PiS: "Mechanizm zabezpieczający" możliwy w odrę...

[mateusztt]

Gosiewskiego leczyć !! może jeszcze nie jest za pozno ?

PiS: "Mechanizm zabezpieczający" możliwy w odrę...

[wojtek45-1]

"najbardziej optymalne" to byłoby przegłosowanie pisiu.
Kiedy ten "prawnik" z bożej łaski nauczy sie języka polskiego???

[maruda.r]

wojtek45-1 napisał:

> "najbardziej optymalne" to byłoby przegłosowanie pisiu.
> Kiedy ten "prawnik" z bożej łaski nauczy sie języka polskiego???

***********************************

Nigdy. Nawet w "najbardziej optymalnych" warunkach.

[zzzname]

Co za kretyn... zapisać w "specjalnej" ustawie. Otóż panie Gosiewski, z
wykształcenia podobno prawnik, nie istnieje coś takiego w porządku prawnym jak
"specjalna" ustawa.

PiS: "Mechanizm zabezpieczający" możliwy w odrę...

[januszz4]

Gosiewski podkreślił, że choć najlepiej byłoby umieścić "mechanizmy
zabezpieczające w ustawie ratyfikacyjnej, co "byłoby najbardziej
optymalne",

Ta logika wypowiedzi. Albo jest coś optymalne albo nie. Mówienie o
czymś, że jest bardziej optymalne to tak, jak mówienie, że jest się
mniej lub bardziej w ciąży.

To już było wiadome od jakiś 2 tygodni.

[az100]

Po okopaniu się PiS i PO na swoich pozycjach taka propozycja była
jedyną drogą do ratyfikowania traktatu nie na siłe ale w drodze
kompromisu. Mimo, ze PiS na to nie zasługuje to jednak PO powinna
się na to zgodzić.

[drugie_wcielenie]

szczerze mowiac mam juz (tak) dosc tych kretaczy, ze zaglosowalbym za wszystkim byleby nie bylo zwiazane z pisem. nawet, gdyby chcieli zabezpieczyc nas prezd stonka ziemniaczna..

npzdr

po co się zgadzać ?

[cat_1]

ludzie , czy Wy nie widzicie , że te propozycje nie są zgodne z konstytucją ?
Nie uważało się na lekcjach WOS-u ???

Oszustwo

[b.bartok]

Kaczyńscy chcą oszukać swoich wyborców i to w tak prymitywny
sposób. Przeliczą się.

PiS: "Mechanizm zabezpieczający" możliwy w odrę...

[lumpior]

Powstanie prawo-dogmat-PIS?/Rydzyk czeka na efekty,PISu to ostatnia
szansa na glosy moherow/.

Nie pozwolić PIS-owi na wykręcenie sie sianem

[ksks3]

Żadnych kroków w tył, albo niech PIS wycofa się w niesławie z
idiotycznych pomysłów albo niech wetuje i zbłaźni się do końca.
Tylko żeby PO znowu nie okazała się strachliwym towarzystwem.

[mejlmi]

PiS robi w baty. Od dawna było wiadome, że zaczną robic, chyba tylko
Jarek tego nie dopuszczał do siebie.

PiS: "Mechanizm zabezpieczający" możliwy w odrę..

[lehoo]

Biedny Gosiu nie wie co to pleonazm. Może niech kto mu to wytłumaczy, ja na
podstawie jego poprzednich wypowiedzi nie podejmuję się.

[tw_wielgus]

Może lepszym rozwiązaniem byłby protokół dodatkowy do konkordatu?
Panie Gosiewski...

pisopaci przeciw Europie, pisopaci za Moskwą

[kwamar]

wszyscy którzy są przeciwni Zachodowi działają w interesie Rosji.
Pisopaci to szkodnicy Polski

PiS: "Mechanizm zabezpieczający" możliwy w odrę...

[artart]

Wymiękają chłopaki

PiS: "Mechanizm zabezpieczający" możliwy w odrę..

[theoscop]

Jak posłucham p.Gosiewskiego, a jeszcze do tego -spojrzę na jego
rozpromienioną tępą gębę - to od razu zbiera mi się na wymioty....

"najbardziej optymalne" byłoby

[spokojny.zenek]

"najbardziej optymalne" byłoby zniknięcie Gosiewskiego ze sceny politycznej. I
zniknięcie całej tej antypolskiej bandy kretynów.

Zamiast preambuły delegalizacja PiS

[rakieter]

Zamiast preambuły DELEGALIZACJA PiS

[metall]

rakieter napisał:

> Zamiast preambuły DELEGALIZACJA PiS

A po co delegalizować trupa? Wystarczy poczekać i sam się rozłoży.

Rektyfikujmy traktor lisboński

[trachtorzysta]

Traktor Lis-Boński jest fajny, bo Lis jest fajny i Boni też. Ten traktor to
solidna niemiecka robota, z francuskimi kierunkowskazami, pisowskim mechanizmem
zabezpieczającym i kierownicą montowaną
w Brukseli. Na tym fajnym traktorze może jechać każdy: i wujek z mężem, i ciocia
Aniela. Ciocia Aniela bardzo chciałaby mieć ten traktor. Musimy go rektyfikować,
żeby nie denerwować cioci i wujka. Nie sypmy więc piasku w tryby, bo nie możemy
znów stracić dobrej okazji, by siedzieć cicho.

PiS: "Mechanizm zabezpieczający" możliwy w odrę..

[kruk51]

Jeżeli coś jest dobre, a chcemy to ulepszyć to zazwyczaj spieprzymy.
I tak będzie z tą preambułą czy też ustawą. Pech chciał, że mamy Prezy
denta z wykształcenia prawnika. Nic nie umie tylko pisze ustawy. Noweli
zuje i nowelizuje i o tyłek rozbić bo już na tym się nikt nie wyzna. Po
wstaje martwe prawo nikomu i do niczego nie służące. Otóż Karta Praw Cz
łowieka i tak napotka swego rodzaju opór z prawem zwyczajowym i lokal
num. Upłynie wiele czasu nim będzie normą europejską. Ale dla czego Po
lacy mają się nie wygłupić skoro mogą ?

PiS: "Mechanizm zabezpieczający" możliwy w odrę..

[wilhelm4]

Najlepiej byloby....wyslac
ta pisofsko banda do Guantanamo !

Boze Swiety Ukochany:
chron nasz hajmat Slonsk
przed obrzezanymi, ruskimi zarazami
z ministerstw, knajp i PGRow
z Warszawy, Kielec i Czestochowy !!!!!

Rura zmiękła towarzyszom z PISkomuny?

[jama.314]

teraz zostało im pojękiwanie,mlaskanie i duży beret na łeb!

[wilhelm4]

To niby wypowiedz dot. Slazakow ?

Ale fanzolisz, hadziajsko-pamponski boroku.

PiS: "Mechanizm zabezpieczający" możliwy w odrę..

[bleble2000]

propaganda wybiorczej skupia sie na tym, aby osmieszyc malo istotne rzeczy jak
malzenstwa homoseksualne ktore moglyby zostawac zawarte po podpisaniu karty praw
podstawowych, co jest istotnym to pozycja Polski po podpisaniu tego traktatu, i
sila polskiego glosu w niej, a takze nadrzednosc praw unijnych nad nasza
konstytucja.

To co robi w tej chwili PO (wraz z PSL i LiD) godzi w interesy naszego kraju! PO
jest przeciwko nawet joaninie, ktora wywalczyl wczesniej PiS, pozbawiloby to
wtedy nas jakiejkolwiek szansy blokowania postanowien Francji i Niemiec, bo przy
podwojnej wiekszosci te kraje wraz z dwoma innymi krajami moze zablokowac
wszystkie kraje UE razem wziete!

"(...)zabezpieczenia zarówno dla protokołu brytyjskiego, jak i dla Joaniny."


klamliwe sa rowniez pseudosondy wybiorczej, chociazby przytoczony link kogos
powyzej o wynikach sondy na stronie PO,
img509.imageshack.us/img509/319/glosowanienawitryniepo2gr6.gif
gdzie znakomita wiekszosc opowiedziala sie PRZECIW traktatowi!


PO pozbawia nas glosu w decydowaniu o przyszlosci naszego kraju, traktat
lizbonski jest w 99% tresci zgodny z Konstytucja Europejska, odrzucona w
referendach we Francji i Holandii. Co podkreslaja politycy trakat jest napisany
w formie poprawek, napisany nieczytelnie, czyni go wyjatkowo trudnym do czytania.

na dowod ten dokument:
www.openeurope.org.uk/research/comparative.pdf
"The official version of the new constitutional treaty is almost unreadable for
most non-specialists"

Czy ktorys z forumowiczow pokusil sie o jego przeczytanie ?
tu jest jego pelna tresc po polsku:
eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:C:2007:306:SOM:PL:HTML
sam Pan Tusk z rozbrajajaca szczeroscia przyznal, ze go nei czytal, opinii
siegnie swoich 'doradcow' i 'specjalistow'.

Dlaczego w mediach nie bylo zadnej konkretnej debaty na temat tego czym jest
Trakt Lizbonski, zadnej analizy, nic,

byl na tvn24 pojedynek syriusza-wolskiego z korwinem-mikke, korwin jest
jaki jest ale podczas tej rozmowy zmiazdzyl wolskiego, wolski nie potrafil
odpowiedziec zadnych konkretnym argumentem, tylko pseudofakty i ataki na korwina.

tutaj ta debata:
cz.1
www.youtube.com/watch?v=YKjjUj-fKpY&feature=related
cz.2
www.youtube.com/watch?v=GLgBplvmw7M&feature=related

Tutaj manipulacje administratorow oficjalnej strony PO, sonda dot. traktatu
budinst.com/PO/
gdy przewaga NIE wzrastala nagle wieczorem proporcje sie odwrocily!

ciekawe czy to o ktorym niezalezne media w internecie juz pisza bedzie dzis w
mainstreamowych mediach np w TV ?

iskry.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=997&Itemid=2
www.tuskwatch.pl/index.php/2008/03/24/platforma-obywatelska-przestala-istniec/
www.pardon.pl/artykul/4359/sondazowe_oszustwo_platformy_zobacz

bleble2000..po co tu przyłazisz?

[jama.314]

twoje ble,ble przdstawiaj na forum RM,czy TRWAM, tam jest sporo ciemnoty...

[bleble2000]

jama.314 napisał:

> twoje ble,ble przdstawiaj na forum RM,czy TRWAM, tam jest sporo ciemnoty...

powiedz mi czy ja w swoim poscie napisalem/nawiazalem/wspomnialem cos o Radiu
Maryja?
w ogole co to radio ma z tym wspolnego?

nie mieszaj prosze nacjonalistycznych pogladow w tym radiu/telewwizji trwam z
dyskusja na temat traktatu lizbonskiego i jego ratyfikacji.

[wet3]

jama.314 napisal: > bleble2000..po co tu przylazisz?

Po to, aby lewackim klonom i targowickim sprzedawczykom slepia
otwierac!!!

:)

[el_dvpa]

PiS manipulował sondażami już wczesniej:

www.spieprzajdziadu.com/2007/10/13/prywatyzacja-sluzby-zdrowia/

a końcowe wyniki wyglądały tak:

Prywatyzacja szpitali
Czy uważasz, że prywatyzacja szpitali to rozsądne rozwiązanie
problemu służby zdrowia?

48% To skandaliczny pomysł, osoby niezamożne w sytuacji zagrożenia
życia pozostaną bez pomocy lekarskiej


47% To dobry pomysł, trzeba skończyć z fikcją, że możliwa jest
publiczna służba zdrowia


5% Trudno powiedzieć

[bleble2000]

el_dvpa napisał:

> PiS manipulował sondażami już wczesniej:
>
> www.spieprzajdziadu.com/2007/10/13/prywatyzacja-sluzby-zdrowia/
>
> a końcowe wyniki wyglądały tak:
>
> Prywatyzacja szpitali
> Czy uważasz, że prywatyzacja szpitali to rozsądne rozwiązanie
> problemu służby zdrowia?
>
> 48% To skandaliczny pomysł, osoby niezamożne w sytuacji zagrożenia
> życia pozostaną bez pomocy lekarskiej
>
>
> 47% To dobry pomysł, trzeba skończyć z fikcją, że możliwa jest
> publiczna służba zdrowia
>
>
> 5% Trudno powiedzieć
>

napisales "PiS manipulował sondażami już wczesniej:", ale nie ma tam ani slowa o
tym, ze administrator tej strony zmienial wyniki sondy, jak to bylo z
przypadkiem PO!

jesli chcesz sie dowiedziec czegos nt. manipulacji w sondach
iskry.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=401&Itemid=3
a wracajac do manipulacji na gazeta.pl ...
byl sobie na gazeta.pl news 'strachy na lachy'
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,5052514.html
ktory jeszcze przed chwilka byl na glownej stronie z krzyczacym tytulem "65
proc. Polaków jest za przyjęciem traktatu lizbońskiego reformującego Unię
Europejską" zostal za chwilke przeniesiony do dzialu 'Gazeta Wyborcza >
Archiwum', dlaczego?

otoz wyniki sondy tak naprawde to:
"Tylko 32 proc. badanych wierzy, że prezydent jest za traktatem; 44 proc.
ocenia, że nie chce jego ratyfikacji. A 23 proc. nie potrafiło odczytać intencji
prezydenta."
sonda przeprowadzona na jedyni "(...) reprezentatywna próba losowa 500 dorosłych
Polaków"

65% a w rzeczywistosci 32%, czyz to nie jest manipulacja?

W w/w artykule bylo tez sporo doniesien na temat manipulacji wynikami sondy nt.
ratyfikacji traktatu na stronie www PO.

[wari]

Im wiecej w Polsce Unii tym lepiej dla Polski. System głosowania
oparty na większości jest podstawą, traktat idzie w dobrym kierunku.
Chyba państwa zachodnie nie przewidziały, że przyjęły dziwny kraj, w
którym tradycja warcholstwa i liberum veto mają mocną tradycję.
Polska to prawdziwe kuriozum w Unii - jedyny, którego władze
uważają, że obywatele ich kraju powinni być dyskryminowani, że są na
tyle upośledzeni, że nie należy im się Traktat i Karta Praw
Podstawowych (Wielka Brytania nie chce Karty z przyczyn odwrotnych
niż Polska - ma swoje prawa pracownicze zabezpieczone ponad
standardy unijne).

[metall]

wari napisał:

> Im wiecej w Polsce Unii tym lepiej dla Polski. System głosowania
> oparty na większości jest podstawą, traktat idzie w dobrym kierunku.
> Chyba państwa zachodnie nie przewidziały, że przyjęły dziwny kraj, w
> którym tradycja warcholstwa i liberum veto mają mocną tradycję.

Nie tylko jeden taki kraj. Chyba umknął ci taki fakt, że Francuzi i Holendrzy w
referendach odrzucili państwo pod nazwą Unia Europejska.

> Polska to prawdziwe kuriozum w Unii - jedyny, którego władze
> uważają, że obywatele ich kraju powinni być dyskryminowani, że są na
> tyle upośledzeni, że nie należy im się Traktat i Karta Praw
> Podstawowych

A zacząłeś post od słów: "Im więcej Unii w Polsce tym lepiej dla Polski" - czyli
im mniej do powiedzenia w Polsce mają Polacy tym lepiej dla nich. I kto tu
zakłada upośledzenie Polaków?

ROTFL :)

[el_dvpa]

to co, autor tej strony ma jeszcze napisać, że widać, to co widać?
że nagle przybyło kilka tysięcy zwolenników socjalistycznego tworu
p.t. bezpłatna (LOL!) służba zdrowia? Tym bardziej, że większość
zwolenników PiS boi się komputera, tak jak 60 lat temu ciemny chłop
bał się elektryfikacji?
Zresztą jakbyś poczytał spieprzajdziadu.com, to znalazłbyś ich
komentarz n/t manipulacji PO, podczas gdy na przytoczonych przez
Ciebie stronach nie ma ani jednej wzmianki, że sondy robione na
zamówienie PiS były równiez fałszowane.

> napisales "PiS manipulował sondażami już wczesniej:", ale nie ma
tam ani slowa
> o
> tym, ze administrator tej strony zmienial wyniki sondy, jak to
bylo z
> przypadkiem PO!

ROTFL2 :)

[el_dvpa]

Widzę, że jako przeciętny zwolennik IV RP masz kłopoty ze
zrozumieniem słowa pisanego i widzisz manipulacje tam, gdzie ich nie
ma. Tajemnica tkwi w tym, że sondaże były.... DWA :)))))
I sondaż pytał się o osobisty stosunek respondenta do ratyfikacji
traktatu (65% było za), II sondaż pytał o ocenę stosunku prezydenta
do ratyfikacji traktatu (32% odpowiedziało że, wg nich, PREZYDENT
jest za)
Przytoczony link: iskry.pl/index.php?
option=com_content&task=view&id=401&Itemid=3 to sterta powielanych
insynuacji i półprawd. Otóż na reprezentatywność sondażu mają wpływ
m.in. wielkosć próbki (aby była reprezentatywna powinna obejmować
min 1 tys respondentów, zaleca się 2 tys i więcej), sposób dotarcia
do ankietowanych (najlepiej osobisty) oraz treść samych pytań, a nie
biografie szefów grup badawczych (albo ich rodziców). Kolejny rażący
błąd w artykule: wszędzie tam, gdzie wybiera się tylko 2 opcje
(m.in. II tura wyborów prezydenckich) różnicę punktową dzieli się
przez dwa. Domyśl sie dlaczego (daj sobie szansę) :)))


> "65 proc. Polaków jest za przyjęciem traktatu lizbońskiego
>reformującego Unię Europejską" zostal za chwilke przeniesiony do
> dzialu 'Gazeta Wyborcza Archiwum', dlaczego?
>
> otoz wyniki sondy tak naprawde to:
> "Tylko 32 proc. badanych wierzy, że prezydent jest za traktatem;
44 proc.
> ocenia, że nie chce jego ratyfikacji. A 23 proc. nie potrafiło
odczytać intencj
> i
> prezydenta."
> sonda przeprowadzona na jedyni "(...) reprezentatywna próba losowa
500 dorosłyc
> h
> Polaków"
>
> 65% a w rzeczywistosci 32%, czyz to nie jest manipulacja?

[bleble2000]

el_dvpa napisał:

> Widzę, że jako przeciętny zwolennik IV RP masz kłopoty ze
> zrozumieniem słowa pisanego i widzisz manipulacje tam, gdzie ich nie
> ma. Tajemnica tkwi w tym, że sondaże były.... DWA :)))))
> I sondaż pytał się o osobisty stosunek respondenta do ratyfikacji
> traktatu (65% było za), II sondaż pytał o ocenę stosunku prezydenta
> do ratyfikacji traktatu (32% odpowiedziało że, wg nich, PREZYDENT
> jest za)

masz racje, przyznaje przeoczylem to. Poza tym nie jestem zwolennikiem IV RP,
nie szufladkuj mnie, bo nie identyfikuje sie ani z PiSem ani z RM.

> Przytoczony link: iskry.pl/index.php?
> option=com_content&task=view&id=401&Itemid=3 to sterta powielanych
> insynuacji i półprawd. Otóż na reprezentatywność sondażu mają wpływ

wg mnie to nie jest "sterta powielanych insynuacji", aby wiedziec co jest
insynuacja a co nie, warto poszukac alternatywnego zrodla informacji, porownujac
gazeta.pl z niezaleznymi zrodlami, mozna stwierdzic, ktory news mija sie z prawda

> m.in. wielkosć próbki (aby była reprezentatywna powinna obejmować
> min 1 tys respondentów, zaleca się 2 tys i więcej), sposób dotarcia
> do ankietowanych (najlepiej osobisty) oraz treść samych pytań, a nie
> biografie szefów grup badawczych (albo ich rodziców). Kolejny rażący
> błąd w artykule: wszędzie tam, gdzie wybiera się tylko 2 opcje
> (m.in. II tura wyborów prezydenckich) różnicę punktową dzieli się
> przez dwa. Domyśl sie dlaczego (daj sobie szansę) :)))

probujesz wysmiac moja nieuwage, ze nie zauwazylem drugiej sondy, odnies sie
prosze do przytoczonych przeze mnie kontrargumentow co do ratyfikacji, co jeste
sednem sprawy.

>
>
> > "65 proc. Polaków jest za przyjęciem traktatu lizbońskiego
> >reformującego Unię Europejską" zostal za chwilke przeniesiony do
> > dzialu 'Gazeta Wyborcza Archiwum', dlaczego?
> >
> > otoz wyniki sondy tak naprawde to:
> > "Tylko 32 proc. badanych wierzy, że prezydent jest za traktatem;
> 44 proc.
> > ocenia, że nie chce jego ratyfikacji. A 23 proc. nie potrafiło
> odczytać intencj
> > i
> > prezydenta."
> > sonda przeprowadzona na jedyni "(...) reprezentatywna próba losowa
> 500 dorosłyc
> > h
> > Polaków"
> >
> > 65% a w rzeczywistosci 32%, czyz to nie jest manipulacja?

[el_dvpa]

> nie szufladkuj mnie, bo nie identyfikuje sie ani z PiSem ani z RM.
już się nie dentyfikujesz...

> wg mnie to nie jest "sterta powielanych insynuacji", aby wiedziec
co jest
> insynuacja a co nie, warto poszukac alternatywnego zrodla
informacji, porownuja
> c
> gazeta.pl z niezaleznymi zrodlami, mozna stwierdzic, ktory news
mija sie z praw
> da

Jaka jest definicja "niezależnego" źródła? czy Rzepa jest bardziej
niezależna od GW? TVN od TVP? PR1 od RMF? Stronniczość i
przemilczenia zadarzają sie w obydwu gazetach.

> probujesz wysmiac moja nieuwage, ze nie zauwazylem drugiej sondy,
odnies sie
> prosze do przytoczonych przeze mnie kontrargumentow co do
ratyfikacji, co jeste
> sednem sprawy.
to nie jest temat ani na dyskusję w necie ani na klip pt "orędzie".

[bleble2000]

el_dvpa napisał:

> > nie szufladkuj mnie, bo nie identyfikuje sie ani z PiSem ani z RM.
> już się nie dentyfikujesz...

nigdy nie identyfikowalem sie.

>
> > wg mnie to nie jest "sterta powielanych insynuacji", aby wiedziec
> co jest
> > insynuacja a co nie, warto poszukac alternatywnego zrodla
> informacji, porownuja
> > c
> > gazeta.pl z niezaleznymi zrodlami, mozna stwierdzic, ktory news
> mija sie z praw
> > da
>
> Jaka jest definicja "niezależnego" źródła? czy Rzepa jest bardziej
> niezależna od GW? TVN od TVP? PR1 od RMF? Stronniczość i
> przemilczenia zadarzają sie w obydwu gazetach.

ani np tvp ani tym bardziej tvn nie jest obiektywnym medium, internet ma to do
siebie w porownananiu do telewizji/radio czy tez gazet, ze sam wybierasz zrodlo
informacji, nie ma jak porownywanie tego samego newsa w paru miejscach, nie ma
definicji niezalezne medium,

a jesli pytasz o przyklady to ostatnio przeczytalem ciekawy artykul na temat
traktatu lizbonskiego na:

pl.indymedia.org/pl/
>
> > probujesz wysmiac moja nieuwage, ze nie zauwazylem drugiej sondy,
> odnies sie
> > prosze do przytoczonych przeze mnie kontrargumentow co do
> ratyfikacji, co jeste
> > sednem sprawy.
> to nie jest temat ani na dyskusję w necie ani na klip pt "orędzie".

[muphygen]

Postaram się odpowiedzieć merytorycznie.
Nie przeczytałem traktatu, bo nie mam na tyle wytrwałości, aby czytać tak długie
akty prawne ale przeczytałem chyba 40stronnicowe streszczenie. I nie ma się
czego bać, jeżeli chodzi o traktat. Jego celem jest po prostu usprawnienie
niektórych mechanizmów (odstąpienie od głosowań wszyscy-albo nikt),
dokładniejsze sprecyzowanie co należy do obowiązków UE, a co już nie, UE
otrzymuje osobowość prawną, trochę zostają wzmocnione jej kompetencje w zakresie
polityki zagranicznej i bezpieczeństwa, ale każde dodanie jej prerogatyw wymaga
w tym wypadku zgody wszystkich państw.
A poza tym wbrew pozorom umacnia parlamenty, bo teraz każdy akt uchwalany, ma
wędrować do parlamentów narodowych, które mogą dać zaopiniować akt lub przyznać
mu żółtą kartkę (i z ilomaś tam żółtymi kartkami, można zmienić akt lub wyrzucić
go do kosza).
Co do systemu głosowania, to jest on faktycznie dla Polski mniej korzystny niż
był zapisany w Nicei, ale nieznacznie. Mamy zagwarantowany długi czas Nicei, a
potem jeszcze okres przejściowy, ze jak się komuś nie podoba do głosujemy wg
Nicei. Będzie podwójna większość, znaczy się ma być i większość państw i
większość ludzi.
I tak jeszcze jest mechanizm z Joaniny, który istnieje już w UE od prawie 15 lat
i do tej pory skorzystano z niego TYLKO raz, Grecja kiedyśtam i zaraz się z tego
wycofała. Także ten cały mechanizm to tylko bicie piany, ważne są i tak
kompromisy, jeszcze jest wynegocjowany parę lat temu mechanizm odwlekający
decyzję (hamulec bezpieczeństwa), także niemożliwym by było zrobienie czegoś
wbrew Polsce, chyba, że się wykaże skrajną nieumiejętnością szukania sojuszników
i przekonywania, ale to się nei zdarza (zawsze jest GB, Czechy lub Hiszpania)

A co do Tuska, to nie dziwię się mu, że nie czytał. On jest od podejowania
decyzji, jakby wszystko czytał, to by nie miał na nic czasu. Prezydent-prawnik
pewnie też nie czytał.

Pozdrawiam

[bleble2000]

muphygen napisał:

> Postaram się odpowiedzieć merytorycznie.
> Nie przeczytałem traktatu, bo nie mam na tyle wytrwałości, aby czytać tak długi
> e
> akty prawne ale przeczytałem chyba 40stronnicowe streszczenie. I nie ma się
> czego bać, jeżeli chodzi o traktat. Jego celem jest po prostu usprawnienie
> niektórych mechanizmów (odstąpienie od głosowań wszyscy-albo nikt),



> dokładniejsze sprecyzowanie co należy do obowiązków UE, a co już nie, UE
> otrzymuje osobowość prawną, trochę zostają wzmocnione jej kompetencje w zakresi
> e
> polityki zagranicznej i bezpieczeństwa, ale każde dodanie jej prerogatyw wymaga
> w tym wypadku zgody wszystkich państw.

'troche' to malo powiedziane, osobowosc prawna tak naprawde tworzy panstwo, UE
bedzie posiadac ministrwa spraw zagranicznych oraz wlasne wojsko, inicjatywe
prawodawcza ma komisja europejska, ktora nie jest wybierana w wyborach
bezposrednich, parlament jej nie ma, a jego kompetencje i wplyw na UE traktat
zmniejsza...

> A poza tym wbrew pozorom umacnia parlamenty, bo teraz każdy akt uchwalany, ma
> wędrować do parlamentów narodowych, które mogą dać zaopiniować akt lub przyznać
> mu żółtą kartkę (i z ilomaś tam żółtymi kartkami, można zmienić akt lub wyrzuci
> ć
> go do kosza).
> Co do systemu głosowania, to jest on faktycznie dla Polski mniej korzystny niż
> był zapisany w Nicei, ale nieznacznie. Mamy zagwarantowany długi czas Nicei, a

glosowanie podwojnej wiekszosci ma wejsc bodajze w 2014r., prawda jest neistety
bolesna, francja i niemcy beda miec zdecydowana przewage nad reszta panstw, nie
mamy szans powrotu do nicei po 2014r, decyzja jest nieodwolalna.
A jesli chodzi o Joanine, PO nie chce aby ja dodawac w traktacie w obecnej
postaci! a to w zasadzie jedyna konkretna mozliwosc blokowania poczynan Niemcow

lepszym wyjsciem bylby system pierwiastkowy, cos takiego dziala w niemieckich
landach, no ale niemcy dla calej UE nawet nie chcieli o tym myslec,aby to
wprowadzic.

> potem jeszcze okres przejściowy, ze jak się komuś nie podoba do głosujemy wg
> Nicei. Będzie podwójna większość, znaczy się ma być i większość państw i
> większość ludzi.
> I tak jeszcze jest mechanizm z Joaniny, który istnieje już w UE od prawie 15 la
> t
> i do tej pory skorzystano z niego TYLKO raz, Grecja kiedyśtam i zaraz się z teg
> o
> wycofała. Także ten cały mechanizm to tylko bicie piany, ważne są i tak
> kompromisy, jeszcze jest wynegocjowany parę lat temu mechanizm odwlekający
> decyzję (hamulec bezpieczeństwa), także niemożliwym by było zrobienie czegoś
> wbrew Polsce, chyba, że się wykaże skrajną nieumiejętnością szukania sojusznikó
> w
> i przekonywania, ale to się nei zdarza (zawsze jest GB, Czechy lub Hiszpania)
>
> A co do Tuska, to nie dziwię się mu, że nie czytał. On jest od podejowania
> decyzji, jakby wszystko czytał, to by nie miał na nic czasu. Prezydent-prawnik
> pewnie też nie czytał.

tego nie wiesz, lechu nie mowil publicznie 'sory nawet nie przeczytalem tego
traktatu'..

>
> Pozdrawiam

[muphygen]

> 'troche' to malo powiedziane, osobowosc prawna tak naprawde tworzy panstwo, UE
> bedzie posiadac ministrwa spraw zagranicznych oraz wlasne wojsko, inicjatywe
> prawodawcza ma komisja europejska, ktora nie jest wybierana w wyborach
> bezposrednich, parlament jej nie ma, a jego kompetencje i wplyw na UE traktat
> zmniejsza...
Nie tworzy państwa, nie ma nawet oficjalnej (tzn zapisanej w traktacie) flagi,
hymnu, konstytucji. Nie ma ministrów, a msz do dalej wysoki przedstawiciel ds
wspólnej polityki zagranicznej. To wspólne wojsko, to tylko siły szybkiego
reagowania, to nie znaczy że stracimy swoją armię, parlament z tego co wiem
nigdy nie miał inicijatywy prawodawczej, więc to nie jest jakaś zmiana na złe.

> glosowanie podwojnej wiekszosci ma wejsc bodajze w 2014r., prawda jest neistety
> bolesna, francja i niemcy beda miec zdecydowana przewage nad reszta panstw, nie
> mamy szans powrotu do nicei po 2014r, decyzja jest nieodwolalna.
> A jesli chodzi o Joanine, PO nie chce aby ja dodawac w traktacie w obecnej
> postaci! a to w zasadzie jedyna konkretna mozliwosc blokowania poczynan
> Niemcow


Tak, ale jeszcze do 2018 możemy zarządzić głosowanie Niceą. System większościowy
jest tak skonstruowany, że nie ma szans, aby Niemcy, same coś przeforsowały,
muszą przekonać większość krajów (nie tylko te duże) i większość ludzi.

> lepszym wyjsciem bylby system pierwiastkowy, cos takiego dziala w niemieckich
> landach, no ale niemcy dla calej UE nawet nie chcieli o tym myslec,aby to
> wprowadzic.

Może i lepszy, ale sposób głosowania i ustalanie go, to był bardzo długi wysiłek
w szukaniu kompromisu i jak już go znaleziono (a przecież jest bardzo dobry, bo
szanuje i te małe i te duże), to nie ma sensu tego rozwalać. A poza tym duże
kraje często są największymi płatnikami netto, dlatego w przypadku np. Niemiec,
powinniśmy się cieszyć, że doimy grubą kasę m.in. od nich

> tego nie wiesz, lechu nie mowil publicznie 'sory nawet nie przeczytalem tego
> traktatu'..

Bo się go nikt nie spytał. A Tusk miał skłamać? A poza tym Tusk ma naprawdę dużo
mądrzejszych (bo Rokity już nie ma) doradców ds Europy niż on.

[bleble2000]

muphygen napisał:

> > 'troche' to malo powiedziane, osobowosc prawna tak naprawde tworzy panstw
> o, UE
> > bedzie posiadac ministrwa spraw zagranicznych oraz wlasne wojsko, inicjat
> ywe
> > prawodawcza ma komisja europejska, ktora nie jest wybierana w wyborach
> > bezposrednich, parlament jej nie ma, a jego kompetencje i wplyw na UE tra
> ktat
> > zmniejsza...
> Nie tworzy państwa, nie ma nawet oficjalnej (tzn zapisanej w traktacie) flagi,
> hymnu, konstytucji. Nie ma ministrów, a msz do dalej wysoki przedstawiciel ds
> wspólnej polityki zagranicznej. To wspólne wojsko, to tylko siły szybkiego
> reagowania, to nie znaczy że stracimy swoją armię, parlament z tego co wiem
> nigdy nie miał inicijatywy prawodawczej, więc to nie jest jakaś zmiana na złe.


traktat lizbonski nadaje przyszlej UE osobowosc prawna co de facto tworzy
panstwo, przydalby sie jakis konstytucjonalista aby rozwiac wszelkie
watpliwosci, no ale w mediach rzadnej rozsadnej debaty nt. traktatu nie ma i
podejrzewam nie bedzie...
flagi, hymnu oficjalnie nie ma tak, oczywiscie nieoficjalnie od dawna jest, MSZ
konkretne bedzie dzialalo, armii oczywiscie nie stracimy, a parlament w
przyszlej unii straci sporo na znaczeniu..

>
> > glosowanie podwojnej wiekszosci ma wejsc bodajze w 2014r., prawda jest ne
> istety
> > bolesna, francja i niemcy beda miec zdecydowana przewage nad reszta panst
> w, nie
> > mamy szans powrotu do nicei po 2014r, decyzja jest nieodwolalna.
> > A jesli chodzi o Joanine, PO nie chce aby ja dodawac w traktacie w obecne
> j
> > postaci! a to w zasadzie jedyna konkretna mozliwosc blokowania poczynan
> > Niemcow
>
>
> Tak, ale jeszcze do 2018 możemy zarządzić głosowanie Niceą. System większościow
> y
> jest tak skonstruowany, że nie ma szans, aby Niemcy, same coś przeforsowały,
> muszą przekonać większość krajów (nie tylko te duże) i większość ludzi.

w nowym systemie wystarczy aby niemcy oraz francja przekonaly dwa inne
jakiekolwiek! panstwa aby ich pomysl przeszedl, wystarczy taki luksemburg i
bruksela.


>
> > lepszym wyjsciem bylby system pierwiastkowy, cos takiego dziala w niemiec
> kich
> > landach, no ale niemcy dla calej UE nawet nie chcieli o tym myslec,aby to
> > wprowadzic.
>
> Może i lepszy, ale sposób głosowania i ustalanie go, to był bardzo długi wysiłe
> k
> w szukaniu kompromisu i jak już go znaleziono (a przecież jest bardzo dobry, bo
> szanuje i te małe i te duże), to nie ma sensu tego rozwalać. A poza tym duże
> kraje często są największymi płatnikami netto, dlatego w przypadku np. Niemiec,
> powinniśmy się cieszyć, że doimy grubą kasę m.in. od nich

Jest lepszy, ale to nie najwazniejsze, najwazniejsze to to, ze Polska miala by w
tym systemie cos konkretnego do powiedzenia! a na tworzenie systemu podwojnej
wiekszosci nie mielismy zadnego wplywu, stworzyli go i zmusili do niego, a gdy
Polska zaczela bronic wlasnych interesow, zaczela byc oksarzana o tworzenie unii
dwoch predkosci, i inne tego typu straszaki.
Z platnikami netto nie wyglada to to tak czarno bialo jak piszesz, juz wkrotce
Niemcy beda miec znacznie wiecej do powiedzenia, ich pomysl wprowadzenia tego
systemu to proces dlugoletni.


>
> > tego nie wiesz, lechu nie mowil publicznie 'sory nawet nie przeczytalem t
> ego
> > traktatu'..
>
> Bo się go nikt nie spytał. A Tusk miał skłamać? A poza tym Tusk ma naprawdę duż
> o
> mądrzejszych (bo Rokity już nie ma) doradców ds Europy niż on.

Podejrzewam, ze ma beznadziejnych skoro doradzaja mu podpisanie traktatu, ktory
jawnie godzi w interesy naszego kraju.

[metall]

No właśnie: "UE otrzymuje osobowość prawną", czyli powstaje państwo UE. Czy na
danym terenie mogą istnieć dwa państwa? Po mojemu nie. Więc państwo RP przestaje
istnieć. I przestają istnieć wspólnoty europejskie, do których przystąpiliśmy w
2004 roku i z którymi mamy ileś tam umów (budżet do 2013 roku, dopłaty itp). Czy
i w jaki sposób traktat definiuje następców prawnych tych umów? Kto jest
następcą prawnym RP i kto jest następcą prawnym wspólnot europejskich. Bo jeśli
następcy prawni stron umów nie są zdefiniowani, a strony umów przestały istnieć,
to umowy nikogo nie obowiązują. No bo niby kogo miałyby obowiązywać?

[el_dvpa]

Na szczęście tylko "po twojemu". Jeśli założę sp z oo i otrzyma ona
osobowość prawną, to czy jednocześnie oznacza to, że sam zniknę?
Kompletne niezrozumienie terminu "osobowość prawna". Poziom
rozumowania pewnego posła, który po kilkunastu latach studiowania
prawa nagminnie powtarza "ja jako prawnik". Proponuję podszkolić się
i wrócić do dyskusji

> No właśnie: "UE otrzymuje osobowość prawną", czyli powstaje
państwo UE. Czy na
> danym terenie mogą istnieć dwa państwa? Po mojemu nie.

[metall]

el_dvpa napisał:

> Na szczęście tylko "po twojemu".

Nie, nie tylko po mojemu. Jeśli według Ciebie na danym obszarze mogą istnieć dwa
państwa jednocześnie, to moje pytanie brzmi: Którego z nich decyzje są na tym
obszarze wiążące? Przy założeniu oczywiście, że są sprzeczne.

> Jeśli założę sp z oo i otrzyma ona
> osobowość prawną, to czy jednocześnie oznacza to, że sam zniknę?

Tylko, że my nie zakładamy własnej spółki, a przystępujemy do spółki tworzonej
przez większych od nas. Mamy umowy z innymi spółkami tworzonymi dotychczas przez
tych większych. I teraz ze strony tych umów stajemy się podmiotem całkowicie
nowej spółki. Dobrze by było by statut tej nowej spółki zdefiniował jasno, kto i
w jaki sposób przejmuje obecne zobowiązania wynikające z dotychczasowych umów.
Więc pytam, czy traktat to robi i jak?

> Kompletne niezrozumienie ...

Szkoda czasu.

[metall]

metall napisał:


> Nie, nie tylko po mojemu.

A oto przykład: www.rp.pl/artykul/111309.html

[lwowiak5]

mateusztt napisał:

> Gosiewskiego leczyć !! może jeszcze nie jest za pozno ?
Gosiewski,Polacy wybrali was abyście tworzyli dobre prawo, wy tylko
się pasiecie jak świnie,już pysk masz jak wiadro na pomyje.

PiS: "Mechanizm zabezpieczający" możliwy w odrę..

[endzu.1]

Dla czego Peron nie był taki mądry jak jego mocodawcy Kaczyńscy negocjowali
traktat Lizboński.
Wówczas Peronowy zachłystywał się własną spermą jaki to cudowny traktat
wymyślili jego partyjni kumple.
Dziś Peronowy opluwa to co jeszcze w 2007 uznał za Nobla.

Mulenia mózgów ciemnego ludu ciąg dalszy.

[metall]

Żadna preambuła, czy dodatkowa ustawa nie zmieni postanowień traktatu. Należy
odrzucić traktat, bo tylko to może nam cokolwiek zabezpieczyć. I pokurcz Gosiu
dobrze o tym wie, tylko udaje głupa.

Gosiewskiemu przyprawić...

[lewulka]

A może Gosiewskiemu przyprawić trzeci podbródek?

PiS: "Mechanizm zabezpieczający" możliwy w odrę..

[endzu.1]

Edgar Peron jak coś mówi to ma taką minę jak by sam nie wiedział co gada.
A ponadto tak zawija jęzorem jak by Szczypińskiej walił minetę

aneksy włoszczowieckie

[maniakon]

jak to zebralismy zeby wejsc do historii, niewazne jak zapamietani

gal anonim ;D

[wet3]

maniakon napisał: > ameksy wloszczowieckie

> jak to zebralismy zeby wejsc do historii, niewazne jak zapamietani
>
> gal anonim ;D

Jak smiesz Galla Anonima - patriote kochajacego Polske wykorzystywac
do swoich targowickich interesow?

wet3"tirowo" wracaj na szose,granica odblokowana

[pies_na_prawizne]

nie wypowiadaj sie w sprawach dla ciebie zupelnie niezrozumialych,
co tirowka sie zna na polityce?? na dupie, ktora daje politykowi to
sie zgodze, ale na polityce??Nic, ani w zab, wiec zamilcz i wlaz w
krzaki

Gosiewski! Emblemat PiSuaru o pozolklej twarzy!

[pisubek]

buhahaha :))))

[el_dvpa]

Jasne. Gall - czyli pochodzący z Galii. Nic pewnego o nim nie
wiadomo (Anonim). Tymczasem dla wet3 to prawdziwy patriota. ROTFL.
Zdolność rozumienia - przerażająco niska

> Jak smiesz Galla Anonima - patriote kochajacego Polske
wykorzystywac
> do swoich targowickich interesow?

[prezentation1]

el_dvpa napisał:

> Jasne. Gall - czyli pochodzący z Galii. Nic pewnego o nim nie
> wiadomo (Anonim). Tymczasem dla wet3 to prawdziwy patriota. ROTFL.
> Zdolność rozumienia - przerażająco niska
>
> > Jak smiesz Galla Anonima - patriote kochajacego Polske
> wykorzystywac
> > do swoich targowickich interesow?
----------------------------

alez ten Gall nie byl nawet Polakiem, wet3 to stare moherowe pudlo
dorabiajace sobie krzakoterapia, co takie dno wie o historii??o
historii dupy byc moze!!
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,3161923.html

[kralik111]

wet3 napisał:

> maniakon napisał: > ameksy wloszczowieckie
>
> > jak to zebralismy zeby wejsc do historii, niewazne jak
zapamietani
> >
> > gal anonim ;D
>
> Jak smiesz Galla Anonima - patriote kochajacego Polske
wykorzystywac
> do swoich targowickich interesow?

Jak smiesz robic publicznie takiego glupka z siebie ? :-O

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[kralik111]

wet3 napisał:

> maniakon napisał: > ameksy wloszczowieckie
>
> > jak to zebralismy zeby wejsc do historii, niewazne jak
zapamietani
> >
> > gal anonim ;D
>
> Jak smiesz Galla Anonima - patriote kochajacego Polske
wykorzystywac
> do swoich targowickich interesow?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,3161923.html

panie Edgarze

[prezentation1]

ja mam pytanie kiedy bedzie pogrzeb PiS??bo 3 dni od wyborow juz
daaaaaaaaaaaawno minelo, zmartwychwstania nie ma, trup smierdzi
coraz mocniej - i - NIC -
Barabasz

PiS: "Mechanizm zabezpieczający" możliwy w odrę..

[nowakowskaalbina]

Czy wy też dostajecie alergii na widok tych pisiorów.?

[metall]

nowakowskaalbina napisała:

> Czy wy też dostajecie alergii na widok tych pisiorów.?

Tak, ale nie tylko ich. Reszta im podobnych (zgoda - wizualnie się nieco
różniących, ale tylko wizualnie) POwców, czy innych LiDowców działa na mnie tak
samo. Bo przecież robią wszyscy to samo: golą nas po własnym uważaniu i chcą nas
golić dzięki UE jeszcze bardziej.

[kralik111]

metall napisał:

> nowakowskaalbina napisała:
>
> > Czy wy też dostajecie alergii na widok tych pisiorów.?
>
> Tak, ale nie tylko ich. Reszta im podobnych (zgoda - wizualnie się
nieco
> różniących, ale tylko wizualnie) POwców, czy innych LiDowców
działa na mnie tak
> samo. Bo przecież robią wszyscy to samo: golą nas po własnym
uważaniu i chcą na
> s
> golić dzięki UE jeszcze bardziej.

Przeciez ty sam nie rozumiesz o czym ty
piszesz...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[metall]

kralik111 napisał:

> metall napisał:
>
> > nowakowskaalbina napisała:
> >
> > > Czy wy też dostajecie alergii na widok tych pisiorów.?
> >
> > Tak, ale nie tylko ich. Reszta im podobnych (zgoda - wizualnie się
> nieco
> > różniących, ale tylko wizualnie) POwców, czy innych LiDowców
> działa na mnie tak
> > samo. Bo przecież robią wszyscy to samo: golą nas po własnym
> uważaniu i chcą na
> > s
> > golić dzięki UE jeszcze bardziej.
>
> Przeciez ty sam nie rozumiesz o czym ty
> piszesz...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

A ty zrozumiałeś?

preambuła do mechanizmu zabezpieczającego

[milena.rl]

do uchwały przygotowującej ustawę.. Skomplikowane :)
A wszystko to po to by jarek nie dał 4 liter.

Gosiewski, przestan

[pies_na_prawizne]

to tak jak byscie krzyczeli na caly swiat:
"uratujmy narod przed skutkami naszych sukcesow"
przeciez to wszystko nie ma sensu