Rada Europy: Niech Polska zalegalizuje aborcję

[fiolek_alpejski]

Szkoda, ze to tylko apel, powinni nam to narzucic prawnie (w
konstytucji europejskiej tez to sie powinno pojawic). Bo zanim w
Polsce to zmienia to ludzie zasiedla Marsa.

Rada Europy: Niech Polska zalegalizuje aborcję

[basia]

no i sie zaczyna szantaz polityczny. Oczywisci, to tylko apel, ale jak powiesz - NIE - oh! ciemnogrod...

[falbanna]

A czemu mówić NIE, skoro o wiele lepiej powiedzieć TAK...

ciemnogród europejski

[flash3r]

Ta sama Europa która pozwala na aborcję, potępia karę śmierci. Zabicie mordercy
jest be, ale zabicie zarodka OK? Witamy w III Rzeszy drodzy państwo! To jest wg.
was postępowe? Gratuluję...

[maruda.r]

flash3r napisał:

> Ta sama Europa która pozwala na aborcję, potępia karę śmierci. Zabicie mordercy
> jest be, ale zabicie zarodka OK? Witamy w III Rzeszy drodzy państwo! To jest wg
> .
> was postępowe? Gratuluję...

***********************************

W którym miejscu Europa zestawia te twierdzenia? Chyba tylko w Toruniu.

[magma_magda]

w Brukseli

[maruda.r]

magma_magda napisała:

> w Brukseli

**********************************

A który z organów UE, urzędujący w Brukseli, zestawił oba twierdzenia?

Dla ułatwienia: Rada Europy nie jest organem UE, a jej główną siedzibą jest
Strasburg.

[flash3r]

Znowu ten sam błąd. Nikt nic nie zestawia, po prostu szeroko rozumiana UE jest
przeciwna karze śmierci (mało tego brak kary śmierci jest warunkiem koniecznym
do UBIEGANIA się o członkostwo), a jednocześnie panuje przyzwolenie aborcji.
Zaprzeczysz?

[maruda.r]

flash3r napisał:

> Znowu ten sam błąd. Nikt nic nie zestawia, po prostu szeroko rozumiana UE jest
> przeciwna karze śmierci (mało tego brak kary śmierci jest warunkiem koniecznym
> do UBIEGANIA się o członkostwo), a jednocześnie panuje przyzwolenie aborcji.
> Zaprzeczysz?

******************************

Rada Europy to nie jest szeroko rozumiana UE. Warunkiem wejścia do UE było, i
owszem, wprowadzenie zakazu kary śmierci. Jednak nie było warunku przyzwolenia
na aborcję. Bo skąd w UE Polska i Irlandia?

Chyba się pogubiłeś.

[adeinwan]

Nie pogubił się. Chodziło mu o hipokryzję UE - zezwala na aborcję, a zabrania
kary śmierci. Życie bandyty ma dla nich większą wartość niż życie płodu. Nie
dość, że nieuczciwe podejście, to jeszcze idiotyczne: bandyta tylko szkodzi
społeczeństwu, płód z dużą dozą prawdopodobieństwa wyrośnie na uczciwego obywatela.

[obraza.uczuc.religijnych]

Akrat w Polsce nie byłbym taki pewny co do potencjalnej uczciwości
płodu.

C z y B ó g j e s t m o r d e r c ą ?

[terror.ortodoxa]

flash3r napisał :

żyjący organizm ludzki (celowo nie nazywam go człowiekiem)
jest zabijany ot, tak dla wygody.


indeed4 napisał :


Wiesz co top jest obumieranie i absorpcja płodu i poronienie
samoistne ?

Aborcja w liczbach :

[indeed4]

fakty.interia.pl/newsroom/news/sondaz-polacy-po-stronie-alicji-tysiac,887139



" W kwestiach etyki seksualnej Polacy okazali się też bardziej
liberalni niż w latach ubiegłych: zaostrzenie ustawy antyaborcyjnej
poparło tylko 26 proc., dwa razy więcej (50 proc.) opowiedziało się
za dopuszczeniem do aborcji z tzw. względów społecznych. Również aż
połowa byłaby za finansowaniem środków antykoncepcyjnych z budżetu
państwa, choć ich używanie jest potępiane przez Kościół. "


serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3184932.html

[mg2005]

indeed4 napisał:

> " W kwestiach etyki seksualnej Polacy okazali się też bardziej
> liberalni niż w latach ubiegłych: zaostrzenie ustawy
antyaborcyjnej
> poparło tylko 26 proc., dwa razy więcej (50 proc.) opowiedziało
się
> za dopuszczeniem do aborcji z tzw. względów społecznych. "


I to jest dobry argument przeciw demokracji... :)

[obraza.uczuc.religijnych]

Oczywiście.

Zalegalizować aborcję! I pochwalić holocaust też.

[suniemie.lk]

[drojb]

czy pozbycie się nieczującego płodu można porównywać z zabójstwem żyjących ludzi?
Widać już ci księża zrobili wodę z mózgu!

[norman_bates]

Masz jakieś dowody na to że płód nic nie czuje? Nie? Dziękuję...

Rada Eurpoy a UE

[ossowski]

Rada Europy nie ma nic wspólnego z Unią Europejską, może z wyjątkiem
podobieństwa nazwy do Rady Europejskiej, i Radą Unii Europejskiej (te są
związane z UE).
Do Rady Europy należą wszystkie państwa europejskie (z Rosją, Ukrainą, Mołdawią)
w wyjątkiem Białorusi.

Co ma aborcja i kara śmierci z Unią Europejską. Na razie tyle co z tym faktem,
że jesteśmy w NATO.

Demagogia i hipokryzja wielu chrześcian

[mis22]

adeinwan napisał:
> Chodziło mu o hipokryzję UE - zezwala na aborcję, a zabrania
> kary śmierci.

Od tysiącleci chrześcijanie i inni ludzie akceptują przykazanie aby
nie zabijać ludzi. Wielu hipokrytów chrześcijan prowadziło jednak
wojny zabijając w sumie dziesiątki milionów ludzi. Wielu papieży
błogosławiło wojska wybierające się na wojny czy krucjaty aby
zabijać ludzi.

W ostatnich dziesięcioleciach pojawili się chrześcijańscy demagodzy
domagający się aby przykazanie zakazujące zabijania ludzi odnosiło
się również do komórek ludzkich, konkretnie do zarodka. W związku
realnością klonowania ludzi można spodziewać się absurdów
zakazujących nawet robienia operacji i wycinania zbędnych tkanek, bo
z nich można wyhodować człowieka, a to jest domena zastrzeżona dla
chrześcijańskiego boga czy bogów.

Smierc dla niewinnych laska dla mordercow

[mirmat1]

mis22 napisał:

> adeinwan napisał:
> > Chodziło mu o hipokryzję UE - zezwala na aborcję, a zabrania
> > kary śmierci.
>
> Od tysiącleci chrześcijanie i inni ludzie akceptują przykazanie
aby nie zabijać ludzi. Wielu hipokrytów chrześcijan prowadziło
jednak wojny zabijając w sumie dziesiątki milionów ludzi. Wielu
papieży błogosławiło wojska wybierające się na wojny czy krucjaty
aby zabijać ludzi.
M: No coz gdyby papieze nie "błogosławiło wojska wybierające się na
wojny czy krucjaty" to mis22 tlukl by lbem 5 X dziennie w kierunku
Mekki a jako janczar w imie Allaha mordowalby swoich wspolbratymcow.
Jest jednak zastanawiajace dlaczego lewackie bydlaki, ktore nalegaja
na swobodne mordowanie poczetych dzieci wzdrygaja sie kiedy w walce
z bandytami Al-Kajdy Amerykanskie lub Polskie wojska likwiduja
psychopatow w porownaniu z ktorymi SS-mani byli harcerzykami.

Bandyci bo chcą żyć po swojemu nie po Twojemu.

[krzych.korab]

EU-Cywilizacja_Śmierci_i_Zboczeńc ów_Atakuje_:(((((

[podworkowy_ryj_z_wytrzeszczem]

Eurokouhozowa cywilizacja śmierci
spadkobierczyni bolszewizmu i hitleryzmu,

- z milionami morderstw na nienarodzonych dzieciach
i eutanazją starych ludzi, z pogardą dla naturalnej
heteroseksualnej rodziny -

szykuje Europie samozagładę poprzez
moralne zwyrodnienie i depopulację :(

Urzędnicze Lewactwo w Brukselii
nie chce dostrzegać prawdziwych problemów
i miejsc tam gdzie one rzeczywiście wystepują !!!

patrz
- Antysemityzm we Francji !
- Pedofilstwo w Belgii i Holandii !
- Faszyzm w NRD !
- Mafijne faszystowskie obozy pracy we Włoszech i W.Bryt.
- Eutanazja starców w Holandii itd.

Rada UE powinna zalegalizować H A R A K I R I

[adela_30]

Rada Europy powinna zalegalizować harakiri, ale tylko we własnym gronie. Taki
pomysł będę popierał bo im mniej złych ludzi na świecie tym staje się on lepszy :)

[cycki_krolowej_euro_kolhozu]

GWno kabluje:

Kraje, w których aborcja jest ograniczona, lub zakazana (w tym Polska - red. GWna)
powinny zmienić swoje przepisy i ją zalegalizować - taki apel ma zawierać w sobie
raport Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy ....
.......................................................................................

Eurokouhozowa cywilizacja śmierci
spadkobierczyni bolszewizmu i hitleryzmu,

- z milionami morderstw na nienarodzonych dzieciach
i eutanazją starych ludzi, z pogardą dla naturalnej
heteroseksualnej rodziny -

szykuje Europie samozagładę poprzez
moralne zwyrodnienie i depopulację :(

Urzędnicze Lewactwo w Brukselii czepia się Polski
nie chcąc dostrzegać prawdziwych problemów
i miejsc tam gdzie one rzeczywiście wystepują !!!

patrz
- Antysemityzm we Francji !
- Pedofilstwo w Belgii i Holandii !
- Faszyzm w NRD !
- Mafijne faszystowskie obozy pracy we Włoszech i W.Bryt.
- Eutanazja starców w Holandii itd.

----------------------------------------------------

TO WSZYSTKO BYŁO JUŻ KIEDYŚ PROPAGOWANE
PRZEZ HITLERYZM !!

EUTANAZJA, BEZKARNOŚĆ DLA ZBRODNI,
MORDOWANIE SŁABSZYCH I INNYCH,
POPRAWNOŚĆ JEDYNIE WŁAŚCIWEGO MYŚLENIA !!!

ZOSTAŁO TYLKO PRZEZ EUROKOŁHOZ NIECO ZMODYFIKOWANE
I PROPAGANDOWO OGŁADZONE :(

W komunie i faszyźmie była zakazana aborcja,znaj

[krzych.korab]

historię i nie pisz głupstw.Katolikom powinny wystarczyć przykazania ich
Boga.Jeżeli nie wystarczają to wydają świadectwo (złe) o swojej wierze.

__K_t_o__ m_o_r_d_u_j_e__ t_e__d_z_i_e_c_i__ ?

[indeed4]

W najwcześniejszym okresie życia dziecka, od zapłodnienia do
zakończenia okresu noworodkowego mają miejsce najliczniejsze straty
populacyjne, które można podzielić na :

1. Tzw. poronienia przedkliniczne, kiedy fakt ciąży nie jest jeszcze
nikomu znany.

Około 30 – 40% zarodków ludzkich ginie w najwcześniejszym okresie
życia, wówczas, kiedy fakt ciąży nie jest jeszcze uświadomiony
przez matkę i nierozpoznany przez lekarza.

2. Poronienia samoistne martwego lub żywego płodu.

Samoistnemu poronieniu już rozpoznanej ciąży ulega około 10 %
wszystkich ciąż, szacunkowo jest to ponad 40 tysięcy poronień w
kraju w ciągu roku.

3. Martwe urodzenia,

Każdego roku rodzi się w Polsce ponad 2000 martwych dzieci

4. Zgony noworodków.

Rocznie umiera w Polsce ponad 1500 noworodków (do 6 dnia życia).

.

[indeed4]

www.brpd.gov.pl/szczyt/prof_Bogdan_Chazan.htm

Z_P_R_E__ m_o_r_d_u_j_e___d_z_i_e_c_i__ !!!!!!!!!!

[rynsztokowy_blazen_niesiol]

GWno kabluje:

Kraje, w których aborcja jest ograniczona, lub zakazana (w tym Polska - red. GWna)
powinny zmienić swoje przepisy i ją zalegalizować - taki apel ma zawierać w sobie
raport Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy ....
.......................................................................................

Eurokouhozowa cywilizacja śmierci
spadkobierczyni bolszewizmu i hitleryzmu,

- z milionami morderstw na nienarodzonych dzieciach
i eutanazją starych ludzi, z pogardą dla naturalnej
heteroseksualnej rodziny -

szykuje Europie samozagładę poprzez
moralne zwyrodnienie i depopulację :(

Urzędnicze Lewactwo w Brukselii czepia się Polski
nie chcąc dostrzec prawdziwych problemów
i miejsc tam gdzie one rzeczywiście wystepują !!!

patrz
- Antysemityzm we Francji !
- Pedofilstwo w Belgii i Holandii !
- Faszyzm w NRD !
- Mafijne faszystowskie obozy pracy we Włoszech i W.Bryt.
- Eutanazja starców w Holandii itd.

----------------------------------------------------

TO WSZYSTKO BYŁO JUŻ KIEDYŚ PROPAGOWANE
PRZEZ HITLERYZM I BOLSZEWIZM !!

EUTANAZJA, BEZKARNOŚĆ DLA ZBRODNI,
MORDOWANIE SŁABSZYCH I INNYCH,
POPRAWNOŚĆ JEDYNIE WŁAŚCIWEGO MYŚLENIA !!!

ZOSTAŁO TYLKO PRZEZ EUROKOŁHOZ NIECO ZMODYFIKOWANE
I PROPAGANDOWO OGŁADZONE :(

T_P_P_R__ m_o_r_d_u_j_e__ r_o_z_u_m_:-)))

[indeed4]

Toruńska Partia Przyjaciół Rydzyka morduje rozum, Be aware of Radio
Moher !!!

RadaEuropy?! A, co to za g_wno?

[poszeklu]

Embrion wielkosci naparstka to nie dziecko!!!

[benek231]

Wiekszy takze.

Jedynie wyprani z mozgow i oglupieni przez kler idioci mowia o "mordowaniu".

TO jest rozwijający się człowiek, człowiek zaczyna

[m.k13c]

istnieć od momentu poczęcia, to fakt medyczny, biologiczny, niepodważalny.

[m.k13c]

Chłopie weź zastanów sie trochę. podajesz bzdurne wątki. Jaki to ma sens?
Nie sugeruj, że ktoś zabija te dzieci. Ludzie umierają na różne choroby.
Człowiek nie ma doskonałego ciała. Co innego zabicie kogoś z nożem w ręku, a co
innego gdy ktos umiera na chorobe serca. Natura ma swoje prawa...


Przyczyny poronień:

* Złe odżywianie
* Spożywanie alkoholu
* Palenie tytoniu (papierosy)
* Genetycznie
* Nadużywanie leków
* Wady rozwojowe
* Choroby zakaźne przebyte podczas ciąży u kobiety (różyczka itp.)

[m.k13c]

Jak wiesz wszystkich nas obowiązują zasady przyrody. Zgodnie z zasadami natury
musimy również umierać. Zasady przyrody obowiązują również w ciąży kobiety.
Nikt przecież nie mówi, że gdy człowiek umiera na chorobę serca, że go ktoś
zabił. Nikt go nie zabił, takie są poprostu prawa natury. Tak samo z zarodkami.
Nikt ich nie zabija, one giną naturalnie( oczywiście jeżeli nie było działań
aborcyjnych, czy innnych...). Co innego gdy ktoś zabija człowieka, a co
innego gdy ktoś ginie naturalnie. My mamy obowiązek chronić życie człowieka od
poczęcia do naturalnej śmierci. Bóg jest dawcą życia i śmierci, nie my. Co nie
oznacza, że Bóg kogoś zabija. Żyjemy na świecie w którym jest śmierć. Jak wiemy
nasze ciało umiera... Ale jak wiemy mamy możliwość życia wiecznego w Niebie,
nieskończonego życia...

Tak sprawę przedstawia Biblia. Ciepienie i śmierć, podobnie jak nierówność
społeczna i konieczność ciężkiej pracy przedstawione są przez autorów Biblii
jako konsekwencje ludzkiego grzechu. Możesz zajrzeć do trzeciego rozdziału
Księgi Rodzaju...

Jakie dary pozanaturalne zniszczył grzech prarodziców?

— Pozbawienie siebie darów pozanaturalnych

Tracąc świętość i sprawiedliwość pierwotną, pierwsi rodzice nie tylko oddalili się od Boga i zerwali z Nim przyjaźń, lecz ponadto jeszcze pozbawili siebie wszystkich darów pozaprzyrodzonych. Utracili dar nieśmiertelności i wolności od cierpień, stracili dar harmonii i wiedzy.

W jakim znaczeniu pierwsi rodzice skrzywdzili nie tylko siebie, lecz i całą ludzkość?

— Zniszczenie darów, które miały być przekazane ludzkości

Adam i Ewa nie tylko siebie skrzywdzili, lecz i swoje potomstwo, czyli całą ludzkość, utracili bowiem dary, które mieli przekazać innym. Stali się podobni do rodziców, którzy swoim pijaństwem, zażywaniem narkotyków niszczą swoje zdrowie, trwonią majątek, doprowadzają się do ruiny finansowej, a ponadto skazują swoje potomstwo na różne dolegliwości, choroby i życie w nędzy.


W jakim sensie wygnanie z raju ujawnia Boże miłosierdzie względem człowieka?

— Uniemożliwiony dostęp do "drzewa życia"

Według Księgi Rodzaju Bóg wygnał Adama i Ewę po ich grzechu z ogrodu edeńskiego, aby nie zerwali przypadkiem owocu z "drzewa życia" i nie żyli na wieki. W tym też celu "Bóg postawił przed ogrodem Eden cherubów i połyskujące ostrze miecza, aby strzec drogi do drzewa życia." (Rdz 3,22-24).

Stwórca postąpił tak dla dobra człowieka. Wiedział bowiem, że obawa przed śmiercią przynajmniej część ludzi powstrzyma przed czynieniem zła. Odwieczna Mądrość wiedziała, że gdyby skłonny do zła człowiek nie miał przed sobą perspektywy śmierci, pomnażałby w nieskończoność zło. Stałby się straszliwą kopią szatana, jego obrazem i jego podobieństwem. Tak więc i "wygnanie z raju" to również przejaw Bożego miłosierdzia względem człowieka.


Zapraszam na wiara.pl i do mnie na [e-mail]

Bóg nikogo nie morduje

[m.k13c]

To nie ręka Boga zabija człowieka. Człowiek umiera z powodu skażonej
natury(która jest skutkiem grzechu) lub przez drugiego człowieka.

Piszcie: [e-mail]

Odpowiedź na t_w_o_j_e s_u_g_e_s_t_i_e

[m.k13c]

Jak wiesz wszystkich nas obowiązują zasady przyrody. Zgodnie z zasadami natury
musimy również umierać. Zasady przyrody obowiązują również w ciąży kobiety.
Nikt przecież nie mówi, że gdy człowiek umiera na chorobę serca, że go ktoś
zabił. Nikt go nie zabił, takie są poprostu prawa natury. Tak samo z zarodkami.
Nikt ich nie zabija, one giną naturalnie( oczywiście jeżeli nie było działań
aborcyjnych, czy innnych...). Co innego gdy ktoś zabija człowieka, a co
innego gdy ktoś ginie naturalnie. My mamy obowiązek chronić życie człowieka od
poczęcia do naturalnej śmierci. Bóg jest dawcą życia i śmierci, nie my. Co nie
oznacza, że Bóg kogoś zabija. Żyjemy na świecie w którym jest śmierć. Jak wiemy
nasze ciało umiera... Ale jak wiemy mamy możliwość życia wiecznego w Niebie,
nieskończonego życia...

Tak sprawę przedstawia Biblia. Ciepienie i śmierć, podobnie jak nierówność
społeczna i konieczność ciężkiej pracy przedstawione są przez autorów Biblii
jako konsekwencje ludzkiego grzechu. Możesz zajrzeć do trzeciego rozdziału
Księgi Rodzaju...

Jakie dary pozanaturalne zniszczył grzech prarodziców?

— Pozbawienie siebie darów pozanaturalnych

Tracąc świętość i sprawiedliwość pierwotną, pierwsi rodzice nie tylko oddalili
się od Boga i zerwali z Nim przyjaźń, lecz ponadto jeszcze pozbawili siebie
wszystkich darów pozaprzyrodzonych. Utracili dar nieśmiertelności i wolności od
cierpień, stracili dar harmonii i wiedzy.

W jakim znaczeniu pierwsi rodzice skrzywdzili nie tylko siebie, lecz i całą
ludzkość?

— Zniszczenie darów, które miały być przekazane ludzkości

Adam i Ewa nie tylko siebie skrzywdzili, lecz i swoje potomstwo, czyli całą
ludzkość, utracili bowiem dary, które mieli przekazać innym. Stali się podobni
do rodziców, którzy swoim pijaństwem, zażywaniem narkotyków niszczą swoje
zdrowie, trwonią majątek, doprowadzają się do ruiny finansowej, a ponadto
skazują swoje potomstwo na różne dolegliwości, choroby i życie w nędzy.


W jakim sensie wygnanie z raju ujawnia Boże miłosierdzie względem człowieka?

— Uniemożliwiony dostęp do "drzewa życia"

Według Księgi Rodzaju Bóg wygnał Adama i Ewę po ich grzechu z ogrodu edeńskiego,
aby nie zerwali przypadkiem owocu z "drzewa życia" i nie żyli na wieki. W tym
też celu "Bóg postawił przed ogrodem Eden cherubów i połyskujące ostrze miecza,
aby strzec drogi do drzewa życia." (Rdz 3,22-24).

Stwórca postąpił tak dla dobra człowieka. Wiedział bowiem, że obawa przed
śmiercią przynajmniej część ludzi powstrzyma przed czynieniem zła. Odwieczna
Mądrość wiedziała, że gdyby skłonny do zła człowiek nie miał przed sobą
perspektywy śmierci, pomnażałby w nieskończoność zło. Stałby się straszliwą
kopią szatana, jego obrazem i jego podobieństwem. Tak więc i "wygnanie z raju"
to również przejaw Bożego miłosierdzia względem człowieka.


Zapraszam na wiara.pl i do mnie na [e-mail](we wszystkich sprawach,
problemach kłopotach, wątpliwościach) będę starał się pomóc , jestem bardzo
otwarty na pomaganie innym, więc odwagi, piszcie, mogę pomóc... (można zapisac
sobie gdzieś mój adres e-mail)

Bóg jest miłością. Zło nie pochodzi od Boga.

[m.k13c]

Czy ty wiesz o kim mówisz? Ty nie masz pojęcia kim jest Bóg. Bóg jest miłością.
To on sprawia że zmieniają się pory roku. Że istniejemy, ze mamy co jeść, pić.
Że możemy żyć i tym życiem ciszyć się. Mamy kolegów, przyjaciół, rodzinę,
marzenia- to wszystko dał nam Bóg.Czy to robi morderca? Czy morderca chce
wiecznego szczęcia każdego człowieka w niebie? Czy to morderca przynosi milość w
świecie? CZy to morderca jedna ludzi, przynosi pokój?
Zło od Boga nie pochodzi...
Piszcie: [e-mail]
Na wszystkie sprawy, problemy, wątpliwości...

Gdybyś znał własną religię wiedziałbyś że występo-

[krzych.korab]

-wanie wbrew Jego woli jest naganne.On dał ludziom wolę czynienia dobra i zła.On
ma prawo ich rozliczać nie Wy.Zapomnieliście że Chrystus kazał nadstawiać drugi
policzek i kochać nieprzyjacioły a nie mordować ?

A skąd pewność, że Kościół mówi prawdę?

[sumienie.lk]

Ja nie mam tej pewności i wielu jest takich jak ja. Powiem więcej:
posiadam argumenty przemawiające za tym, że Kościół zwyczajnie łże.
A wiedzę o tym czego od ludzi oczekuje On nabywa każdy z nas w
sposób naturalny - w tej kwestii pomoc darmozjadów w czarnych
sukienkach nie jest nikomu potrzebna. Ale skoro czujesz taką
potrzebę to regularnie odwiedzaj przybytek ciemnoty i zakłamania i
zostawiaj tam swoją kasę, za którą faceci w czarnych sukienkach
nieźle sobie żyją - jednak nie miej pretensji do tych, którzy się na
takie postępowanie nie decydują.

[toksol]

Ty wybierasz za autorytety pogrobowców z PZPR, ja
wybieram "czarnych". No co z tego?
Dlaczego mnie i "czarnych" nienawidzisz?

[trasat]

W Polsce nie będzie problemu aborcji, niezależnie od regulacji
prawnych. Prezcież katolicy tego nie robią, bo są związani z nauką
Kościoła. Chyba ze to jest nie prawda i Kościół potrzebuje państwa
do egzekwowania właściwych postaw wyznawców. Tylko po co komu tacy
wyznawcy. Może nie ma katolików w Polsce?

Żądający kar za aborcję to hipokryci którzy nie

[krzych.korab]

znają własnej Biblii a kierują się własnym interesem.

LUDZIE! Zastanówcie się szczerze nad sensem życia

[m.k13c]

dokąd zmierzam, kto mnie
stworzył, po co żyję, co po śmierci, kim jestem. Myślę, że niektórzy ludzie nie
zadają sobie tych pytań i żyją trochę jak zwierzęta. Czy człowiek nie jest kimś
wyjątkowym? Kimś który ma zmierzać do czegoś a nie zastanawiać się, że jego
fizyczna egzystencja skończy się bardzo szybko...

Należy więc otworzyć się na Boga, który jest Panem wszystkiego, początkiem,
środkiem i celem wszystkiego. On wam wszystkim na pewno odpowie na wasze troski
i pytania... Zaufajcie mu. Odtwórzcie się na Kościół przez który działa Bóg.

Piscie do mnie.

Ja mam!

[pkrehbiel]

Nie wiem, co ci w kościółku naopowiadali, ale do 3 miesiąca płód nie
ma układu nerwowego. Dlatego nie ma czym odczuwać bólu. I są na to
dowody.

Potem przez jakiś czas płód przypomina kijankę i prawdopodobnie ma
podobny do niej poziom uczuciowości. Dla zwierząt, tych z w pełni
rozwiniętym układem nerwowym, katolicy są bezlitośni. Ale zlepek
komórek to niby rzecz święta, mimo że ojcowie kościoła też
twierdzili, że dusza w 6 tygodniu dopiero wstępuje w ciało...

[basia172]

Dowód, że płód nie odczuwa bólu - co powiesz na brak rozwiniętego układu nerwowego?
Nie podoba ci sie prawo do aborcji - nie korzystaj z niego, nie namawiaj do aborcji swojej partnerki ani corki, stosuj antykoncepcję jeśli nie chcesz miec dzieci. W sprawy innych sie nie wtrącaj, bo nie znasz ich sytuacji.

[maruda.r]

adeinwan napisał:

> Nie pogubił się. Chodziło mu o hipokryzję UE - zezwala na aborcję, a zabrania
> kary śmierci.

*******************************

I znów UE. A przecież chodzi o Radę Europy. Patrzeć tylko, jak apele ONZ czy MCK
zaliczysz do działalności UE.

[adeinwan]

Poglądy RE są tożsame z poglądami UE.

[indeed4]

> Poglądy RE są tożsame z poglądami UE.

... i bardzo dobrze :-), gorzej byłoby, gdyby były tożsame z
poglądami np. Kongresu USA, nie uważasz ?


Czym jest Rada Europy :

pl.wikipedia.org/wiki/Rada_Europy

Maruda, nie marudź!;)

[koloratura1]

maruda.r napisał:

> I znów UE. A przecież chodzi o Radę Europy. Patrzeć tylko, jak apele ONZ czy MC
> K
> zaliczysz do działalności UE.

Przecież te różne literki to dla Twoich "rozmówców" - raz kotlet!
>

Różnice między RE a UE- <a href="http://rzutoka.blox.pl" target="_

[xdevx]

W kwestiach różnic między RE a UE zapraszam na http:/rzutoka.blox.pl - dla tych
którzy nie rozróżniają tych organizacji. Tych, których nie trzeba doinformowywać
- zapraszam tym bardziej :)

N_a_j_p_r_o_ś_c_ie_j dlaczego aborcja to zabójstwo

[m.k13c]

Po pierwsze mówimy o człowieku. Jeszcze raz powtarzam o CZŁOWIEKU. Którego gdy
zabijemy podczas któregoś z etapów rozwoju od poczęcia, przestanie żyć. Gdy nie
dokona się aborcji, dziecko będzie żyć. Dokonując aborcji, sprawiamy, że ten
rozwijający się człowiek się nie urodzi. I tego już nie cofniemy. W sposób
oczywisty gdy do aborcji nie dojdzie, dziecko się urodzi, będzie normalnie żyć.
Dlaczego ludzie mają psychiczne problemy po aborcji? Bo wiedzą, że pozbawili
zycia człowieka. Że
gdyby nie aborcja, ten człowiek by żył. Miałby twarz, włosy, policzki, uszy,
mózg, kręgosłup, nogi, ręce.Ten chłopczyk(naprzykład) śmiałby
się,mówiłby: mamo, tato, grałby w piłkę, miałby marzenia, żartowałby,
przytulałby się, chciałby być kochany, mieć mamę, tatę, chodziłby do szkoły,
miałby przyjaciół, odkrywałby świat, chodziłby do kina, do restauracji,
tańczyłby, miałby plany, uczyłby się,poszedł by na studia, szukałby miłości,
miałby rodzinę, miałby dzieci, pracę, cele... Jak widzisz używam słów miałby,
byłby, robiłby. Powtarzam jeszcze raz. Nie zabijajmy!

Piszcie(na wszystkie tematy,wątpliwości, problemy, sprawy) (śmiało):

[e-mail]

Chcę pomagać, będę starał się pomóc.

[bogda35]

czy płód wyrosnie na uczciwego człowieka -to pytanie bez odpowiedzi ! jestem
przeciw aborcji - ale za obecnie obowiązujaca ustawą - jest kwestia sumienia
rodziców - nie tylko matki - czy chce urodzic dziecko niezdolne do zycia lub
tylko do krótkiego życia w cierpieniu - i nikt nie ma prawa kwestionowac ich
decyzji.Patrząc na opuszczone dzieci alkoholikow coraz częściej jako atrakcja
newsa pokazywane w TW nie sadze aby miały szanse na przyzwoite życie.Kościół
interesuje sie tylko płodem ,państwo jest totalnie nieudolne i bezradne jesli
chodzi o opieke nad rodzina patologiczną - a duża w tym "zasługa" pracownikow
opieki społecznej -katolików przecież- że nie wykorzystuja nawet istniejacych
mozliwosci.A pozatym to nie jest tylko państwo dla katolikow i nie wszyscy
musza stosowac sie do życzen biskupów !

[koloratura1]

adeinwan napisał:

> Nie
> dość, że nieuczciwe podejście, to jeszcze idiotyczne: bandyta tylko szkodzi
> społeczeństwu, płód z dużą dozą prawdopodobieństwa wyrośnie na uczciwego obywat
> ela.

Chyba, żeby wyrósł na jeszcze gorszego bandytę...

[ola9678]

Zdecydowanie NIE dla aborcji.Nikt nie każe kobietom rodzić dzieci
niechcianych/nawet kościół/Kupcie baby swoim chłopom gumkę lub
podajcie szklanke wody i dzieci nie będzie.Beznadziejne przypadki -
KASTROWAĆ.Trzeba pomysleć czasem głową a nie drugą stroną i
przestańcie krzyczeć ,że ktos wam każe dzieci rodzić,bo na to to juz
rzygać sie chce.Nawet suka nie morduje swoich piesków, a matka Polka
dopomina się ,zeby legalnie mogła zamordować własne dziecko!!!!
Przecież to jest zarzynanie po kawałku dziecka- a to jest okrutny
MORD!!!!!!!!!!!

[indeed4]

www.oecumene.radiovaticana.org/pol/Articolo.asp?c=26169

[obraza.uczuc.religijnych]

Suka pokarmi szczeniaki i potem ma je gdzieś. Względnie chłop-
tradycjonalista przywali im łopatą przez łeb.

[alikmix]

Jako kobieta jestem za legalna aborcja. O urodzeniu dziecka lub aborcji powinno
decydowac sumienie, a nie paragraf.Po pierwsze, to kobieta ponosi wszytkie
konsekwencje zwiazane z urodzeniem dziecka, a po drugie kobiety zamozne i tak
wykonuja aborcje bez problemu. Zakaz jest wiec czysta hipokryzja, ktora zmusza
kobiety gorzej sytuowane do urodzenia kolejnego niechcianego dziecka.

[...]

[mokradlo5]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

gdzie znów tkwi niekonsekwencja LEWACtwa

[darr.darek]

alikmix napisała:
>Jako kobieta jestem za legalna aborcja. O urodzeniu dziecka lub
>aborcji powinno decydowac sumienie, a nie paragraf.

Rozumiem, że popierasz też "świadome ojcostwo", tak ? I jeśli niedoszły tatuś
nie chce dziecka dasz matce perspektywę: albo usuwasz albo rodzisz i sama
wychowujesz, bo tatuś nie zgodził się na "świadome ojcostwo", tak ?

A może zaczniesz pisać w temacie "świadomego ojcostwa" jak jak owe przerażające
Cię "mohery" w temacie "świadomego macierzyństwa", że trzeba było nie ciupciać i
pomyśleć zanim a nie po fakcie ?

Jak ja kocham lewicowy brak logiki w każdym aspekcie jakiego się dotkną.

[matrek]

alikmix napisała:

> Jako kobieta jestem za legalna aborcja. O urodzeniu dziecka lub aborcji powinno
> decydowac sumienie, a nie paragraf.



O zgwalceniu a pozniej zamordowaniu Ciebie rowniez sumienie?
To spoleczenstwo ponosi koszty utrzy,mywania Cie na emeryturze, placeniu za
Ciebie ubezpieczn ei medycznego, palceniu ci i innym zasilku dla bezrobotm]nych,
itp, itd.

[bardu]

> Nawet suka nie morduje swoich piesków,
Po pierwsze - cóż to za porównanie? Pies to zwierzę, które nawet źle karmione i
maltretowane trwa przy swoim panu - z psią wiernością żaden człowiek równać się
nie może - Twoje porównanie nie ma sensu. A co do meritum - tu się bardzo
mylisz. Jeśli suka uzna, że nowo urodzony szczeniak nie ma szans na przeżycie po
prostu go zjada.

[koloratura1]

ola9678 napisała:

> Zdecydowanie NIE dla aborcji.Nikt nie każe kobietom rodzić dzieci
> niechcianych/nawet kościół/Kupcie baby swoim chłopom gumkę lub
> podajcie szklanke wody i dzieci nie będzie.

No, chyba żeby taki nie miał ochoty skorzystać z gumki, ani ze szklanki wody zamiast i siłą wyegzekwował swe "prawa małżeńskie"...

> Beznadziejne przypadki -
> KASTROWAĆ.

To już dopiero, gdy takie prawo znajdzie się w Kodeksie.
A co w tzw. międzyczasie?

> Trzeba pomysleć czasem głową a nie drugą stroną i
> przestańcie krzyczeć ,że ktos wam każe dzieci rodzić,bo na to to juz
> rzygać sie chce.

Twoje, hmm... sensacje żołądkowe nie są chyba najistotniejsze?

> Nawet suka nie morduje swoich piesków, a matka Polka
> dopomina się ,zeby legalnie mogła zamordować własne dziecko!!!!

Do 12 tyg ciąży NIE MA żadnego dziecka.

> Przecież to jest zarzynanie po kawałku dziecka-

Zwłaszcza takiego wielkości paru milimetrów?
Chyba pod mikroskopem...

> a to jest okrutny
> MORD!!!!!!!!!!!

Nie, to nie jest żaden mord; nie ważne jak głośno będziesz wrzeszczeć.

[gburiaifuria]

adeinwan napisał:

> Nie pogubił się. Chodziło mu o hipokryzję UE - zezwala na aborcję, a zabrania
> kary śmierci. Życie bandyty ma dla nich większą wartość niż życie płodu. Nie
> dość, że nieuczciwe podejście, to jeszcze idiotyczne: bandyta tylko szkodzi
> społeczeństwu, płód z dużą dozą prawdopodobieństwa wyrośnie na uczciwego obywat
> ela.

bzdury, bandyta, to najczesciej ten, ktorym nie mieli czasu sie zajac, bo
musieli sie rozmnazac dzieki glupiej ustawie i zarabiac na nadmiar potomstwa.
Kara smierci to tez aborcja, tylko duzo pozniej, jak juz spoleczenstwo jest
zagrozone tym, ze nie wykonalo uprzednio aborcji i poszlo na zywiol.

[kleo51]

Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem: Rada Europy, to zupełnie
inna organizacja niż UE!!!

[rokets_w]

adeinwan napisał:

> Nie pogubił się. Chodziło mu o hipokryzję UE - zezwala na aborcję, a zabrania
> kary śmierci. Życie bandyty ma dla nich większą wartość niż życie płodu. Nie
> dość, że nieuczciwe podejście, to jeszcze idiotyczne: bandyta tylko szkodzi
> społeczeństwu, płód z dużą dozą prawdopodobieństwa wyrośnie na uczciwego obywat
> ela.

A ja proponuję i wnioskuje by w konstytucji Europy i Polski Wprowdzić na samym
początku dziesięć przykazań boskich.
Przecież te boskie prawa są niepodważalne i nikt nie jest w stanie powiedzieć ze
są niewłaściwe. Zastosować je w konstytucji i będzie po problemie.
Jeśli jest ktoś kto nigdy nie postąpił niewłaściwie niech poluje te przykazania
boskie.

[obii]

adeinwan napisał:

> Chodziło mu o hipokryzję UE

Ależ tu nie ma hipokryzji. Jest to pewien system wartości. Można się
z nim zgadzać lub nie, ale jest on spójny i logiczny. A opiera się
na arbitralnym założeniu, że płód (powiedzmy do 12 tygodnia) nie
jest istotą ludzką. O hipokryzji mówią więc ci, którzy - równie
arbitralnie - uznają, że płód istotą ludzką jednak jest.

Pozdrawiam

[nessie-jp]

> przeciwna karze śmierci

Ale chyba nie postulujesz, że aborcja jest karą? Bo nie jest.

[flash3r]

nessie-jp napisała:

> > przeciwna karze śmierci
>
> Ale chyba nie postulujesz, że aborcja jest karą? Bo nie jest.

No właśnie nie jest, żyjący organizm ludzki (celowo nie nazywam go człowiekiem)
jest zabijany ot, tak dla wygody. Seryjni mordercy mają przynajmniej prawo do
sprawiedliwego procesu i obrony

[maly32]

Piszesz to tak jakby kazda kobieta chciala miec aborcje.

Wiesz co to jest obumieranie

[indeed4]

i resorpcja płodu i poronienie samoistne ?

[drojb]

bo najwięcej aborcji On dokonuje. Ginekolodzy tylko Go naśladują wykonując
SZTUCZNE poronienie. Bardziej masowe są naturalne poronienia. Szkoda, że nikt
nie zrobił zdjęć płodu poronionego w sposób naturalny. Wygląda bardzo podobnie,
jak te ze zdjęć Wróbla (czy jak się nazywa ten oszołom z obwoźną wystawą sado-maso)

[misiogogoo]

flash3r napisał:

> Znowu ten sam błąd. Nikt nic nie zestawia, po prostu szeroko rozumiana UE jest
> przeciwna karze śmierci (mało tego brak kary śmierci jest warunkiem koniecznym
> do UBIEGANIA się o członkostwo), a jednocześnie panuje przyzwolenie aborcji.
> Zaprzeczysz?

Utrupienie przestępcy jest niby pozbawieniem życia 'cżłowieka'.
A ty sugerujesz, że trochę galaretki jest człowiekiem?

Czyli wszystkich ze śmiercią pnia mózgu mamy utrzymywać za chore pieniądze, bo
to cżłowiek?

[wesoly01]

Witam
Każdy z nas był tzw galaretką Jeśli tak uważasz ze to nie jest życie misiogogo
to wskaz moment w ktorym sie onoi zaczyna
Ta galaretka ma od 24 chyba dnia ( mogłem sie pomylic )
włąsne serce Aha rozumiem jak nie sprecyzowanych poglądów na lewice i prawice
tzn nie mysli samodzielnie to jest człowiekiem
Wiadomo ze aborcja ( patrz zabijanie dzieci nienarodzonych ) jest zwykłym
barbażyństwem na życzenie ludzi w UE.
Kara smierci jest tym samym
w drobnej jednak różnicy
Otóż kara smierci jest za popełnione i udowdnione winy w dużej większości /(
wiemy ze czasami zdażają sie pomyłki )
a zabijanie nienaroddzonych dzieci nieodpowiedzialnym postępoowaniem rodziców

[koloratura1]

flash3r napisał:

> Znowu ten sam błąd. Nikt nic nie zestawia, po prostu szeroko rozumiana UE jest
> przeciwna karze śmierci (mało tego brak kary śmierci jest warunkiem koniecznym
> do UBIEGANIA się o członkostwo), a jednocześnie panuje przyzwolenie aborcji.
> Zaprzeczysz?

Problem polega na tym, że najgorszy nawet przestępca jest człowiekiem, a w
zygocie czy zarodku jest tyle człowieka, co sosny w szyszce lub smażonego
kurczaka w jajecznicy z dwóch wiejskich jaj.

[wesoly01]

> Problem polega na tym, że najgorszy nawet przestępca jest człowiekiem, a w
> zygocie czy zarodku jest tyle człowieka, co sosny w szyszce lub smażonego
> kurczaka w jajecznicy z dwóch wiejskich jaj.

To nie jest problem
Nie porownój małego człowieka ( wskaż moment kiedy sie zaczyna człowiek a kiedy
jeszcze tzw zygota ) do SOSny czy szyszki
czy kurczaka
Mówimy o człowieku a nie zwierzęciu
Zabijanie narodzonych i nienarodzonych ( niewinnych ) jerst zwykłym barbazyństwem

[loki_locutus]

> To nie jest problem
> Nie porownój

"uje" sie nie kreskuje, jak mawia sie dzieciom w podstawowce... Moze naucz sie
pisac po polsku, zanim zaczniesz pisac? :-P

> małego człowieka ( wskaż moment kiedy sie zaczyna człowiek a kiedy
> jeszcze tzw zygota ) do SOSny czy szyszki
> czy kurczaka

Dlaczego nie?

A wskazanie momentu? Zawsze mozna wskazac moment, w ktorym plod staje sie zdolny
do przezycia poza macica - 26. tydzien, kiedy to pneumocyty II rozpoczynaja
synteze surfaktanta, umozliwiajacego oddychanie... ;-)

Wczesniej plod tylko pasozytuje na matce. Szkodzi jej. I matka ma swiete prawo
go usunac, jak kazdego innego tasiemca czy owsika.

> Mówimy o człowieku a nie zwierzęciu

Czlowiek JEST zwierzeciem (przedstawicielem krolestwa Animalia). Nalezy do
gromady ssakow (Mammalia) - tejze samej, do ktorej zalicza sie kot, pies, delfin
czy szczur - do rzedu naczelnych - tego samego, do ktorego zaliczaja sie
pozostale malpy... ;-) Nie kwestionuj biologicznych FAKTOW, bo narazasz sie
tylko na smiesznosc. :-]

> Zabijanie narodzonych i nienarodzonych ( niewinnych ) jerst zwykłym barbazyństw
> em

To juz Twoj prywatny poglad. I z laski swojej nie narzucaj go innym.

Pozdrawiam!
LOKI

[mikado23]

Sluchaj "Wesoly": twoje poglady sa na etapie wzmiankowanej galaretki, poziom
wiedzy takoz - to jest twoja sprawa. Poniewaz jednak nie jest to forum dla
polanalfabetow, to opusc je prosze jak najszybciej. Twoja niewiedza w dziedzinie
ortografii i gramatyki dyskwalifikuje rowniez meritum twej wypowiedzi. Zamiast
sie wymadrzac kup sobie slownik etc. i nadrob wreszcie zaleglosci z mlodszych
klas szkoly podstawowej. Potem mozesz wrocic na "forum" (jesli bedziesz mial
naprawde cos do powiedzenia. Na razie "adieu" barbaRZynco!!!

[obii]

wesoly01 napisał:

> Nie porownój małego człowieka ( wskaż moment kiedy sie zaczyna
człowiek a kiedy
> jeszcze tzw zygota )

Tutaj zdania są oczywiście podzielone. Można stwierdzić, że człowiek
zaczyna się wtedy, gdy jest zdolny do samodzielnego życia. Można też
przyjąć definicje św. Tomasza, jednego z tzw. ojców Kościoła. Wg
niego człowiek "zaczyna się" i "dostaje" duszę wtedy, gdy jego ciało
jest w pełni ukształtowane. W sumie na jedno wychodzi.

[koloratura1]

wesoly01 napisał:

>
>
> Nie porownój małego człowieka

To NIE JEST żaden "mały człowiek"!
No, chyba że wierzysz w homunculusa, a to by było dosyć, hm... oryginalne.

> ( wskaż moment kiedy sie zaczyna człowiek

Nie wcześniej niż powstaje układ nerwowy (12 t. ciąży)

> a kiedy
> jeszcze tzw zygota )

Wcześniej.

> do SOSny czy szyszki
> czy kurczaka
> Mówimy o człowieku a nie zwierzęciu

Ależ to obrazowe porównanie uważam za bardzo na miejscu.
Ty, oczywiście, nie musisz podzielać mego zdania, a nawet możesz wierzyć w homunculusa, ale pozwól mi nie podziejać Twojego.

> Zabijanie narodzonych i nienarodzonych ( niewinnych ) jerst zwykłym barbazyństw
> em

Owszem, ale wyłącznie narodzonych.
No, niech Ci będzie - krakowskim targiem - również płodów po 12-tym tygodniu ciąży.

[magma_magda]

żadne państwo nie zostało członkiem Unii, jeśli wcześniej nie należało do Rady
Europy

[maruda.r]

magma_magda napisała:

> żadne państwo nie zostało członkiem Unii, jeśli wcześniej nie należało do Rady
> Europy

****************************************

To fakt. Wciąż jednak RE nie jest organem UE. W poście wyżej nie miało to dla
was żadnego znaczenia i bez żadnego skrępowania zaliczyliście RE do UE i
umiejscowiliście w Brukseli, a chwilę potem, przyłapani na manipulacji,
zaczynacie szukać w źródłach lub odkręcać kłamstewka.

RE wyznacza pewne warunki brzegowe przyjęcia do UE. Podobne warunki może
wyznaczać ONZ czy inna instytucja międzynarodowa. Ale wciąż nie jest organem UE.
Więc prosiłbym o zaprzestanie dalszych manipulacji szerokimi pojęciami, które
stosujecie, jak wam wygodnie.

[mg2005]

maruda.r napisał:

> A który z organów UE, urzędujący w Brukseli, zestawił oba
twierdzenia?
>
> Dla ułatwienia: Rada Europy nie jest organem UE, a jej główną
siedzibą jest
> Strasburg.

Także UE w swojej rezolucji w 2004r. żądała od Polski legalizacji
aborcji. Dlaczego UE i RE wpieprza się w sprawy aborcji ?...
>

[pla_cebo]

No to czekamy na referendum apropo traktatu lizbonskiego. Rada
Europy jest glupsza instytucja niz sama o sobie mysli. Chce narzucic
prawo spoleczenstwu ktore w 80% to prawo odrzuca. A takie agorowe
nicki jak twoj jeszcze to poteguja...

[obraza.uczuc.religijnych]

A co to ma do traktatu lizbońskiego?

[dalatata]

czy moglbym poprosic o dowod na to, ze 80% spoeczenstwa jest
przecwina aborcji. bardzo w to bowiem watpie.

a co do referendum, to wlasnie zwolennicy aborcji zawsze sie go
domagali, a KK byl precwiny. bo niby sie nad sprawami sumienia nie
glosuje i tego typu idiotyzmy. a idiotyzmy dlatego, bo to nie
glosowanie nad sumieniem, tylko nad prawem.

pla_cebo napisała:

> No to czekamy na referendum apropo traktatu lizbonskiego. Rada
> Europy jest glupsza instytucja niz sama o sobie mysli. Chce
narzucic
> prawo spoleczenstwu ktore w 80% to prawo odrzuca. A takie agorowe
> nicki jak twoj jeszcze to poteguja...

Odsyłam do Karty Praw Podstawowych

[flash3r]

maruda.r napisał:

> W którym miejscu Europa zestawia te twierdzenia?

Co to znaczy "zestawia"? "Europa" nic nie zestawia po prostu taki jest stosunek
do aborcji i kary śmierci w "cywilizowanej" wspólnocie

> Chyba tylko w Toruniu.

Tak się składa, że w Brukseli, no chyba że stawiasz znak równości między
Toruniem i Brukselą w stopniu zacofania, bo to akurat prawda ;)

[maruda.r]

flash3r napisał:

> Tak się składa, że w Brukseli, no chyba że stawiasz znak równości między
> Toruniem i Brukselą w stopniu zacofania, bo to akurat prawda ;)

***********************************

Rada Europy przeniosła się do Brukseli?

[flash3r]

Ja nie mówię o Radzie Europejskiej ( w każdym razie nie tylko) mówię ogólnie o Unii.

[maruda.r]

flash3r napisał:

> Ja nie mówię o Radzie Europejskiej ( w każdym razie nie tylko) mówię ogólnie o
> Unii.

***********************************

W kontekście apelu wystosowanego przez Radę Europy? Naprawdę uważasz wszystkich
za tak ciężkich idiotów?

[mb30]

> Ja nie mówię o Radzie Europejskiej ( w każdym razie nie tylko) mówię ogólnie o
Unii.

...a padło wcześniej choć jedno słowo o Radzie Europejskiej????

[koloratura1]

maruda.r napisał:

> flash3r napisał:
>
> > Ta sama Europa która pozwala na aborcję, potępia karę śmierci. Zabicie mo
> rdercy
> > jest be, ale zabicie zarodka OK? Witamy w III Rzeszy drodzy państwo! To j
> est wg
> > .
> > was postępowe? Gratuluję...
>
> ***********************************
>
> W którym miejscu Europa zestawia te twierdzenia? Chyba tylko w Toruniu.

Toruń to Europa?
>

[rokets_w]

maruda.r napisał:

> flash3r napisał:
>
> > Ta sama Europa która pozwala na aborcję, potępia karę śmierci. Zabicie mo
> rdercy
> > jest be, ale zabicie zarodka OK? Witamy w III Rzeszy drodzy państwo! To j
> est wg
> > .
> > was postępowe? Gratuluję...
>
> ***********************************
>
> W którym miejscu Europa zestawia te twierdzenia? Chyba tylko w Toruniu.
>
Od Torunia to wara tam nie uczą i nie głoszą nic złego. Ale Europa zmuszając
nas do powioedzenia tak aborcja jest zmuszaniem nas do dokonywania morderstw w
myśl prawa. Więc proponuje nowe prawo, Zabijajmy wszystkich kto nam nie podoba
się, kto na nas żle popatrzył, kto przypadkowo nas potrącił, zabijajmy wszystko
co się rusza matkę bo nie pozwoliła oglądać synkowi filmu porno, ojca bo nie dał
kasy na piwko synkowi, zabijajmy dla rozkoszy i przyjemności, niech leje sie
krew wszędzie. A dopełni się pragnienie hitlera i jego rasy aryjskiej.

[obii]

> tak aborcja jest zmuszaniem nas do dokonywania morderstw w
> myśl prawa.

ale kto chce Cię do czegokolwiek zmuszać???

[nowakowskaalbina]

No tak zabicie plodu jest be natomiast potem można go zatruć wódą , narkotykami
zagłodzić zatłuc we wszelki możliwy sposób katować dotąd aż nie odda itd i to
jest polskie i katolickie

[pklimas]

jest dokladnie odwrotnie
kobiecie w ciazy odmawia sie prawa do kieliszka wina (bo szkodzi
dziecku) czy do palenia papierosow (patrz napisy na paczkach) a
zezwala sie na dokonanie aborcji - co szkodzi płodowi znacznie
bardziej niz picie czy palenie przez matke

[rokets_w]

nowakowskaalbina napisała:

> No tak zabicie plodu jest be natomiast potem można go zatruć wódą , narkotykami
> zagłodzić zatłuc we wszelki możliwy sposób katować dotąd aż nie odda itd i to
> jest polskie i katolickie

A czy kościół katolicki naucza pijaństwa? czy naucza narkomanii? To władze tego
uczą bo pijanym narodem i głupim jest łatwiej rządzić. Wystarczy takim trochę
alkoholu czy narkotyku i już są szczęśliwi.
Czy ktoś słyszał by ksiądz w kościele mówił bracia pijcie alkohol, zażywajcie
narkotyki, mordujcie braci swoich, zapładniajcie kobiety i usuwajcie ciążę? Czy
wy dyskutanci czytaliście pismo święte? Chyba nie czytaliście? Bo tam nie ma
złych nauk takich jak nauk unijnych czy terażniejszych władz Polski.

[koloratura1]

flash3r napisał:

> Witamy w III Rzeszy drodzy państwo!

Oj, coś nie tak!
W III Rzeszy aborcja była prawnie zabroniona.

Była zabroniona w III Rzeszy

[cruq]

Ale w Generalgouvernement zachęcano polczków do katrupienia jeszcze
mniejszych polaczków. Myśl Hitlera wciąż żywa...

[obraza.uczuc.religijnych]

I ci wspaniali polscy patrioci słuchali się Niemca?? A tfu!!!!

[rokets_w]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> I ci wspaniali polscy patrioci słuchali się Niemca?? A tfu!!!!

Ha ha ha głodowali prawdziwi patrioci. A czy głodował Wałęsa Mazowiecki Michnik
i inni tym trzem podobni? Nie oni mieli się dobrze nawet gdy byli internowani,
mieli tam wszystko jak w hotelu pięcio gwiazdkowym. To część parszywego
polskiego narodu, która sprzedała nas prawdziwie walczących o wolność

[wykidajlo2]

U nas za wczesnej komuny też była zabroniona. Dopiero śmierć Stalina
pozwoliła na wprowadzenie zmiany. Co ciekawe, możliwą do
wprowadzenia dopiero po śmierci Wielkiego Językoznawcy ustawę
oszołomy nazywają stalinowską.

[koloratura1]

cruq napisał:

> Ale w Generalgouvernement zachęcano polczków do katrupienia jeszcze
> mniejszych polaczków.

A nawet większych - i co z tego wynika?

Panowanie nad DNA

[the.bill1]

To zaczyna przypominać politykę DNA. Już nie chodzi o modyfikacje
genetyczne roślin, tylko wytrych do manipulacji ludzkimi
populacjami. To trzeba wreszcie zobaczyć.

Polecam (szczególnie naukowcom)

The DNA Manifesto
www.goldenmean.info/dnamanifesto/
goldenmean.info/

[gburiaifuria]

bo gdyby byla aborcja nie byloby tylu niechcianych dzieci, ktore z musu
wychowuje ulica i wynika z tego bandytyzm. Kara smierci, to aborcja ze
spoznionym zaplonem, czy nie lepiej likwidowac zlo u podstaw? Nie mozesz
wychowac, nie rozmnazaj sie, a nie badz pod ustawowym przymusem rodzenia,
przeciez to chore.

[bardu]

flash3r napisał:
> Ta sama Europa która pozwala na aborcję, potępia karę śmierci. Zabicie mordercy
> jest be, ale zabicie zarodka OK? Witamy w III Rzeszy drodzy państwo!
Otóż drogi flash3r aborcja była w Rzeszy zakazana, tak samo zresztą jak za
czasów Stalina. W Polsce Bieruta również.

[grek.grek]

Pozwala,bo stoi na stanowisku,że każda kobieta ma prawo
decydować o sobie,a zarodek,to nie człowiek jako taki.
Potępia,bo śmierć,to nie jest kara,tylko eksterminacja
człowieka i takiej decyzji żadne państwo nie może
podjąc arbitralnie,odbierając prawo do drugiej szansy;
poza tym - wiele razy,po latach,okazywało się,że człowiek
skazany był niewinny.

Dokonujesz bardzo prostych porównań rzeczy nieporównywalnych.

[stasiakstein]

flash3r napisał:

> Ta sama Europa która pozwala na aborcję, potępia karę śmierci. Zabicie mordercy
> jest be, ale zabicie zarodka OK? Witamy w III Rzeszy drodzy państwo! To jest wg
> .
> was postępowe? Gratuluję...

Święta racja, a poza tym można jeszcze mieć wątpliwości czy jesteśmy suwerenni? Co chwile jakaś organizacja międzynarodowa nam coś rozkazuje i nikt tego nie zauważa. No postęp = relatywizm. Aborcja - tak bo prawo do własnego brzucha, kara śmierci - nie bo prawo do życia. Paranoja...

Apeluję do ciebie i do wszystkich przestrzegajmy

[m.k13c]

przed aborcją. Pomagajmy matkom, które chcą zabić własne dziecko. Nie reagując
jesteśmy współwinni śmierci dzieci.

[rokets_w]

falbanna napisała:

> A czemu mówić NIE, skoro o wiele lepiej powiedzieć TAK...

A po co aborcja? jeśli nie chcecie ciąży więc wysterylizujcie się i będzie po
problemie.

[obii]

rokets_w napisał:

> A po co aborcja? jeśli nie chcecie ciąży więc wysterylizujcie się
i będzie po
> problemie.

Może nie wiesz, ale Twój Kościół (a za nim i polskie prawo!)
zabrania sterylizacji. Twój Kościół potępia też środki
antykoncepcyjne. To na szczęście nie ma już odzwierciedlenia w
polskim prawie.

[magma_magda]

www.nieaborcji.pl/index.php?p=10

<a href="http://www.nieaborcji.pl/index.php?p=10" target="_blank"&

[magma_magda]

[dalatata]

no bo ciemnogrod.

prawo do aborcji nie jest jej obowiazkiem. ktos komu wiara nie
pomaga, nie musi poddawac sie procedurze. jednak nikt nie ma prawa
narzucac tego ludziom niewierzacym, ateistom, czy roznym innym.

dodam, ze jestem przeciwny aborcji. natomiast nie uwazam ze inni
powinni myslec tak jak ja. to nie jest kwestia racji czy mylenia
sie. to kwestia przekonan czy zapatrywan ogolnoeytcznych, moralnych.
jedni maja takie, jedni inne. jedni jedza miesa w post, inni nie.
ich sprawa.

poza tym moj sprzeciw bardzo szybko prysnal jak banka mydlana, gdyby
moja corke ktos zgwalcil.

na szczescie mieszkam w UK, gdzie polityka panstwa jest oswiecona.

wiec tak: ciemnogrod.


basia napisała:

> no i sie zaczyna szantaz polityczny. Oczywisci, to tylko apel, ale
jak powiesz
> - NIE - oh! ciemnogrod...
>

mialo byc 'nie pozwala' pardon!

[dalatata]

[michal_polonus]

ale bzdury piszesz
to tak jakbyś napisał: jestem przeciwnikiem mordowania ludzi, ale nie będę
nikomu narzucał moich poglądów - jak chcą niech mordują

[dalatata]

analogia jest falszywa. bo mozemy sie klocic do usranej smierci na
temat tego kiedy zaczyna sie czlowiek. prosze wiec nie traktowac
mnie jak polglowka, pkazujac pewna pozycje ideologiczna jako
objawiona prawde.

michal_polonus napisał:

> ale bzdury piszesz
> to tak jakbyś napisał: jestem przeciwnikiem mordowania ludzi, ale
nie będę
> nikomu narzucał moich poglądów - jak chcą niech mordują

[michal_polonus]

a kiedy zaczyna się człowiek?
Masz prawo decydowania kto jest człowiekiem a kto nie jest?
Skoro tak trudno to swierdzić, trzeba przyjąć interpretację, że w chwili
poczęcia (to trochę jak zakład Pascala)
Hitlerowcy też uzasadniali mordownie Żydów tezą, że nie są oni ludźmi (tylko
podludźmi).

[dalatata]

nie, nie mam. ale rowniez Pan nie ma. i skoro kuturalni ludzie nie
moga sie zgodzic co do faktow, staraja sie wypracowac modus vivendi.
i mozna argumenotwac ze dzisiejszy stan prawny jest takim wlasnie
wyjsciem. tyle ze on jest narzucony z pounktu widzenia ludzi
myslacych jak pan.

a te odniesienia do Hitlera sa wyjatkowo malo smaczne.

michal_polonus napisał:

> a kiedy zaczyna się człowiek?
> Masz prawo decydowania kto jest człowiekiem a kto nie jest?
> Skoro tak trudno to swierdzić, trzeba przyjąć interpretację, że w
chwili
> poczęcia (to trochę jak zakład Pascala)
> Hitlerowcy też uzasadniali mordownie Żydów tezą, że nie są oni
ludźmi (tylko
> podludźmi).

[flash3r]

Brak ci argumentów i tyle

Z jednej strony mówisz o modus vivendi a z drugiej, że "stan prawny" został
narzucony. Albo albo, zdecyduj się


dalatata napisał:

> a te odniesienia do Hitlera sa wyjatkowo malo smaczne.

Jest wyjątkowo trafne, a "Pan" po prostu nie ma argumentów i tyle.

[adeinwan]

Odniesienia do Hitlera były uzasadnione, ponieważ przyczyny aborcji i holocaustu
są podobne. Żydów wymordowano głównie dlatego, by oszczędzić żywności dla
aryjczyków. Panienka się skrobie, by utrzymać dotychczasowy poziom dobrobytu
zamiast otrzymać dodatkową gębę do wykarmienia.

[typson]

> Panienka się skrobie, by utrzymać dotychczasowy poziom dobrobytu zamiast
otrzymać dodatkową gębę do wykarmienia.

jesli ktos taki jak ty i tak rozumujący bylby dawcą materiału genetycznego to
powinien byc obowiązek skrobania

[adeinwan]

Brawo, lubię argumenty na poziomie :)

[maly32]

No oczywiscie jest lepiej zeby dziecko sie urodzilo i nikt sie nim nie
opiekowal, karmil, troszczyl itd. Tak, to jest lepsze rozwiazanie. Jak matka
nie chce dziecka to jej nie zmusisz zeby je miala.

[opornik4]

maly32 napisała:

> No oczywiscie jest lepiej zeby dziecko sie urodzilo i nikt sie nim nie
> opiekowal, karmil, troszczyl itd. Tak, to jest lepsze rozwiazanie. Jak matka
> nie chce dziecka to jej nie zmusisz zeby je miala.
>
OK.Nie zmuszę.To może by tak,na wszelki wypadek,żeby jej i nam zaoszczędzić
kolejnych skrobanek - usuwać ta ciążę razem
z macicą? Problem został by rozwiązanym jednorazowo
i radykalnie:)

[bogda35]

teoretycznie panienka sie nie skrobnie bo legalnie aborcja jest uwarunkowana
wadami płodu lub zagrozeniem zycia matki.A praktycznie sie skrobnie bo
nielegalne aborcje sa na porzadku dziennym i to wszyscy wiedzą.

[trzy.14]

> Hitlerowcy też uzasadniali mordownie Żydów tezą,
> że nie są oni ludźmi (tylko podludźmi).

Tezę tę wówczas zaakceptował polski Kościół Katolicki wraz z dużą grupą
wiernych. Słyszałeś, aby jakiś polski hierarcha ujął się za mordowanymi
współobywatelami?
Obecna walka z aborcją to spóźniona czkawka KK po holokauście.

Kiedy rozpoczyna sie życie? Może od chrztu?
Kiedy następuje naturalna śmierć?
Podobno zdaniem niektórych polityków prawicowych (nazwisko litościwie pominę)
naturalną śmiercią zbrodniarza jest śmierć na krześle elektrycznym...

Podstawowe pytanie, nad którym nikt tu (ani w artykule) sie nie pochyla:
dlaczego RE chce wzywac do legalizacji aborcji?

[lucky81]

> Masz prawo decydowania kto jest człowiekiem a kto nie jest?
> Skoro tak trudno to swierdzić, trzeba przyjąć interpretację, że w chwili
> poczęcia (to trochę jak zakład Pascala)

W zakład Pascala nie wierzę. Zresztą co to ma do zakładu Pascala? Że niby Bóg
zaczyna karać ludzi za zabijanie płodów od pewnego, przez niego wybranego
momentu, i naszym zadaniem jest zgadnąć, co Bóg miał na myśli, i próbujemy się
zabezpieczyć przed tym?

Dlaczego akurat w chwili poczęcia? A nie w chwili urodzenia, w chwili powstania
plemnika, albo w pierwszą wielkanoc po trzecich urodzinach?

A jeśli w "chwili" poczęcia - to w której dokładnie chwili? Zapłodnienie to
proces biologiczny.

[wj_2000]

michal_polonus napisał:
> Skoro tak trudno to swierdzić, trzeba przyjąć interpretację,
> że w chwili poczęcia.

A co to jest chwila poczęcia? W jakiej odległości najbardziej do
przodu wysunięty atom plemnika musi już być od atomu należącego do
jaja? Czy jedna stumilionowa centymatra?, czy jedna tysięczna? Czy
może 1 cm? A może metr? Powstrzymanie się od kopulacji w tym
momencie (zmiana kierunku ruchu chłopa - zamiast ostatni krok do
łózka z kobitą - odwrót do łazienki to też MORDERSTWO). Jeszcze
dalej idą Hindusi. Dopuszczenie do miesiączki (już i do tej
pierwszej) jest zbrodnią. Ojciec musi córce znaleźć męża odpowiednio
wcześnie.

Myślę, że pewnym ludziom, wydaje się iż znaleźli sposób WYWYŻSZENIA
się. Nic nie kosztujący, dostępny dla każdego półgłówka!! Opowiem
sie przeciw (całkowicie wydumanej) ZBRODNI. No bo, argumentują,
wskaż ten jeden moment w długim procesie od poczęcia (a według mnie
nawet od poczucia pożądania poprzedzającego kopulację) do
pierwszewgo krzyku noworodka, kiedy nieczłowiek staje się
człowiekiem.
Ciągłość jest pozorna i tylko ludzie nie mający pojęcia o biologii
czy chemii mogą tak myśleć. Tworzenie ksiązki to też długi proces.
Poprzedzony (na przykład w dawnych czasach) zdarciem skóry z
cielęcia, jej wyprawieniu na pergamin. Oskubaniem gęsi,
przygotowaniem inkaustu. Czy zgromadzone materiały to już ksiązka?
Podobnie komputer. W dawnych czasach gromadzono odpowiednią liczbę
lamp elektronowych, oporników, kondensatorów, cyny do lutowania,
etc. i pracowicie lączono je ze sobą.
Następował moment zamknięcia ostatniego obwodu ze źródłem prądu i od
tego momentu kupa elektroniki zaczynała "żyć". Można było zacząć
programować. W tym momencie, dwa identyczne zestawy elementów mogły
zacząć nabierać różnic, gdyż można je było zacząć inaczej
programować. Szykować do różnych zadań.
To co cenne w komputerze o pewnym wieku, to jego oprogramowanie,
konfiguracja i zapisy na dysku. To jest istotą komputera.

Gdyby mi skradziono, albo zniszczono komputer świeżo kupiony,
miałaby ta strata wymiar kilku tysięcy. Strata elektroniki. Gdyby mi
skradziono mój komputer ( backupy) chybabym umarł!!!!!

Podobnie płód. Przez jakiś czas następuje klonowanie pierwszej
komórki i przygotowanie materiału konstrukcyjnego.
Traktując rzecz najbardziej rygorystycznie, zanim nie wzbudzi się
pierwszy prąd czynnościowy w mózgu (a na to trzeba kilka tygodni)
NIE MA CZŁOWIEKA. Jest białko z instrukcjami dalszego postępowania.
Zniszczenie czegoś takiego jest stratą. Ale o minimalnej wartości!
Kobiecie ma być wolno wybierać czy ma ponieść tę stratę, czy
ewentualnie większą.

Stosunek tego co w komputerze jest software'owego do tego co
materialne bardzo przypomina chrześcijański stosunek duszy do ciała.
Bez duszy, samo ciało, nie jest człowiekiem!

Wracając do motywów antyaborcjonistów. Oni albo nie rozumieją, albo
NIE CHCĄ zrozumieć tych oczywistych argumentów. Bo stracili by powód
uważania się za NIESKOŃCZENIE lepszych od innych!!!!!!

To takie żenująco trywialne!

Logika nie jest mocna strona zwolennikow aborcji!

[pendrek_wyrzutek]

dalatata napisał:

> analogia jest falszywa. bo mozemy sie klocic do usranej smierci na
> temat tego kiedy zaczyna sie czlowiek.

Jak Pan nie jest pewien czy plod jest czlowiekiem jak
moze Pan aprobowac zabijanie plodu?

Niestety logika nie jest mocna strona zwolennikow aborcji.

[dalatata]

dlaczego Pan nie przeczyta wszsykego co pisze.

ja caly czas pisze, ze jestem przeciwnikiem aborcji.i tego nie
aprobuje.
ja jestem jednak przecwiny zakazowi.nie widze wielkiego problemu
logiki.

pendrek_wyrzutek napisał:

> dalatata napisał:
>
> > analogia jest falszywa. bo mozemy sie klocic do usranej smierci
na
> > temat tego kiedy zaczyna sie czlowiek.
>
> Jak Pan nie jest pewien czy plod jest czlowiekiem jak
> moze Pan aprobowac zabijanie plodu?
>
> Niestety logika nie jest mocna strona zwolennikow aborcji.

[maly32]

Mylisz sie chyba. Logiki brakuje tylko tym ktorzy chca zakazac aborcji. Jak
czlowiek jest w takim stanie ze za niego maszyny oddychaja, krew czyszcza itd. a
mozg wykazuje 0% akcji to rodzina moze odlaczyc ten sprzet i w ten sposob ta
osoba umrze. Jezeli to jest dozwolone, i powinno byc, to matka ma spokojnie
prawo no usuniecie plodu ktory nie jest w stanie sam przezyc. W pewnym momencie
to juz nie jest prawda i wtedy mozemy mowic o zabujstwie. Ale do puki nie ma
zycia to niczego sie nie zabija.

[wesoly01]

maly32 napisała:

> Mylisz sie chyba. Logiki brakuje tylko tym ktorzy chca zakazac aborcji. Jak
> czlowiek jest w takim stanie ze za niego maszyny oddychaja, krew czyszcza itd.
> a
> mozg wykazuje 0% akcji to rodzina moze odlaczyc ten sprzet i w ten sposob ta
> osoba umrze. Jezeli to jest dozwolone, i powinno byc, to matka ma spokojnie
> prawo no usuniecie plodu ktory nie jest w stanie sam przezyc. W pewnym momenci
> e
> to juz nie jest prawda i wtedy mozemy mowic o zabujstwie. Ale do puki nie ma
> zycia to niczego sie nie zabija.
>
>
Wskaż drogi k9olego ten moment we którym życie sie zaczyna
JAk p;iszą niektórzy poniżej to jest kwestia moralności bo na polu bilogii nie
można orzec ze od tego moment cos tzw galaretka o której jakiś małodorozwiniety
pisal wyżej jest człowiekiem a kiedy niem nie jest

[maly32]

Zgadzam sie...moralnosc i prawo to sa dwie rozne rzeczy i w cywilizowanym kraju
sa to osobne rzeczy. Powod glowny jest taki ze moralnosc jest subiektywna
(religia itd. maja w niej jakies tam role) na tomiast prawo nie jest
subiektywne. To powoduje ze aborcja powinna byc legalne poniewaz ludzie ktorzy
nie maja nic wspolnego z kosciolem katolickim maja inny punkt wiedzenia na
moralnosc niz osoby "w beretach."

[adeinwan]

Klocimy sie tylko dlatego, ze czesc osob neguje czlowieczenstwo plodu z wlasnej
wygody. Powiedzmy sobie szczerze - nie ma zadnych naukowych kryteriow uznawania
kogos za czlowieka / nie czlowieka. Bo niby dlaczego istnienie ukladu nerwowego
mialoby tutaj decydować o przynaleznosci gatunkowej?

Gdyby patrzec na sprawe czysto biologicznie, bez zadnej ideologii, to decydowac
powinny jednocześnie unikalność genetyczna i istnienie procesów życiowych.
Niestety niektóre osoby próbują dodawać do tego inne warunki, byle tylko
pozwolić panienkom na skrobankę. Ale to już jest niemądre, bo i na co nam to?!

[dr_nauk]

Dokladnie. Kwestia dopuszczalnosci aborcji nie jest do rozstrzygniecia na
plaszczyznie biologicznej i cala ta dyskusja czy to juz jest czlowiek, czy
jeszcze nie nie ma sensu. Jest to kwestia moralnosci, tak jak kwestia moralnosci
jest dopuszczalnosc kary smierci czy eutanazja.
Moim zdaniem pierwszorzednym zadaniem prawodawstwa dotyczacego tego typu kwestii
powinna byc ochrona jednostki i w sytuacjach kontrowersyjnych prawo zawsze
powinno przyjmowac zasade wiekszego bezpieczenstwa (tak jak ma to miejsce w
przypadku kary smierci). Czyli jesli nie jestesmy pewni czy usuwanie plodu jest
dzialaniem na szkode istoty ludzkiej, to bezpieczniej jest zalozyc, ze tak jest
i dopuszczac do niego tylko w wyjatkowych, uzasadnionych medycznie sytuacjach.
Dlatego uwazam, ze aktualne prawodastwo polskie w kwestii aborcji jest dobre i
nie nalezy go zmieniac.

[loki_locutus]

> Klocimy sie tylko dlatego, ze czesc osob neguje czlowieczenstwo plodu z wlasnej
> wygody.

Dla mnie zdecydowanie wazniejsza jest wygoda w pelni swiadomej jednostki
ludzkiej niz zycie zlepka komorek PASOZYTUJACEGO na tejze istocie.

> Powiedzmy sobie szczerze - nie ma zadnych naukowych kryteriow uznawania
> kogos za czlowieka / nie czlowieka. Bo niby dlaczego istnienie ukladu nerwowego
> mialoby tutaj decydować o przynaleznosci gatunkowej?

Nie chodzi o przynaleznosc gatunkowa. Ale o hierarchie waznosci. Dla kogos kupa
prowadzacych pasozytnicze zycie komorek moze byc wazniejsza niz dorosla, w pelni
swiadoma osoba. Nie zabraniam tego nikomu - ale niech z laski swojej nie narzuca
swoich pogladow przemoca tym, ktorzy uwazaja, ze to jednak dobro w pelni
swiadomej istoty ludzkiej jest wazniejsze.

> Gdyby patrzec na sprawe czysto biologicznie, bez zadnej ideologii, to decydowac
> powinny jednocześnie unikalność genetyczna i istnienie procesów życiowych.

A czemu nie zdolnosc do samodzielnego przezycia na przyklad, hmm?

> Niestety niektóre osoby próbują dodawać do tego inne warunki, byle tylko
> pozwolić panienkom na skrobankę. Ale to już jest niemądre, bo i na co nam to?!

Niestety niektore osoby probuja wymyslac takie warunki, byle tylko nie pozwolic
cierpiacym kobietom na pozbycie sie pasozyta. Ale to juz jest niemadre, bo i na
co nam to?

Pozdrawiam!
LOKI

[dr_nauk]

"Pazozytujace komorki"??? A o czyms takim jak roznica miedzy pasozytnictwem a
rozmnazaniem plciowym slyszales?
"Cierpiaca kobieta"??? Litosci, chyba odrobiny odpowiedzialnosci za swoje
dzialanie/bezmyslnosc mozna wymagac - zwlaszcza, ze antykoncepcja jest dostepna
bez zadnych problemow.
Ciaza nie jest choroba tylko stanem jak najbardziej fizjologicznym. W mysl
Twojej logiki proponuje kastracje jako metode leczenia zmazow nocnych u nastolatkow.

[loki_locutus]

> "Pazozytujace komorki"???

Tak, dokladnie tak.

> A o czyms takim jak roznica miedzy pasozytnictwem a
> rozmnazaniem plciowym slyszales?

Oczywiscie. Co nie zmienia faktu, ze z punktu widzenia relacji pomiedzy kupa
komorek zwana przez fanatykow dzieckiem nienarodzonym, a kobieta, jest to
wlasnie pasozytnictwo.

> "Cierpiaca kobieta"???

Tak. Dokladnie tak!

> Litosci, chyba odrobiny odpowiedzialnosci za swoje
> dzialanie/bezmyslnosc mozna wymagac - zwlaszcza, ze antykoncepcja jest dostepna
> bez zadnych problemow.

A slyszales Ty o srodku antykoncepcyjnym majacym STUPROCENTOWA skutecznosc? Bo
ja nie. I jak antykoncepcja nie zadziala, to warto dysponowac jeszcze
rozwiazaniem w postaci aborcji. W zadnym wypadku nie uwazam, zaby aborcja byla
alternatywa dla antykoncepcji, a jedynie wyjsciem ratunkowym gdy ta pierwsza
zawiedzie.

> Ciaza nie jest choroba tylko stanem jak najbardziej fizjologicznym.

Czy zmienia to FAKT kobiecych CIERPIEN?

> W mysl
> Twojej logiki proponuje kastracje jako metode leczenia zmazow nocnych u nastola
> tkow.

Zmazy nocne sa niczym w porownaniu z cierpieniami zwiazanymi z ciaza i porodem.
Do cierpien fizycznych dodaj sobie jeszcze cierpienia psychiczne - wyobraz sobie
jak taka kobieta musi sie czuc, wiedzac, ze rosnie wewnatrz niej ohydny pasozyt,
ktorego nienawidzi z calej sily, ale ktorego swietoj*bliwy kraj nie pozwala jej
usunac...

Pozdrawiam!
LOKI

[lucky81]

> decydowac powinny jednocześnie unikalność genetyczna i
> istnienie procesów życiowych.

Czyli jedzenie pietruszki powinno być zakazane.

tzw. oświecenie

[michal_polonus]

zadziwiające jak wiele mordów w dziejach świata było tłumaczone potrzebą walki o
tzw. oświecenie
oświecali masy rewolucjoniści na czele z Robespierrem
oświecali masy czekiści od Lenina i Trockiego (biła im brawo cała "oświecona"
zachodnia Europa)
dzisiaj symbolem oświecenia jest pocięty płód

[dalatata]

Litosci!!!!

michal_polonus napisał:

> zadziwiające jak wiele mordów w dziejach świata było tłumaczone
potrzebą walki
> o
> tzw. oświecenie
> oświecali masy rewolucjoniści na czele z Robespierrem
> oświecali masy czekiści od Lenina i Trockiego (biła im brawo
cała "oświecona"
> zachodnia Europa)
> dzisiaj symbolem oświecenia jest pocięty płód

[michal_polonus]

brakuje ci argumentów "oswieceniowcu"?
już widzę jaki z ciebie tolerancjonista - tolerujesz wszystkie poglądy, o ile
nie są inne niż twoje - to typowe zachowanie oświeconych potomków Rousseau (ten
pouczał innych jak wychowywac dzieci, a swoich pięcioro wyrzucił zaraz po
urodzeniu - to symbol całego oswiecenia)

[dalatata]

nie, nie brakuje. mnie brakuje cierpliwosci wobec dyskusji na pewnym
poziomie.

michal_polonus napisał:

> brakuje ci argumentów "oswieceniowcu"?
> już widzę jaki z ciebie tolerancjonista - tolerujesz wszystkie
poglądy, o ile
> nie są inne niż twoje - to typowe zachowanie oświeconych potomków
Rousseau (ten
> pouczał innych jak wychowywac dzieci, a swoich pięcioro wyrzucił
zaraz po
> urodzeniu - to symbol całego oswiecenia)

[pos3gacz]

dalatata napisał:

> nie, nie brakuje. mnie brakuje cierpliwosci wobec dyskusji na
pewnym
> poziomie.
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Z debilami się nie dyskutuje, bo sprowadzą Cię do swojego poziomu
i pobiją doświadczeniem.

[10svb]

Jak kogoś cytujesz, to wypada podać autora.

[koloratura1]

michal_polonus napisał:

> brakuje ci argumentów "oswieceniowcu"?
> już widzę jaki z ciebie tolerancjonista - tolerujesz wszystkie poglądy, o ile
> nie są inne niż twoje - to typowe zachowanie oświeconych potomków Rousseau (ten
> pouczał innych jak wychowywac dzieci, a swoich pięcioro wyrzucił zaraz po
> urodzeniu - to symbol całego oswiecenia)

Gdzie wyrzucił? Do śmietnika czy tylko z domu?

[maruda.r]

michal_polonus napisał:

> zadziwiające jak wiele mordów w dziejach świata było tłumaczone potrzebą walki
> o
> tzw. oświecenie
> oświecali masy rewolucjoniści na czele z Robespierrem
> oświecali masy czekiści od Lenina i Trockiego (biła im brawo cała "oświecona"
> zachodnia Europa)
> dzisiaj symbolem oświecenia jest pocięty płód

************************************

Znacznie więcej mordów popełniono w imię jedynej słusznej ideologii.
Katolickiej, muzułmańskiej, sowieckiej czy nazistowskiej. Robespierre nie dążył
do oświecenia, a do władzy.

[michal_polonus]

może i dazył do władzy - ale usta miał pełne frazesów o oświeceniu

podobnie dzisiaj "lyberalna oświecona elyta" nawija o oświeceniu a jednocześnie
apeluje o stworzenie prawa do zabijania dzieci

jej też chodzi o władzę - nad duszami, nad sposobem myślenia mas

ten tzw. oświecony lyberalizm - to przecież klasyczna jedyna słuszna ideologia,
kto nie zgadza się z oświeconymi lyberałami - toż godny pogardy ciemnogrodzianin

[maruda.r]

michal_polonus napisał:

> może i dazył do władzy - ale usta miał pełne frazesów o oświeceniu

************************************

Kościół ma usta pełne frazesów o miłości i nic z tego nie wynika.

[koloratura1]

michal_polonus napisał:

>
> ten tzw. oświecony lyberalizm - to przecież klasyczna jedyna słuszna ideologia,
> kto nie zgadza się z oświeconymi lyberałami - toż godny pogardy ciemnogrodzianin

Niestety, na ogół tak właśnie jest...

Opowiadasz bzdury Polonusie

[benek231]

w imie Boga wymordowano znacznie wiecej ludzi w dziejach ludzkosci.

I wulgaryzujesz problem, sprowadzasz go do absurdu - oszukujesz.

Prawo kobiety do decydowania o losach wlasnej ciazy ma sie do oswiecenia jak
piernik do wiatraka. Tu o przyrodzone kobiecie prawo idzie a nie o symbole.

[adeinwan]

> dodam, ze jestem przeciwny aborcji. natomiast nie uwazam ze inni
> powinni myslec tak jak ja. to nie jest kwestia racji czy mylenia
> sie. to kwestia przekonan czy zapatrywan ogolnoeytcznych, moralnych.
> jedni maja takie, jedni inne. jedni jedza miesa w post, inni nie.
> ich sprawa.

To samo powiesz w przypadku każdego innego przestępstwa? Czy uważasz, że prawo
karne należy zlikwidować i o wszystkim powinna decydować moralność konkretnej osoby?

[maruda.r]

adeinwan napisał:

> To samo powiesz w przypadku każdego innego przestępstwa? Czy uważasz, że prawo
> karne należy zlikwidować i o wszystkim powinna decydować moralność konkretnej o
> soby?

*********************************

Coś jednak powinno decydować. W przypadku aborcji również. Przy aferze in vitro
łatwo było zauważyć, że przeciwnicy aborcji chcą rozciągnąć ochronę życia nawet
na plemniki.

[adeinwan]

Tak, coś powinno decydować: prawo stworzone na bazie kompromisu, do którego
społeczeństwo doszło po długiej debacie, czy może spontaniczna decyzja
przerażonej i niezbyt rozgarniętej laski. Wybieraj :)

Co do in vitro to poglądy Kościoła są tutaj rzeczywiście przesadne, choć ja też
jestem przeciwko finansowaniu (jestem wrogiem socjalu).

[maruda.r]

adeinwan napisał:

> Tak, coś powinno decydować: prawo stworzone na bazie kompromisu, do którego
> społeczeństwo doszło po długiej debacie, czy może spontaniczna decyzja
> przerażonej i niezbyt rozgarniętej laski. Wybieraj :)

***************************************

A któż miałby rozgarnąć przerażoną laskę? Przecież jej spontaniczność nie kończy
się w dwunastym tygodniu ciąży i trwa dalej. Konsekwencją jest noworodek
porzucony na śmietniku.

Jednak los noworodka na śmietniku jest konsekwentnie pomijany, tak w
deklaracjach, jak i czynach, obrońców życia. Śmieszna jest obrona życia
koncentrująca się na akcie seksualnym i kilku następnych tygodniach.

[adeinwan]

> A któż miałby rozgarnąć przerażoną laskę? Przecież jej spontaniczność
> się w dwunastym tygodniu ciąży i trwa dalej. Konsekwencją jest noworodek
> porzucony na śmietniku.

W krajach z legalną aborcją też znajduje się dzieci na śmietnikach, słyszałem o
takim przypadku w Niemczech. Poza tym w dalszym ciągu lepsze pięć noworodków na
śmietniku niż sto razy więcej wyskrobanych płodów. Bo chyba nie zaprzeczysz, że
nie każde dziecko z niechcianej ciąży jest wyrzucane na śmietnik? Istnieje
instytucja adopcji i nie ma problemu, by zrzec się praw rodzicielskich.
Wystarczy jeden mały podpis. To mniej skomplikowane niż skrobanka...

> Jednak los noworodka na śmietniku jestkonsekwentnie pomijany

Bo nie ma on związku z zakazem aborcji, co dowiodłem powyżej na przykładzie
noworodka z Niemiec. Zaraz po urodzeniu można dziecko oddać do adopcji, więc nie
muszą one lądować na smietnikach.

[obraza.uczuc.religijnych]

No ale u nas panuje moralny ład, nie to co w zlewaczałych Niemczech.

[maly32]

Zakladasz jedna rzecz tzn. ze matka ktora zmuszono zeby urodzila dziecko teraz
je odda na adopcje. Jest wariant nr. dwa w ktorym matka zatrzyma dziecko i
bedzie sie nad nim wyzywac przez lata bo za kazdym razem jak na nie patrzy to
jej nawisc powraca. Taka sytuacja jest 100% rezultatem zakazu aborcji.

[koloratura1]

adeinwan napisał:

>
> W krajach z legalną aborcją też znajduje się dzieci na śmietnikach, słyszałem o
> takim przypadku w Niemczech.

Jednym jedynym?
I był to pewnie news roku, bo taka rzadkość.
U nas to już prawie codzienność, zatem - mocno spowszedniało...

> Poza tym w dalszym ciągu lepsze pięć noworodków na
> śmietniku niż sto razy więcej wyskrobanych płodów.

Jestem przeciwnego zdania.
Wolę kilka milionów wyskrobanych płodów (do 12-go tygodnia ciąży) niż jednego noworodka na śmietniku.

> Bo chyba nie zaprzeczysz, że
> nie każde dziecko z niechcianej ciąży jest wyrzucane na śmietnik?

Oczywiście, że nie każde.
Bywa nawet, że po urodzeniu jest bardzo kochane przez matkę i ona ani myśli się z nim rozstawać.

> Istnieje
> instytucja adopcji i nie ma problemu, by zrzec się praw rodzicielskich.
> Wystarczy jeden mały podpis. To mniej skomplikowane niż skrobanka...

Jednak w takiej sytuacji wybrałabym skrobankę, a nie - ustawienie się w roli suczki, którą mało obchodzi co się dzieje z jej - już odchowanym - szczeniakiem.

>
> > Jednak los noworodka na śmietniku jestkonsekwentnie pomijany
>
> Bo nie ma on związku z zakazem aborcji,

Owszem, ma jak najbardziej.

> co dowiodłem powyżej na przykładzie
> noworodka z Niemiec.

Guzik dowiodłeś.

> Zaraz po urodzeniu można dziecko oddać do adopcji, więc ni
> e
> muszą one lądować na smietnikach.

Ale lądują.
I to wielekroć częściej u nas niż w Niemczech. Który to fakt rozbija Twój "dowód" w proch i pył.

Tak aborcji!

[loki_locutus]

> (...) Poza tym w dalszym ciągu lepsze pięć noworodków na
> śmietniku niż sto razy więcej wyskrobanych płodów. Bo chyba nie zaprzeczysz, że
> nie każde dziecko z niechcianej ciąży jest wyrzucane na śmietnik? Istnieje
> instytucja adopcji i nie ma problemu, by zrzec się praw rodzicielskich.
> Wystarczy jeden mały podpis. To mniej skomplikowane niż skrobanka (...)

O wiele bardziej skomplikowane. Przez dziewiec miesiecy taka kobieta pozwala zyc
pasozytowi zamieszkujacemu jej macice jej kosztem. Pasozyt ten - nazywany przez
fanatykow katolickich, tudziez korwinsko-mikkeanskich dzieckiem nienarodzonym -
powoduje cala mase negatywnych objawow - od problemow gastrycznych (nudnosci,
wymioty) poczawszy, poprzez nietrzymanie moczu czy problemy z kregoslupem, na
bedacym godna procesow swietej inkwizycji tortura porodzie skonczywszy. A ja sie
pytam: w imie czego ma ona tak cierpiec, jesli tego nie chce? Mowicie, ze
aborcja jest barbarzynstwem. Wedlug mnie to zmuszanie kobiety, ktora tego nie
chce, do takich cierpien jest barbarzynstwem.

Pozdrawiam!
LOKI

[kinio101]

Nalezy jedynie żałowac, że Twoi rodzice nie wyznawali tych samych
poglądów. To jedyny komentarz dla tycg słów.

[lucky81]

Skąd wiesz, że nie wyznawali?

[loki_locutus]

Slyszales o roznicy pomiedzy CHCIANYM dzieckiem a NIECHCIANYM dzieckiem? Czy
jest to taki poziom abstrakcji na ktory Twoj umysl nie jest w stanie sie wspiac?

Pozdrawiam!
LOKI

[drojb]

skazana jak za zwykłe morderstwo (już nie brane są pod uwagę okoliczności
łagodzące, jak np. szok poporodowy). Ona w więzieniu, a jej pozostałe dzieci - w
domu dziecka.
I jeszcze jedno: coraz więcej dzieci z wrodzonym zespołem alkoholowym. Niedługo
staniemy się narodem debili.

[dalatata]

aborcja nie jest przestepstwem, wiec analogia nie zachodzi, tak jak
i inne.

gdby wszystko bylo takie proste, to dlaczego w katolickim kraju
jakim jest Polska, aborcja jest dopuszczalna w szczeoglncyh
sytuacjach? co w szczegolnych sytuacjach plod nie jest czlowiekiem.
co to za hipokryzja koszmarna?

adeinwan napisał:

>
> > dodam, ze jestem przeciwny aborcji. natomiast nie uwazam ze inni
> > powinni myslec tak jak ja. to nie jest kwestia racji czy mylenia
> > sie. to kwestia przekonan czy zapatrywan ogolnoeytcznych,
moralnych.
> > jedni maja takie, jedni inne. jedni jedza miesa w post, inni nie.
> > ich sprawa.
>
> To samo powiesz w przypadku każdego innego przestępstwa? Czy
uważasz, że prawo
> karne należy zlikwidować i o wszystkim powinna decydować moralność
konkretnej o
> soby?

[koloratura1]

dalatata napisał:

> aborcja nie jest przestepstwem, wiec analogia nie zachodzi, tak jak
> i inne.
>
> gdby wszystko bylo takie proste, to dlaczego w katolickim kraju
> jakim jest Polska, aborcja jest dopuszczalna w szczeoglncyh
> sytuacjach? co w szczegolnych sytuacjach plod nie jest czlowiekiem.
> co to za hipokryzja koszmarna?

I jeszcze jedno:
Dlaczego kara za dokonanie aborcji jest nieporównywalnie niższa od kary za morderstwo?

[drojb]

Bogatsze kobiety zrobią aborcję nielegalnie, albo kupią pigułkę "po". Bardziej
przewidujące wybulą na antykoncepcję (b. drogą u nas).
Rodziny z marginesu nie przejmują się. Płodzą dzieci w pijanym widzie. W ten
sposób mamy coraz więcej dzieci z wrodzonym zespołem alkoholowym. Są ociężałe
umysłowo, wielu cierpi na ADHD, niektóre mają uszkodzone płaty skroniowe
(odpowiedzialne za inteligencję empatyczną). Te nie potrafią rozróżniać dobra od
zła, są socjopatami. I takich Polaków będzie coraz więcej. Dzięki ustawie
antyaborcyjnej w ciągu 2-3 pokoleń naród się zdegeneruje. Wniosek: to zakaz
aborcji można raczej porównywać do Holokaustu (rozumianego jako zagłada narodu).

[adas313]

> jednak nikt nie ma prawa
> narzucac tego ludziom niewierzacym, ateistom, czy roznym innym.

Proponuję by np. socjaliści nie mieli prawa do narzucania rozmaitych podatków
liberałom - chcą, niech płacą sami!

[pklimas]

ale polskie prawo dopuszcza aborcje w sytuacji gdy dziecko jest
wynikiem gwaltu
wiec w czym problem?

N_a_j_p_r_o_ś_c_ie_j dlaczego aborcja to zabójstwo

[m.k13c]

Po pierwsze mówimy o człowieku. Jeszcze raz powtarzam o CZŁOWIEKU. Któremu gdy przerwiemy życie podczas któregoś z etapów rozwoju od poczęcia, przestanie żyć. Gdy nie
dokona się aborcji, dziecko będzie żyć. Dokonując aborcji, sprawiamy, że ten
rozwijający się człowiek się nie urodzi. I tego już nie cofniemy. W sposób
oczywisty gdy do aborcji nie dojdzie, dziecko się urodzi, będzie normalnie żyć.
Dlaczego ludzie mają psychiczne problemy po aborcji? Bo wiedzą, że pozbawili
zycia człowieka. Że
gdyby nie aborcja, ten człowiek by żył. Miałby twarz, włosy, policzki, uszy,
mózg, kręgosłup, nogi, ręce.Ten chłopczyk(naprzykład) śmiałby
się,mówiłby: mamo, tato, grałby w piłkę, miałby marzenia, żartowałby,
przytulałby się, chciałby być kochany, mieć mamę, tatę, chodziłby do szkoły,
miałby przyjaciół, odkrywałby świat, chodziłby do kina, do restauracji,
tańczyłby, miałby plany, uczyłby się,poszedł by na studia, szukałby miłości,
miałby rodzinę, miałby dzieci, pracę, cele... Jak widzisz używam słów miałby,
byłby, robiłby. Powtarzam jeszcze raz. Nie zabijajmy!

Piszcie(na wszystkie tematy,wątpliwości, problemy, sprawy) (śmiało):

[e-mail]

Chcę pomagać, będę starał się pomóc.

Nikt nie ma prawa pozbawiać kogoś życia

[m.k13c]

Każdy, powtarzam każdy, i nieważne,że poczęte poczas gwałtu dziecko, ma prawo
żyć. To jest podstawowe prawo człowieka.

Dziecko zawsze można oddać do adopcji,

[m.k13c]

To dziecko może znaleźć wspaniałą, kochajającą rodzinę. Ważne by żyło!

Chcą, aby Polska wprowadziła karę śmierci...

[gm114]

Chcą , aby w Polsce była szeroko stosowana praktyka mordowania
niewinnych ludzi. W takim razie, tym bardziej należy powrócić do
praktyki stosowania kary śmierci dla morderców oraz dla przestępców
gospodarczych. W Polsce w ostatnich 63 latach dokonano ogromnej
ilości bardzo poważnych przestępstw gospodarczych i ci, którzy to
zrobili powinni zostać powieszeni. Podobnie jak wszyscy umyślni
mordercy...

SKORO ŚMIERCIĄ MA SIĘ KARAĆ NIEWINNYCH, NO TO HULAJ DUSZA!!! ŚMIERĆ
WSZYSTKIM WINNYM!!!

tak. a zacznijcie od kleru

[gadolinn]

Basiu! Czy szantaż kościelny jest lepszy ?

[krzych.korab]

[agawop]

basia napisała:

> no i sie zaczyna szantaz polityczny. Oczywisci, to tylko apel, ale jak powiesz
> - NIE - oh! ciemnogrod...
>

Bo niestety ten kraj to ciemnogród.

Tia...

[cwi]

a może jeszcze legalizację generalnego mordowania się na ulicach, strzelania do
nieletnich, topienia w smole i wieszania na latarniach???? Kompletnie niektórym
odbiło. Najlepsze jest to, że w tym samym apelu domagają się postaw prorodzinnych.

[maruda.r]

cwi napisał:

> a może jeszcze legalizację generalnego mordowania się na ulicach, strzelania do
> nieletnich, topienia w smole i wieszania na latarniach???? Kompletnie niektórym
> odbiło. Najlepsze jest to, że w tym samym apelu domagają się postaw prorodzinny
> ch.

**********************************

Legalizacja nie oznacza dowolności. Prorodzinna postawa kościoła może być
odbierana, jako potrzeba produkcji wychowanków sierocińców i przytułków, którymi
będzie się opiekował ksiądz Andrzej z błogosławieństwem biskupów.

[pla_cebo]

maruda.r napisał:
> Legalizacja nie oznacza dowolności. Prorodzinna postawa kościoła
może być
> odbierana, jako potrzeba produkcji wychowanków sierocińców i
przytułków, którym
> i
> będzie się opiekował ksiądz Andrzej z błogosławieństwem biskupów.
>
maruda.r to nick moderujacy wiele watkow na portalu GW. Bedzie chyba
uczciwiej jak o tym powie sam...

[dalatata]

to po prostu straszne!!

pla_cebo napisała:

> maruda.r to nick moderujacy wiele watkow na portalu GW. Bedzie
chyba
> uczciwiej jak o tym powie sam...

Rada Europy: Niech Polska zalegalizuje aborcję

[mracek]

Mam wrazenie, ze wiadomosc celowo napisano w ten sposob, zeby wywolac flamewar.

autorowi się chyba coś pomyliło

[shelliz]

"Polskie prawo przewiduje okoliczności legalnego przerwania ciąży, którymi są:
/.../ ciężkie warunki życiowe lub trudna sytuacja osobista kobiety ciężarnej."

Proszę sobie zajrzeć do kodeksu - trudna sytuacja materialna nie jest w Polsce
przesłanką. Jest za to ciąża spowodowana gwałtem.

Gdyby można byłoby przerywać ciążę w ciężkiej sytuacji to nie byłoby batalii o
to, że nasza ustawa jest paradoksalnie restrykcyjna.

Kardynalny błąd autora.

[mniszka13]

DOKLADNIE. ja nie wiem, kto redaguje te newsy, ale firmuje to
Wyborcza, wiec nie powinni strzelac takich bykow. co za poziom.

autorowi się chyba coś pomyliło

[shelliz]

"Polskie prawo przewiduje okoliczności legalnego przerwania ciąży, którymi są:
/.../ ciężkie warunki życiowe lub trudna sytuacja osobista kobiety ciężarnej."

Proszę sobie zajrzeć do kodeksu - trudna sytuacja materialna nie jest w Polsce
przesłanką. Jest za to ciąża spowodowana gwałtem.

Gdyby można byłoby przerywać ciążę w ciężkiej sytuacji to nie byłoby batalii o
to, że nasza ustawa jest paradoksalnie restrykcyjna.

Kardynalny błąd autora.

Rada Europy: Niech Polska zalegalizuje aborcję

[korcz46]

To "kaczory" mają nowy argument przeciwratyfikacji układu. Już
słyszę wypowiedzi gosiów.

Dwójmyślenie wiecznie żywe

[pawel-wrocek23]

Po co ta cholerna poprawność polityczna? To orwellowskie dwójmyślenie? Powiedzmy
wprost że chodzi o ZALEGALIZOWANIE MORDOWANIA, TYCH NAJSŁABSZYCH, KTÓRZY SAMI
SIĘ NIE POTRAFIĄ OBRONIĆ. To jest obrzydliwe.

[dalatata]

nie. to jest tylko punkt widzenia. wazny, oczywisty, ale tylko
pewien punkt widzenia. i nic wiecej.

i choc ma pan prawo tak myslec, niech pan da prawo innym do tego, by
mysleli inaczej. nawet jesli uwaza pan ze to myslenie jest
obrzydliwe.

pawel-wrocek23 napisał:

> Po co ta cholerna poprawność polityczna? To orwellowskie
dwójmyślenie? Powiedzm
> y
> wprost że chodzi o ZALEGALIZOWANIE MORDOWANIA, TYCH NAJSŁABSZYCH,
KTÓRZY SAMI
> SIĘ NIE POTRAFIĄ OBRONIĆ. To jest obrzydliwe.

[magma_magda]

www.nieaborcji.pl/index.php?p=10

[mniszka13]

Tak aborcji!

[kinio101]

mniszka13 napisała:

> Tak aborcji!
Tak aborcji! Tak eutanazji! Tak napadom z broniąc w ręku! Niech żyje
interes ekonomiczny ludzi dokonujących tych czynów!

[dalatata]

juz to raz widzialem. no i co? ja juz napislaem ze jestem
przeciwnikiem aborcji, ale tez jej zakazowi.

magma_magda napisała:

> www.nieaborcji.pl/index.php?p=10

[pawel-wrocek23]

Nie uważam wcale że "myślenie inaczej" jest obrzydliwe. Każdy może myśleć to co
chce(wolność przekonań). Uważam jednak że sama LEGALIZACJA I PRAKTYKOWANIE
ABORCJI (MORDOWANI) JEST OBRZYDLIWE.

[dalatata]

i ma pan rowniez do tego prawo.to jednak nie wyklucza legalizacji,
prawda?

pawel-wrocek23 napisał:

> Nie uważam wcale że "myślenie inaczej" jest obrzydliwe. Każdy może
myśleć to co
> chce(wolność przekonań). Uważam jednak że sama LEGALIZACJA I
PRAKTYKOWANIE
> ABORCJI (MORDOWANI) JEST OBRZYDLIWE.

[pawel-wrocek23]

prawda
Tyle tylko że morderstwo dalej będzie morderstwem, nawet po zalegalizowaniu.
Taka licencja na zabijanie.

[dalatata]

to, ze bedzie pan powtarzal ze aborcja to morderstwo jeszce 1000
razy nie zmieni faktu, ze jest cala masa ludzi, ktorzy sie z panem
nie zgadzaja. w tym ja - dla mnie, choc sprzcwieiam sie aborcji,
jest to, prosze wybaczyc, prostackie uproszczenie.

i ci ludzie, ktorzy sie z panem nie zgadzaja, maja rowniez prawo do
tego, zeby ich pogaldy byly reprezentowane w prawie. i tyle.


pawel-wrocek23 napisał:

> prawda
> Tyle tylko że morderstwo dalej będzie morderstwem, nawet po
zalegalizowaniu.
> Taka licencja na zabijanie.

[michal_polonus]

za Hitlera była cała masa ludzi, którzy wierzyli, że zgładzenie milionów Żydów
jest ratunkiem dla świata - czy oni wg Ciebie też mają prawo do reprezentowania
ich poglądów w prawie?

[dalatata]

to jest argument nie na miejscu. bo zabojstwo czlwoieka jest od
dawna zakazane, od wiekow. w tym wypadku analogia jest falszywa bo
cala masa ludzi nie moze sie zgodzic na to, kiedy sie zaczyna
czlowiek.

michal_polonus napisał:

> za Hitlera była cała masa ludzi, którzy wierzyli, że zgładzenie
milionów Żydów
> jest ratunkiem dla świata - czy oni wg Ciebie też mają prawo do
reprezentowania
> ich poglądów w prawie?

[michal_polonus]

no tak - zabójstwo człowieka jest zakazane
no ale zawsze "oświeceniowcy" mogą powiedzieć - ten X (np. kułak,
kontrrewolucjonista, Żyd, tzw. płód) nie jest czlowiekiem, no i można go zabijać

[dalatata]

jednak oswieceniowcy nie mowia. o zydach z kolei to raczej mowia
ci 'polscy katoliccy patrioci'. ale to tak na marginesie.

michal_polonus napisał:

> no tak - zabójstwo człowieka jest zakazane
> no ale zawsze "oświeceniowcy" mogą powiedzieć - ten X (np. kułak,
> kontrrewolucjonista, Żyd, tzw. płód) nie jest czlowiekiem, no i
można go zabija
> ć

Akurat tutaj strzeliłeś kulą w płot.

[szterling]

Cała masa Niemców, oraz nazistowskie ustawodastwo nie uważały Żydów z ludzi.
Untermensch. Znasz takie słowo? Tak więc analogia jest jak najbardziej na miejscu.

[dalatata]

tak, znam to slowo i czekalem na ten argument, bo on jest bardzo
dobry. i nie mam blyskotliwej odpowiedzi na niego. mozna sie
odwolywac w tym wypadku jedynie do wielowiekowej tradycji, ale to
nie jest blyskotliwy argument, jak powiedzialem.

nie znam historii kosciola i nie wiem od ilu wiekow aborcja jest
problemem dla Kosciola. nos mi mowi ze od niedawna KK znalazl sobie
sposob wplywu na zycie obywateli.

i zostaje argument hipokryzji, w ktorej zezwala sie na aborcje w
wypadku zagrozenia zycia kobiety - jakos wtedy plod nie jest
czlowiekiem.



szterling napisał:

> Cała masa Niemców, oraz nazistowskie ustawodastwo nie uważały
Żydów z ludzi.
> Untermensch. Znasz takie słowo? Tak więc analogia jest jak
najbardziej na miejs
> cu.

[koloratura1]

szterling napisał:

> Cała masa Niemców, oraz nazistowskie ustawodastwo nie uważały Żydów z ludzi.
> Untermensch. Znasz takie słowo? Tak więc analogia jest jak najbardziej na miejs
> cu.

Nie jest, z bardzo prostego powodu:
Nazizm, także i w Niemczech, jest zakazany.
A co za tym idzie - nazistowskie ustawodawstwo nie jest żadnym wzorem. Jeśli dla kogoś jest - to jest on uznawany za przestępcę i ścigany przez prawo.

[koloratura1]

michal_polonus napisał:

> za Hitlera była cała masa ludzi, którzy wierzyli, że zgładzenie milionów Żydów
> jest ratunkiem dla świata - czy oni wg Ciebie też mają prawo do reprezentowania
> ich poglądów w prawie?

Dzisiaj?
Pewnie by mieli, gdyby się tacy znaleźli i to w dostatecznie dużej liczbie.
A to mało prawdopodobne.

[pawel-wrocek23]

Oczywiście że mają prawo.
Wybierzcie więc sobie w demokratycznych wyborach takich przedstawicieli którzy
to "prawo" wam zagwarantują w ustawie.
Jak na razie jednak nie macie większości które to prawo Wam by przegłosowało.
(Na szczęście).

[dalatata]

a dlaczego to prawo jest w cudzyslowie? ono jest jakos gorsze, bo
Pan sie z nim nie zgadza?


pawel-wrocek23 napisał:

> Oczywiście że mają prawo.
> Wybierzcie więc sobie w demokratycznych wyborach takich
przedstawicieli którzy
> to "prawo" wam zagwarantują w ustawie.
> Jak na razie jednak nie macie większości które to prawo Wam by
przegłosowało.
> (Na szczęście).

[pawel-wrocek23]

Że gorsze? Tego nie napisałem.
Tak nie zgadzam się z tym "prawem" które pozwala zabijać bezbronnych.
Zastanów się, gdyby zapytać wszystkich tych, (którzy nie mogli się urodzić bo
zostali zabić w majestacie tego "prawa"), czy chcą żyć, to co by odpowiedzieli?
Ja nie mam wątpliwości

[dalatata]

alez ma Pan prawo sie nie zgadzac. tylko prosze dac prawo innym do
niezgadzania sie z Panem.

pawel-wrocek23 napisał:

> Że gorsze? Tego nie napisałem.
> Tak nie zgadzam się z tym "prawem" które pozwala zabijać
bezbronnych.
> Zastanów się, gdyby zapytać wszystkich tych, (którzy nie mogli się
urodzić bo
> zostali zabić w majestacie tego "prawa"), czy chcą żyć, to co by
odpowiedzieli?
>
> Ja nie mam wątpliwości

[koloratura1]

pawel-wrocek23 napisał:

> Że gorsze? Tego nie napisałem.
> Tak nie zgadzam się z tym "prawem" które pozwala zabijać bezbronnych.
> Zastanów się, gdyby zapytać wszystkich tych, (którzy nie mogli się urodzić bo
> zostali zabić w majestacie tego "prawa"), czy chcą żyć, to co by odpowiedzieli?
>
> Ja nie mam wątpliwości

A ja mam.
Osobiście, stokroć bardziej bym wolała, żeby mnie mama wyskrobała zawczasu, niż wyrzuciła na śmietnik lub wyrzekła się, oddając do tzw. adopcji.

[lucky81]

> Zastanów się, gdyby zapytać wszystkich tych, (którzy nie mogli się urodzić bo
> zostali zabić w majestacie tego "prawa"), czy chcą żyć, to co by odpowiedzieli?

Kulą w płot.

Co by powiedziały kurczaki, gdyby je zapytać, czy chcą iść do garnka? Dokładnie
ten sam argument - czy wniosek wyciągasz ten sam?

Po za tym, odpowiedź: nic by nie odpowiedziały (mówię o płodach, nie
kurczakach), bo one nie mają procesów myślowych tworzących świadomość i
możliwość komunikacji. Już prędzej te kurczaki mogłyby coś odpowiedzieć.

[dobromir78]

dalatata napisał:

> to, ze bedzie pan powtarzal ze aborcja to morderstwo jeszce 1000
> razy nie zmieni faktu, ze jest cala masa ludzi, ktorzy sie z panem
> nie zgadzaja. w tym ja - dla mnie, choc sprzcwieiam sie aborcji,
> jest to, prosze wybaczyc, prostackie uproszczenie.

To, że ktoś 1000 razy powie, że powieszenie forumowicza "dalatata"
za jaja na latarni jest morderstwem, nie zmieni faktu, że jest cała
masa ludzi, którzy się z tą osobą nie zgodzą. W tym ja - dla mnie -
choć sprzeciwiam się morderstwom - jest to, proszę wybaczyć,
prostackim uproszczeniem.

[adeinwan]

Ach tak, prostackie uproszczenie. Bo przecież jest cała gama odcieni szarości
etc. etc. Znamy tę śpiewkę...

[obraza.uczuc.religijnych]

Tak, jest cała gama odcieni.

[adeinwan]

Taak. Aborcja dokonana przez panienkę na 8-miesięcznym płodzie to nic
strasznego, ale jeśli ktoś zabije 7-miesięcznego wcześniaka to już jest zbrodnia
i dożywocie dla sprawcy. Czy ktoś mi może wskazać jakąś logikę w takim stanie
rzeczy?

[obraza.uczuc.religijnych]

A zabójstwo dokonane na 8 tygodniowych połączonych komórkach to to
samo co kara śmierci na 40 letnim człowieku., czy ktoś może mi
wskazać jakąś logikę w takim stanie rzeczy?

[adeinwan]

> A zabójstwo dokonane na 8 tygodniowych połączonych komórkach to to
> samo co kara śmierci na 40 letnim człowieku., czy ktoś może mi
> wskazać jakąś logikę w takim stanie rzeczy?

To nie jest to samo - zabijanie niewinnej istoty, nawet nic nie czującej, zawsze
będzie gorsze niż zabicie społecznej gnidy. Bandyta ma bowiem wobec nas dług,
płód nie ma. Śmierć bandyty służy nam wszystkim, śmierć płodu przynosi (i to
tylko pozornie) korzyści tylko panience.

Ale wracając do tematu - uważasz aborcję w 8 miesiącu za zabójstwo?

[obraza.uczuc.religijnych]

Jakiej istoty?
Mogę uważać za zabójstwo w afekcie.

[koloratura1]

adeinwan napisał:

>
> Ale wracając do tematu - uważasz aborcję w 8 miesiącu za zabójstwo?

Powtarzam Ci: nie istnieje (medycznie) możliwość dokonania aborcji w 8 miesiącu!

Idiotyzm!

[koloratura1]

adeinwan napisał:

> Taak. Aborcja dokonana przez panienkę na 8-miesięcznym płodzie to nic
> strasznego, ale jeśli ktoś zabije 7-miesięcznego wcześniaka to już jest zbrodni
> a
> i dożywocie dla sprawcy. Czy ktoś mi może wskazać jakąś logikę w takim stanie
> rzeczy?

Skąd Ci przyszedł do głowy pomysł aborcji "na 8-miesięcznym płodzie"?!
(Pomijając drobny fakt, że "aborcja na 8-miesięcznym płodzie" jest medycznie niemożliwa.)
Zwolennicy Pro Choice domagają się aborcji na życzenie do 12-go tygodnia ciąży.

[honecker32]

Ale mordowanie czego zarodka czy płodu. Tylko prosze mi nie wmawiac
ze komorka jajowa juz po pierwszym podziale jest człowiekiem.

[michal_polonus]

a kiedy komórka jajowa staje się człowiekiem geniuszu?

[dalatata]

juz powiedzialem, dyskusja na pewnym poziomie mi nie odpowiada. ja
do Pana zwracam sie uprzejmie. Pan do mnie nie. nie ma sensu zatem
rozmawiac.

michal_polonus napisał:

> a kiedy komórka jajowa staje się człowiekiem geniuszu?

Tę kwestię zostaw lekarzom.

[wlodzimierz.ilicz]

Ogólnie przyjmuje się zasadę, że płód powinien być zdolny do zycia
poza organizmem matki biorąc pod uwagę aktualne najlepsze
wspomaganie medyczne dla wcześniaków.
Plus duży margines czasowy wstecz - na wszelki wypadek.
Ale zarodek to nie człowiek, nasiono dębu to nie dąb.
Nie dajmy sobie wmawiać głupot wsciekłym progagandzistom kościelnym
bo ci przyjmują istnienie w zarodku - duszy!

[pawel-wrocek23]

A gdybyś zapytał wszystkich tych którzy byli kiedyś takimi zarodkami, a potem
mogliby stać się ludźmi, ale im nie pozwolono, to co by Ci odpowiedzieli, jak
Myślisz.
Porównałeś zarodek człowieka do nasiona dębu. Ale czy takie nasiono wykopuje się
z ziemi i potem je wyrzuca po uprzednim zasadzeniu? No chyba nie.

[bogda35]

a św.Augustyn twierdził że dusze otrzymuja chłopcy w 4 tygodniu życia a
dziewczynki w 8 -mym.To był wielki filozof Koscioła.No to jak z tym zarodkiem ?
jest to czlowiek wg św.Augustyna czy nie ?Co na to biskup Michalik ?

[koloratura1]

bogda35 napisał:

> a św.Augustyn twierdził że dusze otrzymuja chłopcy w 4 tygodniu życia a
> dziewczynki w 8 -mym.To był wielki filozof Koscioła.No to jak z tym zarodkiem ?
> jest to czlowiek wg św.Augustyna czy nie ?Co na to biskup Michalik ?

Nie wiem co na to bp. Michalik, ale ja na to:
Św. Augustyn był wściekłym antyfeministą (co, zresztą, było dość powszechne w tym Kościele).

[opornik4]

bogda 35 napisała:
"Patrząc na opuszczone dzieci alkoholikow coraz częściej jako atrakcja newsa
pokazywane w TW nie sadze aby miały szanse na przyzwoite życie.Kościół
interesuje sie tylko płodem ..."
"a św.Augustyn twierdził że dusze otrzymuja chłopcy w 4 tygodniu życia a
dziewczynki w 8 -mym.To był wielki filozof Koscioła."

Po pierwsze Kościół pomaga takżę matkom,w możliwości
urodzenia dziecka i oddania go do adopcji.
Po drugie św. Augustyn był wielkim filozofem,ale nie lekarzem.
Poza tym medycyna nie była wtedy na dzisiejszym poziomie wiedzy.Może poprzestała
byś (w razie choroby) - na terapii z tamtego czasu?

[koloratura1]

pawel-wrocek23 napisał:

> A gdybyś zapytał wszystkich tych którzy byli kiedyś takimi zarodkami, a potem
> mogliby stać się ludźmi, ale im nie pozwolono, to co by Ci odpowiedzieli, jak
> Myślisz.

Pewnie nic.

> Porównałeś zarodek człowieka do nasiona dębu. Ale czy takie nasiono wykopuje si
> ę
> z ziemi i potem je wyrzuca po uprzednim zasadzeniu? No chyba nie.

Owszem, bywa, nawet często. Np. jeżeli sadzonki wyrosną zbyt gęsto.

[adeinwan]

> Ogólnie przyjmuje się zasadę, że płód powinien być zdolny do zycia
> poza organizmem matki biorąc pod uwagę aktualne najlepsze
> wspomaganie medyczne dla wcześniaków.

Ale to przyjęto właśnie dlatego, by dopuścić aborcję, a nie dlatego, że jest to
jakaś obiektywna definicja początku życia.

"płód powinien być zdolny do zycia"?

[pendrek_wyrzutek]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Ogólnie przyjmuje się zasadę, że płód powinien być zdolny do zycia
> poza organizmem matki biorąc pod uwagę aktualne najlepsze

"Ogolnie przyjmuje sie zasade"? Coz za bezosobowe orzeczenie.
Prawie jak wyrocznia Delficka.

Powaznie mowiac, noworodki TAKZE nie sa zdolne do samodzielnego
zycia ani nie maja rozwinietego intelektu.

Totez w niektorych oswieconych kulturach jak w demokratycznych
mistach Grecji czy praktycznych Chinach niemowleta usmiercano
jesli byly niezbyt zdrowe lub niewygodne.

Niedawno w najbardziej ucywilizowane narody Europy
pozbywaly sie niedorozwinietych i chorcyh umyslowo.
(Stanislaw Lem opisal to swej powiesci "Czas Nieutracony"
opartej na wlasnych obserwacjach).

Janie oswiecona, postepowa i demokratyczna Szwecja tez miala
swe osiagniecia na polu eutanazji, Panie Iliczu!

[pklimas]

Gdyby przyjac ta definicje - plod zdolny do zycia poza organizmem
(25 tydzien) plus duzy margines czasowy (16 tydzien) to okaze sie,
ze min 30% aborcji nie dojdzie do skutku bo kobiety nie zorientowały
sie ze sa w ciazy.

I o to chodzi!

[koloratura1]

wlodzimierz.ilicz napisał:

>
> Ale zarodek to nie człowiek, nasiono dębu to nie dąb.
> Nie dajmy sobie wmawiać głupot wsciekłym progagandzistom kościelnym
> bo ci przyjmują istnienie w zarodku - duszy!

Dlatego, z dwojga złego, lepiej już wyrzucić noworodka na śmietnik, nawet w
ciężki mróz, o ile wcześniej się go ochrzci, niechby i "z wody".

[pklimas]

NIedawno we Wloszech byl taki przypadek, ze płod przezył własna
aborcje - dodatkowo okazalo sie ze nie byl w 25 tygodniu ciazy
Czy takiego zyjacego człowieka poza organizmem matki prawo ma
pozwolic dobijac czy ratowac?
Jesli dobijac - to dlaczego mamy ratowac wczesniaki urodzone rowniez
w 25 tygodniu?
Oba płody sa niezdolne do samodzielnego zycia i znajduja sie poza
organizmem matki - kto ma zadecydowac o smierci lub ratowaniu?

[mfigaro]

proste mój drogi - jeśli płód nie ma wykształconego centralnego układu
nerwowego, trudno mówić o człowieku, o jego odczuciach, czy cierpieniu. A
aborcja dotyczy właśnie tej fazy rozwoju płodu - gdy centralny układ nerwowy
jeszcze się u niego nie wykształcił.

[koloratura1]

michal_polonus napisał:

> a kiedy komórka jajowa staje się człowiekiem geniuszu?

Najwcześniej po 12 tygodniach, tj. gdy wykształci się układ nerwowy.

[adeinwan]

Gdy komórka jajowa jest po pierwszym podziale, panienka nie ma najmniejszego
pojęcia, że jest w ciąży.

[koloratura1]

adeinwan napisał:

> Gdy komórka jajowa jest po pierwszym podziale, panienka nie ma najmniejszego
> pojęcia, że jest w ciąży.

A mężatka ma? :)

PS.: O testach ciążowych słyszałeś?

[adas313]

1. Od kiedy zatem jest?

2. Aborcji dokonuje się zazwyczaj po pierwszym podziale ;o)

[koloratura1]

honecker32 napisał:

> Ale mordowanie czego zarodka czy płodu. Tylko prosze mi nie wmawiac
> ze komorka jajowa juz po pierwszym podziale jest człowiekiem.

Oszołomy, jak również Kościół, tak właśnie uważają.
A nawet lepiej: zapłodnione jajo jeszcze PRZED pierwszym podziałem, jest już
człowiekiem.

[lucky81]

Samo zapłodnienie to też proces, no więc w którym momencie tego procesu mamy
człowieka?

N_a_j_p_r_o_ś_c_ie_j dlaczego aborcja to zabójstwo

[m.k13c]

Po pierwsze mówimy o człowieku. Jeszcze raz powtarzam o CZŁOWIEKU. Któremu gdy przerwiemy życie podczas któregoś z etapów rozwoju od poczęcia, przestanie żyć. Gdy nie
dokona się aborcji, dziecko będzie żyć. Dokonując aborcji, sprawiamy, że ten
rozwijający się człowiek się nie urodzi. I tego już nie cofniemy. W sposób
oczywisty gdy do aborcji nie dojdzie, dziecko się urodzi, będzie normalnie żyć.
Dlaczego ludzie mają psychiczne problemy po aborcji? Bo wiedzą, że pozbawili
zycia człowieka. Że gdyby nie aborcja, ten człowiek by żył. Miałby twarz, włosy, policzki, uszy, mózg, kręgosłup, nogi, ręce.Ten chłopczyk(naprzykład) śmiałby
się,mówiłby: mamo, tato, grałby w piłkę, miałby marzenia, żartowałby,
przytulałby się, chciałby być kochany, mieć mamę, tatę, chodziłby do szkoły,
miałby przyjaciół, odkrywałby świat, chodziłby do kina, do restauracji,
tańczyłby, miałby plany, uczyłby się,poszedł by na studia, szukałby miłości,
miałby rodzinę, miałby dzieci, pracę, cele... Jak widzisz używam słów miałby,
byłby, robiłby. Powtarzam jeszcze raz. Nie zabijajmy!

Piszcie(na wszystkie tematy,wątpliwości, problemy, sprawy) (śmiało):

[koloratura1]

dalatata napisał:

> nie. to jest tylko punkt widzenia. wazny, oczywisty, ale tylko
> pewien punkt widzenia. i nic wiecej.
>
> i choc ma pan prawo tak myslec, niech pan da prawo innym do tego, by
> mysleli inaczej. nawet jesli uwaza pan ze to myslenie jest
> obrzydliwe.

Zwłaszcza, że tak "obrzydliwie" myśli zdecydowana większość cywilizowanych krajów na świecie.

Po co ta cholerna propaganda? Przecież każda nieza

[wlodzimierz.ilicz]

płodniona menstruacja to zabity człowiek.
A może nie?
Co za przygłupy!

[jednorazowy_nick]

sam jestes przyglup
to twoje porowanie jest rownie sensowne jak by bylo porownywanie
smierci przez rozstrzelanie ze smiercia z przyczyn naturalnych

[koloratura1]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> niezapłodniona menstruacja to zabity człowiek.
> A może nie?

Na ogół - nie, bowiem menstruacja pojawia się wtedy, gdy do zapłodnienia,czyli
poczęcia, nie doszło. Jajeczko obumiera i jest wydalane wraz z krwią
menstruacyjną. A - jak wiadomo - człowiek podlega ochronie "od poczęcia do
naturalnej śmierci". Oba terminy, wprawdzie, dosyć mętne, ale - co to szkodzi?

Pozostaje jeszcze niebagatelny problem: przypadki - i to nierzadkie -
obumierania już zapłodnionego jajeczka, które z jakichś powodów nie zdołało się
zagnieźdxić w macicy. Jest to taka bardzo wczesna, "naturalna aborcja", gdzie -
wychodzi - Pan Bozia jest "mordercą". Ale Jemu wolno.

> Co za przygłupy!

Nie przeczę.

[dobromir78]

pawel-wrocek23 napisał:

> Po co ta cholerna poprawność polityczna? To orwellowskie
dwójmyślenie? Powiedzm
> y
> wprost że chodzi o ZALEGALIZOWANIE MORDOWANIA, TYCH NAJSŁABSZYCH,
KTÓRZY SAMI
> SIĘ NIE POTRAFIĄ OBRONIĆ. To jest obrzydliwe.

To jest, drogi Pawle, owo "oświecenie" ;-)

To ja już wolę być obywatelem "ciemnogrodu"...

[pawel-wrocek23]

Rewolucja Francuska też była "oświecona" a na koniec jej dzieci skończyły na
gilotynie.
Ja też nie chcę takiego oświecenia.

[maly32]

Nie mozna zabic czegos co nie zyje. Plod bez matki umrze tzn. ze nie zyje sam.
Wobec czego nie mozna plodu zabic.

[pklimas]

Noworodek tez bez matki zginie. Wszak sam sie nie nakarmi. Niektorzy
30 latkowie tez bez matki zgina - czesto nie maja ani zony ani pracy
ani wyksztalcenia. To co - zabijamy dowolnie wszystkich ktorzy nie
potrafia samodzielnie zyc?

[maly32]

Moze nie miales dzieci. Noworodek bez matki nie zginie jezeli jest ktos kto sie
nim zapoiekuje. Plod nawet przy najelpszych lekarzach umrze. To nawet nie
podlega analizy ani dyskusji. Noworodek bedzie zyl wspaniale jezeli tylko ktos
da mu jedzenie, zmieni pieluchy, uspokoji do snu i upewni sie ze nie jest ani za
cieplo ani za zimno.

[maly32]

Jeszcze jedna rzecz...plod to organizm ktory nie moze sam funkcjonowac. Jest to
podobne do sytuacji gdzie dorosla osoba nie moze oddychac, jesc itd. Nawet
funkcje mozgu sa zero. W tych przypadkach juz teraz ludzie podejmuja decyzje
aby wylaczyc aparature medyczna. Mowimy tutaj o podobnej sytuacji. Nic innego.
takie decyzje niestety sa podejmowany co dziennie i wiele razy na dzien na
naszej planecie. To ze plod jest widziany jako poczatek zycia a odlaczenie
sprzetu medycznego jest jego koncem nie ma zadnego znaczenia.

Rada Europy: Niech Polska zalegalizuje aborcję

[tom1003]

Co to za wtrącanie się w wewnętrzne sprawy suwerennego kraju?
Gdzie szacunek dla prawa i demokracji polskiej?
Już kiedyś Europa zachodnia wymysliła faszyzm , niech teraz siedzi cicho.

***
W Pekinie są kluby gejowskie, więc postepowa Europa wybaczy CHinom zbrodnie w
Tybecie.
Ale znowu mamy kolejną rezolucję na temat niepostepowej Polski.

blog.rp.pl/ziemkiewicz/2008/03/21/miara-zbrodni/

[michal_polonus]

zachodnia Europa wymyśliła
- rasizm (Anglik - Chamberlain, Francuz - Gobineau)
- nacjonalizm
- faszyzm (Włoch - Mussolini)
- antysemityzm (np. cała rzesza "myślicieli" niemieckich dużo przed Hitlerem)
- komunizm (Niemiec - Marks)
- obozy koncentracyjne (Brytyjczycy, Hiszpanie)
obecnie wynalazła "prawo do aborcji"
ładnie pasuje

[morte_macabre]

A co wymyśliła Polska?

[savrin]

Przyłączam się do pytania, co wymyśliła Polska ? Bo jeżeli chodzi o wymyślanie czegoś co nie bardzo się sprawdza a było wymyślone w dobrej wierze to zawsze można z tego zrezygnować. Co polacy wymyślili ?

[koloratura1]

michal_polonus napisał:

> zachodnia Europa wymyśliła
> - rasizm (Anglik - Chamberlain, Francuz - Gobineau)
> - nacjonalizm
> - faszyzm (Włoch - Mussolini)
> - antysemityzm (np. cała rzesza "myślicieli" niemieckich dużo przed Hitlerem)
> - komunizm (Niemiec - Marks)
> - obozy koncentracyjne (Brytyjczycy, Hiszpanie)
> obecnie wynalazła "prawo do aborcji"
> ładnie pasuje

To po chusteczkę żeśmy się do tej Europy pchali?!
I nawet dziś ponad 70% społeczeństwa chce w niej tkwić.

[mniszka13]

CO ZA DEBIL. Co maja kluby gejowskie do tybetu? kretyn.

[pawel-wrocek23]

Chiny są potężne, Polska w porównaniu z nimi - malutka. Łatwo w nią uderzyć. Ale
podałeś ciekawy przykład. Warto też zaznaczyć że właśnie w totalitarnych Chinach
"aborcja" przybrała wyjątkowo zwyrodniałą formę. Często zmusza się tam kobiety,
do tego procederu, gdy rodzą kolejne dziecko

[opornik4]

pawel-wrocek23 napisał:

> Chiny są potężne, Polska w porównaniu z nimi - malutka. Łatwo w nią uderzyć. Al
> e
> podałeś ciekawy przykład. Warto też zaznaczyć że właśnie w totalitarnych Chinac
> h
> "aborcja" przybrała wyjątkowo zwyrodniałą formę. Często zmusza się tam kobiety,
> do tego procederu, gdy rodzą kolejne dziecko

W Chinach,zresztą w sposób wyjątkowy "ceni się życie".
Nie tylko kobiety zostają zmuszane do aborcji,wiele dzieci
jest zabijanych już po porodzie,np.dziewczynki.
Bowiem w kulturze tej rodzice mogący posiadać tylko jednego
potomka - preferują chłopca.
Poza tym zostało dość szeroko opisane,iż chcąc pozyskać
do przeszczepów organy (lokalne władze czerpią duże zyski
z tego procederu)po prostu skazuje się "dawcę" na karę śmierci.
I jakoś nie przeszkadzało powyższe władzom Europy,
w poparciu dla idei zorganizowania w owym barbarzyńskim kraju
-Olimpiady,symbolu wolności.

[obraza.uczuc.religijnych]

Bo Europa ma gdzieś lewackie prawa człowieka.

Chiny potrzebuja aborcji jak tlenu do zycia.

[kylax]

Chiny to nie slabo zaludniona Polska. Przy ich populacji, jakikolwiek
niekontrolowany wzrost populacji bedzie prowadzil do glodu, niepokojow
spolecznych i bezrobocia, co w konsekwencji prowadzi do smierci wielu ludzi.
Chiny posiadaja 7% swiatowej ziemi rolnej przy 20% swiatowej populacji.

Dobrze wiesz, ze niewyksztalceni wiesniacy z chinskiej prowincji bez limitow
urodzen, zaczeliby sie mnozyc jak kroliki, a wiadomo do czego to prowadzi.
Zobacz co sie wyprawia w Bangladeszu czy Sudanie, w krajach gdzie jest za duzo
ludzi w stosunku do zasobow.

Co tam jakas tam rada Europy.

[gadolinn]

Nasz prawieswiety, nasz uszatek i nasze mohery wiedza lepiej, co
jest dobre, a co zle.

Rada Europy powinna zmusic Jaroslawa K. do .....

[adalberto3]

.. malzenstwa po uprzednim wprowadzeniu poligamii na calym
kontynencie.
A co do aborcji w Polsce to juz Hitler byl za zniesieniem ograniczen.

Kaczynski ma racje!

[mavro]

Dzis kaza twojej dziewczynie robic aborcje, a jutro kaza ci sie
ozenic z gejem!!! a na koniec bedziesz musial oddac wszystko niemcom
z izraela!!! nie dla unii!!! precz z traktatem!!! niech zyje pis i
prezes. to pisalem ja - jarzabek.

[xs550]

Trzeba napisac odezwe do prezydenta: powinnoscia dziejowa jest
delegalizacja wszystkich partii z wyjatkiem tej jedynie slusznej i
wpisanie do konstytucji jej przewodniej roli. Ona juz zadba aby te
zle wplywy z zachodu do nas nie przenikaly. Zamknie sie granice,
upanstwowi media i przyzna prawo weta episkopatowi. Nie wazne czy
Polska bedzie biedna czy bogata, wolna czy okupowana - liczy sie
tylko to aby byla KATOLICKA!

[mavro]

Lepiej napisac do dyrektora Rydza, zeby wzial wreszcie Kaczynskich
za morde i zmusil ich do zrobienia porzadku w tym kraju. sex,
narkotyki, piwo i internet sie szerza, a rzad nic nie robi. precz z
Europa! Mocherowe pieniadze rzadza!!

Ciekawe ile tutaj było przypadków aborcji

[afore1]

wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=476945

Natychmiast zniesc zakaz aborcji !!!

[piesior666]

Prawo do rozkladania nog gdzie popadnie nie moze byc niczym
ograniczone !!!

Prawo do wyboru w Iranie Europy? Nigdy!!!

[xs550]

Jest oczywiste, ze prawo kobiet do decydowania o swoim ciele
zostanie w koncu u nas przywrocone. Jednak na razie jestesmy
zasciankiem tego kontynentu: odmawia sie nam praw podstawowych, w
szkolach czarni indoktrynuja mlodych a prezydentem jest czlowiek
dla ktorego zimna wojna nigdy sie nie skonczyla.

[flash3r]

To może w ogóle zalegalizujmy dzieciobójstwo? Jak ktoś uzna,że nie stać go na
utrzymanie 10 letniego dziecka to je po prostu zabije....taaaaak to będzie takie
cywilizowane i "europejskie"

[maly32]

Plod to nie dziecko, to nie osoba to nie czlowiek. To jest cos co nie zyje bez
matki. Wobec tego niczego sie nie zabija.

[pklimas]

3 latek tez nie moze zyc bez matki. NIe pojdzie do pracy i nie
zarobi na utrzymanie - czyli jest "czyms co nie zyje bez matki" -
mozna wiec bezkarnie zabic?

[maly32]

3 latek bedzie super zyl bez matki jezeli jest inna osoba ktora sie tym 3
latkiem zaopiekuje. Plod niestety nie ma szans bez organizmu matki, nie ma
zadnych szans.

[opornik4]

mały32 napisał:
"Plod to nie dziecko, to nie osoba to nie czlowiek. To jest cos co nie zyje bez
matki. Wobec tego niczego sie nie zabija."

Wnosząc z Twoich postów,Ty,mały totalnie głupi jesteś.
Dokształć się trochę,bo się kompromitujesz.

[pklimas]

A jak wytlumaczysz medialna kampanie, ze kobieta w ciazy nie moze
pic alkoholu?
Zabic dziecko mozna a upic sie bedac w ciazy nie?
Co za obłuda.

[obraza.uczuc.religijnych]

A skąd wies że on popiera tę kampanię?

[sherekhan]

Za takie pomyły o aborcji to cała ta rada nadaje się do wyskrobania.
Obecne przepisy obowiązujące w Polsce dobrze to regulują, co najwyżej należy
dopracować ich wykonywanie.

[leo48]

Kto ustala w Polsce ład prawny i de facto rządzi niepodzielnie ?
Odpowiedź tu:

leo-blog.blog.onet.pl/2,ID304570627,index.html

Pierwszym postępowym europejskim krajem który ...

[pawel-wrocek23]

...zalegalizował aborcję(1920) był Związek Radziecki.

Euroentuzjaści okłamali Polaków

[the-skin]

a jak była eurokapmania akcesyjna to eurofani zapewniali że nie będą
narzucać Polsce proaborcyjnych rozwiązań..teraz widać ile ich
zapewnienia były i są warte..

Kto chce aby Polsce obce państwa narzucały prawa?

[wlodzimierz.ilicz]

Daleko zaszliście w zaprzaństwie i zdradzie.

Rada Europy: Niech Polska zalegalizuje aborcję

[emeryt21]

Polskie prawo ma to do siebie,ze jest tak zbudowane,iz mozna je
omijac.Turystyka aborcyjna kwitnie w najlepsze.Nielagalne aborcje sa
na porzadku dziennym.Jedynie nasi parlamentarzysci tego nie
zauwazaja.
Nie sadze,oni to widza doskonale,ale ulegaja terorowi rodem z
Watykanu.Jaki interes ma w tym Watykan nie wiem.To jest strzelanie
sobie w stope ze strony kosciola katolickiego.
Im czesciej tacy "medrcy" jak Benio nr16 beda wypowiadac sie na ten
temat tym predzej bedzie ubywac tych co daja na tace....

[pawel-wrocek23]

A ja znam wielu takich którym podoba się to że Kościół Katolicki ma jasne i
wyraźne oglądy w kwestii aborcji. Doktryna katolicka uważa aborcję za zabójstwo,
i tyle.
Komu się to nie podoba , ten nie musi należeć do tego kościoła.
Lepiej być GORĄCYM LUB ZIMNYM, NIŻ LETNIM.

[koloratura1]

pawel-wrocek23 napisał:

> A ja znam wielu takich którym podoba się to że Kościół Katolicki ma jasne i
> wyraźne oglądy w kwestii aborcji. Doktryna katolicka uważa aborcję za zabójstwo
> ,
> i tyle.
> Komu się to nie podoba , ten nie musi należeć do tego kościoła.

Ale w tym "Iranie Europy" nawet ktoś, kto do tego Kościoła nie należy, musi
przestrzegać wielu jego, hm..., specyficznych przepisów, bo często stają się one
prawem państwowym.

[pawel-wrocek23]

Irlandia ma takie same jak Polska regulacje dot. aborcji. Malta nawet jeszcze
bardziej radykalne. Czy te kraje też są "Iranami Europy"?

[obraza.uczuc.religijnych]

W tej kwestii tak. Na szczęście w kwestii Karty Praw Podstawowych
juz nie.

Jest nas troje!

[koloratura1]

pawel-wrocek23 napisał:

> Irlandia ma takie same jak Polska regulacje dot. aborcji. Malta nawet jeszcze
> bardziej radykalne. Czy te kraje też są "Iranami Europy"?

Tak wychodzi...

[opornik4]

emeryt21 napisał:

> Polskie prawo ma to do siebie,ze jest tak zbudowane,iz mozna je
> omijac.Turystyka aborcyjna kwitnie w najlepsze.Nielagalne aborcje sa
> na porzadku dziennym.

Wobec tego proponuję zalegalizować obrót narkotykami,herą też.
W ten sposób zlikwidujemy podziemie,będą wpływy do budżetu.
Po pewnym czasie,wprowadzimy "eutanazję" ćpunów - żeby już mogli przestać cierpieć.

[obraza.uczuc.religijnych]

Bardzo dobrry pomysł. A "eutanazję" ćpunów zapewne najbardziej
poparliby co to są moralni.

Rada Europy: Niech Polska zalegalizuje aborcję

[dobromir78]

Następnym nakazem będzie legalizacja eutanazji i paru innych
wynaturzeń.

Nie jestem i nie byłem wyborcą PiS czy LPR, ale jak to czytam to mam
ochotę kopnąć w d.u.p.ę. tę całą europejską hołotę...

[fiolek_alpejski]

'ale jak to czytam to mam
ochotę kopnąć w d.u.p.ę. tę całą europejską hołotę...'

europejska holota to sie szerzy jak tacy jak ty sie zaczynaja
rozmnazac. polska w swojej konserwatywnosci i szczuciu racjonalizmu
przypomina III rzesze, gdzie, drodzy panowie i panie, aborcja byla
zakazana, wiec przestancie wyskakiwac z tymi zalosnymi porownaniami.
Europejska interwencja jest oczywista i usprawiedliona tam, gdzie
lamie sie prawa czlowieka do samostanowienia, wykorzystujac w
dodatku pseudo-naukowa ideologie 'obrony zycia'. Jak patrze na
zapienionych polakow i polki z transparentami 'chronmy dzieci
nienarodzone' to o ile kiedys mi sie chcialo smiac, to teraz pakuje
walizki. Nic dziwnego ze ten kraj zdycha, krzyz na droge katolicy.

Tekst w sam raz na Wielkanoc

[charlie11]

Ale czego w sumie oczekiwac po GW, ze o eurokolchozie nawet nie
wspomne. Wesolych Swiat wszystkim

GW uwaza ze po aborcjii bedzie zmartwychstanie?

[komuchozerca]

Przeciez oni nie wierza ze 'plod' to czlowiek, nie mowiac o duszy...

Polacy obudźcie się...

[errata21]

Wyborcza i Żydzi chca nam obrzydzić wiarę katolicką, każde
katolickie świeto, chca nas zeświecczyć, bysmy stali się masą bez
historii i wiary, więc łatwą do manipulacji i sterowania.

[koloratura1]

errata21 napisała:

> Wyborcza i Żydzi chca nam obrzydzić wiarę katolicką, każde
> katolickie świeto, chca nas zeświecczyć, bysmy stali się masą bez
> historii i wiary, więc łatwą do manipulacji i sterowania.

Taż to właśnie MASA (ciemna) z historią (specyficznie rozumianą) i WIARĄ jest
najłatwiejsza do manipulowania, bo w ogóle do myślenia niezdolna.

infantylny ekscytant z Ciebie...

[abrahadabra]

wiele dramatów wokoło Ciebie dokonuje się w cichości. Dla takich jak
Ty ważniejszy jest niezakłócone dobre samopoczucie. Zajączki,
kurczaczki, pełny stół, i taki estetyczny Grób Pański w Kościółku...
Nie zauważasz jakie to infantylne?

[dalatata]

bardzo celnie napisane!!! wlasnie tak jest. i wlasnie dlatego nie
powinno byc zakazu. bo aborcje byly, sa i beda. tyle ze dla uboigich
w piwnicy a dla bogatych w klinice w Czechach czy dalej.

ale Polak-katolik z wrodzonym milosierdziem zaopiekowal sie.

abrahadabra napisał:

> wiele dramatów wokoło Ciebie dokonuje się w cichości. Dla takich
jak
> Ty ważniejszy jest niezakłócone dobre samopoczucie. Zajączki,
> kurczaczki, pełny stół, i taki estetyczny Grób Pański w
Kościółku...
> Nie zauważasz jakie to infantylne?

[pklimas]

kradzieze, morderstwa i gwałty tez byly sa i beda
karanie sprawcow nie spowodowało, ze przestały one wystepowac
dlatego przez analogie nalezy zakazac karania sprawcow bo
przepelnione wiezienia niczego nie zmieniaja

[charlie11]

I dlatego kazdy lewak przytuli do serca morderce i bandyte, poniewaz
jest on ofiara spoleczenstwa, ktorej nalezy pomoc a nie ja karac.
Nie dla kary smierci dla mordercow, tak dla aborcji dla niewinnych -
czysta logika

[savrin]

A kazdy katol bedzie chronil morderce i bandyte bo czesto na takich wyrastaja
ludzie ktorzy nie z wlasnej winy nie doswiadczyli milosci w dziecinstwie.

[charlie11]

Zalosny argument. Katole wierza w wine za popelnione przestepstwa i
nie staraja sie naukowo wytlumaczac wszystkich jako "ofiary braku
milosci" lub ofiary spoleczenstwa. Unabomber wyrosl jako jedynak w
domu pelnym milosci, gdzie wszystko bylo "dla niego" i jak skonczyl
wiadomo.

[obraza.uczuc.religijnych]

Przecież to tekst katolickich komunistów z "Wprost".

[adeinwan]

Jak wprowadza aborcje, to nie bedzie mial kto tego Marsa zasiedlac :)

[fiolek_alpejski]

Racja, mniej katolickich obroncow zycia z Polski zasiedli nowe
planety, tym lepiej dla przyszlych pokolen ludzkich.

[adeinwan]

Akurat aborcji dokonuje przewaznie niezbyt religijny margines spoleczny.

jestem za, pokażmy ilu nas jest, wpisujcie się...

[abrahadabra]

dość hipokryzji.

Oto co nas czeka...

[co.ty.powiesz]

GW ciągle zapewniała, że legalizacja małżeństw pedalskich nigdy nie
zostanie wymuszona na Polsce, ponieważ w sprawach dotyczących
moralności i obyczajów UE nie ingeruje. Jeszcze eurokonstytucja nie
przyjęta, a już się zaczyna...

[obraza.uczuc.religijnych]

A wiezs co to są unia Europejska i jej konstytucja i co to jest Rada
Europy?

szkoda że to tylko apel :(

[hollowcat]

Nie miejmy złudzeń, że ten zakaz u nas jest średnio przestrzegany. Skoro kobiety i lekarze i tak to robią to po co oszukiać się? Teraz zprzynajmniej robili by to w normalnych warunkach z nie rzeźniczych. Ale w idiotycznym katolandzie wątpię aby premier Tusk coś takiego wprowadził :( Księża wciskają ciemnotę że dwie komórki na krzyż to myślący człowiek...

[adas313]

Tyle, że na dwóch komórkach na krzyż się nie nie dokonuje aborcji...

[morte_macabre]

Jeśli przyjąć katolicką definicję tabletki "dzień po" jako narzędzie zbrodni to jak najbardziej się dokonuje. :P