakcję
OUN (M) (Andrij Melnyk i melnykowcy) i OUN(B) (Stepan Bandera, Lew
Rebet, Jarosław Stećko - banderowcy).

Pozniej oczywiscie priorytety troche sie zmienily...

Sam Bandera zostal w 1959 r. zamordowany przez agenta KGB Bohdana
Staszynskiego ( Chruszczow mu nie pomogl;) )

[ilaugh]

Widze, ze wiele bledow ortograficznych w pospiechu mi sie
przytrafilo, sorry

[preminger]

ilaugh napisał:
> wspomnialem byl to bardzo przyjazny czlowiek, a jedyna formacja
> wojskowa, z ktora kiedykolwiek mial do czynienie to byli


wiemy, wiemy, 14 dywizja strzelecka ss galizien (1 ukrainska)

[mat120]

ilaugh napisał:
No i tak jak myslalem skompromitowales sie kompletnie.(...)
Otoz moj dziadek byl w obozie w Jaworznie i jak juz wczesniej
wspomnialem byl to bardzo przyjazny czlowiek

Mój też.
W ogóle to interesujący dowód kompromitacji adwersarza.)))
Radzę zajrzec do archiwów i poszukac dziadkowych akt. Może cię
czekac niespodzianka.

ilaugh napisał:
Otoz dwa tysiace powiadasz. O Boze coz za wielka armia...

W Iraku terrorystów jest pewnie jeszcze mniej. Ile to już lat
potężna armia amerykańska nie może sobie z nimi poradzic?
A w ogóle przeczytaj jeszcze raz co na ten temat napisałem.

ilaugh napisał:

Stosowanie zbiorowej odpowiedzialnosci jest zas metoda barbarzyncow.

Czyżby Amerykanie, którzy tylko prewencyjnie przesiedlili swoich
obywateli japońskiego pochodzenia byli też barbarzyńcami?
Ponadto wtdaje mi się, że nie bardzo rozumiesz co to jest
odpowiedzialnośc zbiorowa. Ukraińców nie przesiedlono za karę, za
zbrodnie OUN-UPA tylko w wyniku trzeźwej oceny całokształtu oceny
działalności OUN, zagrażającej integralności państwa. Powód aż nadto
uzasadniony.

ilaugh napisał:

Chcialbym sie tez sprzeciwic nazywaniu Ukrainskiej Armii Powstanczej
> bandami.

Masz prawo. Jednak to adekwatna nazwa do działalności ludzi (?)
dokonujących w sposób zorganizowany masowych zbrodni na ludności
cywilnej.

ilaugh napisał:
Otoz w roku 1920 w okresie zawirowan politycznych bez
> uksztaltowanych granic i ostatecznie zdefiniowanych panstw
istnialo cos bedace namiastka panstwa ukrainskiego z calkiem silna
armia, a przywodca byl Symon Petlura.

Niestety, mijasz się z prawdą. Proponuję poczytac:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=69406052&a=69792902
ilaugh napisał:

We wrześniu 1939 r. tzw. Krajowy Prowyd (Zarząd krajowy) OUN pod
> kierownictwem Lwa Rebeta odmówił kategorycznie wykonania polecenia
> zarządu zagranicznego OUN (pod kierownictwem Andrija Melnyka)
> wszczęcia powstania antypolskiego, jako dywersji na rzecz Niemiec.

OUN-owskie prowydy nie miały tu nic do gadania. Wykonywały tylko
polecenia Abwehry, która przewidywała wariant wywołania zamieszek
przy pomocy ukraińskich nacjonalistów. Okazało sie to jednak zbędne.

\ilaugh napisał:
...Decyzję Rebeta była podstawą rozłamu w OUN na frakcję OUN (M)
(Andrij Melnyk i melnykowcy) i OUN(B) (Stepan Bandera, Lew
> Rebet, Jarosław Stećko - banderowcy).

Nie wiem skąd bierzesz takie rewelacyjne informacje. Zapewniam cię,
że są one nieprawdziwe. Nie to było przyczyną rozłamu, który
nastąpił dużo później.

Wracając jeszcze do roku 1920. Głowną przyczyną porażki koncepcji
Piłsudskiego był brak oczekiwanego poparcia ze strony samych
Ukraińców, którzy w swej masie wybrali bolszewików. Więc Polska sama
nie mogła ich uszczęśliwic na siłę, nawet z tym kilku
tysiacami /zaledwie/ żołnierzy Petlury.
Przypominam jeszcze, że w zawartym układzie z Petlurą usankcjonował
on polsko-ukraińską granicę na Zbruczu.

[ilaugh]

Akurat historie mojego dziadka to ja znam i tysiecu innych tez i
wszystkie mozliwe materialy sa zebrane, wiec daruj sobie prosze, bo
jest to dla mnie bardzo drazliwy temat.

Jesli jeszcze raz zasugerujesz, ze moj dziadek byl morderca czy
terrorysta to moze pociagnac to tez konseklwencje prawne, jesli
mozna cie po nicku zlokalizowac.

Ja o zbrodni przeciwko ludzkosci, a ty o Japonczykach w Ameryce.
Jesli tak samo ich wysiedlili, to byla to taka sama zbrodnia.

Historyczne dane ktore przytoczylem sa ogolnie dostepne w
obiektywnych opracowaniach ostatnio nawet nie tylko po angielsku czy
niemiecku, ale takze po polsku i nie sa dzisiaj juz sa zadnymi
sensacjami

Ale w tym wszystkim nie o to chodzi i tego ty nie rozumiesz i widze
nigdy nie zrozumiesz...
"Trzezwa ocena" itd., itp., pisanie czegos takiego brzmi w oczach
ofiar jak niewiarygodne barbarzynstwo, bo nic i absolutnie nic nie
usprawiedliwia dokonanego mordu na narodzie,
co by sie nie stalo w siedemnastym wieku, w 1920-tym, w 1929-tym. To
nie ma zadnego znaczenia, nawet gdyby ten narod skladal sie z samych
przestepcow, jak oczywiscie nie bylo
Ja moge nazywac AK bandami, polskie wojsko, ktore spacyfikowalo te
wioski terrorystami i bede mial swoje argumenty. Moge wyskoczyc z
tym, ze przeciez kiedys tam wycieto w pien tysiace ukraincow w
konsekwencji powstania Chmielnickiego, ale nie o to tu chodzi

Bowiem jeszcze raz, JEDNA ZBRODNIA NIE USPRAWIEDLIWA DRUGIEJ
I nie ma zadnego usprawiedliwienia dla mordu na narodzie poprzez
wysiedlenie i rozproszenie

Dalsza dyskusja nie ma chyba sensu. Moze trzeba samemu przezyc taka
tragedie (albo w najblizszej rodzinie), zeby to zrozumiec...

[mat120]

ilaugh napisał:
Akurat historie mojego dziadka to ja znam i tysiecu innych tez i
> wszystkie mozliwe materialy sa zebrane, wiec daruj sobie prosze,
bo jest to dla mnie bardzo drazliwy temat.

Proponuję jednak abyś sprawdził akta z Jaworzna, które są gdzieś
dostępne.

ilaugh napisał:
Jesli jeszcze raz zasugerujesz, ze moj dziadek byl morderca czy
> terrorysta to moze pociagnac to tez konseklwencje prawne, jesli
> mozna cie po nicku zlokalizowac.

Ależ nie sugerowałem nigdzie, że twój dziadek był banderowskim
mordercą i terrorystą. Podkreśliłem jedynie, że w Jaworznie,
generalnie rzecz biorąc, osadzano cywilne osoby, którym udowodniono
współpracę z OUN-UPA /Szota, Szcześniak - Droga donikąd i inne
wiarygodne opracowania/.
Jeżeli jeszcze raz kłamliwie mnie oskarżysz...;))

ilaugh napisał:
Historyczne dane ktore przytoczylem sa ogolnie dostepne w
> obiektywnych opracowaniach ostatnio nawet nie tylko po angielsku
czy > niemiecku, ale takze po polsku i nie sa dzisiaj juz sa zadnymi
> sensacjami

Czy możesz podac te obiektywne opracowania?

ilaugh napisał:
"Trzezwa ocena" itd., itp., pisanie czegos takiego brzmi w oczach
> ofiar jak niewiarygodne barbarzynstwo, bo nic i absolutnie nic nie
> usprawiedliwia dokonanego mordu na narodzie,

Proszę nie konfabulowac. Ukraińców nie wymordowano tylko
przesiedlono. To duża różnica.

ilaugh napisał:
Bowiem jeszcze raz, JEDNA ZBRODNIA NIE USPRAWIEDLIWA DRUGIEJ
> I nie ma zadnego usprawiedliwienia dla mordu na narodzie poprzez
> wysiedlenie i rozproszenie

Czy wg ciebie Rzeź Wołyńska to ta sama kategoria co AW
i przesiedlenia Niemców? Czy te zła dadzą się jednak może stopniowac?

ilaugh napisał:
Moze trzeba samemu przezyc taka tragedie (albo w najblizszej
rodzinie), zeby to zrozumiec...

Tak, częśc mojej rodziny wymordowały ukraińskie rezuny za to tylko,
że były lackiej krwi, reszta sama uciekła spod banderowskich
toporów . Twoją w sposób zorganizowany "tylko" przesiedlono. Nie
wiem co gorsze.

[ilaugh]

Akta z Jaworzna posiadam, a takze wszelkie dostepne dokumenty
Nie mamy o czym rozmawiac

[mat120]

ilaugh napisał:

> "Akta z Jaworzna posiadam, a takze wszelkie dostepne dokumenty"

Skoro posiadasz akta, to przecież znasz powód dla którego dziadka
umieszczono w Jaworznie.

[ilaugh]

OK, na to jeszcze odpowiem, aby nie bylo watpliwosci.
Bowiem wlasnie... o to caly czas chodzi, ze zadnych dowodow nie
bylo. Otoz wystarczajacym powodem bylo to, ze ktos mial wyzsze
wyksztalcenie (skad my to znamy, czyzby nie byly to najlepsze wzorce
hitlerowsko-stalinowskie). Natomiast u mojej ciotki jest np.
wpisane " bo zglosila sie na wyjazd do ZSRR, a potem zostala...
Dlatego mogli delektowac sie goscina pana Molera

"...Do marca 1949 r. w obozie więziono łącznie 3873 osoby,
Ukraińców, Łemków. W tym ponad 707 kobiet, kilkanaścioro dzieci, 27
duchownych greckokatolickich i prawosławnych oraz niemalże całą
inteligencję pochodzenia ukraińskiego. ..."

A tak to sami ludzie opisywali:"...Zabrali między innymi znanego
lekarza i jego żonę Irenę nauczycielkę, siedmiu gospodarzy z
Gładyszowa, bo "zapisywali się dwa razy na wyjazd do Rosji i nie
wyjechali", księży z Łosia, Banicy, Uścia Gorlickiego, nauczycielkę
z Kunkowej..."

Szczegolnie ciekawe dowody musieli miec na te dzieci... :)

[ilaugh]

Jeszcze to wczoraj przeoczylem:
"...ilaugh napisał:
"Trzezwa ocena" itd., itp., pisanie czegos takiego brzmi w oczach
> ofiar jak niewiarygodne barbarzynstwo, bo nic i absolutnie nic nie
> usprawiedliwia dokonanego mordu na narodzie,

Proszę nie konfabulowac. Ukraińców nie wymordowano tylko
przesiedlono. To duża różnica. ..."

Otoz jak najbardziej mialem na mysli mord na narodzie. Bowiem w
wyniku tej barbarzynskiej akcji przesiedlenia, rozproszenia czlonkow
narodu, represji i zabronienia kontaktow miedzy soba, praktycznie
zniszczono narod Lemkow. Pozostal on w sercach ludzi, ale bez
ojczyzny, fizycznej bliskosci, mozliwosci podtrzymania kultury
zostal skazany na wymarcie

[mat120]

ilaugh napisał:
Bowiem wlasnie... o to caly czas chodzi, ze zadnych dowodow nie
> bylo.

Wpisali dziadkowi mu w aktach, że został zatrzymany bez powodu?


ilaugh napisał:
Otoz wystarczajacym powodem bylo to, ze ktos mial wyzsze
> wyksztalcenie (skad my to znamy, czyzby nie byly to najlepsze
wzorce hitlerowsko-stalinowskie).

Czy możesz zeskanowac ten dokument i przesłac mi na pocztę?

ilaugh napisał:
Natomiast u mojej ciotki jest np. wpisane " bo zglosila sie na
wyjazd do ZSRR, a potem zostala...

Tak mogło byc. Od lipca 1947 r. umieszczano tam też osoby, które
powracały z wysiedleń, lub też nie chciały opuścic miejsca
dotychczasowego zamieszkania.

ilaugh napisał:
"...Do marca 1949 r. w obozie więziono łącznie 3873 osoby,
> Ukraińców, Łemków. W tym ponad 707 kobiet, kilkanaścioro dzieci,
27 duchownych greckokatolickich i prawosławnych oraz niemalże całą
> inteligencję pochodzenia ukraińskiego. ..."

Gwoli ścisłości. 3873 osoby to ilośc Ukraińców, która od maja 1947
do marca 1949. przewinęła się przez obóz. Jak już pisałem obecnośc
księży grekokatolickich nie powinna dziwic, wielu z nich scisle
współpracowało z bandami, jak np. ks. Szewczuk z Piątkowej, bedący
kapelanem w sotni Burłaki. Są o nim relacje, że święcił noże,
którymi miano się rozprawiac z Lachami, którze nie chcieli opuścic
swojej ojcowizny, uważanej przez banderowców za "etnograficzną
ukraińską ziemię".
Niestety, wiele kobiet, w różnym zresztą charakterze, współpracowało
z OUN-UPA. Nie dziw się zatem, że również ich dotknął pobyt w
Jaworznie.

ilaugh napisał:
Szczegolnie ciekawe dowody musieli miec na te dzieci... :)

Sądzę, że lepiej iż matkom pozwolono zabrac dzieci niżby miano je
pozostawic na pastwę losu. Przecież nawet dzisiaj przy więzieniach
są przedszkola dla dzieci, w takich właśnie przypadkach.

[ilaugh]

Nie bądź smieszny. Oczywiście zadnych prywatnych dokumentow nie
będę ci wysylal. Jeszcze tego by brakowalo. Jednak listy wiezniow
nie sa dzis żadna tajemnica i sa latwo dostepne. Jest tam tez
napisane kogo za co skazano, a komu nic nie udowodniono. Polecam
Nasze Slowo Nr.12, 13.
A wiec jak wiemy, osadzono w obozie około 3800 osob, wszystkich bez
wyjatku bez wyroku sadowego (co samo w sobie jest już zbrodnia)
OKOLO 560 OSOBOM udowodniono współpracę z podziemiem ukraińskim i
sądownie skazano. Wiecej komentowac tego chyba nie trzeba
Wśród osadzonych znaleźli się także byli żołnierze kampanii
wrześniowej i Armii Czerwonej oraz byli więźniowie hitlerowskich
obozów koncentracyjnych. Osadzano także osoby, które po wysiedleniu
nielegalnie powróciły na ziemie rodzinne (mało brakowało, a do obozu
trafiłby malarz Nikifor). W wyniku wymyślnych tortur fizycznych i
psychicznych (uznanych w rezultacie śledztwa IPN za zbrodnie
przeciwko ludzkości) życie straciło co najmniej 161 osób. Do obozu
trafiały ofiary fałszywych oskarżeń ze strony sąsiadów,
nadgorliwości funkcjonariuszy UB, błędów popełnianych przy
deportacji (np. niepoprawnie zapisanego nazwiska). Twierdzenie
zatem, że w obozie w Jaworznie osadzono jedynie banderowców mija się
z prawdą. Głoszenie takiego sądu jest zaprzeczeniem zasady
domniemanej niewinności oraz kwestionowaniem działań rządu
demokratycznej Polski, który zdecydował o wypłacie rent specjalnych
byłym więźniom Jaworzna osadzonych bez wyroków sądowych.
Żaden z księży nie został uwięziony na podstawie wyroku sądowego.
Duchownych uwięzionych w COP w Jaworznie, podobnie jak innych
więźniów ukraińskich, oskarżano o przynależność do ukraińskiego
podziemia tzn. oddziałów UPA lub siatki cywilnej OUN. Zarzuty te
były bezpodstawne, niekiedy oparte na pogłoskach czy niesprawdzonych
donosach. najczęściej decyzje o zatrzymaniu kapłanów podejmowane
były przez dowódcę wysiedlającego daną miejscowość, lub
funkcjonariuszy lokalnej bezpieki. Było to zresztą zgodne z
wytycznymi, które obligowały oddziały wysiedlające do sporządzania
ad hoc (w przypadku ich braku) spisów osób podejrzanych o kontakty z
ukraińską partyzantką. „Przystąpić natychmiast do wykonywania spisów
inteligencji ukraińskiej oraz jej rozpracowywania, zwracając
szczególną uwagę na na kler greckokatolicki, jako trzon działalności
ukraińskiego podziemia. Bezwzględnie wykryć Ukraińców podszywających
się pod narodowość polską” – polecał na przykład swym podwładnym
dowódca 7. DP płk Jan Kobylański1. Wydaje się więc, że podstawowym
faktem, decydującym o skierowaniu tych akurat kapłanów do obozu w
Jaworznie, był sam fakt iż postrzegano ich jako duchownych
narodowości ukraińskiej.
Mimo to działająca w COP w Jaworznie grupa śledcza MBP starała się
wydobyć od kapłanów samooskarżające zeznania. W czasie przesłuchań
stosowano – podobnie jak wobec innych więźniów – brutalne metody,
najczęściej bicie. Niejednokrotnie kapłani byli też bici przez
salowych i barakowych. Jak wynika ze wspomnień byłych więźniów, w
baraku nr 12, w którym jak wyżej wspomniano umieszczono kapłanów,
najokrutniejszym salowym – bezpośrednim nadzorcą nad więźniami – był
Józef Iwanów z Sanoka (ur. 3 XI 1910, nr obozowy 641), zaś
nadbarakowym Jan Węgrzyn (ur. 24 VII 1903 r., nr obozowy
970) „Prawdopodobnie obozowa administracja dowiedziawszy się, że on
wyjątkowo nie lubi duchownych, wszystkich ich dała pod jego nadzór.
On rzeczywiście okrutnie nas wszystkich katował, zadając fizyczne i
moralne tortury” – pisał po latach o salowym Iwanowie ks. Dziubina.
I na koniec jeszcze raz, obalenie paru mitow:

Cel akcji - jak gdyby likwidacja UPA. Metoda - deportacja wszystkich
Uk, raińców, niezależnie od tego, czy żyją oni na terytorium
działalności UPA czy też nie. Wskazuje na to sformułowanie: ludności
ukraińskiej i ludności zamieszkałej na terenach, gdzie działalność
band UPA może zagrażać...
Nie wytrzymuje krytyki twierdzenie, że deportacja Ukraińców w ramach
akcji "Wisła" podyktowana była potrzebą likwidacji UPA. Zgodnie z
autorami "Drogi do nikąd",2 którzy powołują się na dane archiwalne,
Ogólnie na terenie Polski wiosną 1947 r., przed rozpoczęciem
operacji "Wisła", siły UPA liczyły około 2,500 dobrze uzbrojonych i
wyszkolonych ludzi. Stanowiły one jednak tylko część podziemia
zbrojnego ukraińskich nacjonalistów. Obok wymienionych pododdziałów
UPA w terenie operowały bojówki Służby Bezpieczeństwa (około 200
ludzi)...
już same przytoczone cyfry wskazują na to, że do likwidacji UPA nie
była niezbędną deportacja "95,846 osób narodowości ukraińskiej z
województwa rzeszowskiego oraz 44,728 osób z województwa
lubelskiego."3 Faktyczna przyczyna przesiedlenia Ukraińców z Polski
na Ukrainę a potem tych, którzy pozostali, na Ziemie Zachodnie i
Północne sprowadza się do tego, że władza Polski
komunistycznej "zapragnęła stać się państwem jednolitym narodowo."4
Tego celu polska władza komunistyczna me osiągnęła przez
przesiedlenie Ukraińców na Ukrainę, dlatego też nakazała ona
deportację ich i rozproszenie wśród ludności polskiej, co miało w
następstwie przynieść dwa rezultaty: a) przyśpieszałoby asymilację
Ukraińców, b) likwidowałoby jednolite łemkowskie terytorium.
Deportacja Ukraińców, w szczegó1ności Łemków, była zbrodnią
polskiego rządu komunistycznego w rozumieniu Międzynarodowej
Konwencji w sprawie likwidacji jakichkolwiek form dyskryminacji
rasowej, uchwalonej przez Zgromadzenie Ogó1ne Organizacji Narodów
Zjednoczonych w dniu 21.XII.1965 r., która pojęcie dyskryminacji
rasowej rozszerza również na grupy etniczne:
W niniejszej Konwencji wyrażenie "dyskryminacja rasowa" oznacza
wszelkie zróżnicowanie wykluczenie, ograniczenie tub
uprzywilejowanie z powodu rasy, koloru skóry, urodzenia, pochodzenia
narodowego lub etnicznego, które ma na celu lub pociąga za sobą
przekreślenie bądź uszczuplenie uznania ( art. 1 )... prawa
swobodnego poruszania się i wyboru miejsca zamieszkania w obrębie
granic

Mit I
Władze przeprowadziły akcję „Wisła” w imię wyższej konieczności,
gdyż UPA zagrażała integralności terytorialnej Polski.

Takie stwierdzenie oznacza, że akcja „Wisła” pozwoliła uniknąć
szczególnego niebezpieczeństwa grożącego Polsce i Polakom i
powstrzymała wojnę w południowo-wschodniej Polsce, która mogła trwać
wiele lat. Zwolennicy tego poglądu ignorują fakt, iż to Stalin,
który za zgodą Roosevelta i Churchilla przyłączył do ZSRR wschodnie
tereny II Rzeczypospolitej, a dokładny przebieg granicy ustalił z
polskimi komunistami już w lipcu 1944 roku, decydował o kształcie
terytorialnym powojennej Polski, a nie Ukraińcy w Polsce, OUN i UPA.
Nikt nie pytał polskiego społeczeństwa o zdanie, bowiem interesy
Moskwy były kwestią nadrzędną. Ludność ukraińska zamieszkująca
południowo-wschodnią Polskę nie stanowiła zagrożenia dla przyszłego
status quo polsko-sowieckiej – wydaje się wątpliwe, żeby władze
sowieckie w jej imieniu wysuwały roszczenia terytorialne względem
Polski. Moskwa nie potrzebowała bowiem żadnego pretekstu. Wyrazistym
przykładem jest rok 1951. Strona sowiecka wymusiła na polskich
władzach zgodę na zmianę przebiegu granicy z ZSRR, a obecność
Polaków w okolicach Krystynopola, czy Ukraińców w okolicach Ustrzyk
Dolnych i Lutowisk nie miała tu żadnego znaczenia. Ponadto, gdyby
władze polskie liczyły się z taką możliwością, z Polski zostaliby
również wysiedleni Białorusini i Litwini. Nie miały także miejsca
przesiedlenia ludności słowackiej, mimo wrogiego stosunku Słowaków
do Polski – udział w agresji 1939 r., kwestionowanie przebiegu nowej
granicy, działania po 1944 r. skierowane przeciwko polskiej
administracji. Pozostawienie Ukraińców nie oznaczało także
zagrożenia dla ludności polskiej, gdyż od zakończenia wojny UPA
zale

[mat120]

ilaugh napisał:
Oczywiście zadnych prywatnych dokumentow nie będę ci wysylal.
Jeszcze tego by brakowalo. Jednak listy wiezniow nie sa dzis żadna
tajemnica i sa latwo dostepne. Jest tam tez napisane kogo za co
skazano, a komu nic nie udowodniono. Polecam> Nasze Slowo Nr.12, 13.

Mówiłeś, że masz odpowiedzie dokumenty. Stałbyś się wiarygodny gdyby
wszyscy mogli zobaczyc, że Twój dziadek siedział bez żadnego powodu.
A tak...

Wybacz ale "Nasze Słowo" nie może byc uznane za wiarygodne źródło
informacji. Znane jest raczej przede wszystkim z zamieszczania
antypolskich paszkwili a jeden z jego znaczących redaktorów uważa
ziemie dzisiejszej Polski płd.-wsch. za "etniczne ziemie ukrańskie,
które w wyniku wojny znalazły się na terytorium państwa polskiego".

Na dowód, że w pierwszym zdaniu napisałem prawdę przytaczam Ci
opinię Rady Etyki Mediów z 17 lipca 2006 kierowaną na ręce prezesa
jednej z organizacji kresowych w odpowiedzi na protest w sprawie
zamieszczanych tam obraźliwych wobec Polaków treści:

"Szanowny Panie prezesie,
Rada Etyki Mediów zapoznała się z nadesłanymi przez Państwa
fragmentami publikacji "Naszego Słowa". Zasługują one bez watpenia
na surową krytykę, zarówno z powodu treści jak i używanego języka.
Jest to w większości język nienawisci, zawierajacy obraźliwe
epitety, nie udokumentowane oskarżenia, stwierdzenia czyniace
wrażenie potwarzy.
REM nie dysponuje możliwościami samodzielnego dochodzenia do prawdy -
polegamy na Państwa informacji o tym, że takie treści i taki język
przeważają na łamach "Naszego Słowa". Nie dysponujemy także
sankcjami wobec dziennikarzy i mediów naruszających zasady zapisane
Karcie Etycznej Mediów - w tym przypadku zwłaszcza zasadę szacunku
i tolerancji oraz zasadę kierowania się przede wszystkim dobrem
odbiorcy. Stwierdzamy na podstawie przekazanych nam materiałów, że
do naruszenia tych zasad doszło i że jest to naganne.
Osobna, zasługujaca na krytykę sprawa, to szkodliwość postaw
prezentowanych przez dzennikarzy "Naszego Słowa" dla stosunków
polsko-ukraińskich, na których dobrym kształtowaniu zależy władzom
obu państw i światłym srodowiskom demokratycznym w obu krajach.
Z nadzieją, że nasza opinia przyczyni się choć troche do nawiazania
mądrego dialogu z przedstawicielami mniejszości ukraińskiej, nie
solidaryzujacej się w całości z redakcją "Naszego Słowa"
łączę wyrazy szacunku Przewodniczaca REM"

Wybacz zatem, że nie skomentuję z powyższego względu, zamieszczonych
przez Ciebie treści pochodzących z NS.
Podtrzymuję swoje opinie z poprzednich postów. Dodac mogę jedynie,
że jeżeli przesiedleńcy z AW są już ofiarami, to w pierwszym rzędzie
zbrodniczego nacjonalizmu ukraińskiego spod znaku OUN-UPA, który
przy pomocy toporów i noży usiłował wcześniej zdepolonizowac tamte
ziemie. Rozumiem, że z tą prawdą trudno się wam pogodzic, ale
niestety tak własnie było.:(

[ilaugh]

Po pierwsze moje teksty nie pochodza z NS. Po drugie rozumiem, ze
nie chcesz ich skomentowac, bo trudno by ci bylo cokolwiek tym
faktom przeciwstawic.
W NS ukazala sie tylko lista wiezniow obozu z wyrokami lub bez za
IPN!
Wiec jesli tak bardzo chcesz sie zapoznac z tymi "dowodami" to do
niej zajrzyj. Zreszta jest ona dostepna nie tylko w NS, ale tez w
roznych innych publikacjach. Jest to zwykly wykaz z IPN, wiec nic
tam nie mozna bylo zfalszowac. Jesli nie wierzysz to zwroc sie do
IPN.

Natomiast we wszystkich , nawet najbardziej antyukrainskich
publikacjach jest potwierdzone, ze zadna osoba w obozie nie zostala
osadzona na podstawie wyroku sadowego:) a w wyniku
pozniejszych "sledztw" zebrano dowody (czy wymuszono samooskarzenie)
na cale 560 osob:). Na wszystkie inne osoby nie bylo nigdy zadnych
dowodow, czy chocby cienia dowodow i nawet sluzby stalinowskie nie
byly w stanie im nic udowodnic.

Moja wirygodnosc w twoich oczach mnie nie interesuje. Ja wiem jak
bylo z pierwszej reki, a ty miotasz sie w usprawiedliwianiu
osadzania w obozach koncentracyjnych osob, ktorym nigdy nic nie
udowodniono, co przyznalo same panstwo polskie (szacunek) wyplacajac
im specjalne renty, z ktorych i moi bliscy. Nie takie osobistosci
jak ty potwierdzily zbrodnie Jaworzna, czy nawet przeprosily za
akcje Wisla. Wiec nie badz smieszny

PS
Dokumenty sa dostepne dla kazdego w archiwach IPN i prosze bardzo,
mozesz mi nie wierzyc:)nie ma sprawy. O twoja wiare tu nie chodzi...

[mat120]

ilaugh napisał:
> Po pierwsze moje teksty nie pochodza z NS.

Pochodzą, pochodzą. Наше слово №17, 29 квітня 2007
nslowo.free.ngo.pl/z_istoriji_kultury/mity_o_akcji_wisla.htm
Te naiwne opowiastki wyszły spod pióra R. Drozda.
Nie chcę ich komentowac własnie dlatego, że są naiwne.

ilaugh napisał:
Jest to zwykly wykaz z IPN, wiec nic tam nie mozna bylo zfalszowac.
Jesli nie wierzysz to zwroc sie do IPN.

A po co? Ja wierzę, że ci ludzie tam siedzieli. Jednak jak piszą
w swej pracy "Droga donikąd" Szczesniak i Szota osadzono
tam "aktywnych członków OUN" a więc organizacji uznawanej wówczas
jak i dzisiaj za przestępczą. Zatem ich pobyt tam był jak
najbardziej uzasadniony. Taki np. ksiądz Dziubina nawet
w latach dziewięcdziesiątych wygłaszał antypolskie kazania.

ilaugh napisał:
Natomiast we wszystkich , nawet najbardziej antyukrainskich
> publikacjach jest potwierdzone, ze zadna osoba w obozie nie
zostala osadzona na podstawie wyroku sadowego:)

A co Ty myślałeś, że może miano im doręczac wezwania do sądu listami
poleconymi? Może jeszcze za pośrednictwem upowskiej poczty?:))
Bądź poważny. Zatrzymania sankcjonował prokurator, sądy były
później. Tak dzieje się i dzisiaj. Jeśli stwierdzono, że ktoś był
niewinny to go zwalniano. I tyle.

ilaugh napisał:
a w wyniku pozniejszych "sledztw" zebrano dowody (czy wymuszono
samooskarzenie) na cale 560 osob:). Na wszystkie inne osoby nie bylo
nigdy zadnych dowodow, czy chocby cienia dowodow i nawet sluzby
stalinowskie nie byly w stanie im nic udowodnic.

Cywilna siatka OUN liczyła wg wiarygodnych historyków kilka tysięcy
osób. Trudno uwierzyc w Twoje bajeczki, że zatrzymywano samych
niewinnych.:)

ilaugh napisał:
wiem jak bylo z pierwszej ręki,

Ja zamiast tej "pierwszej ręce", wobec oczywistości tej kwestii,
wolę wierzyc wiarygodnym historykom.

ilaugh napisał:
... ktorym nigdy nic nie udowodniono, co przyznalo same panstwo
polskie (szacunek) wyplacajac im specjalne renty, z ktorych i moi
bliscy. Nie takie osobistosci jak ty potwierdzily zbrodnie Jaworzna,
czy nawet przeprosily za akcje Wisla. Wiec nie badz smieszny

Państwo polskie, niepomne historycznych doświadczeń, prowadzi dośc
dziwaczą i dwuznaczną politykę wobec ukraińskiego nacjonalizmu.
Wy z tego wyciągacie wnioski odwrotne od tych, które powinniście.
Czeka Was jeszcze wiele rozczarowań.

ilaugh napisał:
O twoja wiare tu nie chodzi...

To nie kwestia wiary tylko faktów. A fakty są takie, że ukraiński
zbrodniczy nacjonalizm rozpętał krwawą awanturę, której ofiarami
padło z górą 100 tys. niewinnej ludności polskiej. Za tę działalnośc
i zamierzenia ukraińskich faszystów zapłaciła ludnośc ukraińska
i łemkowska, zarówna ta sympatyzująca i popierająca OUN-UPA jak i ta
im przeciwna. To dokładnie taka sama sytuacja jak przesiedlonymi
Niemcami. Oni też, winni i niewinni, zapłacili za zbrodniczą
działalnośc Hitlera i spółki.

Stara miłośc kwitnie zreszta nadal;(
en.wikipedia.org/wiki/Image:UNA-UNSO_NPD.jpg

[ilaugh]

Nie wydaje ci sie, ze juz sam sie zupelnie pogubiles:)
Wierzysz historykom? tylko nie tym wszystkim (a wszycy historycy bez
wyjatku dzisiaj podaja ta liczbe), ktorzy podaja liczbe 560 jako
liczbe osob, przeciwko ktorym jakies tam "dowody" sie znalazly:)
Tym samym wszelkie twoje tezy legna w gruzach. To juz lepiej wierzyc
NS:)
A moje teksty nie pochodza z NS, jak wspomnialem. Wszystkie wywody
sa tylko i wylacznie ode mnie.
Natomiast przytoczone "Mity" owszem zostaly tam tez wydrukowane, co
w niczym nie umniejsza ich wartosci, o czym swiadczy fakt, ze nie
byles wstanie nic im przeciwstawic poza paroma inwektywami na temat
tej gazety.

PS
Jeszcze nie slyszalem, zeby ktos najpierw musial siedziec ze dwa
lata w obozie koncentracyjnym, aby mozna bylo stwierdzic, ze jest
niewinny i go wypuscic;)
Dajmy sobie juz spokoj. Jeszcze nie zorientowales sie, ze coraz
smieszniejszy sie robisz i nawet mnie nie sprawia juz przyjemnosci
twoich tez obnazac ?...

[ilaugh]

"...zdepolonizowac tamte
ziemie..."
czlowieku, Lemkowie w swojej ojczyznie mieszkali od wiekow i nic tam
polskiego nie bylo, co by mozna bylo depolonizowac:) Choc trzeba
przyznac, ze Lemkowie zawsze byli wiernymi obywatelami polskimi, co
potwierdza chociazby ich liczny udzial w kampanii wrzesniowej. Tym
wieksza krzywde im wyrzadzono i tym bardziej barbarzynsko
potraktowano, co w tym sensie doprowadzilo do ich
ostatecznej "depolonizacji";)

[ilaugh]

Nikt nie pytał polskiego społeczeństwa o zdanie, bowiem interesy
Moskwy były kwestią nadrzędną. Ludność ukraińska zamieszkująca
południowo-wschodnią Polskę nie stanowiła zagrożenia dla przyszłego
status quo polsko-sowieckiej – wydaje się wątpliwe, żeby władze
sowieckie w jej imieniu wysuwały roszczenia terytorialne względem
Polski. Moskwa nie potrzebowała bowiem żadnego pretekstu. Wyrazistym
przykładem jest rok 1951. Strona sowiecka wymusiła na polskich
władzach zgodę na zmianę przebiegu granicy z ZSRR, a obecność
Polaków w okolicach Krystynopola, czy Ukraińców w okolicach Ustrzyk
Dolnych i Lutowisk nie miała tu żadnego znaczenia. Ponadto, gdyby
władze polskie liczyły się z taką możliwością, z Polski zostaliby
również wysiedleni Białorusini i Litwini. Nie miały także miejsca
przesiedlenia ludności słowackiej, mimo wrogiego stosunku Słowaków
do Polski – udział w agresji 1939 r., kwestionowanie przebiegu nowej
granicy, działania po 1944 r. skierowane przeciwko polskiej
administracji. Pozostawienie Ukraińców nie oznaczało także
zagrożenia dla ludności polskiej, gdyż od zakończenia wojny UPA
zależało na pozyskaniu Polaków i w zasadzie nie prowadziła akcji
wobec ludności cywilnej. Strat Polaków na pograniczu, gdzie
proporcje narodowościowe były mocno zróżnicowane, nie można porównać
ze startami na Wołyniu i w Galicji Wschodniej. Ponadto nie należy
zapominać, iż zbrojnych akcji dokonywało podziemie, a nie cała
ludność cywilna, która w 1947 roku była już zmęczona działaniami
wojennymi. Wymowny jest fakt, że na początku 1947 r., kiedy
rozpoczęto przygotowania do akcji „Wisła”, liczbę Ukraińców w Polsce
oceniano na około 20000 osób. Deportacją objęto również tereny, na
których UPA nie działała i nie było ofiar wśród ludności polskiej
(np. zachodnią część Beskidu Niskiego). Zdaniem historyków, na
terenie południowo-wschodniej Polski, w przeciwieństwie do Wołynia i
Galicji Wschodniej, większość ofiar stanowili Ukraińcy. Lansowanie
tezy o wyższej konieczności, o zagrożeniu w 1947 r. dla życia
wszystkich Polaków jest zatem niczym innym, jak przenoszeniem na
tereny powojennej Polski obrazu konfliktu z innych obszarów i
stanowi nieudane usprawiedliwienie zastosowania wobec Ukraińców
zasady odpowiedzialności zbiorowej, którą, dodajmy, potępił Senat RP
w 1990 roku.


Mit II
UPA w 1947 r. wciąż stanowiła poważne zagrożenie.

Mit ten nierozerwalnie wiąże się z pierwszym, jednak ma swoją
specyfikę. UPA dążyła do zbudowania państwa ukraińskiego na terenach
zamieszkałych przez Ukraińców. Oznaczało to konflikt z ZSRR, Polską
i Niemcami. Sytuacja zmieniła się po wkroczeniu Armii Czerwonej do
Polskę. Stalin, który narzucił nową granicę, paradoksalnie
zrealizował aspiracje terytorialne Ukraińców, w tym OUN. Po
ustanowieniu granicy polsko-sowieckiej zarówno dla podziemia
ukraińskiego, jak i polskiego wrogami stali się komuniści. Dlatego w
1945 r. miały miejsce próby porozumienia między UPA a podziemiem
poakowskim. Obie strony zobowiązały się do zaniechania akcji
zbrojnych, napadów na wsie oraz do pomocy w przeciwdziałaniu akcji
wysiedleńczej ludności ukraińskiej i polskiej.


UPA zaczęło rozbudowywać swoje struktury dopiero po zaangażowaniu
wojska do akcji wysiedleńczej Ukraińców: w maju 1946 r. liczba sotni
wzrosła do 16-17. Głównym celem walki stało się sparaliżowanie
akcji deportacyjnej. Po jej zakończeniu liczba sotni zmniejszyła
się, a stan liczebny ukraińskiego podziemia wynosił 2-2,5 tys.
ludzi, w tym 1,5 tys. osób w sotniach, które nie przejawiały
większej aktywności, co znajduje potwierdzenie w dokumentach, m.in.
w raporcie dowódcy 8. DP, która operowała w Bieszczadach.


Jest rzeczą oczywistą, że żadna władza nie będzie tolerować wrogiej
partyzantki, tym bardziej obcej, działającej na podległym jej
terenie. Niewątpliwie UPA dla władz komunistycznych była partyzantką
wrogą ideologicznie i narodowo. Władze musiały ją zlikwidować.
Dlaczego jednak nie podjęły zdecydowanej walki z UPA na przełomie
1946/47? Zima to najlepszy okres do zwalczania partyzantki. Dopiero
po śmierci gen. Karola Świerczewskiego rozdmuchano stopień
zagrożenia ze strony UPA. Według ówczesnych danych władz
komunistycznych malała liczba ofiar ze strony polskiej. W 1945 r.
zginęło 368 cywilów, rok później – 98, a od stycznia do marca 1947 –
10 osób. W tym okresie życie straciło także 1600 żołnierzy,
funkcjonariuszyUB, MO i ORMO. Dane te świadczą o zmniejszającym się
zagrożeniu ze strony UPA, nawet jeżeli są zaniżone.


Państwo polskie dysponowało w 1947 r. dostatecznymi siłami i
środkami, aby pokonać ukraińską partyzantkę. Zastosowano jednak
zasadę odpowiedzialności zbiorowej wobec wszystkich Ukraińców, nie
zwracając uwagi na stopień ich lojalności wobec Polski, stopień
poparcia dla UPA, stosunek do polskich sąsiadów, zróżnicowanie
obszaru pod względem proporcji narodowościowych. Celem deportacji
było nie tyle rozbicie struktur podziemia, lecz rozwiązanie kwestii
ukraińskiej poprzez wysiedlenie, a następnie asymilację ludności
ukraińskiej. Mieściło się to w ówczesnej koncepcji budowy Polski bez
mniejszości narodowych i służyło również sowieckim interesom
(zniszczenie ukraińskiej inteligencji, Cerkwi, zamknięcie podziemiu
ukraińskiemu dróg kurierskich na Zachód).


Mit III
Akcja „Wisła” była konsekwencją zabójstwa gen. Karola Świerczewskiego

W okresie PRL mit ów był traktowany jako niepodważalny fakt.
Obecnie, wobec stanu wiedzy na temat przygotowań do akcji „Wisła”,
niejasności związanych z okolicznościami śmieci generała oraz
ujawnieniu jego rzeczywistej postawy wobec żołnierzy AK, został
odłożony do lamusa. Propaganda PRL rozpowszechniała pogląd, że
deportacja ludności ukraińskiej to kara za zabicie wiceministra
obrony narodowej gen. Karola Świerczewskiego. Dopiero na początku
lat 90. po udostępnieniu historykom dokumentów okazało się, że
akcję „Wisła” zaplanowano znacznie wcześniej. Idea deportacji
pojawiła się w 1946 r., przygotowania rozpoczęto z początkiem 1947
r., natomiast gen. Świerczewski zginął 28 marca 1947 r. Być może
jego inspekcja w Bieszczadach wiązała się z trwającymi
przygotowaniami do akcji „Wisła”. .


Mit IV
Przed akcją „Wisła” był Wołyń

Pod tym stwierdzeniem kryje się pogląd, że gdyby nie mordy na
Wołyniu, nie byłoby akcji „Wisła”. Według tej teorii masowe mordy
na Polakach trwały nieprzerwanie aż do 1947 r. (część publicystów
twierdzi, że zaczęły się już w 1939 r.) i dopiero deportacja
Ukraińców położyła im kres. Takie przedstawienie sprawy jest
wygodne, ponieważ Polacy zawsze będą występować w roli ofiary,
natomiast Ukraińcy w roli napastników, niezależnie od miejsca
zamieszkania – czy to na Wołyniu, czy w Beskidzie Niskim. Deportacja
ludności ukraińskiej w 1947 r. jest ukazana jako konieczna, ale
humanitarna akcja – Ukraińcy nie zostali wymordowani, a jedynie
wysiedleni. Świadomie pomija się przy tym cywilne ofiary po stronie
ukraińskiej, a jeżeli się o nich wspomina to wyłącznie w kontekście
tzw. akcji odwetowych, czy też uderzeń wyprzedzających, które siłą
rzeczy rozciąga się na wszystkie akcje wobec Ukraińców, od Wołynia
po operację „Wisła”. Brak przy tym głębszej refleksji nad tym, czy
według powszechnie przyjętych norm i zasad życia społecznego można
usprawiedliwiać ślepy (prewencyjny, zastępczy etc.) odwet na
kobietach, dzieciach i starcach zbrodnią z innego okresu, innego
terenu?


Elementem konstruującym ten mit jest twierdzenie, że sotnie UPA
operujące w Polsce były tymi, które wskutek działań Armii Czerwonej
w 1944 r. zostały wyparte z Wołynia i Galicji Wschodniej na tereny
dzisiejszej Polski. Jest to pogląd bardzo uproszczony, ale wygodny,
gdyż stwarza możliwość usprawiedliwie

[ilaugh]

Ciag dalszy

gdyż stwarza możliwość usprawiedliwienia polskich akcji wobec
ludności ukraińskiej na terenie Polski. Oto bowiem z Wołynia
przybyły sotnie, które mordowały Polaków, aby teraz rozpocząć
kolejną rzeź. Mówi się nawet, że w pewnym sensie dokonały agresji na
polskie terytorium. Należało zatem rozpocząć ich likwidację, aby nie
nastąpiła „powtórka Wołynia”. Przemilcza się przy tym niewygodny
fakt, że niemal wszystkie sotnie UPA w powojennej Polsce rekrutowały
się z miejscowych Ukraińców, a wzrost ich liczby był związany z
brutalnością przesiedleń ludności ukraińskiej w latach 1944-46 do
ZSRR. Pomijanie tego zjawiska powoduje, że można nazywać polskie
akcje przeciwko ludności ukraińskiej w Polsce odwetem lub uderzeniem
prewencyjnym. W rzeczywistości w powojennej Polsce to ludność
ukraińska była w stanie ciągłego zagrożenia. Świadczą o tym badania
rzetelnych polskich historyków oraz liczne dokumenty. Jeżeli na
Wołyniu i Galicji Wschodniej ofiar wśród ludności cywilnej było
zdecydowanie więcej po stronie polskiej, to na terenach dzisiejszej
Polski – po stronie ukraińskiej. Zbrojnych akcji przeciwko
ukraińskim wsiom, cywilnym mieszkańcom, dokonywało nie tylko polskie
podziemie, ale także Ludowe Wojsko Polskie, NKWD, UB, MO i bandy
rabunkowe.


Ludność ukraińska objęta akcją „Wisła” nie miała nic wspólnego z
mordami na Wołyniu czy Galicji Wschodniej. Wynika to chociażby z
racji zamieszkiwania innego terenu, innej specyfiki relacji polsko-
ukraińskich na terytorium pogranicza. Zatem akcja „Wisła” nie była
bezpośrednim następstwem Wołynia i nie można jej usprawiedliwiać
tamtymi mordami. Nie można bowiem winić i karać całego narodu.


Deportacja Ukraińców w 1947 r. została przeprowadzona przez władze
komunistyczne, a nie legalne władze kontynuujące państwowość II
Rzeczypospolitej. Władze komunistyczne, które zostały Polakom
narzucone, wasalizowały Polskę dla potrzeb geopolityki ZSRR. Nie ma
żadnych dokumentów, które wskazywałyby, że komuniści, decydując się
na akcję „Wisła”, kierowali się chęcią zemsty za Wołyń. Co prawda,
propaganda wykorzystywała ten argument, jednak głównie w celu, aby
poprzez zbudowanie obrazu wroga zalegalizować w jakiejś mierze swoje
rządy w oczach polskiego społeczeństwa.


Paradoksalnie głosiciele tego mitu uznają rządy komunistów za
niepolskie, krytykują metody zwalczania przeciwników politycznych i
jednocześnie usprawiedliwiają ich działania wobec ludności
ukraińskiej, czyniąc z nich obrońców polskiej racji stanu.
Przemilcza się często fakt, że niejednokrotnie żołnierze KBW i
funkcjonariusze UB, którzy przeprowadzali akcję „Wisła”, brali
udział w zwalczaniu polskiego podziemia.


Mit. V
Tylko wysiedlenie Ukraińców mo-gło położyć kres działalności UPA

Mit ten zakłada, że nie było innej możliwości zlikwidowania UPA w
Polsce, jak tylko poprzez zniszczenie jej zaplecza. Ma on na celu
usprawiedliwienie zastosowania odpowiedzialności zbiorowej wobec
ogółu ludności, jakoby wszyscy „Ukraińcy wspierali działalność
podziemia”.

Istotnie, sotnie UPA składały się z miejscowych Ukraińców. Ich
rozwój nastąpił po rozpoczęciu deportacji ludności ukraińskiej do
ZSRR. Nie udało się im całkowicie sparaliżować deportacji – z liczby
700 tys. Ukraińców wysiedlono w 1944 r. około 500 tys. osób.
Zakończenie akcji wysiedleńczej przyniosło ze sobą również
zmniejszenie akcji przeciwko pozostałej na miejscu ludności
ukraińskiej. W zasadzie zapanował spokój, gdyż wojsko zaangażowano w
agitacje wyborczą, fałszowanie wyników referendum 1946 i wyborów w
styczniu 1947 r. Dokumenty oraz wspomnienia wskazują, że ludność
była już zmęczona konfliktem i chciała normalnie żyć. Stan
demoralizacji części oddziałów spowodował, że zaczęto rozważać
konieczność wyprowadzania oddziałów na Zachód lub na Ukrainę. Władze
mogły wykorzystać tę sytuację do zlikwidowania partyzantki bez
uciekania się do wysiedlenia. Na Ukrainie, gdzie UPA była znacznie
liczniejsza i operowała na terenie nieporównywalnie bardziej
zagęszczonym niż w Polsce, NKWD doprowadziło do rozbicia
partyzantki. Metodą było nasycenie terenu wojskiem, przy
jednoczesnym przeczesywaniu terenu i prowadzeniu rozpoznania.
Wysiedlenia ludności dotyczyły w pierwszej kolejności rodzin
członków OUN, UPA oraz współpracowników i miały jedynie charakter
pomocniczy. Tak też można było uczynić w Polsce, czego dowodem jest
likwidacja przez władze komunistyczne nieporównywalnie silniejszych
oddziałów i struktur polskiego podziemia narodowego. W walce z
oddziałami NZW nie stosowano wysiedleń ludności cywilnej i zasady
odpowiedzialności zbiorowej. Deportacja całej ludności ukraińskiej
wynikała z ówczesnej polityki narodowościowej, której celem było
zbudowanie jednonarodowej Polski. Tym należy tłumaczyć, że jeszcze w
1950 r. wysiedlano ludność z powiatów Nowy Targ i Chełm, a w 1952 r.
miały miejsce przygotowania do kolejnego wysiedlenia.


Oddziały UPA przetrwały wysiedlenie. Najbardziej osłabione
kurenie „Rena” i „Bajdy” rozformowano, a oddziały skierowano na
Zachód i na Ukrainę. Oddziały z kurenia „Zalizniaka” także
skierowano na Zachód. We wrześniu 1947 r. rozwiązano
kureń „Berkuta”. W terenie pozostały dobrze zakonspirowane grupy,
których zadaniem było utrzymywanie kanałów łączności z Zachodem.
Walki z resztkami UPA trwały jeszcze do jesieni 1948 r.


Mit. VI
Przesiedlenie Ukraińców było konieczne dla normalnego funkcjonowania
gospodarki

Mit ten zakłada, że bez deportacji Ukraińców gospodarka Polski nie
mogłaby normalnie funkcjonować. Zapomina się przy tym, że w
osiągnięciu celu, jakim było „ostateczne rozwiązanie problemu
ukraińskiego”, władze nie liczyły się z kosztami. Wydatki związane z
przeprowadzeniem akcja „Wisła”, zniszczenie i wyludnienie terenów
południowo-wschodniej Polski (znaczna część wsi i obszarów uprawnych
zarosła lasem), potrzeba udzielenia pomocy materialnej Ukraińcom w
nowym miejscu osiedlenia (w tym przyznane po 1956 r. kredytu w celu
zatrzymania Ukraińców na ziemiach zachodnich i północnych)
pociągnęły za sobą ogromne wydatki, które można było przeznaczyć na
odbudowę kraju. Do tego należy doliczyć również koszty jakie
pochłonęła powtórna kolonizacja terenów, z których wysiedlono
Ukraińców.


Mit VII
W czasie akcji „Wisła” nie było ofiar śmiertelnych

Na tle skali ofiar konfliktu polsko-ukraińskiego na Wołyniu
akcja „Wisła” ma jawić się jako zło konieczne, ale przeprowadzone
humanitarnie. Czy było tak w rzeczywistości? Nie chodzi tutaj o
porównanie liczby ofiar na Wołyniu, lecz zaprzeczenie mitowi. Na
dzień dzisiejszy trudno jest ustalić liczbę ofiar. Ze wspomnień
wysiedleńców wynika, że w trakcie wysiedlania i konwojowania
ludności na ziemie zachodnie i północne były ofiary śmiertelne
wskutek zabójstw, pobić, tortur i stresu. Potwierdzają to dokumenty.
W obozie w Jaworznie, w którym Ukraińców osadzano od maja 1947 r.,
życie straciło przeszło 161 osób.W trakcie podróży na nowe miejsce
osiedlenia zmarło co najmniej 27 osób. Nie można ustalić liczby osób
zakatowanych, tych, które doznały trwałego uszczerbku na zdrowiu w
trakcie przesłuchań, zabitych w trakcie wysiedlenia – w celu
uniknięcia odpowiedzialności zazwyczaj traktowano je jako członków
podziemia ukraińskiego. Dane wojskowe mówią o 663 zabitych i
skazanych na śmierć członków UPA. Z działalności sądu GO „Wisła”
wynika, że na śmierć skazano 173 osoby (zdaniem badaczy procent
skazanych Ukraińców był znacznie wyższy niż procentowy udział
Ukraińców do ogółu społeczeństwa). Do ofiar należy zaliczyć także
nieustaloną liczbę osób, które zginęły w trakcie akcji wojskowych
dokonywanych w przededniu akcj

[ilaugh]

Ciag dalszy
dokonywanych w przededniu akcji „Wisła” oraz które w wyniku
zadziałania różnorodnych czynników (chorób, rozłąki z członkiem
rodziny, stres) zmarły zaraz po osiedleniu na ziemiach zachodnich i
północnych.
Mit IX
„Skok cywilizacyjny”

Mit ten głosi, że ludność ukraińską osiedlono na ziemiach o wyższym
rozwoju cywilizacyjnym. Ukraińcy nie powinni zatem narzekać, gdyż
otrzymali lepsze murowane domostwa i wyposażone w maszyny
gospodarstwa. Tym sposobem miał się dokonać awans cywilizacyjny
przesiedleńców.


Pogląd taki trąci rasizmem, gdyż mowa jest o cywilizacji wyższej i
niższej. Jest krzywdzący dla Ukraińców, ale także dla przybyłych ze
wschodu Polaków. Polacy z województwa tarnopolskiego, wołyńskiego
też trafiali do lepiej zurbanizowanych miast Dolnego Śląska, dostali
lepsze gospodarstwa. Nie umniejsza to jednak poczucia krzywdy, czy
żalu za utraconą ojcowizną. Faktem jest, że na ziemiach zachodnich i
północnych warunki życia były inne, ale wynikały one z miejscowych
uwarunkowań. W rzeczywistości w następstwie przesiedleń Ukraińcy
tracili nieraz mienie o znacznej wartości (lasy, młyny, mieszkańcy
miasteczek – kamienice). Państwo skonfiskowało majątek organizacji
społecznych. Ludności ukraińskiej przydzielono budynki murowane, ale
najczęściej w stanie nie pozwalającym na zamieszkanie. Ukraińców
przywieziono na ziemie zachodnie i północne w momencie, kiedy proces
zasiedlania tych ziem był zakończony. Siłą rzeczy przydzielono im
najbardziej zrujnowane budynki, gdyż lepsze wcześniej zajęli Polacy.
Polscy sąsiedzi, szabrownicy (dla tych pierwszych była to rzecz
naturalna, a nawet w jakiejś mierze usprawiedliwiona) ogołocili
gospodarstwa z wyposażenia, w tym narzędzi i maszyn rolniczych.
Domostwa wymagały remontu. Z urzędowych dokumentów wynika, że w
ówczesnym województwie szczecińskim na 9800 zajętych gospodarstw
około 7450 było poważnie zniszczonych, w tym blisko 3000 wymagało
odbudowy; w województwie olsztyńskim na przydzielone 14000
gospodarstw 10000 wymagało poważnego remontu; w województwie
wrocławskim Ukraińców umieszczono w zabudowaniach zniszczonych w 50-
70%. Siłą rzeczy przydzielono im gorszą ziemię. Ci, którzy trafili
do majątków (późniejsze Państwowe Gospodarstwa Rolne) nie otrzymali
nic i do dnia dzisiejszego ponoszą konsekwencję decyzji z 1947 r.
Sytuacja aprowizacyjna ludności w nowym miejscu osiedlenia była
niejednokrotnie bardzo trudna. W 1947 r. przed wieloma pojawiło się
widmo głodu. Dlatego władze były zmuszone udzielić im pomocy,
zwłaszcza żywnościowej. Dopiero pomoc materialna przyznana ludności
ukraińskiej i autochtonicznej w latach 1956-1960, poprawiła jej stan
materialny.


Wspomnijmy przy tym, że po wysiedleniu ludności ukraińskiej
zniszczeniu uległa jej kultura materialna, więzi rodzinne i
sąsiedzkie. Opuszczone cerkwie, wraz z wyposażeniem, skazano na
zniszczenie. Zlikwidowano specyficzną i bogatą kulturę pogranicza
polsko-ukraińskiego.

[venus99]

łżesz za hrywny czy za inną walutę.bardzo dziwne argumenty-Ukraińcy
mordowali Polaków bo wywozono ich na Ukrainę.mieli bezpłatny
transport do swojej ukochanej ojczyzny i nie chcieli wracać?
Ukraińców wywieziono i UPA sie skończyła-i to jest fakt.
bezczelność Ukraińców nie ma granic.

[ilaugh]

[ilaugh]

> \ilaugh napisał:
> ...Decyzję Rebeta była podstawą rozłamu w OUN na frakcję OUN (M)
> (Andrij Melnyk i melnykowcy) i OUN(B) (Stepan Bandera, Lew
> > Rebet, Jarosław Stećko - banderowcy).
>
> Nie wiem skąd bierzesz takie rewelacyjne informacje. Zapewniam
cię,
> że są one nieprawdziwe. Nie to było przyczyną rozłamu, który
> nastąpił dużo później.
>

Np. nawet w polskich opracowaniach:
"Rozłam w OUN ...We wrześniu 1939 r. tzw. Krajowy Prowyd (Zarząd
Krajowy) OUN pod kierownictwem Lwa Rebeta odmówił jednak
kategorycznie wykonania polecenia zarządu zagranicznego OUN ( pod
kierownictwem Andrija Melnyka ) wszczęcia powstania antypolskiego,
jako dywersji na rzecz Niemiec. ..."

pl.wikipedia.org/wiki/Organizacja_Ukrai%C5%84skich_Nacjonalist%C3%B3w

[mat120]

Wybacz ale Wikipedia to nie jest źródło historyczne. Poważni
historycy, jak np. Grzegorz Motyka sprawy te przedstawiają zupełnie
inaczej.

[ilaugh]

Nawet nie rozumiesz co czytasz. Faktu poczatkowego rozlamu nie
kwestionuje takze twoj Motyka. To, ze priorytety sie szybko zmienily
i Banderowcy zwrocili sie przeciw Polakom oczywiscie jest
pozniejszym faktem.
Zegnam

[mat120]

ilaugh napisał:

> Nawet nie rozumiesz co czytasz. Faktu poczatkowego rozlamu nie
> kwestionuje takze twoj Motyka. To, ze priorytety sie szybko
zmienily i Banderowcy zwrocili sie przeciw Polakom oczywiscie jest
> pozniejszym faktem.
> Zegnam

Przeczytałem podany przez ciebie link z wikipedii. Tekst , ze
wzgledu na zabawną treśc, opracowywał chyba jakis sympatyk OUN-UPA.:)

Cele ukraińskiego nacjonalizmu nakreslone zostały w 1929r. w
Wiedniu. Rozłam nastąpił z tego powodu, że banderowcy uważali
Melnyka i jego sympatyków za zbyt mało radykalnych.

[ilaugh]

Tak, tak to juz wiemy. Wiarygodnie sa tylko ci, ktorzy prezentuja
twoje poglady...

Ps
Tekst z wikipedii uwazam za bardzo objektywny, w zadnym wypadku nie
proukrainski, a opera sie on na tejze bibliografii:

Bibliografia - najważniejsze [6]pozycje [edytuj]
Roman Wysocki - "Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów w Polsce w
latach 1929-1939", Lublin 2003
Ryszard Torzecki, Polacy i Ukraińcy: Sprawa ukraińska w czasie II
wojny światowej na terenie II Rzeczypospolitej Warszawa PWN, 1993
Ryszard Torzecki, Kwestia ukraińska w polityce III Rzeszy, 1933-
1945, Warszawa, KiW 1972
Ryszard Torzecki, Kwestia ukraińska w Polsce w latach 1923-1929
Kraków, Wydawnictwo Literackie, 1989
Grzegorz Motyka, "Ukraińska partyzantka 1942 - 1960. Działalność
Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów i Ukraińskiej Powstańczej
Armii", Warszawa, oficyna wydawnicza Rytm, 2006.
Władysław Siemaszko, Ewa Siemaszko "Ludobójstwo dokonane przez
nacjonalistów ukraińskich na ludności polskiej Wołynia 1939-1945,
wydane przy pomocy finansowej Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej
Polskiej, Warszawa 2000, ISBN 83-87689-34-3
Dmytro Doncow - "Nacjonalizm" - Lwów, 1926
Mykoła Sciborski - "Naciokratija" [Nacjokracja] - Paryż, 1938
Poliszczuk Wiktor, Ideologia nacjonanlizmu ukrańskiego, Toronto 1996
Edward Prus, - Stepan Bandera 1900-1959. Symbol zbrodni i
okrucieństwa, 2004, ISBN 83-85829-89-X

[mat120]

ilaugh napisał:
Ps
> Tekst z wikipedii uwazam za bardzo objektywny, w zadnym wypadku
nie proukrainski, a opera sie on na tejze bibliografii:

Czy przeczytałeś choc jedną pozycję z wymienionej bibliografii?
Śmiem niestety w to wątpic. Gdyby bowiem tak było to zauważyłbyś
zapewne, że wszyscy przytoczeniu tam autorzy /za wyjątkiem jednego/
zupełnie inaczej widzą przyczyny rozłamu w OUN niż o tym nas
przekonuje tekst w wikipedii.
Np. G. Motyka w swej pracy "Ukraińska partyzantka...." przytacza
słowa R. Torzeckiego:" Młodzi byli zdecydowanie radykalniejsi....,
starsi ... byli w stosunku do partnerów uznanych za sojuszników
bardziej kompromisowi".
W istocie była to bezkompromisowa walka o władzę.
G. Motyka: "Zaczęła się bezlitosna, długotrwała walka o wpływy
w organizacji, z czasem niejednokrotnie przybierajaca krwawy
charakter".
"W kwietniu 1941r. w Krakowie odbył się zorganizowany przez
banderowców II Nadzwyczajny Wielki Zjazd OUN. (...) Zatwierdził
program OUN-B, a także nowy herb oraz banderowski czerwono-czarny
sztandar. (...) Zjazd wprowadził także jako oficjalne pozdrowienie
organizacyjne podniesienie prawej reki do góry i słowa "Sława
Ukraini" - "Herojam Sława".

[ilaugh]

A ty przeczytales ten tekst w wikipedii? Nikt tam nie przeczy, ze
byly inne powody konfliktu w OUN, ale powazniej zaczelo sie od
odmowy rozpoczecia powstania antypolskiego. To byl jeden z
pierwszych "oficjalnych" przejawow rozlamu, ktory pozniej dokonal
sie z wielu powodow. Napisalem to tylko jako ciekawostke, mala
ironiczna dygresje na boku, w obliczu tego jak sie pozniej historia
potoczyla. Ale jak sie nie rozumienie tego co sie czyta...

PS
Zaden historyk nie podwaza dzisiaj, ze Rebet wtedy taka decyzje
podjal ( o odmowie powstania antypolskiego)

[mat120]

ilaugh napisał:

> A ty przeczytales ten tekst w wikipedii?

Tak przeczytałem. I wynika z niego, że rzekomo to Lew Rebet
zapobiegł wywołaniu powstania antypolskiego, co stało się główną
przyczyną rozłamu w OUN. Takie opowiastki R. Wysockiego można między
bajki włożyc. OUN było wówczas sterowane przez Abwehrę, i chociaż
istniały plany wywołania jakiegoś antypolskiego powstania to nie
Rebet czy jakiś inny OUN-owiec o tym zdecydowali, że do niego nie
doszło. Chociaż i tak miały miejsce napady na polskich żołnierzy.
Zdecydowana większośc Ukraińców zachowała sie jednak przyzwoicie.

ilaugh napisał: PS
> Zaden historyk nie podwaza dzisiaj, ze Rebet wtedy taka decyzje
> podjal ( o odmowie powstania antypolskiego)

Jeszcze raz powtarzam. Rebet nie miał w tej sprawie nic do gadania,
decydowali jego hitlerowscy sojusznicy. I wbrew temu co piszesz,
żaden poważny historyk takich głupot nie wypisuje.:))

Porownanie bogatego poniemieckiego regionu

[1europejczyk]

na ktory zostali przesiedleni Ukaincy w Polsce do radzieckiego mroznego,
zacofanego i odizolowanego Sybiru jest wystarczajaca ocena i "komentarzem" tego
co napisales.
Ludzie nie sa dzisiaj glupi: sami potrafia ocenic szczegolnie ci ktorych
Ukraincy mordowali!

Re: Nie wiem kogo sztosował Hitler, ale to forum

Bogaty "poniemiecki" region został rozszabrowany..

[travel_wawa]

...przez bohaterską Armię Czerwoną, a potem przez hordy szabrowników
ściagających u na grabież z centralnej Polski. Niewiele zostało.
Często tylko gołe mury.

Ukraińcy chcą odszkodowań po akcji "Wisła"

[rysio221]

Czy ktoś z komentujących zastanowił się dlaczego wysiedlono "niewinnych
ukraińców? Czy ktoś z was wie ile wiosek polskich poszło z dymem,a ile ludzi
zginęło od "niewinnych" ukraińskich siekier? Ukraińcy swoim "rezunom"stawiają
pomniki a my im włazimy w d...

[wet3]

rysio221 napisał:

> Czy ktoś z komentujących zastanowił się dlaczego
wysiedlono "niewinnych
> ukraińców? Czy ktoś z was wie ile wiosek polskich poszło z dymem,a
ile ludzi
> zginęło od "niewinnych" ukraińskich siekier? Ukraińcy
swoim "rezunom"stawiają
> pomniki a my im włazimy w d...

Masz racje! Nacjonalisci rusinscy biora najgorsze przyklady
z "Holocaust Industry" i nazistowskiego szwabskiego zwiazku
wypedzonych. Ba - nawet w niedorzcznosci swych zadan zaczynaja Zydow
i szwabow przebijac!

[ilaugh]

rysio221 napisał:

> Czy ktoś z komentujących zastanowił się dlaczego
wysiedlono "niewinnych
> ukraińców? Czy ktoś z was wie ile wiosek polskich poszło z dymem,a
ile ludzi
> zginęło od "niewinnych" ukraińskich siekier? Ukraińcy
swoim "rezunom"stawiają
> pomniki a my im włazimy w d...

HAHA, a ilu niewinnych ZYDOW SPALILI POLACY W JEDWABNE. Skoro jestes
Polakiem, a tamci mordercy to tez Polacy, to proponuje wedlug tej
zasady zabrac ci wszystko i wysiedlic gdzies do Bangladeszu, albo
jeszcze lepiej po drodze wsadzic do obozu koncentracyjnego

[1zorro]

zaraz ci odpowiedza, ze w Jedwabnem mieszkali sami Ukraincy....

[wet3]

ilaugh napisał:

> rysio221 napisał:
>
> > Czy ktoś z komentujących zastanowił się dlaczego
> wysiedlono "niewinnych
> > ukraińców? Czy ktoś z was wie ile wiosek polskich poszło z
dymem,a
> ile ludzi
> > zginęło od "niewinnych" ukraińskich siekier? Ukraińcy
> swoim "rezunom"stawiają
> > pomniki a my im włazimy w d...
>
> HAHA, a ilu niewinnych ZYDOW SPALILI POLACY W JEDWABNE. Skoro
jestes
> Polakiem, a tamci mordercy to tez Polacy, to proponuje wedlug tej
> zasady zabrac ci wszystko i wysiedlic gdzies do Bangladeszu, albo
> jeszcze lepiej po drodze wsadzic do obozu koncentracyjnego

Oto prawdziwy wielbiciel klamcy Grossa - ilaugh dal glos!
PS - Wedlug "Prawdy" Grossa w stodole mialo splonac 1600 Zydow.
Biorac pod uwage powierzchnie stodoly, Niemcy upchneli ponad 20-tu
Zydow na metrze kwadratowym!!! Gratuluje poprawnego rozumowania. Nie
wchodze juz w to, ze oczywiscie Polacy nie mieli i NIE MOGLI miec z
tym nic do czynienia. Trzeba znac realia okupacji, cymbale!!!

[ilaugh]

HAhAhA. "To w takim razie Ukraincy nie mieli nic wspolnego z mordami
na Wolyniu. Takie byly realia wojny, cymbale" haha. dawno sie tak
nie usmialem

[venus99]

śmiej się wielbicielu rezunów.wszystko do czasu.

[1zorro]

wet3, przeciez to Ukraincy zrobili! Nie wiesz tego czlowieku??!

[mat120]

1zorro napisał:

> wet3, przeciez to Ukraincy zrobili! Nie wiesz tego czlowieku??!

Może byś napisał wreszcie coś sensownego?

[venus99]

w Jedwabnem zginęło kilkuset Żydów.wydarzenie to stało się zarzewiem
olbrzymiej dyskusji trwajacej do dzisiaj.Polacy postawili w
Jedwabnem pomnik i cmentarz.Prezydent RP przeprosił.porównaj to
wszystko z postawą wielbicieli UPA.

nie podoba sie?przesiedlic na Ukraine!

[dobiczek]

[ilaugh]

moze ty bedziesz decydowal co sie innym obywatelom Polski moze
podobac a co nie? ... nie przeceniaj sie kolego:)

Polska, polskie wladze polityczne sa w kropce:

[1europejczyk]

jak pozyskac Ukraincow do niekoniecznie swojej "uswieconej" antyrosyjskiej
"misji" nie tracac przy tym poparcia Polakow ze wschodu, ktorzy znaja historie,
nie ta pisana ku chwale rzadzacych, ale ta przezyta przez nich samych i
wyznaczana przez liczne ukrainskie mordy i egzekucje Polakow.
Jak sprzedac pamiec naszych, nie tracac ani twarzy ani wladzy, w imie
"sojuszniczych" calkowicie nie naszych interesow ?
To polskie rozwiazywanie kwadratury kola trwa juz kilka wiekow i czyni z nas
zabawke w rekach innych.
Ile warte sa zobowiazania naszych "sojusznikow" przekonali sie niedawno
Serbowie, ktorzy uwierzyli w rezolucje 1244 Rady Beapieczenstwa, ktora
gwarantowala Serbom suwerennosc terytorialna z Kosowem wlacznie ustanawiajac w
Kosowie tylko ONZ-towska tymczasowa administracje.
Obecne zlamanie przez naszych "sojusznikow" obiecanych rezolucja zobowiazan jest
jawnym bezprawiem w ktorym jak zwykle "dumnie" uczestniczymy na pewno nie w imie
naszych interesow ale w imie pozostwania we "wspolnym szeregu".
To tak ku przestrodze tym co jeszcze, po licznych zdradach ktorych bylismy
ofiara, bardziej wierza w niewiele warte sojusze niz godne i konsekwentne
dzialania na rzecz naszych interesow w ramach istniejacego miedzynarodowego
prawa !!!
PS.
Podobnie bylo w sprawie bushowskiego bandyckiego napadu na Irak: zamiast
pozostawac we "wspolnym szeregu", ktory akurat wyrazal nasze polskie interesy,
wybralismy szukanie "prestizu" w "sojuszniczej" wojennej awanturze.
To nie jest polityka to jest po prostu polski polityczny horror!!!



Ukraińcy chcą odszkodowań po akcji "Wisła"

część dyskutantów nie zwróciła uwagi na szczegół

[darino]

Państwo Polskie przesiedliło przymusowo SWOICH OBYWATELI, a nie
Ukraińców (w domyśle - obywateli Ukrainy lub ZSRR). Dlatego właśnie
jest im winne odszkodowania.

A co do majątków otrzymanych po wysiedleniu, to stn prawny wielu nie
jest uregulowany do dzisiaj.

[venus99]

państwo Polskie przesiedlając Ukraińców wyzwoliło ich od
odpowiedzialności za wspieranie bandyckich oddziałów UPA.jeżeli
ukraińcy domagają się odszkodowań to proponuję ustalić wartość
pozostawionych przez nich gruntów w Bieszczadach,wartość zabudowań i
porównać z tym co otrzymali.należną państwu kwotę różnicy jestem
skłonny rozłozyć na raty.

Jaką wartość mogły mieć rozszabrowane budynki?

[travel_wawa]

Bo tereny tzw. "ziem odzyskanych" najpierw grabiła Armia Czerwona a
potem wszelaka rodzima swołocz zwana szabrownikami.

A może ktoś wyceni wartosć spalonych wsi takich, jak Bieliczna,
Ropki, Wilsznia, Berehy Górne, Wołosate, Skwirtne, Polany
Surowiczne...?
Wartość zbeszczeszczonych, okradzionych, zamienionych na chlewy czy
magazyny drewnianych zabytkowych cerkwi?
Wartość ikon z rozbitych ikonostasów sprzdanych potem na bazarach
kolekcjonerom i handlarzom?

Pojedź sobie na wschodnią Słowację i zobacz, jak by to wyglądało
gdyby nie wyzwoliło łemkowszczyzny Ludowe Wojsko Polskie.

[preminger]

travel_wawa napisał:

> Wartość zbeszczeszczonych, okradzionych, zamienionych na chlewy czy
> magazyny drewnianych zabytkowych cerkwi?


to za spalenie przez upa calych bieszczdów w tym cerkwi, dworków, mlynów, mamy
teraz placić ?

[venus99]

kto mieczem wojuje ten od miecza ginie.nie trzeba było zaczynac.

[mat120]

darino napisał:

> Państwo Polskie przesiedliło przymusowo SWOICH OBYWATELI, a nie
> Ukraińców (w domyśle - obywateli Ukrainy lub ZSRR). Dlatego
właśnie jest im winne odszkodowania. >

I przesiedliło ich słusznie w obronie integralności państwa, której
za sprawą bandytów z OUN-UPA, popieranych w tej kwestii przez tow,
Chruszczowa, zagrażali.
Przypominam, że inne narodowości jak Litwini, Białorusini czy
Słowacy nie były przesiedlane.

darino napisał:
> A co do majątków otrzymanych po wysiedleniu, to stn prawny wielu
nie jest uregulowany do dzisiaj.

Nikt im nie chce tych majątków zabierac. Można im zwrócic kurne
chaty w Bieszczadach pod warunkiem, że zapłacą za 60-letnie
użytkowanie otrzymanych.

[preminger]

darino napisał:

> Państwo Polskie przesiedliło przymusowo SWOICH OBYWATELI,

zgodnie z obowiazujacym prawem

Ukraińcy chcą odszkodowań po akcji "Wisła"

[janstefan.g]

Ukraincy wymordowali pol mjej rodziny a reszta musiala uciekac aby
nie zostac zamordowanym.Dziadek z babka zmarli z tesknoty a ojciez
nigdy nie doszedl do siebie i kto nam zrobic zadosc uczynienie.

Kiedys ukrainscy Popy nawolywali do rzniecia Lachow a dzisiaj znowu
zamet sieja.

[zawilecgajowy]

Gdybym był Ukraińcem też bym się zainteresował czy można coś
odzyskać i zarobić. Ziemia w Bieszczadach droga...

telegram do tesciowej w Buszkowicach

[zawilecgajowy]

Mamusiu pakuj się twoja chata w Buszkowicach stoi na ziemi
ukraińskiej stop daj znać swej córce w Żurawicy stop jej chata też
stoi na ziemi ukraińskiej stop gdy zamieszkasz na centralnym daj
znać stop odwiedzę Cię stop nadal zięć

Rachunek prosze wyslac do Moskwy. Dziekuje

[mlody-inwestor]

Jak w temacie.

[olejowy.bogacz]

Potomkow i poddanych hitlera. Oni kase maja i kase robia na wlasnych
okrucienstwach dalej. Sprzedaja filmy, ksiazki, dokumenty, urzadzaja
wystawy, buduja muzea i interes sie kreci. A dokumentacje maja
zebrana starannie, porzadnie i fachowo. Gute arbeit.

Zydzi Ukraincy Niemcy, a co zostanie z Polski

[marcin1122331]

dla Polakow,znowu sutereny?