Zabiłem rodziców. 27 lat później

[konwencja1]

dobry tekst, przypomina mi się od razu "Zbrodnia i Kara". Są ludzie,
których okoliczności przerastają, potem jakaś agresja, potem
potęguje to kaca moralnego...To nie jest kraj dla kruchych i
zagubionych ludzi

[katerina2]

chcialam powiedziec temu Panu Pawlowi, ze Bog mu przebaczyl, i ze go
kocha, i ze naprawde ma duze poczucie humoru i milosc tak ogromna do
nawroconych grzesznikow, ze nawet sobie tego nie umiemy wyobrazic.
Badz teraz dobrym czlowiekiem, a wszystko bedzie dobrze.
Pozdrawiam

mały mesydż do paana pawła

[tirri_smialek]

panie pawle kochany! jak panu kolejny raz strzeli do głowy żeby
kogoś zamordować, to proszę się najpierw trochę zastanowić. z góry
dzięki!

[spokojny.zenek]

O jakie inteligentnie dowcipne!

Nie zasługuje na przebaczenie

[tetlian]

Gdyby zabił tylko ojca, to powinien mieć oczywiście szansę. Ale co zawiniła temu
matka? Zamordował niewinną osobę, która przecież zawsze broniła przed ojcem. W
takim przypadku skrucha nie pomoże.

[michalng]

Naprawdę uważasz ze są morderstwa "usprawiedliwione" i "nieusprawiedliwione" ?
Ze skoro ojciec "zawinił" to to usprawiedliwia zabicie go ?

Czyje? Czyje przebaczenie?

[and_nowak]

Najpierw należałoby zapytać o czyje przebaczenie chodzi. Ja mu nie wybaczę,
...bo nie mam czego. Facet zrobił straszną rzecz, ale nie mnie, nie mojej rodzinie.
Rodzice mu nie wybaczą, bo nie żyją.
Inni - no cóż, nie wiem.

Myślę, warto tu przytoczyć postawę grecko-polskiej piosenkarki Eleni. Wybaczyła
mordercy swojej córki. Facet odsiaduje wyrok, ale to jest całkowicie od Eleni
niezależne.
Jeszcze bardziej wstrząsający przypadek miał miejsce we Francji. Chłopak
zamordował córkę. Podczas procesu rodzice córki - głęboko wierzący chrześcijanie
poprosili sąd o szansę dla tego chłopaka. Żeby mógł z nimi zamieszkać! W pokoju,
który się zwolnił po ich córce! Bo doszli do wniosku, że chłopak nigdy nie
zaznał normalnego domu, miłości i chcieli mu dać tę szansę.
Nie sądzę, żeby była to kpina, lub blef. To wymaga ogromnej siły duchowej, wręcz
niewyobrażalnej.

Żeby było jasne: niczego nie sugeruję. W/w historie nie sugerują żadnego
rozwiązania, postawy, "właściwego zachowania" czy czegokolwiek W TYM PRZYPADKU.

[janus9]

this guy is a pure psychopath..........

[nett1980]

Psychopatia, to cierpienie duszy. W takim sensie, to moze i jest.
Ale ludzie jakos inaczej to schorzenie wyobrazaja.

[hajota]

Anglik z Kołomyi się odezwał...

[janus9]

przynajmniej wyrazil swoja konkretna opinie a nie pograzyl sie w
glupich i bezowocnych twojego typu szyderstwach , zaadoptuj tego
pana mieszka z rodzicami zony ? pewnie mu ciasno , pokaz
swoj "humanizm"

[janus9]

Nawiasem mowiac kiedy ja sie rodzilem w Krakowie i spedzalem tam
swoje blisko 30 lat ty marzyles o wycieczce do Krakowa ale mamusia
nie dostala premi w PGR i nie pojechales.

[ole16]

No, facet jest psychopatą, tyle, że Ty też byś nim został mając takich rodziców.
Jak się czyta historie dzieci, które zabiły rodziców, to zwykle człowiekowi
zaczyna być żal mordercy, a coraz mniej ofiary.

[lilith.b]

CO za głupie gadanie?! Co Ty bóg jesteś żeby wiedzieć, co kto komu przebacza?
Skąd wiesz jakie ma poczucie humoru...urojenia jakieś masz?

katerina2 napisała:

> chcialam powiedziec temu Panu Pawlowi, ze Bog mu przebaczyl, i ze go
> kocha, i ze naprawde ma duze poczucie humoru i milosc tak ogromna do
> nawroconych grzesznikow, ze nawet sobie tego nie umiemy wyobrazic.
> Badz teraz dobrym czlowiekiem, a wszystko bedzie dobrze.
> Pozdrawiam

[boulihacker]

Ach, więc to Ty reprezentujesz Boga w tym rejonie galaktyki! Dobrze wiedzieć.

[pisces]

Nie rozumiem. Boga zabił, czy rodziców? Niestety, tam gdzie zaczyna
się religia, tam kończy się rozum... Ten bandyta nigdy nie będzie
normalnym człowiekiem. Przez ponad 30 lat praktyki nie
spotkałem "nawróconego bandyty"! Moge tylko współczuć ludziom,
którzy myślą inaczej, ale ich rozumiem. Po prostu nie mieli do
czynienia z bandziorem...Resocjalizacja to

Zabiłem rodziców. 27 lat później

[vilia]

A mnie przerazila postawa spowiednika. Zamiast zajac sie chlopcem,
wyslac go do psychologa, osobiscie nadzorowac to ksiezulo lamie
sekret spowiedzi i leci z tym problemem do tatusia. Oportunizm,
glupota i lenistwo. Panie Pawle, Bog jest wszedzie, lecz najmniej go
w sercach niektorych tak zwanych duszpasterzy.

[ready4freddy]

szczerze mowiac to akurat go rozumiem - gdyby gosc przyszedl opowiedziec o juz
dokonanym zabojstwie, to faktycznie, tajemnica spowiedzi i takie tam
kato-hipokryzje, ale w tym przypadku? kiedy mozna zapobiec zbrodni?

[hecer]

zapobiec zbrodni? ale ktorej????

To ze zamordowal bylo konsekwencja tego, ze cale swoje zycie zyl
dreczony i byl w tym dramacie calkowicie samotny.

Nie twierdze ze nie jest psychopata. Byc moze jest. Ale on sie takim
sam nie zrobil. To nie jego wina czy odpowiedzialnosc ze stal sie
tym kim sie stal.

On nie jest morderca, zostal stworzony morderca.

Tylko dzieki samemu sobie nie popelnil kolejnych zbrodni. Tylko
dzieki wlasnemu rozumowi i sumieniu jako dojrzaly czlowiek wybral
inna droge. Nikt nad nim nie pracowal by go naprawic tylko on lapal
kazda okazje i okolicznosc by sie zmienic - szukal w ludziach, w
znakach, w opatrznosci, w kontaktach z innymi tego co by mu pomoglo
sie zmienic.

Nie wiem czy on sie zmienil na tyle by nie popelnic kiedys kolejnej
zbrodni. Mysle ze on z tym zyje, z ta swiadomoscia. Ale trzyma sie
mocno, trzyma sie od tego z daleka. Bardzo bym chcial zeby pozostal
niezlomny do konca, nawet gdy "bedzie ciezko". On mowi jak "latwo"
wyszedl na prosta, za latwo. Mozna sie obawiac, ze gdyby mialo
byc "trudno" on znow popadnie w szalenstwo. Mam nadzieje ze wobec
niepowodzen znajdzie w ludziach, w Bogu, w opatrznosci wsparcie. I w
samym sobie.

Jest jednym z nas, najego miejscu moglby byc inny czlowiek. Kazdy z
nas, normalnych ludzi jest ofiara i morderca, tylko roznie
obciazonym przez okolicznosci, wychowanie i poczucie winy. Mam
nadzieje ze on w to bedzie wierzyl dalej, ze jest jednym z nas, bez
wzgledu na to czy ludzie okaza mu dobro czy zlo. Bo kazdego z nas
stac i na jedno i na drugie.

Ten czlowiek wiele wycierpial i wiele cierpi. Nie mieszalbym
Raskolnikowa - on zamordowal dla siebie, on mial dom i kochajaca
rodzine, matke i Dunie. On popelnil zbrodnie dla siebie. Ten
czlowiek, Pawel, popelnil zbrodnie w wyniku tego jak zostal
wychowany. On popelnil zbrodnie z milosci - z pustki ktora narastala
w wyniku jej braku, z powodu odebrania mu mozliwosci kochania. Kto
nigdy nie doswiadczyl milosci, jak moze kochac? Jak dziecko
wychowane bez milosci, ktore odczuwa jej naturalna potrzebe a jest
jej systematycznie pozbawiane, moze kochac normalnie? On chcial
kochac lecz ta potrzeba milosci spotykala sie z przesladowaniem. Ale
nauczyl sie kochac pozniej, nauczyl sie sam. Ma te potrzebe. Mam
nadzieje ze w ludziach zawsze bedzie umial odnalezc sposob na
realizacje tej potrzeby, chociaz czasem ludzie potrafia byc tak
okrutni ze widzac potrzebe milosci szydza z niej.

Dla mnie ten czlowiek jest pod wieloma wzgledami piekniejszy i
normalniejszy od innych, ktorzy maja jakby mniejsza potrzebe
milosci, mimo ze jej zaznali od innych. Dlatego ma niezwykle ciekawa
osobowosc, bardzo wrazliwa. Ma szalenie ludzka - w najlepszym tego
znaczeniu - nature. W jego naturze dominuje bowiem potrzeba milosci
silniejsza od krzywdy. Wielu ludzi na jego miejscu poddaloby sie a
on walczy, by poczucie krzywdy i winy nie odebralo mu milosci.

[jerry21]

inteligentny i wrazliwy komentarz - chyba najblizszy prawdy.
pozdrawiam

cukierkowy

[noise213]

jerry21 napisał:

> inteligentny i wrazliwy komentarz - chyba najblizszy prawdy.
> pozdrawiam

cukierkowy

[janus9]

Ale kobiecy BS. Boze gdyby swiatem rzadzily kobiety ......

[listek86]

Złamanie tajemnicy spowiedzi jest najpowazniejszym pogwalceniem zasad
koscielnych, ktore natychmiastowo prowadzi do ekskomuniki takiego ksiedza.
Dlatego nie chodze do spowiedzi, wole wyspowiadac sie swojemu przyjacielowi niz
obcemu facetowi w sutannie. Bohater tej historii przejawia powazne zaburzenia
osobowosci i nadaje sie od dawna do leczenia psychiatrycznego. Kruchy i
delikatny jest umysl ludzki.

[jerry21]

tzw. psychiatrzy to dopiero maja umysly -nieuleczalne

[listek86]

Urwales sie z bajki Hanny Barbery Jerry. Psychiatrzy sa takimi samymi ludzmi jak
my. Z tym wyjatkiem ze sa lekarzami. Skad takie dziwne stereotypy w ludziach i
lęk przed wiedzą, z lenistwa ?

[jerry21]

lek przed jak wiedza ?

[listek86]

Jerry, skad sie w was biora te wszystkie stereotypy ? z kim przystajesz takim
sie stajesz ? psychiatrzy maja nieuleczalne umysly ? to za wytlumaczenie
problemu, to jest wasze lenistwo umyslowe i rozprzestrzenianie idiotycznych
stereotypow, jak zab Cie bedzie bolal to co zrobisz, sam go wyrwiesz ? pozdrawiam

[eti.gda]

jerry21 napisał:

> tzw. psychiatrzy to dopiero maja umysly -nieuleczalne
Nic dziwnego.
Z kim przestajesz, takim się stajesz.
Z czym robisz, tym się zmażesz.

[patriot1]

sorrry,ale jesteś chyba głupia delikatnie mówiąc.ksiądz,tak naprawdę
zrobił co do niego należało.powiedział ojcu,że jego syn chce go
zabić-ojciec mógł zrobić z tej wiedzy użytek,ale nie zrobił,bo w
takie rzeczy trudno uwierzyć.równie dobrze księżulo mógł iść z tym
na policję-milicję,ale nie chciał szkodzić młodemu gościowi.
a swoją drogą dziwna rzecz-starczyło mu odwagi na zabicie
rodziców,ale siebie,jak planował,juz nie potrafił skrzywdzić.pic na
wodę panie Pawle.dobrze pan wykombinował z tą morfiną.odsiedzieć 7
lat za podwójne morderstwo to naprawde fart.
nic do pana nie mam i nie rzucę kamieniem,choć nikogo nie
zamordowałem,ale ta pana wielkodusznosc w przebaczeniu rodzicom to
już przesada.wielka(ps.sam wychowałem sie w rodzinie,gdzie rodzice
nie mieli czasu dla dzieci,nie bawili sie z nami,nie brali na kolana-
harowali od rana do nocy.ja im też wybaczam,bo robili to także dla
mnie i nie mieli takich powojennych losów jak pana ojciec chociażby)

piękna, straszna opowieść

[iskiereczka.mruga]

w Panu jest wiele prawdy o naszym marnym rodzaju

jak pięknie i strasznie jest wiedzieć, że nic nie jest proste

żyjmy

[noise213]

z tym gościem jest coś 'nie tak', a nie z jego rodzicami.
Jak można było napisać artykuł w takim tonie?!?!
Przecież ten człowiek jest mordercą! coś mu się ubzdurało i zabił rodziców, a dziennikarz nie potępia tego!!
To jest skandal!
W tym artykule wystąpiło oczyszczenie mordercy w wyniku przeintelektualizowania czynów!
No i potem są komenatrze w stylu:

> w Panu jest wiele prawdy o naszym marnym rodzaju
> jak pięknie i strasznie jest wiedzieć, że nic nie jest proste
> żyjmy

Przecież to jest Monty Python w czrnym wydaniu!!!!

[boulihacker]

Prosty człowieku, to za trudna lektura dla Ciebie jest.

[noise213]

sam jesteś prosty
dlaczego za trudna? doskonale rozumiem w czym rzecz!

i nie obrażaj ludzi, bo lek. medycyny NA PEWNO nie jesteś.

[ole16]

noise213 napisał:

> dlaczego za trudna? doskonale rozumiem w czym rzecz!
>
Właśnie nie rozumiesz skoro piszesz, że z jego rodzicami było wszystko O.K.
Ojciec był całkowicie porąbany, a matka pozwoliła, żeby zniszczył syna, więc też
nie była bez winy. Pozdrawiam.

[g.suss]

> Przecież ten człowiek jest mordercą! coś mu się ubzdurało i zabił rodziców, a d
> ziennikarz nie potępia tego!!
> To jest skandal!
> W tym artykule wystąpiło oczyszczenie mordercy w wyniku przeintelektualizowania
> czynów!

Może poproś kogoś, kto skończył podstawówkę, czym się różni wywiad od artykułu.

[g.suss]

*poproś kogoś, kto skończył podstawówkę, żeby Ci wyjaśnił, czym się różni wywiad
od artykułu.

[mark.parker]

Zadaniem dziennikarza nie jest potępianie swego rozmówcy. Jak widać na tym forum
- nie brak "potępiaczy", choć jest też kilka osób ogarniętych empatią.

Ja widzę to tak: rodzice wychowali sobie kalekie, zestresowane dziecko. Lodowaty
ojciec, który to dziecko pognębiał, ilekroć miał okazję, despota podejmujący
jako jedyny decyzje w domu, nie dał temu dziecku szansy stać się człowiekiem
niezależnym. Nadopiekuńczość matki miała pewnie niwelować skutki postępowania
ojca, ale prawdopodobnie przyczyniła się do tego, że dziecko znajdowało się na
huśtawce emocjonalnej i dostało od tego wariacji. W domu nie miało prawa o nic
pytać, więc się w końcu zbuntowało. A jednak chłopak czuł potrzebę powiedzenia
spowiednikowi o swoich zbrodniczych myślach, lecz zamiast pomocy spotkał się ze
zdradą.
Traktowałbym ten wywiad m.in. jako przestrogę pod adresem rodziców: oto, do
czego może doprowadzić przemoc psychiczna w domu czasami przejawiająca się w
postawie wyniosłego despoty. Czy wiecie, że znakomita większość seryjnych
morderców pochodzi z domów nacechowanych przemocą? Ich pierwszymi ofiarami są
najczęściej słabsze istoty - muchy, motyle, żaby, jaszczurki, psy i koty. To na
nich odciska się gwałt zadawany dziecku w domu. To dlatego grzeczne z pozoru
dziecko potrafi ni stąd, ni zowąd rzucić się z pięściami na słabszego
rówieśnika w piaskownicy i bez powodu go skatować. Ale powód jednak istnieje - w
warunkach domowych.
"Paweł" zapłacił i dalej płaci cenę swego wychowania i występku.
Odpowiedzialność za swe czyny ponosi sam, ale przy ocenie tego przypadku nie
można ignorować wszystkich zaszłości. Ja osobiście wierzę w to, że odkrył na
nowo B-ga i jestem przeświadczony, że B-g mu wybaczył, bo wierzę, że B-g jest
Wielkim Miłosierdziem, a nie Wielkim Prokuratorem obojętnym na szloch dochodzący
do Niego z ziemskiego padołu. Zbyt często widzimy w B-gu jedynie karzącą rękę
Sprawiedliwości, a zbyt rzadko - kochającego, troskliwego Ojca. Nie twierdzę, że
zbrodni nie należy piętnować i karać, ale wierzę, że B-g potrafi podnieść
każdego z nas z upadku. Na tym też polega Jego Sprawiedliwość. Daje każdemu z
nas szansę poprawy. Każde z nas, Jego dzieci, przychodzi na świat golusieńkie i
takie też stanie przed Nim. Mam gorącą nadzieję, że uczynki "Pawła" do końca
życia zrównoważą jego zbrodnię i w dniu Sądu stanie przed Panem dusza człowieka,
która - jak dusza każdego z nas - ma na swoim koncie plusy i minusy

noise213 napisał:

> z tym gościem jest coś 'nie tak', a nie z jego rodzicami.
> Jak można było napisać artykuł w takim tonie?!?!
> Przecież ten człowiek jest mordercą! coś mu się ubzdurało i zabił rodziców, a d
> ziennikarz nie potępia tego!!
> To jest skandal!
> W tym artykule wystąpiło oczyszczenie mordercy w wyniku przeintelektualizowania
> czynów!
> No i potem są komenatrze w stylu:
>
> > w Panu jest wiele prawdy o naszym marnym rodzaju
> > jak pięknie i strasznie jest wiedzieć, że nic nie jest proste
> > żyjmy
>
> Przecież to jest Monty Python w czrnym wydaniu!!!!

Zabiłem rodziców. 27 lat później

[winka53]

Nie potepiam,bo co to byl za DOM i RODZINA...?
Gdzie bylo miejsce dla dziecka...?Sprawy tak sie potoczyly...ze bylo
nieuniknione Nieszczescie...to byla tylko kwestia czasu
i...okolicznosci,zal mi tego czlowieka.Wierze jednak,ze umie z tym
zyc,nie ma innej mozliwosci.
DOM bez Milosci-samo ZLO.

A ja tak

[and_nowak]

winka53 napisała:
> Nie potepiam,bo co to byl za DOM i RODZINA...?
> Gdzie bylo miejsce dla dziecka...?Sprawy tak sie potoczyly...
> ze bylo nieuniknione Nieszczescie...

Chyba żartujesz! Zabił ojca, bo go nie przytulał i nie puszczał na rower??? W
takiej sytuacji osiemnastolatek się wyprowadza z domu. Albo kończy szkołę i
rozpoczyna własne życie.

Zabił matkę CHYBA (sam nie wie) dlatego, że uznał jej dalsze istnienie za
niepotrzebne ???

Ten facet powinien być izolowany i tyle. Może znowu dojść do "budujących"
wniosków i np. skrócić ziemską wędrówkę swoim teściom.
A może w tej opowieści z samochodem jednak jest "ziarno prawdy", tylko teraz pan
synalek próbuje do tego dorobić jakąś psychologiczną otoczkę ?

[bardu]

> takiej sytuacji osiemnastolatek się wyprowadza z domu.
A gdzie miał się wyprowadzić? Myślisz, że tak jak dzisiaj wziął gazetę,
zadzwonił na numer z ogłoszenia i wynajął mieszkanie? Otóż - do Twojej
wiadomości - na wynajęcie mieszkania w tamtych czasach nie starczała średnia
pensja. 18-latek nie miał szans zarobić nawet średniej pensji. Więc nie zabieraj
głosu w sprawach, o których nie masz pojęcia.

w tamtych czasach było wyjście

[hollowcat]

studia, wojsko, ucieczka za granicę i pewnie jeszcze parę innych.

[pszeszczep666]

jacy mądrale. normalnie powinniście doradzać zagubionym nastolatkom

[and_nowak]

pszeszczep666 napisał:
> jacy mądrale. normalnie powinniście doradzać zagubionym nastolatkom

Nie. Powinniśmy zrozumieć zagubionego nastolatka, który zabił ojca za rower i
matkę za nic. W końcu to normalne zagubienie.

Wiesz, nie tylko ten gościu miał nieciekawe dzieciństwo. Jednak rzadko który
robi to co on - sam widziałeś - jakieś trzy osoby w Polsce.

[spoleczenstwoobywatelskie]

Wiesz nawet najciekawsza historie mozna splycic do jakiegos waskiej
i cieniutkiej warstwy i wyjdzie nam teza ktora akurat sobie
upodobalismy:) po pierwsze nie rower, tylko z jego slow wynika ze
przez 18 lat byl poddawany roznego rodzaju szykanom i przemocy
psychicznej! cale jego dziecinstwo to strach!
W takiej sytuacji w normalnym czlowieku narasta gniew, powoli, saczy
sie kroplami, ale nie ma swojego ujscia. Dokladnie to opisal ten
czlowiek, bal sie ojca jak diabla i nie byl nawet w stanie sie
odwazyc na zwykla rozmowe w obszarach uznawanych za tabu w tej
rodzinie. Uwazal sie za "zlego czlowieka" i w swojej aktywnosci
religijnej upatrywal drogi do oczyszczenia i przemiany. Uwazal ze to
on jest winny jego sytuacji rodzinnej jak klasyczny dzieciak.
18 lat strachu, nienawisci do siebie i zapewne pozniej w okresie
dorastania w stosunku do ojca.
Co do tego ze zabil matke. Klasyka. To sie czesto zdarza. Zabojca w
takich sytuacjach kieruje obawa ze ta bliska osoba sobie nie
poradzi, bedzie dla niej tragedia jak pozostanie przy zyciu, wiec
zabiera ja ze soba. Zaden wybitny motyw.

A czlowieka bardzo latwo jest zaszczuc nie uzywajac ani odrobiny
przemocy. Wystarczy chlod, zapedzenie w kozi rog, pozbawienie
perspektyw i presja.

[egzystencjalne_znuzenie]

W podobnej sytuacji byl pewien bliski mi chlopak. Juz prawie zatopil
siekiere w glowie ojca, po 23 latach ciaglej krytyki, bicia, braku
poszanowania, bicia i upodlania matki przez satrape rodzinnego. 23
lata tlumil, by w koncu wybuchlo.
Mial ten bufor jednak, ze kochala go matka, starsze siostry. W
ostatniu przeblysku reka odmowila ojcobojstwa.
Ten zas mial tylko proznie uczuciowa dookola, troche go rozumiem.
Bierzcie pod uwage, ze mowa jest o nastolatku, a nie o facecie pod
50. Nalezy tez zauwazyc, ze sam nie chcial miec dzieci, bal sie ze
nie umie byc ojcem.

[adomas]

Ja rozumiem tego człowieka.
Myślę, że każdemu skonfliktowanemu z rodzicami przychodzą czasami złe myśli do
głowy. A on wziął narkotyk który pozbawił go hamulców i po prostu te myśli
zrealizował. Potem już sam fakt spowodował kolejne nieodwracalne zmiany
emocjonalne. Możliwe że budowa mózgu też sprzyjała tej zbrodni, może miał
uszkodzony układ limbiczny lub źle rozwinięty. Czy to było wrodzone czy było
efektem złego wychowania to już teraz nieważne, ale ciekawe.
To że go rozumiem nie oznacza oczywiście że go pochwalam. Jednak nie życzę mu
źle. Myślę że się sam ukarał najbardziej jak można.

[and_nowak]

adomas napisał(a):
> Ja rozumiem tego człowieka.
Ja nie do końca. Bardziej rozumiem Hitlera. Co bardziej istotne: Obu nie
pochwalam, obu nie usprawiedliwiają okoliczności zewnętrzne.

> Myślę że się sam ukarał najbardziej jak można.
Wydaje mi się, że właśnie nie. Obawiam się, że jest to psychopatycznie zaburzona
osobowość.
Ktoś tu pisze o narkotykach - z całym szacunkiem wydaje mi się, że to ściema i
oszustwo. Mające na celu znalezienie motywu. Nie wierzę, że wziął pierwszy raz,
nie wierzę, że za pierwszym razem nie bardzo wiedział co bierze, ale wiedział
jak. I w domu była morfina. A pokój był zamykany latami - tylko akurat wtedy tam
wszedł i morfina była na wierzchu. TERE FERE!

Dodajmy do tego kolejne wizyty za kratkami - "trochę wydawał na siebie". A może
wcale nie trochę ? A może przyznawał się jako jedyny podejrzany ?


Tak w ogóle to przypomina mi się historia młodego człowieka z Łodzi - on właśnie
jechał na morfinie i zabił rodziców. Może to ta sama historia zniekształcona w
trosce o personalia jej bohatera ? W końcu sam powiedział że takich jest w
Polsce 2-3 osoby. Tamten zabił, bo ...rodzice zmusili go do studiowania
medycyny, a on podobno nie chciał. Skończył medycynę, zaczął pracę i ćpanie
szpitalnej morfiny.

[bravia13]

Wcale nie w Lodzi! To zdarzylo sie w Gliwicach (ul.Barlickiego)
Zamordowany ojciec to moj byly kolega z pracy.
Jego obraz przedstawiony w artykule przez Pawla
absolutnie nie pasuje do rzeczywistosci.A znalem Go ladnych pare lat.
Przyjaznilismy sie (troche). Nikt z nas nie mogl w to uwierzyc co
sie stalo!

Kolega z pracy

[rakunica]

To charakterystyczne - ludzie w pracy, wsrod kolegow, na zewnatrz - sa inni niz
jako domownicy. Maja inne role do spelnienia na zewnatrz rodziny i calkiem inne
- wewnatrz. Z jednej roli moga wywiazywac sie znakomicie, z drugiej niekoniecznie.

Zimny dom, brak dobrych kontaktow emocjonalnych w rodzinie, wsrod najblizszych,
brak zycia rodzinnego i silnych zyczliwych wiezow z innymi - to podloze do
wyhodowania dzieci-frustratow, nieszczesnikow rozsiewajacych dalej to zlo.

Anna Kozlowska

[and_nowak]

spoleczenstwoobywatelskie napisał:

> Wiesz nawet najciekawsza historie mozna splycic do jakiegos waskiej
> i cieniutkiej warstwy i wyjdzie nam teza ktora akurat sobie
> upodobalismy:)

Przyjmuję krytykę. Spłyciłem, zasugerowałem się czyjąś wypowiedzią i spłyciłem.
Tak czy inaczej ów terror psychiczny nie był terrorem, a raczej nieprzyjemną
obojętnością. Nieodzywanie się przez rok (czy to w ogóle prawda ?) to nawet nie
jest powód do nerwicy, a cóż dopiero szaleństwo i czy zabójstwo. Myślę że
najbardziej popapranym osobnikiem w tej rodzinie był właśnie on, a nie ojciec,
czy matka. Znam wiele rodzin, gdzie auto było święte, a słowo ojca było
decydujące. I zdarzały się długotrwałe "ochłodzenia stosunków" między ojcem a
synem (trudne charaktery). I NIGDY nie słyszałem w nich o przemocy.


> A czlowieka bardzo latwo jest zaszczuc nie uzywajac ani odrobiny
> przemocy. Wystarczy chlod, zapedzenie w kozi rog, pozbawienie
> perspektyw i presja.

Nie każdego człowieka. Ale - znowu mi powiesz, że spłycam - chłód i kozi róg to
trochę za mało by zabić. Za mało dla człowieka normalnego. Charaktery
psychopatyczne reagują inaczej, vide słynny amerykański test z nieznajomym na
pogrzebie.

[tooz]

and_nowak napisał:
> Przyjmuję krytykę. Spłyciłem, zasugerowałem się czyjąś wypowiedzią i spłyciłem.
> Tak czy inaczej ów terror psychiczny nie był terrorem, a raczej nieprzyjemną
> obojętnością. Nieodzywanie się przez rok (czy to w ogóle prawda ?)

No wlasnie... a zastanowil sie ktorys z tych wielce wspolczujacych pieknej historii itp itd czy facet wogole mowi prawde? Czemu niby wszyscy uwierzyliscie ze jest dokladnie tak jak ten koles mowi? Uzyjcie pomyslunku troche...

[jasminowo]

and_nowak napisał:

> >
> Nie. Powinniśmy zrozumieć zagubionego nastolatka, który zabił ojca
za rower i
> matkę za nic. W końcu to normalne zagubienie.
>
Normalne jest, że rodzice mają jakieś zasady, że uczą dzieci, że
nie wszystko im wolno. Ale nie jest normalne, że ojciec nie odzywa
się do syna przez rok. To jest koszmarna deprywacja. Przemoc
psychiczna. Wczoraj oglądałam reportaż o chłopcu, który popełnił
samobójstwo w wyniku poniżenia jakiego doświadczył od kolegów i
grona pedagogicznego. W jedno popołudnie podjął decyzję i zakończył
życie. I wszyscy są za nim. Mówią - rozumiem, to straszne. Ale gdy
latami ktoś poddawany jest przemocy psychicznej - nie znajdują się
słowa zrozumienia. Nie usprawiedliwienia, po prostu zrozumienia...
>

[kkrolewna]

dokladnie to samo chcialam powiedziec:
JACY WY K*RWA JESTESCIE WSZYSCY MADRZY

[and_nowak]

bardu napisała:
> A gdzie miał się wyprowadzić?
Hotel robotniczy, wojsko, milicja, kopalnia, , akademik, stancja, pokój w
kamienicy, inne.

> Więc nie zabieraj głosu w sprawach, o których nie masz pojęcia.
Mam pojęcie, to ty nie masz pojęcia, że tak można było. Ceny z tamtych lat
również pamiętam.

[wylly77]

Hmmm.....To fakt,inne czasy itp.Ale nikt mi nie powie ze 7 lat
więzienia za podwójne morderstwo to słuszna kara,jakimkolwiek by ten
człowiek nie był.Jezeli byłoby to nieumyślne spowodowanie śmierci to
ok ale nie w sytuacji gdy popełniono je z premedytacją.Nie życzę
temu facetowi zle,dostał drugą szansę więc niech ją dobrze
spożytkuje,niech nie narzeka na małe zarobki,niech się cieszy że
żyje.

[iw78]

wylly77 napisał:

>Nie życzę temu facetowi zle,dostał drugą szansę więc niech ją
dobrze > spożytkuje,niech nie narzeka na małe zarobki,niech się
cieszy że żyje.

Może jeszcze powienien za darmo pracować, co?

......................................
Zanurz się głębiej– tam, gdzie nie zrani Cię pustka złudzeń...

[janus9]

Wiec rzeczywiscie lepiej ze zabil dwoje zamiast sie gdzies tulac.

[ready4freddy]

powiedz, ile masz lat? mam nadzieje, ze bardzo niewiele i jeszcze z tego
wyrosniesz. ida twoim tokiem "rozumowania" w co drugiej, albo chociaz co
trzeciej rodzinie dochodziloby do zbrodni. pomysl chwilke.

eeeeeee...???

[noise213]

a nie przyszło Ci na myśl, że ten człowiek źle ocenił swoją rodzinę?
on jest psychopatą i nie potrafił wyciągnąć zdrowych wniosków.
Wydawło mu się, podkreślę, wydawało, że wszyscy są przeciwko niemu. Psychika nie wytrzymała i zabił.
W szkole nie miał kolegów - to skutek jego psychopatii, a nie wina rodzców.

Zabiłem rodziców. 27 lat później

[allspice]

Niesamowita historia,tragiczna aż do bólu. I to wszystko za sprawą
ludzi,którzy nie powinni byc rodzicami:(.

[michalng]

> Niesamowita historia,tragiczna aż do bólu. I to wszystko za sprawą
> ludzi,którzy nie powinni byc rodzicami:(.

Przeraża jak łatwo ludzie po przeczytaniu krótkiego artykułu szybciutko znajdują
winnych.

[pietruszewskih]

Fragment z "The New York Times":
"Jack Unterweger, zwany w Austrii "Kurierem wiedeńskim", był
seryjnym mordercą, który
zabił 12 kobiet. Był też świetnym manipulatorem. Kiedy trafił do
więzienia, napisał kilka
powieści, sztuk teatralnych i wierszy. Dzięki temu stał się
ulubieńcem wiedeńskich
intelektualistów, którzy doprowadzili do jego zwolnienia. Po wyjściu
z więzienia Unterweger
zabijał nadal, i co więcej, pisał o tym reportaże."

P.S. Pozostaje mieć nadzieję, że ten artykuł nie tatchnie jakiegoś
nastolatka do swojej "życiowej" decyzji.

[bravia13]

Trzeba bylo dodac, ze ow Unterweger popelnil w wiezieniu
samobojstwo.
Ktos ze strazy dostarczyl mu sznur.

o, to to!

[noise213]

o, to to!!

Katolicki psychopata.

[wissenwertes]

Typowo katolickie, wytlumaczyc sobie, ze to inni sa winni.

[noone13]

Puknij się w czoło, gościu.
Potem się puknij jeszcze raz, a potem zasuwaj do kościoła i módl się, żebyś na takiego czuba nie trafił.

[kaz-oo]

Taka postawa nie dotyczy jedynie katolików. To jest obecnie zjawisko bardzo
typowe - szukanie winy w otoczeniu, środowisku, okolicznościach, a nie w sobie,
własnych zaniedbaniach, zaniechaniach, złej woli, lenistwie itd.

[rumpa]

Jak mialam 9 lat chcialam popełnić samobójstwo żeby nie przeszkadzać
rodzicom. Marzyłam o tym stojąc w oknie 11 pietra. Nie bili mnie.
Było pusto i nienawistnie w domu - myslałam że to przeze mnie.
Tu nie chodzi o to że nie chodził na rower- to symbol - tu chodzi o
kompletny brak kontaktu - życie w zamknietym pudle najeżonym
kolcami.
a co do wyprowadzenia się - rodzice przygotowują dziecko do tego
przez całe życie - i dlatego dziecko sie wyprowadza - to nie twoja
zasługa, nie ty byłeś taki dzielny - oddaj honor swoim starym
którzy całe lata cie uczyli jak sobie radzic - dziecko poddane
kontroli i pozbawione kontaktu sie tego nie uczy. Poza tym - matka -
jak ją nieszczęśliwą zostawić z ojcem ??? Ja mu akurat wierzę. Sama
mam czarne dziury gdy nie wiem co robic albo nawet wiem że czegos
nie powinnam ale robie.
Wiesz ja myslę że nawet sobie takiej trupiarni nie potrafisz
wyobrazić, bo nawet w pijackim domu jest wiecej życia i kontaktu z
druga osobą niż w czyms takim, bo domem tego nazwać nie można -
innymi słowy kaz- ooo: brak stosownych doswiadczeń, brak wyobraźni i
brak umiejętnosci czytania ze zrozumieniem - bo on nigdzie nie
powiedział że jest niewinny - a twoje widzenie świata jest jeszcze
bardziej smutne niż przecietnego katolika- bo mimo przejęcia
"szukania winy w sobie" zapomniałeś o miłości i zrozumieniu, które
są podstawą tej religii - poczytaj sobie Ewnagelie. Życzę Ci abys
stanał twarzą w twarz z sytuacja która cie przerasta kompletnie -
może wtedy zmądrzejesz.
Ja wolę szukać w sobie nie winy - ale rozwiazania sytuacji. Jak
zaczynam szukać winy to albo mi się życ odechciewa albo zaczynam
nienawidzić cały swiat. Mimo że teoretycznie "wina moja".
Acha, mnie sie udało uciec bo wyszłam za mąż a starzy dzieki bogu
sie rozwiedli, więc napiecie zmalało , gdy miałam 11 lat, a więc
przed najgorszym wiekiem. Potem mialam czas na leczenie - i dopiero
teraz mając 33 lata - wychodze na prostą. Przetrwałam dzięki
psychoterapii i mężowi - ale nie chce myslec co by było gdybym
musiała dłużej życ miedzy parą milczących i wrzeszczących wrogów, co
by było gdybym była chłopakiem i czuła sie tak bezradna i
beznadziejna i jeszcze prała sobie mózg w oazie czy czymś takim- bez
moxliwosci wyrażenia gniewu na bieżąco - co oczywiscie powoduje
narastanie napiecia ?
I miała wsparcie w literaturze pokazujacej jak mężczyzna radzi sobie
z gniewem - przemocą. Zauważ że kobieta - cierpi w milczeniu. I
gdyby kiedy mialam 22 lata zrealizowała do końca moja małą akcje -
to pewnie takie kaz -oo wydaliłoby z siebie tekst o
"własnych zaniedbaniach, zaniechaniach, złej woli, lenistwie itd."
Coś Ci powiem Kaz-oo - to nie moja zasługa że nie zabiłam nikogo -
ani siebie ani nikogo innego - po prostu czara sie nie przelała
wtedy kiedy ja NIE POTRAFIŁAM i nawet nie wiedziałam w jakim
kierunku szukać tego "potrafienia" - z niej odlewać. Łez - nie tylko
moich.
ty sobie nawet nie potrafisz wyobrazić jak to jest gdy człowiek sie
stara ale nic mu nie wychodzi, jest ciagle gnojony i nie wie co robi
źle, bo " sam powinienieś wiedziec", a kiedy inni szukaja już
własnych rozwiazań, on nie szuka, bo nie potrafi - (tak jak dziecko
z zasłonietymi od urodzenia oczami nie widzi)- bo nikt go nie
nauczył … uczyc się. Bo cokolwiek zrobił - było źle albo
niezauważone.
Wiesz ludzie czasem postepują w sposób przynoszący złe skutki,
czasem tragiczne - ale wiesz co - przeważnie i tak najlepiej jak
potrafią.
ale ty najwyrazniej uważasz że czlowiek siedzi na kanapie, oglada
taniec z gwiazdami i se mysli - to dzisiaj albo se zabije kogoś albo
pozbieram kase na WOŚ - najlepiej rzuce monetą!
Ale może poprawiłaś sobie humor.
Może dzieki temu swojemu postowi, w lepszym nastroju , spojrzysz
nieco łaskawiej na żebraka, u niego jedno pogardliwe spojrzenie
mniej nie przeleje czary goryczy i nie rąbnie butelką w łeb kumpla -
może te twoje dwa zdania uratowały komus życie.
Efekt motyla.
Dla malo inteligentnych - nie piszę że dwie krople przelewające
wspomnianą czarę zabijają - woda jak leci to po calości.Tylko czasem
dwu kropel brak. Może lepiej tu z tym dzbanem połaczyć przykład
:))))

[kaz-oo]

Rumpo chyba źle mnie zrozumiałaś. To co napisałam nie odnosiło sie do treści
artykułu, a do stwierdzenia mojego przedmówcy o katolikach i do pewnej ogólnej
tendencji.
Jeśli obrzucenie mnie inwektywami i przypisanie mi tego czego ani nie
napisałam, ani nawet nie pomyślałam poprawiło Ci nastrój i choć trochę pomogło,
to się cieszę. I nie mam żalu o skrajnie niesprawiedliwą ocenę i
mega-nadinterpretację moich słów. Pozdr.

[rumpa]

Typowo katolickie, wytlumaczyc sobie, ze to inni sa winni.

to był pierwszy post

potem twoja odpowiedź

Taka postawa nie dotyczy jedynie katolików. To jest obecnie zjawisko
bardzo
typowe - szukanie winy w otoczeniu, środowisku, okolicznościach, a
nie w sobie,
własnych zaniedbaniach, zaniechaniach, złej woli, lenistwie itd.

Acha czyli po prostu zaprotestowałas przeciwko czepianiu sie jakos
szczególnie katolików a nie że ogólnie popierasz takie podsumowanie
tej szczególnej sprawy.

W takim razie - Bardzo Przepraszam.

Myslałam że dotyczy to artykułu.
Aczkolwiek dalej twierdzę że większość ludzi postepuje najlepiej jak
potrafi i takie podsumowanie ich wysiłków jest dla nich bardzo
krzywdzące.

[pszeszczep666]

Teoretycznie to własnie katolicyzm powinien skłaniać do poszukania winy w sobie. Z moich obserwacji wynika jednak, że to tylko czysta teoria. własćiwie zastanawiam się po co tym ludziom to całe chrześcijaństwo, skoro, nic, kompletnie nic z tego tak naprawdę nie stosują w życiu.

[rumpa]

To sa własnie efekty szukania w sobie winy - wtedy źle się czujesz i
zaczynasz nienawidzieć cały świat.
Zamiast tego można próbować zrozumieć o co biega, jak i dlaczego
postepować żeby nie krzywdzić siebie i innych - żeby sie lepiej czuć.
I uwierzyć że nawet jak zrobisz źle, to po protu byłeś bezsilny - ze
złosci albo braku wiedzy albo rozpaczy. I że można natępnym razem już
postapić lepiej. Tylko tyle i aż tyle.

[pszeszczep666]

no jasne, zgadzam się,że nie o to chodzi, to jest druga skrajność, która mają do zaoferowania, albo "jestem do niczego, grzesznik, nic tylko się biczować" albo "wszystko przez innych , żydów, liberałów i dzisiejszą młodzież".

[rumpa]

bo to sa zwykli ludzie i sami maja pod kopułą … różnie
może powrót do źródeł?
są nieco bardziej racjonalne tak bym powiedziała
chociaż jestem niewierząca

Europejski, biały, męski, polski - jaki jeszcze ?

[and_nowak]

wissenwertes napisał:
> Typowo katolickie, wytlumaczyc sobie, ze to inni sa winni.

Co w tym typowo katolickiego ?
Mea maxima culpa - o to ci chodziło ?

Zabiłem rodziców. 27 lat później

[marcowsky]

Opis zbrodni jest najbardziej niesamowity.I tez mnie naszla taka
refleksja-a jak Pawel znowu postanowi zrobic "porzadek" z jakimis
dwiema zlymi wg niego osobami.

Robin Chłód normalnie

[jmanek]

no i prosze oddawał pieniądze innym.. tylko troche sobie wziął,
zreszta to byłą zachodnia firma to im ukraśc to nie grzech przecież
Bóg wybaczy... nieważne, że żone miał co tam żóna przecież żeniłem
się z nią nie po to żeby mięć dzieci bo Bóg zabrania dzieci..i
rozwodu też to wolałem ukraść i już sie samo rozwiązało...
Kobieta która z nim jest teraz powinna iść do psychologa... jest
chora tak samo jak on, straciła kontakt z rodziną
najbliższą...oklamuje ich, zataja fakty... no i nie zauważyła, że on
z nią jest tylko dlatego, że pewnie myślał, że tym razem Bóg, do
ktorego zwrócił się przez spowiednika ileś lat temu tym razemj
jednak rozwiąże sprawe za niego,a tu tymczasem niespodzianka i Bóg
znowu umył ręce...

[slawek73]

Psychopata i tyle. Nie rozumiem po kiego grzyba ktokolwiek chce
gadac z tym czymś. W końcu znowu kogoś zaszlachtuje i tyle z tej
jego skruchy pozostanie. Bydlę i tyle.

[jasminowo]

Niezależnie od niebezpieczeństwa manipulacji czytelnikami - i tak
nie dowiemy się czy tak jest czy nie. Czytamy i myślimy (łudzę się).
A ja myślę nad poczuciem winy. Za dobrze wiem jak to jest czuć się
winnym, złym dzieckiem, złym człowiekiem. Dopiero jako dorosła osoba
zrozumiałam, że nie jestem zła. Kto nie przeżył nie wie...
Oczywiście nie usprawiedliwiam, ale i bohater artykułu też nie...
Przysłowiowy nóż w kieszeni mi się otwiera kiedy czytam o zachowaniu
spowiednika lub psychologa...
Co do płatów czołowych - faktycznie, dziś nauka umożliwia
zrozumienie niektórych zachowań właśnie poprzez analizę czynności
tychże płatów. Osoby psychopatyczne mają zaburzoną ich czynność. To
nie usprawiedliwianie lecz wyjaśnianie niektórych zadziwiających
zachowań. I dlatego warto świadomie wychowywać nasze dzieci,
ponieważ właśnie ta część naszego mózgu rozwija się w dzieciństwie.
Rodzice ucząc dzieci zachowań empatycznych, odpowiedzialnych
stymulują właśnie tę część mózgu.
Pozdrawiam Pana Pawła i życzę stabilnego życia. Myślę, że dalsza
część życia będzie lepsza.

prawidłowo zinterpretowaliście tekst Pawka

[ob.laden]

Zabiłem rodziców. 27 lat później

[orliczanka]

Jedno jest pewne - ten czlowiek powinien miec regularny kontakt z
psychologiem... Jego tlumaczenia i uzasadnienia sa co najmniej
przerazajace... A te "piki" w wyniku ktorych postepuje w sposob dla
siebie samego niezrozumialy nie sa na pewno przejawem zdrowia
psychicznego. Chcialabym mu zyczyc powodzenia, ale po prostu czasem
czlowiek nie jest w stanie poradzic sobie sam z wlasna psychika.

Winny jest on i tylko on.

[hollowcat]

Jest mordercą i tyle. Zamordował z zimną krwią swoich rodziców! Tu nie można się wytłumaczyć, nie ma żadnego ale. Mówienie, że to wina rodziców lub księdza niczego nie zmieni - tylko pokazuje że ten człowiek jeszcze nie zrozumiał co zrobił.

Ja jestem ateistą, ale nigdy nikogo bym nie zabił, nawet nie miałem takich myśli - a tu gorliwy katolik, minstrant, oazowiec zabija najbliższych bo byli "źli i niedobzi". Coś tu nie tak...

[pietruszewskih]

Niewielu ludzi myśli, jak ty.

Kiedy czytałem ten wywiad przypomniał mi się wpis Rafała
Ziemkiewicza na jego blogu. Tytuł: "Pocałujta Krakowiaka". Oto jego
fragment:
"25 lat więzienia w praktyce oznacza, że wyjdzie już po kilku
latach. W końcu stać go na dobrego „papugę”, a całe to państwo jest
po jego stronie. A już zwłaszcza tzw. elity. Mędrkowie w gazetach
wypisują przy każdej możliwej okazji, że, jak to ujął oberautorytet,
jeśli ktoś popełnił przestępstwo, to to jest jego tragedia, jego, a
nie nikogo innego. To wina społeczeństwa. To myśmy zawiedli. I nie
łudźmy się, że mnożenie kar cokolwiek da. Represywność prawa to
droga donikąd. Trzeba pozytywnej wizji. Trzeba „krakowiaka”
zrozumieć, pokochać, przytulić i pocałować.

A ten facet – słuchajcie – po prostu nami wszystkimi gardzi.

I, prawdę mówiąc, ma rację."

Często sobie zadaję pytanie: po co skazuje się na 25 lat więzienia?
Chyba tylko w tym celu, żeby zaspokoić lud. Gdyby od razu zasądzono
siedem lat, byłby szum. A tak, sprawa przycichnie, lud zapomni i po
siedmiu latach można gościa wypuścić.

[ready4freddy]

cos pomyliles. moze i ten grafoman ma racje co do "Krakowiaka", ale zupelnie to
nie pasuje w tym przypadku. ten facet nie jest, ze tak to ujme, zawodowym
przestepca. "Krakowiak" i owszem. zabojstwo jest zabojstwem, ale czym innym jest
np. zabojstwo kochanka zony w afekcie, a czym innym zastrzelenie jakiegos
zupelnie obcego czlowieka na zlecenie, za pieniadze - i tez inaczej chyba sadza
takie przypadki.

[and_nowak]

1. Guzik mnie obchodzi opinia red. Ziemkiewicza nt. Krakowiaka.

2. Piszesz:
> Często sobie zadaję pytanie: po co skazuje się na 25 lat więzienia?
Nie rozumiesz prostej rzeczy: Zwolnienie warunkowe jest jedyną "marchewką",
która może skłonić więźnia do poddania się resocjalizacji. Wiem, u nas to
zazwyczaj fikcja, ale wcale nie zawsze. Często to sam więzień ciężko pracuje na
dobre zachowanie. W ten sposób nie tylko udaje lepszego - przyzwyczaja się do
bycia innym. Później na wolności podobnie - jest na próbie.
Przy okazji: w niektórych krajach podaje się "widełki", np. od 15 do 25 lat. I
wtedy tacy jak ty nie czują się oszukani, że 25 lat, to może być krócej.


W przypadku tego faceta nie mógł wyjść po 7 latach, jeżeli dostał 25.

[zx22aw]

mysle ze nie umiesz czytac ze zrozumieniem sensu. widac to chocby na najprosszym
przykladzie : ty piszesz o zamorodowaniu z zimna kriwa, tymczasem w tekscie jest
o narkotykach mowa (morfina)
innych rzeczy, bardziej subtelnych tez nie zrozumiales. inteligencja ponizej
sredniej krajowej.

[wylly77]

zx22aw napisał:

> mysle ze nie umiesz czytac ze zrozumieniem sensu. widac to chocby
na najprosszy
> m
> przykladzie : ty piszesz o zamorodowaniu z zimna kriwa, tymczasem
w tekscie jes
> t
> o narkotykach mowa (morfina)
> innych rzeczy, bardziej subtelnych tez nie zrozumiales.
inteligencja ponizej
> sredniej krajowej.


Jasne,za to Ty inteligencją błyszczysz.Już wcześniej facet myślał o
popełnieniu tej zbrodni więc wytłumaczenie że morfina i
nieświadomość jest marne.Wiesz jak działa morfina???Byłeś(aś)kiedyś
pod wpływem tego antybiotyku???Ja byłem i wiem jak działa.A
morderstwo popełnine z premedytacją,takie są fakty.I 7 lat to żadna
kara za takie wykroczenie.Niech się Paweł teraz cieszy życiem bez
żadnych narzekań.

[michalng]

> Wiesz jak działa morfina???Byłeś(aś)kiedyś
> pod wpływem tego antybiotyku???Ja byłem i wiem jak działa.

A czy aby teraz nie jestes pod wpływem działania jakiegoś "antybiotyku" panie
znawco morfiny ?

[wylly77]

michalng napisał:

> > Wiesz jak działa morfina???Byłeś(aś)kiedyś
> > pod wpływem tego antybiotyku???Ja byłem i wiem jak działa.
>
> A czy aby teraz nie jestes pod wpływem działania
jakiegoś "antybiotyku" panie
> znawco morfiny ?

Hahahahaha no jasne że jestem.

Boże widzisz i nie grzmisz.

[michalng]

To uważaj ;)
antybiotyki: zażywasz - przegrywasz :P

[wylly77]

No cóż niestety czasami trzeba po nie sięgać,tym bardziej gdy ból
bardzo doskwiera.Czyli cóż rzec.....chyba przegrywam.:)

[boulihacker]

> Ja jestem ateistą, ale nigdy nikogo bym nie zabił, nawet nie miałem takich myśl
> i - a tu gorliwy katolik, minstrant, oazowiec zabija najbliższych bo byli "źli
> i niedobzi". Coś tu nie tak...

Co, świat się okazał bardziej skomplikowany niż sądziłeś? A to ci niespodzianka...

bredzisz

[noise213]

bredzisz

[vivincia]

Więc dla katolików bycie porządnym człowiekiem to obowiązek, a dla
ateistów akt dobrej woli??

[kkrolewna]

BINGO

Zabiłem rodziców. 27 lat później

[tomi3]

Szkoda, że na takich ludzi nie ma kary. Ten człowiek powinien dostać karę
śmierci i ta kara powinna być na nim wykonana.

[egzystencjalne_znuzenie]

A i bardzo dobrze, ze mozesz tylko poklepac w klawiature, a nie
prawo stanowic. Chociaz to i tak za wiele.

[michalng]

Wczasach kiedy sądzono tego pana karę śmierci w Polsce orzekano, mimo to sąd nie
zdecydował sie na taki wymiar kary.

[boulihacker]

I jeszcze końmi powinni go włóczyć i ze skóry na gorąco obdzierać. To by mu
pokazało.

Bohater! Prawdziwy Bohater gazety Wyborczej!!!

[petrucio]

Qrva mać! To jest tak chore, ze az brak slow. Wyborcza z mordercy
robi bohtera, inteligenta, wrazliwca, ale wszystko, co tylko dotyczy
kosciola w tym tekscie to patologia. No i oczywiscie to, ze morderca
byl wychowany w rodzinie "katolickiej". Tyle z katolicyzmem i dobrym
rozumieniem nauk kosciola miala ta rodzina wspolnego co te niby 90%
Polakow deklarujacych sie jako wierzacy katolicy obecnie. Obmierzly
tekst.

[pietruszewskih]

Normalka. Mąż tłamszonej kury domowej będzie w GW zwolennikiem
Korwina-Mikke, konserwatysta - ukrytym zboczeńcem, przestępca -
ofiarą, kapuś - autorytetem.

[and_nowak]

pietruszewskih napisał:

> Normalka. Mąż tłamszonej kury domowej będzie w GW zwolennikiem
> Korwina-Mikke, konserwatysta - ukrytym zboczeńcem, przestępca -
> ofiarą, kapuś - autorytetem.

Może jakieś przykłady?

Bo jak na razie mam jeden: Kapuś J.R.Nowak, niesłusznie zwany profesorem, jest
autorytetem w Radiu Maryja i Naszym Dzienniku.
Ale to inna gazeta. ;-)

W GW był Maleszka, ale go zdjęli z funkcji redaktora jak się okazało, że donosił.

Nie zabijaj posłańca

[and_nowak]

Rolą gazety jest opisywanie rzeczy CIEKAWYCH, a nie DOBRYCH. Gdyby facet był
zwykłym ojcem rodziny, to nikogo by to nie obchodziło. Ciekawe było i jest co
czuje człowiek, który zamordował swoją rodzinę. W artykule jest jedynie jego
(jednostronna) relacja, ale absolutnie nigdzie nie jest powiedziane, że autor w
jakikolwiek sposób przychyla się do ocen bohatera artykułu, lub się z nim
solidaryzuje.
I dobrze, bo to bardzo nieprzyjemny typek (mówię o bohaterze).

Cechą ludzi ograniczonych jest, że utożsamiają posłańca z treścią wiadomości. Że
jeżeli ktoś prezentuje opinię Iksińskiego, to na pewno go popiera.

Szkoda pisac.

[petrucio]

Pewnie nie slyszales o dowcipie, gdy trzech biegaczy bieglo i trzeci
zostal ogloszony tym, co zajal zaszczytne trzecie miejsce. Pewnie
nie wiesz, ze mozna by ten artykul napoisac tak, by postac mordercy
rodzicow byla bardziej jednoznacznie przedstawiona? I ze Wyborcza
piszac na poczatku ze to "on wybacza" przekracza wszelkie granice
normalnosci? I ze w Wyborczej nalezy pisac tak, by dokopywac
rodzinie i kosciolowi. To pewnie sa wedlug ciebie wymysly? Nie sa.
Poczytaj sobie w Rzepie z ostatniej soboty o sytuacji mezczyzn w
Szwecji i jak mozna manipulowac faktami. To wlasnie zrobila Wyborcza
w rzeczonym artykule. A autorka napisala go tak, by zwyrodnialca
przdstawic w jak najlepszym swietle. I buy dokopac kosciolowi. To
oczywiste dla kazdego choc troche inteligentnego czytelnika, ale nie
dla ciebie. Szkoda.

[wylly77]

petrucio napisała:

> Pewnie nie slyszales o dowcipie, gdy trzech biegaczy bieglo i
trzeci
> zostal ogloszony tym, co zajal zaszczytne trzecie miejsce. Pewnie
> nie wiesz, ze mozna by ten artykul napoisac tak, by postac
mordercy
> rodzicow byla bardziej jednoznacznie przedstawiona? I ze Wyborcza
> piszac na poczatku ze to "on wybacza" przekracza wszelkie granice
> normalnosci? I ze w Wyborczej nalezy pisac tak, by dokopywac
> rodzinie i kosciolowi. To pewnie sa wedlug ciebie wymysly? Nie sa.
> Poczytaj sobie w Rzepie z ostatniej soboty o sytuacji mezczyzn w
> Szwecji i jak mozna manipulowac faktami. To wlasnie zrobila
Wyborcza
> w rzeczonym artykule. A autorka napisala go tak, by zwyrodnialca
> przdstawic w jak najlepszym swietle. I buy dokopac kosciolowi. To
> oczywiste dla kazdego choc troche inteligentnego czytelnika, ale
nie
> dla ciebie. Szkoda.


I dobrze,skopać tą chorą pasożytniczą instytucję.

Nie zabijaj posłańca - i nie manipuluj ordynarnie

[kiczkis]

and_nowak napisał:
(...)
> Cechą ludzi ograniczonych jest, że utożsamiają posłańca z treścią
> wiadomości. Że jeżeli ktoś prezentuje opinię Iksińskiego, to na
> pewno go popiera.
========================================

Cecha zas manipulatorow - i to oddelegowanych lub wynajetych -
jest "zaklinanie rzeczywistosci"(formowanie) stosownie do potrzeb
pryncypalow-hegemonow..

Czym innym jest PRZEKAZYWANIE informacji, a zupelnie czyms innym
jest przetworzenie tej "informacji" w smierdzący pasztet
i "wciskanie" naiwnym jako wytwornego i pachnącego dania..

Oczywista iz ci z wydrenowanym mozgowiem, przyzwyczajeni do jedzenia
informacyjnego gowna i tego, ze za nich mysla me(n)dia - w tym i
GWybiorcza - "kupią" taki smierdzący wytwor natychmiast i bez
zastrzezen - zeby nie wiem jak byl smierdzący.. manipulacyjny i
naiwny..
Wazne ze bedzie spelnial kilka niezbenych warunkow - w tym
stymulacje warunkowych odruchow na okreslone bodzce(w tym GNIOCIE sa
to bodzce-hasla: - "kosciol".. "RODZINA".. - "kontrast miedzy
pozytwna matka i negatywnym ojcem").. I spelnia! - Motloch
zareagowal bezblednie!! - Plec zenska NATYCHMIAST byla pelna uczucia
i milosierdzia, zas "psy Pawlowa" bezblednie rozpoznaly wlasciwy
trop - "kosciolowy" - etc..

Tobie zas pozostaje wykonywac swoja robote, czyli NEUTRALIZ<OWAC
wypowiedzi takich jak ja (o ile potrafisz tym razem..)

[adomas]

A jaka jest w tym twoja rola, jesteś szambonurkiem co chce naprawić
oczyszczalnię ścieków czy co?
Czy masochistą?
W tym co napisałeś jest dużo racji,
ale które media w Polsce są teraz obiektywne?
Jedni przeginają pałę w lewo a drudzy w prawo. I nawzajem się oskarżają o
manipulowanie czytelnikami. GW wydaje mi się normalniejsza od Naszego Dziennika.
Czyżbym uległ praniu mózgu? Wolę wierzyć że nie.

Właśnie: nie manipuluj

[and_nowak]

Artukułu nie uważam za dobry, choć sam temat - wypowiedź mordercy - jest ciekawy.

G*wno w nim jest, a nie manipulacja. Tacy jak ty wszędzie widzą manipulację,
wszędzie widzą agentów, lub bezmyślnych zmanipulowanych matołów. Nie mam zamiaru
ci udowadniać, że myślę, dokumentować wykształcenia, ani IQ. Jako katolik nie
dostrzegam w tym tekście ŻADNEGO - powtarzam - ŻADNEGO ataku na Kościół.
Ja również wiem, że rozwodnik nie dostanie rozgrzeszenia, jeżeli pozostaje w
związku, wiem, że rozgrzeszenie przysługuje każdemu kto żałuje za grzechy -
choćby były wielkie jak góra. Artykuł nie nowego w tej sprawie nie wniósł.
Pokazał popapraną rodzinę, psychopatycznego osobnika, który zabił rodziców.
Ojciec - rozwodnik, on - niewierzący. Gdzie tu atak ???

Nie obrażaj dyskutantów zarzucając im naiwność, brak inteligencji itp. - to nie
obserwacja, tylko obelga.

kichkis - z jednym masz rację!

[and_nowak]

Z jednym muszę (CHCĘ!) przynać ci rację:
W odpowiedzi na artykuł odezwało się dużo - nazwijmy to - "ekstemistów"
nastawionych przeciwko Kościołowi, próbujących dokopać katolikom.
Są tacy sami jak ty! Tylko ty siedzisz po drugiej stronie barykady.

Jak Michnik skrytykował Żydów - pluliście na Michnika i jego ...związki z
Niemcami. Jak psychopata był (a był?) ministrantem - to plujecie na Kościół.
Byleby pluć na znienawidzoną osobę/instytucję.

Jedni z jednej, drudzy z drugiej. Najgorzej mają ci, którzy nie obrzucają nikogo
g*wnem. Są atakowani przez obie strony.
Stanowimy przedmurze ...obrotowe (Słonimski)

[patriot1]

nie masz racjii w tym sensie,ze autor artukułu kreuje rozmowę
zadając np.pytanie mordercy rodziców:czy wybaczyłeś już rodzicom?
czyli,choć wprost nie komentuje to już sam wydźwięk tego wywiadu
jest jednoznaczny.w dodatku nie ma tam mowy o faktach.są tam tylko
jednostronne wynurzenia dorosłego człowieka na temat atmosfery jego
rodzinnego domu. ja mam troje rodzeństwa i każde z nas inaczej
pamięta "fakty" z lat dzieciństwa.może Paweł był wrażliwym
chłopakiem i mocniej odbierał to co dla innych było by chlebem
powszednim,jednak czy naprawdę wrażliwy chłopak zabija ojca i
matkę,a później zdaje się"mieszka" ze zwłokami?jeszcze później
okrada innych,niszczy swoje małżeństwo(też jego jednostronna relacja
i znów robi z siebie ofiarę).jeśli faktycznie ma coś z tymi płatami
(gdzie jest dokumentacja o której wspomina i która niby zaginęła) to
nie tylko powinien się leczyć,ale powinien być pod nadzorem jako
recydywista -w sumie mniej dostał za zabójstwo rodziców niż za
pospolite przestępstwa-wszak nie wiadomo kiedy znowu coś
mu"piknie"jak sam to nazywa i czy pod wpływem tego pikania nie
będzie znowu jakiejś ofiary.autor artykułu powinie być nieco
bardziej staranny i przynajmniej próbować skonfrontować to co mówi
Pawełek z rzeczywistością

Dla kogo ten denny artykuł?

[sorrowandsadnessremains]

Dla takich psycholi jak jego bohater? Może zróbcie wywiad jeszcze z paroma
więźniami, bo o ile wiem to w więzieniu nie ma nikogo, kto jest lub czuje się winny.

A ta próba ukazania siebie w pozytywnym świetle przez pryzmat katolickiej
rodziny z ojcem, który nie potrafi wychować syna jest marna... Strach, niedługo
dowiemy się że człowiek nie tylko rodzi się gejem, ale i mordercą.

[eti.gda]

sorrowandsadnessremains napisała:

> Dla takich psycholi jak jego bohater? Może zróbcie wywiad jeszcze
z paroma
> więźniami, bo o ile wiem to w więzieniu nie ma nikogo, kto jest
lub czuje się w
> inny.
>
> A ta próba ukazania siebie w pozytywnym świetle przez pryzmat
katolickiej
> rodziny z ojcem, który nie potrafi wychować syna jest marna...
Strach, niedługo
> dowiemy się że człowiek nie tylko rodzi się gejem, ale i mordercą.

A wiesz, że takie teorie pojawiały się w XIX wieku, kiedy to na
podstawie pomiarów czaszki usiłowano dowodzić, że ten czy ów ma
skłonności przestępcze czy homoseksualne(co było równoznaczne, gdyż
jeszcze w XX wieku homoseksualizm był uaważany za przestępstwo i
surowo karany)? I że teorie te zostały odgrzane przez nazistów i
nawet obecnie są przypominane przez różnych pseudonaukowców
i "ałtorytety" w rodzaju Waldemara Łysiaka, niegdyś świetnego
pisarza?

[rumpa]

To się w końcu zdecyduj

Tyle z katolicyzmem i dobrym
> rozumieniem nauk kosciola miala ta rodzina wspolnego co te niby
90%
> Polakow deklarujacych sie jako wierzacy katolicy obecnie.

Ale to są własnie katolicy a kościół jest Powszechny - znaczy tworza
go ludzie i ci ludzie tacy są że … co tu dużo mowić - problem na
problemie i problemem pogania. Orzą jak możą i tyle - chcą dobrze, w
wiekszosci, ale często jest tak że intencje dobre a wykonanie do d…

to może mi wyjasnisz jak, skoro taka jest twoja opinia o 90%
katolików, jak powyżej, ci ludzie maja tworzyć cos dalekie od
patologii a bliskie prawdziwemu Kosciołowi?
Bo to trochę jak zaklinania komunistów że idea dobra tylko ludzie do
kitu i wszystko psują i nie wolno szkalować i my nic nie rozumiemy.

[houha]

to czy to katolik czy nie gowno mnie to obchodzi. co jest smieszne a do tego
straszne to to jak teraz qrwa robia z takiego smiecia swietego. powinien wisiec
i psycholodzy z forum gw moga mi skoczyc bo zygac sie chce czytajac ten belkot
milosiernych ynteligentow. chcialbym zobaczyc czy tez beda tacy wyrozumiali jak
im taki palant kogos z rodziny zabije
i wyjdzie sobie na wolnosc po 7 latach. do qrwy nedzy co w tej super kolonii
polskiej sie wyprawia - przestepcy maja wieksze prawa od swych ofiar. brawo!!!
wypuscie wszystkich z pierdli bo przeciez tam sami niewinni siedza

Gościu zabija starych bo mu na rowerze nie dają

[maciekamigo]

jezdzic, a Wyborcza robi z niego bohatera.

Ciekawe co autorzy powiedza jak jego nastepnym pomyslem bedzie
przejscie na islam i rozbicie samolotu z niewiernymi?

[pszeszczep666]

Zabolało trochę prawdy, o kosciele i tradycyjnej rodzinie. No ale przynajmniej nie wychowywał go Brendan Gej ze swoim małżonkiem, bo to by dopiero była dla tego dziecka prawdziwa tragedia:P

mieszane uczucia

[arcoiris2008]

mieszane uczucia wzbudza we mnie ten tekst... mam wrażenie , że p.Paweł pomimo
stwierdzeń o winie , mocno pragnie się wybielić, usprawiedliwić... rodzice
zginęli bo dom był oschły, surowy, bez emocji... znam gorsze sytuacje, setki,
tysiące takich.... kilka rzeczy mi się nie zgadza, mam wrażenie, że ktoś tu
próbuje wykreować pozytywny wizerunek.. przerażajace jest to, że niektórym się
wydaje, że spowiedź załatwia sprawę... może zamiast poszukiwac rozgrzeszenia,
naprawiać realcje o które chodzi? nie wiem czy Bóg wybacza morderstwo rodziców:
ja bym nie potrafiła dać szansy takiej osobie.
Choć wierzę, że bardziej wrażliwym, nieodpornym, niedostosowanym jednostkom
niewiele trzeba do skrajnej frustracji... tyle, że zabójstwo rodziców to chyba
jedna z najstraszniejszych zbrodni, dla , której wytłumaczenia nie ma...
troche wbrew pozorom mało pokory widze u Pana P.... mówi jedno, ale między
słowami przebija żal, że brak szans na dobrą pracę ect... nie wiem czy po czyms
takim ma się prawo do jakichkolwiek roszczeń...
no i kilka niejasności, naciąganych spraw - teściowie... nie dziwią się, że
inteligentny facet nie szuka innej pracy? ect ect....

[selavi2]

Bohater artykulu ma 45 lat, nie ma matury, ma powazne problemy emocjonalne,
przezyl kolejna ciezka sytuacje zwiazana z choroba obecnej zony i wedle
wszelkich dostepnych danych jest pelnoprawnym kandydatem do leczenia
przeciwdepresyjnego i podejrzewam, ze nie tylko.
Ja jestem jego rownolatka i choc mam mature, to nie mam sily i czasu i
pieniedzy, by studiowac, choc wiele osob w moim wieku zaczelo studia. I
osobiscie znam troche osob, ktore sa inteligentne, a z roznych przyczyn maja
byle jaka i nisko platna prace. Ja sama mam malo platna prace ale lubie ja i to
moj wybor.
Jak latwo innych rozliczac z tego, co powinni zrobic, nie liczac sie wogole z
okolicznosciami, w ktorych zyje dany czlowiek.

Zabiłem rodziców. 27 lat później

[deepress]

Pewien genialny facet nazwiskiem Jung stwierdził kiedyś, że tego,
czego nie rozumiemy w innych ludziach, nie rozumiemy również w
sobie. Polecam kwestię do przemyślenia wszystkim, którzy zbyt łatwo
ferują wyroki.
A swoją drogą, co za idiotyczny podtytuł? "Czy pan swoim rodzicom
wybaczył?". Pytanie powinno brzmieć: "kiedy wreszcie pan sobie
wybaczy?". Pan Paweł potrzebuje profesjonalnej psychoterapii. No i
może ktoś zająłby się rozwiązaniem zagadki zmian w jego płacie
czołowym? Pewnie to dla dziennikarzy stanowi zbyt duże wyzwanie.
Łatwiej poplotkować przy kawie o tym, jak się zabija rodziców, niż
dążyć do poznania prawdy i zorganizowania rzeczywistej pomocy dla
człowieka, który przecież ewidentnie nadal cierpi. Ważny jest njuz.

Zabiłem rodziców. 27 lat później

[selavi2]

Czytacie po lebkach.
Po pierwsze bohater reportazu sie naćpal morfina i pod wplywem tego narkotyku
zrobil to, co zrobil.
Po drugie - wcale siebie nie wybiela, nie zrzuca winy na nikogo - uwaza, ze
tylko on sam jest odpowiedzialny za to, ze zabil, i ze poniosl za mala kare w
stosunku do swego przewinienia.
Faktem dla mnie bezspornym jest to, ze powinien miec staly kontakt z
psychologiem, tylko na litosc boska nie takim, jak w wiezieniu.
Co do wynajmowanie mieszkania w tamtych latach, to wynajmowalam stancje -pokoj z
osobnym wejsciem- w latach 1984-1999 za 1/3 pensji.
Pensji najpierw sprzataczki pozniej magazyniera bibliotecznego.
A wyprowadzilam sie z podobnego domu jak skonczylam 18 lat.
Tym, co potepiaja w czambuł wyrachowanego morderce, przypominam ze nie wszystko
jest albo czarne albo biale i ze narkotyk diametralnie zmienia sposob myslenia i
zachowania oraz, ze istnieje cos takiego, jak przemoc psychiczna, czyniaca
rownorzedne lub gorsze szkody co przemoc fizyczna i Pawel najprawdopodobniej od
momentu urodzenia byl jej ofiara a nie rozkapryszonym smarkaczem, ktoremu tatus
nie chcial dac auta. Zycie w przewleklym stresie przez dlugie lata czyni ofiare
coraz mniej zdolna do racjonalnych dzialan i tak zaburza jej poczucie wlasnej
wrtosci, ze nie wierzy ona w to, by cokolwiek jej sie w zyciu udalo. Duzo
samobojstw i czesc zabojstw bierze sie z tego, ze dla sprawcy jest to jedyne
rozwiazanie trudnej sytuacji.
A tym, ktorzy maja watpliwosci czemu zginela matka - Moze dlatego, ze pozwolila
na to, ze ojciec prawdopodobnie psychicznie znecal sie na nia i dzieckiem? Ale
to tylko domysl, a nie usprawiedliwianie.
Rodzice sa po to by chronic i kochac dziecko, uczyc zycia, uczyc wkasciwych
relacji i kontaktow miedzyludzkich, dawac mu wsparcie emocjonalne, uczyc
nazywania, przezywania i okazywania uczuc,(ojcowie tez) a nie tylko zeby
pracowac, odpoczywac po pracy i wydawac dyspozycje np.maz zonie oraz
podporzadkowywac sobie wszystkich, nie zwazajac na ich uczucia i przekonania.
Artykul mnie bardzo poruszyl, tym bardziej, ze dziennikarz wielolkrotnie
prowokuje Pawla do obwinienia rodzicow, ale nie udaje mu sie to.

[rumpa]

Dziekuję Ci Selavi2 za tak piękną,mądrą i przejrzystą wypowiedź.

[jerry21]

ja rowniez

Logika dziennikarki

[entropia]

- Czy pan swoim rodzicom wybaczył?
- Tak.

Głupie pytanie. A Pani jak już zabije kogoś, to nadal nie jest w stanie mu
wybaczyć?

[rek888]

I debilne komentarze.I co tu komentowac? Wyrazny brak zajecia i w
zamian wypisywanie bzdetow na necie.wezcie sie za prace

Niezły z niego psychopata. W dodatku nawet teraz

[somatico]

ujawnia swe bieżące zachowania socjopatyczne. Zaś te jego bajki o wierze w Boga
to takie lampki na choince świecą dopóki ktoś lub coś nie wyjmie gniazdka z
kontaktu ;a potem znów zapanuje ciemność

[wylly77]

somatico napisał:

> ujawnia swe bieżące zachowania socjopatyczne. Zaś te jego bajki o
wierze w Boga
> to takie lampki na choince świecą dopóki ktoś lub coś nie wyjmie
gniazdka z
> kontaktu ;a potem znów zapanuje ciemność



Hehehehehe,niezle to ująłeś.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

[korozain]

Ach ten zły Kościół Katolicki!
Gdyby zezwolił na rozwody i zlikwidował Oazę to pewnie nie byłoby
psychopatów-zabójców.

[rumpa]

To że jeszcze żyję i nie ćpam w zaistniałej lata temu sytuacji
zawdzięczam tylko temu że moi starzy się rozwiedli - byli zbyt
zamknięci w sobie by sie jakos dogadac i efekty były jakie były.
Może to przypadek ale moja siostra udzielajaca się w oazie jeszcze
sobie życia nie poukładała i nie wyglada na to aby się to jej udało.
To oczywiście tylko doswiadczenie jednostkowe. :))))))
Podobnie z moją kumpelą - oaza, porąbany katolicki dom z podziałem
na męskie i żeńskie, czterech braci - a ona ciagle sama - ciekawe
dlaczego? Może ze strachu że jak trafi na gościa w typie swego
tatusia to nawet się rozwieść nie będzie mogła?
A co do twojego twierdzenia - ludzie znajda zawsze sposób na
karmienie swoich demonów :) Toteż tak optymistyczna nie jestem.

[bugmenot0]

Ignorancja do potegi. Znasz w ogole jakis ludzi z oazy? A jezeli znasz, to masz
cos do nich (pomijajac oczywiscie roznice w swiatopogladzie)? Ja znam wielu
ludzi z oazy i wiekszosc sobie bardzo cenie. Brak mi slow ze na taki artykul
odpowiadasz taka arogancja i brutalnoscia :/

[wymiatator1]

Z arogancją i brutalnością bogobojni polscy katolicy biją swoje żony i molestują
dzieci. Nie ma ludzi gorszych niż ci, którzy myślą, że bóg im wszystko wybaczy.

[fioolkaa]

oczywiście biją swoje żony bo wiara im tak nakazuje tak?
w polsce 98% osób jest ochrzczonych, ale ile z nich jest prawdziwymi katolikami?
dlatego bycie katolikiem nie ma tu nic do rzeczy.
znam ludzi z oazy. jedni są chamscy i zadufani w sobie, inni są wspaniali. jak
to ludzie

No i od razu człowiek czuje się bezpieczniej

[trafiony_zatopiony]

Nie wierze bohaterowi.
Jak dla mnie za mało sprytnie... ;)

[nett1980]

Ten czlowiek doswiadczyl przezyc i emocji, o ktorych ty nie masz
pojecia i nie bedziesz mial, chociaz mozesz tego chciec. A co ty
mozesz wiedziec o zabijaniu, przebaczeniu, o uczuciach? Ciebie
napedza jedno uczucie, nienawisc do kleru, normalnemu ateiscie to
zwisa, a takim jak ty, gdyby dac gnata do reki, to przekuja slowa
na czyny i masakre w kosciele urzadza. W imie czego, nie wyczaje.

[gs-arts.net]

czne .

Wytłumacz to ludziom, którzy dobrowolnie wybrali

[wymiatator1]

życie na klęczkach.

[dylana]

wymiatator1 napisał:

> życie na klęczkach.

[michalng]

Tylko ze antyklerykalizm to tez rodzaj dennej religii.

powinien zawisnąc

[tepicpo]

psychopata.

[indianski]

wracaj do komiksow :P

[tepicpo]

za podwójne zabójstwo???? Tylko 25 lat ??? W tamtejszym KK za znacznie mniejsze
przewinienia karano Kś. Tylko do tego trzeba mieć wiedzę, a ciebie stać tylko na
głupie komentarze. Cóż nie pierwszy i nie ostatni to prosty, żeby nie powiedzieć
prostaczek wychowany przez GóW*anych dziennikarzy.

Oszołomuszku...

[pamejudd]

...po pierwsze: "k.k."; po drugie: "k.ś.". Nikomu nie zaimponowales, wiec - jak napisal kolega powyzej - wracaj do komiksów.

[mojboze]

Znam mnóstwo normalnych osób, które kiedyś były w oazie. Są zupełni normalni.
Najczęściej mają rodziny i dobrą pracę, bez skłonności morderczych. W
przeciwieństwie do tych, którzy ćpali i pili za szkolną bramą. Z tymi bywa
różnie. Choć i niektórzy z tego środowiska "wyszli na ludzi". Więc po co to
generalizacje?