Papież wybaczy Marcinowi Lutrowi?

czy Michnik wybaczy

[jkredman]

a czy Michnik wybaczy Kaczyńskim i PIS-owi że kiedyś wygrali wybory

Papież wybaczy Marcinowi Lutrowi?

[uffo]

ale to chyba nie jest akt skruchy ze strony klanu KK? Gdyby to byla
skrucha to papiez oglosilby samorozwiazanie tej chromej instytucji,
ktora takimi 'milosiernymi' gestami (jakie oferuje Bxvi) dowodzi
jedynie najwiekszego umyslowego niedorozwoju. Uznawanie pewnych faktow
za prawde w takim tempie w jakim to sie dzieje doprowadzi KK do
faktycznego stosowania podstawowej chrystusowej zasad milosci
blizniego gdzies daj Boze w VII tysiacleciu. Ciekawe co jeszcze
'humanitarnego i ekumenicznego' wymysla te staruchy z rozwodnionymi
mozgami, byleby tylko ratowac wlasna skore i zaczadzony autorytet?

[wet3]

The Times wypisuje pierdoly, a wy sie niezdrowo podniecacie. Jedno
jest tylko prawda, ze Luter walczyl z naduzyciami w KK i zalezalo mu
na reformie Kosciola - co zreszta slusznie papiez przyznaje. To byla
pozytywna strona Lutra. Potem jednak Luter zerwal z KK i nie odwolal
swych tez i dlatego wybaczenie nie jest mozliwe.

a co miałby odwoływać Luter?

[wuk4]

wet3 napisał:

> The Times wypisuje pierdoly, a wy sie niezdrowo podniecacie. Jedno
> jest tylko prawda, ze Luter walczyl z naduzyciami w KK i zalezalo
mu
> na reformie Kosciola - co zreszta slusznie papiez przyznaje. To
byla
> pozytywna strona Lutra. Potem jednak Luter zerwal z KK i nie
odwolal
> swych tez i dlatego wybaczenie nie jest mozliwe.



************

Przepraszam bardzo, ale dlaczego ksiądz doktor Marcin Luter miałby
odwołać swoje tezy? Czy potrafisz udowodnić fałszywość choćby jednej
z nich?

Nie potrafił tego również papież Leon X, który na Lutra po prostu
rzucił klątwę. Jeśli obecny katolicki biskup Rzymu tę klątwę
zdejmie, to miło nam to słyszeć, ale nie odwołamy z tego powodu tez
naszego Reformatora.

I wypraszam sobie, żeby w tak poważnej gazecie były tak bęcwalskie
wpadki jak przeciwstawianie protestantów chrześcijanom - "dialog
między chrześcijanami i protestantami" (dobrze, że to już
poprawiono). Tak może napisać ćwok po czterech klasach podstawówki,
dziennikarz powinien za coś takiego wylecieć z roboty.
________________________________
Warownym grodem jest nasz Bóg.
________________________________

[kolter_hugh]

wet3 napisał:

> The Times wypisuje pierdoly, a wy sie niezdrowo podniecacie. Jedno
> jest tylko prawda, ze Luter walczyl z naduzyciami w KK i zalezalo mu
> na reformie Kosciola - co zreszta slusznie papiez przyznaje. To byla
> pozytywna strona Lutra. Potem jednak Luter zerwal z KK i nie odwolal
> swych tez i dlatego wybaczenie nie jest mozliwe.

To raczej KrK powinien swoje nauki wycofać nie zaś Luter prawdę o nich odwoływać !!

Co rzeczywiście Kościół zrobił i co pisał Luter

[henryad]

Jan PawełII 25 lat temu napisał list do
przewodniczącego kościoła luterańskiego, o pokorne
pojednanie w Miłości Chrystusowej i obnażenia
kompletetu naszych wzajemnych błędów, braku wiary i
poznania w Jezusie Chrystusie. Ten list w całości jest
cytowany na tym forum.
Niemniej nic się od tego czasu nie stało.
Papież na rozkaz żyda (Andropowa w tym czasie u steru
władzy w ZSRR) został podstrzelony. Stracił wiele ze
swej żywotności. Wielu na świecie zrzuca mu, że
utajnił przed światem
co żydzi robili w Polsce po roku 1945, jak mordowali
naród polski w setkach tysięcy i wywozili na Syberię
aż do 1968. Utajnił, że komunizm był produktem
żydowskim w opanowaniu świata i wszyscy jego ważniejsi
przywódcy to sami żydzi, choć staranie ukrywali swoją
narodową tożsamość(są dokumenty). Żydzi:
Lenin,STalin,Dzierżyński,Trocki, Kaganowicz,Susłow
itd, którzy zrobili tę rewolucję za żydowskie
pieniądze z USA i wymordowali jak pisze A.Sołżenicyn
ponad 100 milionów ludzi w Rosji i na Ukrainie.
Pierwszą fałszywkę-prawo jakie wydali to było prawo w
1917, które brzmiaiało: Antysemityzm będzie karany
śmiercią.
Bóg dopuścił, że Hitler nieco to odwrócił, że
wymordowano przeważnie biedotę żydowską (ponad 2
miliony), nic nie rozumiejącą o co chodzi, jak zwykle
chodzi o ludzi otumanionych przez przywódców.
Oczywiście fałszerze żydowscy jak zwykle zrobili z
tego biznes o którym pisze też uczciwy żyd Norman
Finkelstein w Przemyśle Holocaustu i powiększyli tę
liczbę do 6 milionów robiąc z tego niemal nową religię
do manipulacji chrześcijanami. Natomiast następny
największy holocaust jest na zakręcie według proroka
Zachariasza roz 13 (2/3 żydów ma zginąć). Przed samym
ponownym przyjściem Jezusa Chrystusa. Jezus Chrystus
nich też mówi, że nie uciekną tym razem. Nagła zagłada
na nich spadnie. Przypuszczalnie tu chodzi głównie o
ich przywódców. Bóg Jezus Chrystus zachowa z nich małą
resztkę na zasadzie łaski, a nie na zasadzie ich wiary
i lub uczynków, gdyż takich jak z tego wynika w ogóle
nie mają. Wampiry. Bo Bóg jest dobry i miłosierny. I
ta resztka uwierzy w Jezusa Chrystusa, nieco na
zasadzie niewiernego Tomasza, choć Tomasz był prawym
człowiekiem, ale miał kłopoty z wiarą.
W dzień urodzin Marcina Lutra, Hitler zorganizował
także pierwszy większy pogrom żydów (w Kryształową
Noc). Luter już w swojej książce (1543) “Zydzi i ich
kłamstwa” ostrzegał chrześcijan przed żydami. W jednym
z póżniejszych dekretów napisal: Bracia chrześcijanie,
chcę wam powiedzieć, że największym waszym wrogiem
zaraz po Diable, są żydzi. Ich domostwa należy
zniszczyć, synagogi spalić wraz z nimi i popioły
rozwiać po oceanie. Przedtem należy uciąć im języki aż
do krtani.
To było rozwiązanie Marcina Lutra odnośnie Zydów i
ich całej populacji.
Hitler tylko częściowo to zrealizował.
Dzisiaj żydzi obwiniają za to Watykan jako głównego
sponosora Hitlera akcji. To nie Watykan to Luter. Tak
samo Beniamin Franklin wielokrotnie ostrzegał
pierwszych Amerykanów przed wspuszczanie żydów do ich
kraju pisząc: oni zniszczą waszą moralność i wiarę w
Chrystusa, posiądą wasze banku, wy będziecie
przedmiotem ich manipulacji i będziecie na tych łotrów
pracować.. W końcu wasze dzieci będą was za to
przeklinać.
Proroctwo Franklina sprawdza się na naszych oczach.
Jezus Chrystus powiedział do żydów, którzy go nie
przyjeli: Ojcem waszym jest Diabeł i wy wykonujecie
jego pragnienia (Ew. Jana 8:44). Oni bezczelnie
odgrażali się Mu, że ma demona. Biblia mówi, że takie
grzechy nie będą nigdy wybaczone, gdyż są to grzechy
wobec Ducha Sw, w którym Jezus Chrystus przemawiał do
nich.

[niezdrowy_rozsadek]

Wróciłeś juz z porannej mszy? Zjadłeś śniadanie i poprawiłeś
wcześniejsża wypowiedź? A listy nie uzupełniłeś... Oj, nie rozwijasz
się, nie rozwijasz...

Kościołowi ciągle potrzebny jest nowy Luter

[opt]

Nie wiem co Papież chce wybaczać Lutrowi.Mówienie o wybaczaniu to
typowy cynizm,czarni nic nie kumają,niczego się nie nauczyli przez
2000 lat i dalej mącą, i nie zamierzają rezygnować z dóbr doczesnych
i prawd wymyślonych.

warto pamiętać

[sznicel4]

nie chce pisać "napisanego", więc wklejam:

"Luter nie darzył Żydów sympatią. Pozostał w tym względzie typowym
przedstawicielem XVI-wiecznego niemieckiego mieszczaństwa, dla którego Żydzi
byli przede wszystkim niepożądaną konkurencją ekonomiczną. Pod tym względem miał
poglądy identyczne, jak katolicy (antysemityzm był w tamtej epoce cechą
wszystkich wyznań chrześcijańskich, z wyjątkiem niektórych arian, takich jak
Szymon Budny).

Początkowo Luter podkreślał, iż Jezus należał do żydowskiego "narodu wybranego"
(w piśmie Dass Jesus ein Geborner Jude sei (Jezus był z urodzenia Żydem) 1523) i
głosił, że odrzucanie Żydów przez chrześcijan i zamykanie ich gettach
uniemożliwia ich "poprawę", czyli nawrócenie się na "prawdziwą wiarę"
chrześcijańską. Wyrażał też nadzieję, że Reformacja ułatwi ten proces nawracania.

Kiedy okazało się, że Żydzi nie zamierzają spełnić jego nadziei, Luter stał się
ich otwartym przeciwnikiem. W pismach: Brief wider die Sabbather an einen guten
Freund (Pismo przeciwko Sabatyjczykom do dobrego przyjaciela) (1538), Von den
Jüden und iren Lügen (O Żydach i ich kłamstwach) (1543), Vom Schem Hamphoras und
vom Geschlechte Christi (O Szemie Hamforasie i o rodzie Chrystusa) (1544) Luter
wyraża się o Żydach wręcz agresywnie, porównując ich do "diabła, zaprzysięgłego
wroga chrześcijaństwa", "plagi" i "zarazy". Powoływał się na krytyczne wobec
Żydów fragmenty Nowego Testamentu. W 7-punktowym planie (1543) wzywał do ich
napiętnowania i dyskryminacji; proponował między innymi, aby palić żydowskie
szkoły i synagogi oraz burzyć ich domy "dla chwały Boga". Co prawda, swoje
wezwania Luter kierował tylko do książąt, a nie do ludności, tak, iż nie
skutkowały one wezwaniem do pogromów. Oczekiwał, że przekona niemieckich książąt
do wypędzenia Żydów z ich państw. Książęta okazali się jednak rozsądni (nie
chcieli tracić poddanych i podatników) i żaden z nich nie uległ namowom Lutra.

Opisane poglądy Lutra zostały cynicznie wykorzystane przez nazistów jako
uzasadnienie zbrodni przeciwko narodowi żydowskiemu, (m.in. ideolodzy nazizmu:
Alfred Rosenberg i Julius Streicher cytowali Lutra)."
pl.wikipedia.org/wiki/Luter#.C5.BBydzi

Czy Jezusowi Chrystusowi też wybaczy?

[grubymisiek1]

Tamten miał przecież tyle nieodpowiedzialnych i niestosownych do
powagi papiestwa pomysłów.

warto tez pamietac

[uffo]

ze co niektorzy chrzescijanscy mistycy uwazali ze tam gdzie zaczyna
sie religijnosc instytucjonalna tam konczy prawdziwe uczucie
religijne, a gore bierze dogmatyzm (a w komsekwencji fanatyzm). I to
samo stalo sie z Lutrem, jak mniemam, z wielkiego reformatora popadl
w dogmatyzm, co wcale nie pomniejsza jego osiagniec reformatorskich.
Takie sa prawa rozwoju. I taka jest ludzka iedoskonalosc. Nawet
niedoskonalosc geniusza. Tak samo bylo np. z Freudem, ktory
jakkolwiek zrobil rewolucyjny krok poprzez stworzenie psychonalizy,
ale zaprzeczyl duchowosci. Nie umniejsza to jego geniuszu. Ortodoksi
wszystkiej masci maja na swoich sumieniach wiele grzeszkow
wywodzacych sie z pychy posiadania prawdy Jedynej. I kiedykolwiek
slysze dudniacych monoteistow, wywyzszajacych swojego Jednego
Jedynego ponad np. greckich bozkow Olimpu, to mowie - Nie ma sie
czym chwalic. Brak dystansu wobec metafor i przenosni religijnych
swiadczy o umyslowej biernosci. Czolobitnoc wobec slowa pisanego tez
ma swoje ciemne konsekwencje.

Już ś.p. Profesor Tischner uwazał Lutra za

[garfield60]

kandydata na świętego. Wystarczy przeczytać książkę "Tischner czyta
katechizm", napisaną na podstawie programów telewizyjnych,
zrealizowanych pod tym samym tytułem przez Jacka Żakowskiego.
Zdaniem Profesora, JP II był bardzo bliski ogłoszenia Lutra świętym,
a zrezygnował z tego pomysłu pod wpływem niemieckiego episkopatu.

[mireky]

garfield60 napisał:

> kandydata na świętego. Wystarczy przeczytać książkę "Tischner czyta
> katechizm", napisaną na podstawie programów telewizyjnych,
> zrealizowanych pod tym samym tytułem przez Jacka Żakowskiego.
> Zdaniem Profesora, JP II był bardzo bliski ogłoszenia Lutra świętym,
> a zrezygnował z tego pomysłu pod wpływem niemieckiego episkopatu.

Zrezygnował dlatego bo oznaczałoby to przyznanie racji Lutrowi oraz to że
resztki kościoła katolickiego w południowych Niemczech przestałyby bezpowrotnie
istnieć

Co za idiotyczny tytul artykulu GW________________

[pies_na_lewizne]

Tytul artykulu w GW:

> Papież wybaczy Marcinowi Lutrowi?

Co za idiotyczny tytul.

Tu przeciez nie chodzi o to czy Papież "wybaczy Marcinowi Lutrowi"
czy mu nie wybaczy. Tu chodzi o to, ze Papiez byc moze uzna, ze
jednak Luter nie postapil nieslusznie przybijajac swoje tezy do wrot
katedry w Wittemberdze, i ze jego intencja nie byla schizma, ale ze
raczej zostal do niej przez KK niejako zmuszony.

Nie sadze, zeby Papież mial przekonanie, iz ma cos Lutrowi
do "wybaczania". Jesli juz, to przyznanie, ze Luter mial prawo do
tego co uczynil, ze mial dobre intencje, ze mial dobro Kosciola na
sercu, i co wazniejsze, ze nurt chrzescijanski ktory stworzyl
pozostal wierny najwazniejszym doktrynom chrzescijanskim, i ze od
tego szacunku jakim kosciol protestancki darzyl i darzy Biblie i od
tego jak centralna role przyznaje on jej w swojej doktynie, KK sam
moglby sie wiele nauczyc.

JP2 z okazji pięćsetlecia urodzin Marcina Lutra

[substantiv]

"List z okazji pięćsetlecia urodzin Marcina Lutra
Listy ekumeniczne - Jan Paweł II, Watykan 10.11.1983

Do mojego Czcigodnego Brata Kardynała Jana Willebrandsa Przewodniczącego
Sekretariatu Jedności Chrześcijan
10 listopada 1983 przypada 500 rocznica urodzin doktora Marcina Lutra w
Eisleben. Z tej okazji wielu chrześcijan, zwłaszcza wyznania
ewangelicko-luterańskiego, wspomina tego teologa, który u progu czasów
nowożytnych w sposób zasadniczy przyczynił się do radykalnej zmiany
rzeczywistości kościelnej i sakralnej świata zachodniego. Nasz świat dziś
jeszcze doświadcza jego wielkiego wpływu na historię.
Dla Kościoła katolickiego imię Marcina Lutra związane jest poprzez wieki ze
wspomnieniem bolesnego okresu, a zwłaszcza z doświadczeniem początków głębokich
podziałów w Kościele. Z tej racji 500 rocznica urodzin Marcina Lutra winna być
dla nas okazją do rozważania, w prawdzie i w miłości chrześcijańskiej, tych
brzemiennych w skutki wydarzeń historycznych czasu Reformacji. Właśnie z
dystansu czasowego można bowiem nieraz lepiej zrozumieć i przedstawić wydarzenia
historyczne.

Dlatego to wybitne osobistości i instytucje luterańskiego chrześcijaństwa
wypowiedziały się za tym, by rok poświęcony pamięci Lutra ukształtować w duchu
prawdziwie ekumenicznym oraz by ukazać Marcina Lutra w taki sposób, aby służyło
to sprawie jedności chrześcijaństwa. Z satysfakcją przyjmuję tę intencję i
dostrzegam w niej braterskie zaproszenie, abyśmy razem starali się dotrzeć do
pogłębionego i pełniejszego obrazu tych historycznych wydarzeń, a także do
krytycznej refleksji nad różnorodną spuścizną Lutra.

Istotnie, naukowe badania uczonych, tak ewangelickich, jak i katolickich,
badania, w których już osiągnięto znaczną zbieżność poglądów, doprowadziły do
nakreślenia pełniejszego i bardziej zróżnicowanego obrazu osobowości Lutra oraz
skomplikowanego wątku rzeczywistości historycznej, społecznej, politycznej i
kościelnej pierwszej połowy XVI wieku. W konsekwencji została przekonywająco
ukazana głęboka religijność Lutra, którą powodowany stawiał z gorącą
namiętnością pytania na temat wiecznego zbawienia. Okazało się też wyraźnie, że
zerwania jedności Kościoła nie można sprowadzać ani do niezrozumienia ze strony
Pasterzy Kościoła katolickiego, ani też jedynie do braku zrozumienia prawdziwego
katolicyzmu ze strony Lutra, nawet jeśli obydwie te okoliczności mogły odegrać
pewną rolę. Podjęte rozstrzygnięcia miały głębokie korzenie. W sporze na temat
stosunku między wiarą a tradycją wchodziły w grę sprawy najbardziej zasadnicze,
odnoszące się do właściwej interpretacji i recepcji wiary chrześcijańskiej,
sprawy zawierające w sobie potencjalność podziału Kościoła, nie dającego się
wytłumaczyć samymi racjami historycznymi.

Dlatego to, tak w odniesieniu do Marcina Lutra, jak też w dążeniu do
przywrócenia jedności, konieczny jest podwójny wysiłek. Przede wszystkim
niezmiernie ważną rzeczą jest kontynuowanie sumiennych badań historycznych.
Chodzi o uzyskanie, poprzez pozbawione uprzedzeń i tylko poszukiwaniem prawdy
podyktowane badania, właściwego obrazu Reformatora, jak i całej epoki Reformacji
oraz osób, które z nią są związane. Wina, gdziekolwiek się znajduje i
którejkolwiek strony dotyczy, powinna zostać uznana. Tam, gdzie polemika
zaciemniła spojrzenie, musi być ono skorygowane, również niezależnie od tego, o
którą ze stron chodzi. Ponadto nie powinniśmy ulegać pokusie, by stawać się
sędziami historii, ale tylko mieć na celu lepsze zrozumienie wydarzeń, aby stać
się nosicielami prawdy. Tylko poddając się bez zastrzeżeń procesowi oczyszczania
poprzez prawdę, możemy znaleźć wspólną interpretację przeszłości, osiągając
zarazem nowy punkt wyjścia dla dzisiejszego dialogu.

I to jest druga sprawa, która nam się narzuca: historyczne wyjaśnienie odnoszące
się do przeszłości, której znaczenie i skutki jeszcze trwają, musi iść w parze z
dialogiem wiary, w którym my, tu i teraz, szukamy jedności. Ten dialog znajduje
swoje solidne oparcie w tym co - według pism wyznania ewangelicko-luterańskiego
- łączy nas nadal, także po podziale, a mianowicie w Słowie Pisma Świętego, w
wyznaniach wiary, w soborach starożytnego Kościoła. Ufam przeto, Czcigodny
Księże Kardynale, że Sekretariat dla Jedności Chrześcijan pod Twoim
kierownictwem poprowadzi dalej ten dialog, tak poważnie rozpoczęty w Niemczech
jeszcze przed Soborem Watykańskim II, utrzymując go w duchu zgodnym z jego
podstawami: w wierności względem wiary darmo otrzymanej, która zakłada skruchę i
gotowość uczenia się przez słuchanie.

W pokornej kontemplacji tajemnicy Bożej Opatrzności i w pobożnym nasłuchiwaniu
tego, czego nas dzisiaj uczy Duch Boży poprzez wspominanie wydarzeń epoki
Reformacji, Kościół stara się poszerzyć granicę swojej miłości, aby wyjść
naprzeciw jedności tych wszystkich, którzy, jako ochrzczeni, noszą imię Jezusa
Chrystusa. Moją szczególną modlitwą i błogosławieństwem towarzyszę pracy Twojego
Sekretariatu i wszystkim wysiłkom ekumenicznym na rzecz wielkiej sprawy jedności
wszystkich chrześcijan.

Watykan, 31 października 1983 r. (podpisano)

Jan Paweł II"
+ + +
Miałbym rozwiązanie, ale ono nie pasuje do tego poblemu.
♫

[pies_na_lewizne]

Bardzo madry list, dokladnie odzwierciedlajacy z jaka troska,
pokora, pragnieniem zmierzenia sie z prawda bez wzajemnego
oskarzania sie a wprost przeciwnie w duchu pojednania, Kosciol
katolicki podszedl do sprawy Lutra, juz 25 lat temu!

[henryad]

TAK to jest właściwa odpowiedź!!!
Niemniej nic się od tego czasu nie stało.
Papież na rozkaz żyda (Andropowa w tym czasie u steru
władzy w ZSRR) został podstrzelony. Stracił wiele ze
swej żywotności. Wielu na świecie zrzuca mu, że
utajnił przed światem
co żydzi robili w Polsce po roku 1945, jak mordowali
naród polski w setkach tysięcy i wywozili na Syberię
aż do 1968. Utajnił, że komunizm był produktem
żydowskim w opanowaniu świata i wszyscy jego ważniejsi
przywódcy to sami żydzi, choć staranie ukrywali swoją
narodową tożsamość(są dokumenty). Żydzi:
Lenin,STalin,Dzierżyński,Trocki, Kaganowicz,Susłow
itd, którzy zrobili tę rewolucję za żydowskie
pieniądze z USA i wymordowali jak pisze A.Sołżenicyn
ponad 100 milionów ludzi w Rosji i na Ukrainie.
Pierwszą fałszywkę-prawo jakie wydali to było prawo w
1917, które brzmiaiało: Antysemityzm będzie karany
śmiercią.
Bóg dopuścił, że Hitler nieco to odwrócił, że
wymordowano przeważnie biedotę żydowską (ponad 2
miliony), nic nie rozumiejącą o co chodzi, jak zwykle
chodzi o ludzi otumanionych przez przywódców.
Oczywiście fałszerze żydowscy jak zwykle zrobili z
tego biznes o którym pisze też uczciwy żyd Norman
Finkelstein w Przemyśle Holocaustu i powiększyli tę
liczbę do 6 milionów robiąc z tego niemal nową religię
do manipulacji chrześcijanami. Natomiast następny
największy holocaust jest na zakręcie według proroka
Zachariasza roz 13 (2/3 żydów ma zginąć). Przed samym
ponownym przyjściem Jezusa Chrystusa. Jezus Chrystus
nich też mówi, że nie uciekną tym razem. Nagła zagłada
na nich spadnie. Przypuszczalnie tu chodzi głównie o
ich przywódców. Bóg Jezus Chrystus zachowa z nich małą
resztkę na zasadzie łaski, a nie na zasadzie ich wiary
i lub uczynków, gdyż takich jak z tego wynika w ogóle
nie mają. Wampiry. Bo Bóg jest dobry i miłosierny. I
ta resztka uwierzy w Jezusa Chrystusa, nieco na
zasadzie niewiernego Tomasza, choć Tomasz był prawym
człowiekiem, ale miał kłopoty z wiarą.
W dzień urodzin Marcina Lutra, Hitler zorganizował
także pierwszy większy pogrom żydów (w Kryształową
Noc). Luter już w swojej książce (1543) “Zydzi i ich
kłamstwa” ostrzegał chrześcijan przed żydami. W jednym
z póżniejszych dekretów napisal: Bracia chrześcijanie,
chcę wam powiedzieć, że największym waszym wrogiem
zaraz po Diable, są żydzi. Ich domostwa należy
zniszczyć, synagogi spalić wraz z nimi i popioły
rozwiać po oceanie. Przedtem należy uciąć im języki aż
do krtani.
To było rozwiązanie Marcina Lutra odnośnie Zydów i
ich całej populacji.
Hitler tylko częściowo to zrealizował.
Dzisiaj żydzi obwiniają za to Watykan jako głównego
sponosora Hitlera akcji. To nie Watykan to Luter. Tak
samo Beniamin Franklin wielokrotnie ostrzegał
pierwszych Amerykanów przed wspuszczanie żydów do ich
kraju pisząc: oni zniszczą waszą moralność i wiarę w
Chrystusa, posiądą wasze banku, wy będziecie
przedmiotem ich manipulacji i będziecie na tych łotrów
pracować.. W końcu wasze dzieci będą was za to
przeklinać.
Proroctwo Franklina sprawdza się na naszych oczach.
Jezus Chrystus powiedział do żydów, którzy go nie
przyjeli: Ojcem waszym jest Diabeł i wy wykonujecie
jego pragnienia (Ew. Jana 8:44). Oni bezczelnie
odgrażali się Mu, że ma demona. Biblia mówi, że takie
grzechy nie będą nigdy wybaczone, gdyż są to grzechy
wobec Ducha Sw, w którym Jezus Chrystus przemawiał do
nich.

[pos3gacz]

henryad -=- Ty naprawdę jesteś jak **rycerz Niepokalanej**
-=- masz ZAKUTY ŁEB.

[mireky]

Bóg jest miłosierny i wybaczy Ci plujący nienawiścią Katoliku

[niezdrowy_rozsadek]

...już 25 lat temu, idioci!!

Co prawda zastanawiał się lat 500, ale co to jest naprzeciw
Wieczności...

(I była by pod drzwiami lat 500 tak stała,
aż znudzona nareszcie kominem wejść musiała!
J.I. Kraszewski "Dziad i baba").

[pos3gacz]

pies_na_lewizne napisał:

> Bardzo madry list, dokladnie odzwierciedlajacy z jaka troska,
> pokora, pragnieniem zmierzenia sie z prawda bez wzajemnego
> oskarzania sie a wprost przeciwnie w duchu pojednania, Kosciol
> katolicki podszedl do sprawy Lutra, juz 25 lat temu!
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Jako zawsze bywało -=- FAŁSZYWA POKORA.

Na koniec podzieli ich kasa, władza

[szoszan]

i stosunek do homoseksualizmu i tyle będzie z tych gestów tyleż
pozornych co i pustych, i próżnych, a przede wszystkim
niepotrzebnych.
Bo cóż ma mieć z tego "pojednania" ludowy katolik słuchający RM albo
rozwodzący się luteranin z Koloni lepiej znający kurs euro niż
imiona 12 apostołów?

Papież wybaczy Marcinowi Lutrowi?

[he.xe]

hm....
"papież nie zamierzał z Lutrem dyskutować"
"uważany za wcielenie zła"
- to chyba nie do końca historii się trzyma. Z tego co wiem Luter
dyskutował i to przynajmniej dwukrotnie z przedstawicielem strony
papieskiej. W dyskusji przegrał, ale nie odwołał poglądów tylko je
zradykalizował. Nie wiem czy ekskomunika była posunięciem słusznym
ale jak na tamte czasy i warunki - pewnie naturalną koleją rzeczy po
nieodwołaniu nieortodoksyjnych poglądów.
Znam wielu księży katolickich (sic!), którzy wypowiadają się o
Lutrze ze zrozumieniem, a nawet cenią jego myśl, podkreślając tylko,
że droga, którą wybrał podzieliła Kościół a nie go zreformowała.
Nigdy nie słyszałam żeby był "wcieleniem zła" (może myślano tak w
czasie kontrreformacji - dziś chyba już nie).

No i te nieszczęsne drzwi do których chyba musiałby Luter te tezy
przyspawać bo przeciez były metalowe...

Papież wybaczy Marcinowi Lutrowi?

[gerung]

Watykan zdementował doniesienia Timesa. Rehabilitacja Lutra byłaby dopuszczeniem
możliwości, że nie tylko katolicy mają rację. Żaden wyznawca jedynie prawdziwej
wiary nigdy na to nie pozwoli.

Papież wybaczy Marcinowi Lutrowi?

[lulag]

Niech B16 prosi Boga o przebaczenie.Obłudnik.

Papież wybaczy Marcinowi Lutrowi?

[munkela]

Mysle, ze w dyskusji zapomina sie o bardzo waznej
sprawie.Protestanckie Koscioly NIGDY NIE ZGODZA SIE NA
ZWIERZCHNICTWO PAPIEZA NAD NIMI.

Niestety jest to jeden z warunkow jaki stawiaja kolejni Papieze
przy kazdej probie tego, co nazywaja "zblizeniem Kosciolow".

To czy Papiez "wybaczy" Lutrowi czy tez nie, jest protestantom
zupelnie obojetne. Uwazaja bowiem oni, ze Papiez NIE MA NIC LUTROWI
DO WYBACZENIA.

P.S. Chrzescijaninem jest kazdy, kto uznaje boskie pochodzenie
Chrystusa.Tak wiec protestanci sa rownie dobrymi chrzescijanami jak
katolicy.
Nie zapominajmy o tym, ze katolicy tez nie stanowia jednosci.

Jest Kosciol Rzymsko-Katolicki czyli kosciol obrzadku lacinskiego,
sa koscioly katolickie obrzadku wschodniego zwane unijnymi bo sa w
unii koscielnej z KRK ( uznaja zwierzchnosc Papieza ale nie we
wszystkim ) i sa koscioly katolickie ktore z Kosciolem Rzymsko-
Katolickim nie maja zadnej wiezi i nie uznaja zwierzchnictwa
Papieza.

[anns]

O właśnie. Przebaczanie tu nie na miejscu. Przebacza się winy - a
czy Luter był czemuś winny, tak jak i Galileusz? Przebaczanie łączy
sie z pewnym poczuciem przewagi przebaczającego.
No i poza tym - a co z odrzuconymi przez Lutra dogmatami?
Transsubstancjacją, Niepokalanym Poczęciem? A idea odpustów?
Chyba tu trzeba czegos innego niz przebaczania - rozmowy.

[munkela]

Niestety, Papieze sa mistrzami monologow!

Papież wybaczy Marcinowi Lutrowi?

[j.dupzinger]

Nie uważacie, że - zapewne według tego samego mechanizmu, który powoduje, że tysiąc razy powtórzone kłamstwo staje się w pewnym Kościele "prawdą objawioną" - ktoś stanął tu z tym "przebaczaniem" na głowie? Bo mnie się mocno zdaje, ba, mam 100% pewności, że to nie papież ma wybaczać Lutrowi, ale...papież powinien błagać Lutra o wybaczenie! Tak jak powinien błagać o przebaczenie wszystkie światowe ofiary swego niemoralnego, zbrodniczego, opartego na hipokrytycznej apostazji Kościoła, a uzbierało się ich na przestrzeni wieków dobre kilkaset milionów? Tych już nie wliczam, bo to detale... www.gazetawyborcza.pl/1,75248,5004980.html

[nie-naiwniak]

hapita napisał:

> Tylko czy Luter wybaczy papieżowi?


Twój post jest pierwszy - a ja miałem tak napisać , czyli

Co wybaczy?

[xs550]

Wybaczy to, ze Luter obnazyl zlo ktore krylo i wciaz kryje sie w kosciele?
Rozumiem, ze kosciol dziala na zasadach podobnych do mafii: jezeli ktos wychodzi
przed szereg to trzeba go uciszyc. Niemniej "wybaczanie" Lutrowi przez papieza
to komedia. Kiedy papiez poprosi ludzi o wybaczenie za cale zlo ktorego dokonal
kosciol w swojej historii (i wciaz dokonuje)?

[lindown1]

do czego to doszlo, Luter przewraca sie w grobie

www.ekumenizm.pl/article.php?story=20070330000406951
Chrystus zaprasza sodomitow do Wieczerzy Panskiej, dobre sobie.