NATO pęka: Stara Europa zamyka drzwi Ukrainie i...

[jola_z_dywit_2006a]

Nawet idol GW, Lech Aleksander Kaczor nie byl wstanie przyjac demokratycznej
Gruzji ( na Sakaszwilego glosowalo ~87%, to jest wiecej niz na Lukaszenke) i
naszych sojusznikow z Wolynia.
Patrzcie Panstwo, co sie porobilo.

[anty65]

Sprawa jest prosta, trzeba z sojuszu wykolegowac Francje i Niemcy, a
przyjac Ukraine i Gruzje. Proste? Szkoda, ze w liscie do uczestnikow
konferencji NATO nie padla taka propozycja, bylaby tylko nieznacznie
mniej dyplomatyczna od przeslanej.

Błąd Ukrainy-rozbrojenie nuklearne

[mirmat1]

anty65 napisał:

> Sprawa jest prosta, trzeba z sojuszu wykolegowac Francje i Niemcy,
a przyjac Ukraine i Gruzje. Proste? Szkoda, ze w liscie do
uczestnikow konferencji NATO nie padla taka propozycja, bylaby tylko
nieznacznie mniej dyplomatyczna od przeslanej.
M: Francja i Niemcy dawno byly V kolumna Kremla. Ale co sie liczy
dzis w realiach to arsenal ktory w efektywny sposob powstrzymal by
agresywne poczynania Kremla. Ukraina miala po rozpadzie sowietow
wystraczajace sily by odstraszyc swoim arsenalem nuklearnym Putina i
innych agresorow. Dzis widac czym sie konczy jednostronne
rozbrojenie jakiego dokonali Ukraincy wyzbywajac sie broni
nuklearnej.

Kaczyński ostrzegł przywódców Sojuszu

[preminger]

Polska wyśle 6000 tys luda armii zaciężnej

Juszczenko wysyła mołojców do Afganistanu

[herr7]

Juszczenko obiecał Bushowi wsparcie w Afganistanie. Jak rozumiem decyzja ta
zdobędzie wysokie poparcie na Ukrainie, także w korpusie oficerskim. Co obiecała
Bushowi Julia Timoszenko w trakcie rozmowy "w cztery oczy" tego nie podają.
Chodzą słuchy, że zrobiła mu loda i obiecała że będzie kraść więcej rosyjskiego
gazu.

Nasz Kaczyński jest cichym sojusznikiem Rosji. Jego wsparcie Ukrainy miało
odwrotny efekt od zamierzonego.

NATO jako organizacja mająca żyrować amerykańskie awanturnictwo nie ma
przyszłości. Europejczycy tego nie chcą.

[preminger]

herr7 napisał:

> Europejczycy tego nie chcą.

nie chca ale muszą, trzeba zaciskać zęby i gonić za "kaśką" :)

NATO pęka: Stara Europa zamyka drzwi Ukrainie i..

[bart0123]

Pan Prezydent jak zwykle przytacza nie trafione argumenty. Niemcy i
Francja na kolana nie padaja. Po co w ogole pcha sie do polityki.
On sie na tym nie zna. Po co nam Ukraina w NATO? To zamierzchly
pomysl Pilsudkiego aby oprzec sie na Ukrainie przeciwko zagrozeniom
ze wschodu. Wtedy to mialo moze sens ale dzisiaj? Lepiej niech sie
zajmnie gospodarka w kraju by wytworzyla nowe miejsca pracy. Tego
potrzebujemy jako spoleczenstwo. Niech pojedzie do Chin i Indi i
nawiaze z nimi wspolprace gospodarcza bo to jest dzis nasza szansa
iprzyszloscia. Niemcy, Francja GB i ine wysoko rozwiniete kraje
Europy juz dawno takie kontakty nawiazaly i nadal je polebiaja.
Dotyczy to zreszta polityki obecnego Rzadu rowniez.
Teraz pewnie w odwecie ratyfikacji Traktatu Lizbonskiego nie
podpisze.
Znowu bedzie duzo "wielkiej polityki".

NATO pęka? Tak, tak, i Polska się rozpada

[tarura]

traci Litwę, Białoruś, żach.Ukrainę

Jedynie Zaolzie zostało

no, trudno - ale co sie odwlecze, to nie uciecze

[darthmaciek]

dwa lata to niewiele wobec wiecznosci... a przez ten czas Ukraina i
Gruzja maja czas, zeby poprawic swoje dossier...

NATO pęka: Stara Europa zamyka drzwi Ukrainie i..

[puuchatek]

"Po co nam Ukraina w NATO?" - pyta ktoś powyżej.

A jeszcze parę lat temu oburzaliśmy się, jak ktoś w Europie Zachodniej pytał "Po co na POlska w NATO?".

Czy naprawdę zawsze musimy patrzeć na cały świat wyłącznie z perspektywy własnej dupy?

Francja i NIemcy nie od dziś robią ukłony w stronę Rosji - nie, wcale nie twierdzę że "trzęsą przed nią portkami", ale uprawiają politykę w której akceptuje się założenie Rosji, że Ukraina i Gruzja to "rosyjska strefa wpływów". A co to właściwie znaczy? Czy dwa suwerenne państwa nie mogą podjąć decyzji o swojej przyszłości tylko dlatego, że Matuszka Rosja chce inaczej?

Powinny być dwa - i tylko dwa - kryteria przyjęcia tych państw do NATO:

1. Zgoda / chęć ich obywateli

2. Zgoda / chęć Sojuszu.

Rosja jest tu stroną trzecią i - choć ma prawo do znudzenia wyrażać swoje zdanie - nie powinna mieć nic do powiedzenia. DOKŁADNIE tak samo, jak nie powinna mieć nic do powiedzenia w sprawie przystąpienia Polski do NATO.

[donar44]

jedyny cel POlski. Narozrabiac nieodpowiedzialnie, GOLODUPCY, zadluzeni do
trzeciej potegi ! Slugusy amerykanscy, burdel w kraju, ludziska wdomu zra kit
w oknach, ale jadaczka rozwalona , e ten Prezydent Durak z swoim ohydnym
babskim "RAPACKIM" jezdzi po swiecie i rozrabia !!
Przywiozl sztandar Radia Maryji z ogromnym napisem "Sanctus
Subito"-Rydzyka-Syfilika !!

NATO pęka: Stara Europa zamyka drzwi Ukrainie i..

[kapitan.kirk]

"Szczery do bólu był premier Francji Francois Fillon: Paryż jest
przeciwny przyjmowaniu Gruzji i Ukrainy, gdyż to naruszyłoby
równowagę sił w Europie i między Europą i Rosją."

A jakaż to, na bogów, jest w Europie "równowaga sił między Europą a
Rosją"??? Oj, p. minister nadużył chyba trochę Beaujolais Nouveau,
skoro przespał 20 lat i jeszcze na konferencję nie udało sie go do
końca dobudzić :-D

Pzdr

NATO pęka: Stara Europa zamyka drzwi Ukrainie i..

[lubat]

To, że prezydent Kaczyński zachowuje się jak słoń w składzie porcelany i szkodzi
tym, którym chce pomóc, nie dziwi mnie. On już tak ma.
Ciągle się jednak dziwię, że polskojęzyczne media tak podle traktują swoich
dobrodziejów (słuchaczy, czytaczy i oglądaczy). Czemu ma mianowicie służyc
powtarzane na okrągło kłamstwo, że to tylko Niemcy i Francja i to w celu
przypodobania się Rosji sprzeciwiają się przyjęciu Ukrainy i Gruzji do NATO.

A jaka jest pozycja takich państw jak Włochy, Hiszpania i Holandia? I dlaczego
te nasze łże-media o tym milczą? Przecież te kraje są tak samo przeciwne, jak
Niemcy. Nie dlatego, że wszystkie chcą się przypodobac Rosji, tylko one chociaż
trochę na serio biorą zasady demokracji. Nazywanie Ukrainy i Gruzji krajami
demokratycznymi ośmiesza nie tyle demokrację, co nazywaczy.

To by mnie akurat najmniej martwiło, ale przyjęcie państw z takimi problemami
wewnętrznymi, ostrymi konfliktami, znacznie osłabiło by NATO i ostatecznie stało
by się ono wewnętrznym folwarkiem USA. My pewnie tego chcemy, ale stara Europa
niekoniecznie.

[matrek]

lubat napisał:

> To, że prezydent Kaczyński zachowuje się jak słoń w składzie porcelany i szkodz
> i
> tym, którym chce pomóc, nie dziwi mnie. On już tak ma.
> Ciągle się jednak dziwię, że polskojęzyczne media tak podle traktują swoich
> dobrodziejów (słuchaczy, czytaczy i oglądaczy). Czemu ma mianowicie służyc
> powtarzane na okrągło kłamstwo, że to tylko Niemcy i Francja i to w celu
> przypodobania się Rosji sprzeciwiają się przyjęciu Ukrainy i Gruzji do NATO.
>
> A jaka jest pozycja takich państw jak Włochy, Hiszpania i Holandia? I dlaczego
> te nasze łże-media o tym milczą? Przecież te kraje są tak samo przeciwne, jak
> Niemcy. Nie dlatego, że wszystkie chcą się przypodobac Rosji, tylko one chociaż
> trochę na serio biorą zasady demokracji. Nazywanie Ukrainy i Gruzji krajami
> demokratycznymi ośmiesza nie tyle demokrację, co nazywaczy.
>
> To by mnie akurat najmniej martwiło, ale przyjęcie państw z takimi problemami
> wewnętrznymi, ostrymi konfliktami, znacznie osłabiło by NATO i ostatecznie stał
> o
> by się ono wewnętrznym folwarkiem USA. My pewnie tego chcemy, ale stara Europa
> niekoniecznie.




Jesli Ukraina nie jest krajem demokratycznym, to ty juz sie lepiej nie odzywaj,
na temat demokracji w Rosji.

nasze media o wielu rzeczach nie piszą

[herr7]

Np. o tym, że wejście Ukrainy do NATO będzie oznaczać złamanie przez Ukrainę
zobowiązań traktatu jaki Ukraina podpisała z Rosją, a który stwierdza wyraźnie
że obie strony uznają obecne granice (w tym Krym należący do Ukrainy) pod
warunkiem, że żadna ze stron nie wejdzie do paktu wymierzonego w drugą stronę.
NATO co prawda będzie twierdzić, że nie jest organizacją skierowaną przeciwko
Rosji, ale nikt tego na Zachodzie nie jest w stanie ukryć, że antyrosyjskość
Polski i państw bałtyckich bardzo wzrosła odkąd te kraje znalazły się "pod
parasolem" NATO. Tym samym państwa "starej" Europy, które blokują włączenie
Ukrainy i Gruzji muszą żyrować nieobliczalność elit politycznych z krajów, które
same niewiele do tej instytucji mogą wnieść. Nikt też nie jest w stanie
zanegować antyrosyjskiego nastawienia obecnych władz Ukrainy i Gruzji, które z
antyrosyjskich fobii uczyniły swoją rację stanu.

Wycie prawdziwych demokratów na posiedzeniu NATO

[eva15]

Nie napisały też, że wczoraj gdy Niemcy, von Kladaen (o dziw, o dziw
CDU) siedząc obok krwawego pajaca powiedział otwarcie, że demokracja
gruzińska pozostawia wiele do życzenia, jak podaje wczorajszy FAZ.
za tą szczerość spotkało go wycie ze strony niektórych uczestników.
A nie było to zapewne wycie Niemcyów, Francuzów czy innych
Holendrów. kto wył FAZ kulturalnie przemilczał. Pewnie nie chce
zaogniać stosunków sąsiedzkich.

www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc~E3FB57BBF7AAD438F8E36BFA438028F49~ATpl~Ecommon~Scontent.html

[preminger]

eva15 napisała:

> Nie napisały też, że wczoraj gdy Niemcy, von Kladaen (o dziw, o dziw
> CDU) siedząc obok krwawego pajaca powiedział otwarcie,


kogo nazywasz "krwawym pajacem"

stan demokracji to jedno,

[herr7]

ale mają przyjąć Albanię, więc tak naprawdę stan demokracji nie jest taki ważny.
Niemcy zdają sobie sprawę, że polityka konfrontacji w Europie wschodniej może
się naprawdę wymknąć z pod kontroli. Szczególnie że obaj aspirujący liderzy nic
poza rusofobią nie mają do zaoferowania.

[dr_ag_o]

herr7 napisał:

> ale mają przyjąć Albanię, więc tak naprawdę stan demokracji nie
jest taki ważny
> .
> Niemcy zdają sobie sprawę, że polityka konfrontacji w Europie
wschodniej może
> się naprawdę wymknąć z pod kontroli. Szczególnie że obaj
aspirujący liderzy nic
> poza rusofobią nie mają do zaoferowania.

Ależ już się wymknęła, biedni rosyjscy generałowie-dyplomaci nie
wiedzą biedaki jak zareagować na ukraińskie i grużińskie groźby
wycelowania w Rosję i Europę swoich setek rakiet z głowicami
atomowymi
- tego kryzysu nie da się już opanować, no chyba tylko rosyjska
interwencja zbrojna może ocalić swiat od atomowej zagłady, he he

[preminger]

dr_ag_o napisał:
> nie
> wiedzą biedaki jak zareagować na ukraińskie i grużińskie groźby
> wycelowania w Rosję i Europę swoich setek rakiet z głowicami
> atomowymi

cudowny argument zeby ich na 1000 lat odstawić za szafę

Chodzi i o równowagę sił wewnątrz NATO

[eva15]

herr7 napisał:

> ale mają przyjąć Albanię, więc tak naprawdę stan demokracji nie
>jest taki ważny

Właśnie, cynicznie przyklaśnięcie E. Zach. amerykańskiemu
wprowadzeniu mówiąc eufemistycznie mało demokratycznej Albanii do
NATO wiele mówi o podziale wpływów. Bałkany E. Zach. uważa
tradycyjnie za swoje poletko rozgrywek o pozycję porządku dziobania
na europejskim podwórku, natomiast Ukrainę i Gruzję uznaje nadal za
poletko rosyjskie i chce tu uszanować interesy Moskwy. Wiadomo -
Rosja jest dla Europy dużo ważniejsza jako partner niż dla USA.

Ponadto E. Zach.(zwłaszcza Niemcy i Francja) obawiają się coraz
bardziej rosnącej ilościowo przewagi rozkochanych w Hameryce
gołopupców. którzy poprą na ślepo każdą następną US-agresję.
Tylko USA (i ewentualnie GB) a nie E. Zachodniej jest taka duża
trupa koniecznie potrzebna. Obok dostarczania mięsa armatniego
dostarcza ona proamerykańskich głosów w ramach NATO i tym samym
wzmacnia słabnącą na tle E. Zach. pozycję USA.

[preminger]

eva15 napisała:

> Ponadto E. Zach.(zwłaszcza Niemcy i Francja) obawiają się coraz
> bardziej rosnącej ilościowo przewagi rozkochanych w Hameryce
> gołopupców.

:)

a oto powody przyjęcia Albanii

[herr7]

www.izvestia.ru/comment/article3114771/

Rurocią w Albanii

[eva15]

Tak, wiem. O tym rorociągu AMBO i roli Halliburtona już pisałam
jakiś czas temu.

[matrek]

herr7 napisał:

> ale mają przyjąć Albanię, więc tak naprawdę stan demokracji nie jest taki ważny
> .
> Niemcy zdają sobie sprawę, że polityka konfrontacji w Europie wschodniej może
> się naprawdę wymknąć z pod kontroli. Szczególnie że obaj aspirujący liderzy nic
> poza rusofobią nie mają do zaoferowania.



A co ma do zaoferowania Rosja poza gazem i sprzeciwem nawet wobec zajecia sie
przez nato obrona przed atakami cybernetycznymi?

[donar44]

Od czasu jak mu w Petersburgu "twarz" przemeblowali, przestal sie nareszcie
zajmowac polityka zagraniczna.
Przedtem mieszal sie do wszystiego, jak ..Karski, tylko oczywiscie inna
klasa ! Nie Buhunowska Hucpa !

[walter62]

Czy nasze media pisały o pogromie ludności cywilnej w Kodorskiej
Dolinie, jaką uczynili kilka lat temu dzielni gruzińscy żołnierze na rozkaz
Szakaszwilego ? O Tybecie było głośno a o tej rzezi ani słowa - choć ofiar było
znacznie więcej.
Jak Gruzini wstąpią do NATO to takie pogromy staną się codziennością, a na
kolejnych wyborach na Szakaszwili będzie głosować 99,99% z tych komu nie udało
się nawiać w porę z Gruzji.
Gruzinom potrzebne jest NATO by pokonać Abchazów i Osetyjczyków,
ale po co NATO potrzebna jest Gruzja?

[preminger]

walter62 napisał:

> Czy nasze media pisały o pogromie ludności cywilnej w Kodorskiej
> Dolinie,

historia jest cały czas fałszowana, banalne :)

[walter62]

Gdy w Kodorskiej Dolinie mordowano Swanetów a w Tbilisi w tym czasie rozpędzano
demonstracje w UE Sazkaszwili nagrodzono za "osiągnięcia w krzewieniu demokracji".

[matrek]

Francja i Niemcy nie rozumieja Rosji. Wydaje im sie, ze ten kraj jest taki sam
jak kazdy inny, jak Hiszpania, czy Wielka Brytania.

Kto lepiej roumie Rosje

[sectral]

matrek napisał:

> Francja i Niemcy nie rozumieja Rosji. Wydaje im sie, ze ten kraj jest taki sam
> jak kazdy inny, jak Hiszpania, czy Wielka Brytania.
>
>
>
A może właśnie te kraje (oraz Hiszpania,Holandia, Włochy i inne państwa "starej
Europy") sa w stanie lepiej zrozumieć i obiektywnie ocenić to co sie naprawdę
dzieje w Rosji. Geograficzna bliskośc i długa historia konfliktów wcale nie
sprzyja obiektywnemu spojrzeniu, wręcz przeciwnie sprzyja fobiom, uprzedzeniom,
resentymentom etc.
To tak jakby oczekiwać obiektywnej opinii o mężczyżnie ze strony jego byłej żony
(zwłaszcza, gdy do małżeństwa została zmuszona)..

[kapitan.kirk]

Analogia nie jest najlepsza. Jesli już, to nie opinia żony, ale
opinia ofiary wielokrotnego gwałtu. I obawiam się, że taka ofiara
gwałtu więcej może prawdziwego o sprawcy powiedzieć niż jego
partnerzy biznesowi, znający go tylko z konferencji i przyjęć.

Pzdr

[preminger]

kapitan.kirk napisał:

> Analogia nie jest najlepsza.

Anglia o wyczynach w Indochinach, Francja o Algierii, Włochy o Abisynii, kto
lepiej zrozumie, Polska z Bereza dla banderowców ;)

[kapitan.kirk]

Mógłbyś uściślić, o co chodzi?
Pzdr

NATO pęka: Stara Europa zamyka drzwi Ukrainie i..

[dr_ag_o]

Niemcy właśnie przehandlowali swoją politykę zagraniczną za
rosyjskie kontrakty - czyżby nowy osioł trojański Rosji w Europie?

Polska przehandlowała swoją politykę za offset?

[herr7]

Niemcy mają rację i wyciągają z tego jeszcze korzyści. My za to mamy "offset",
będziemy mieć "tarczę" i dobre powody do strachu, że nas znowu sprzedadzą. Tak
jak w Jałcie.

[dr_ag_o]

Niemcy targani są konfliktem interesów między UE a Rosją. Na razie
dostaną parę ochłapów od swoich mocodawców, ale na dłuższą metę
klientelizm wobec Moskwy będzie prowadził do rozsadzania UE. Może to
jest celowe, a może nie. W każdym razie rola Niemiec jako lokomotywa
UE to niedługo będzie tylko wspomnienie, zwłaszcza jak się skończą
transfery pieniężne w postaci różnych eurofunduszy, za które Niemcy
dotąd kupowały swoją pozycję.

Co do Jałty, to wczoraj właśnie oglądaliśmy powtórkę (mix: traktat
monachijski + jałtański), a w roli głównej Niemcy i Rosja, nie ma to
jak wyciąganie wnisków z historii.

[preminger]

dr_ag_o napisał:

> Co do Jałty, to wczoraj właśnie oglądaliśmy powtórkę

miejmy nadzieję ze drugi Beck się nie znajdzie :)

klientelizm wobec Moskwy?

[herr7]

Pan niczego nie rozumie. To jest kontynuacja polityki Bismarcka wobec Rosji.
Polityka ta jest korzystna dla obu stron. Merkel stara się zresztą godzić
interesy UE z interesami Niemiec i Rosji. Problem w tym, że niekóre państwa, jak
Polska wolą Rosję izolować.

[preminger]

herr7 napisał:

> Problem w tym, że niekóre państwa, jak
> Polska wolą Rosję izolować.

izolować Rosję, cuda, cudu ... :)

[dr_ag_o]

Problem leży w tym, że już teraz pojęcia "interes niemiecki"
i "interes europejski" nie są traktowane jako synonimy.
Polityka Berlin-Moskwa (nieważne jak ją zwał - wiadomo, że dla
Niemców jest "partnerska" czy "równoprawna") prowadzi w konsekwencji
do utraty zaufania i samoizolacji Niemiec w zachodnich strukturach,
a Niemcy pozbawione znaczenia i wpływu w UE i NATO przedstawiają dla
Rosjan niezbyt wartościowego partnera, który z własnej woli
degraduje się do roli wasala, i jako takiego należy go traktować.
Pozdr.

[preminger]

dr_ag_o napisał:
> czyżby nowy osioł trojański Rosji w Europie?

chłopy kosy na sztorc ;)

NATO pęka: Stara Europa zamyka drzwi Ukrainie i..

[zethes]

Osioł trojański w Europie to idiotycznie pro-amerykańska Polska
a “Memento mori” między osłami brzmi “Salami”.

Sam jestes osiol....

[kropekus]

Nie tak dawno Polska jako ten maluczki dobijala sie do drzwi
NATO....dlatego pozycja Kaczynskiego jest jak najbardziej
uczciwa...a Niemcy i Francja....w tej chwili obrosli w tluszczyk i
nie mozna liczyc na nich.Moralne bagienko!!!!

[preminger]

kropekus napisał:
> nie mozna liczyc na nich.Moralne bagienko!!!!

chłopie kapsnij szluga, pozycz dyche

Niemcy i Francja mają "sraja" przed Rosją

[hildegunst]

Francuzi nie od dzisiaj to największe cykory w Europie.

[preminger]

hildegunst napisał:

> Francuzi nie od dzisiaj to największe cykory w Europie.

chętnie się z nimi zamienie na cykora, moze mi pomożesz

NATO pęka: Stara Europa zamyka drzwi Ukrainie i..

[rijselman12.0]

Oj! -Kakij siurpriz...-Jakby nie bylo wiadomo,komu FR i D
wylizuja...

[preminger]

rijselman12.0 napisał:

> Oj! -Kakij siurpriz...-Jakby nie bylo wiadomo,komu FR i D
> wylizuja...

moze i dla nas miejsce zrobia :)

Polskie osły

[zethes]

Dowalą wam Ruski i zrobia z was kluski
a Amerykanin wstanie i spyta ile za to dostanie

[preminger]

zethes napisał:

> Dowalą wam Ruski i zrobia z was kluski

oni kluski, my pierogi :)

przyczyny kosowskiej "niepodległości"

[herr7]

www.izvestia.ru/comment/article3114771/
Cynizm o arogancja Ameryki nie ma granic.

NATO pęka: Stara Europa zamyka drzwi Ukrainie i..

[kaliforniczyk]

Przyznaje bez bicia, ze przedrukowuje swoj posting , ktory byl odpowiedzia na
wypowiedz Ministra Spraw Zagranicznych R.P.Radoslawa Sikorskiego w sprawie NATO,
ale jego tresc i tutaj pasuje jak ulal, wiec prosze bardzo - spojrzenie Polaka z
za oceanu ...

Z pewna doza satysfakcji musze przyznac, ze zdania wypowiedziane jako krytyka
Ministra S.Z. Radoslawa Sikorskiego zostaly wypowiedziane w sposob kulturalny
bez epitetow , po prostu jako mniej czy wiecej rozsadna krytyka dzisiejszego
NATO i polskiego w niej uczestnictwa.

Zostalem zatem zmuszony do utrzymania eleganckiego tonu . A wiec, Panie
Ministrze , radzilbym sie zapoznac z historia NATO , jej zalozycielami, i do
dzisiaj, finansistami tej calej imprezy. NATO zostalo zalozone wylacznie jako
zwiazek zbrojny do walki z Rosja - z jakakolwiek Rosja, Panie Ministrze - z
Sowiecka czy tez demokratyczna, i w interesie USA. Jej (NATO) inicjatorami byly
trzy panstwa : USA,
Anglia i Niemcy , ktore widzialy potrzebe paktu samoobrony na wypadek ataku,
lub paktu do ataku na wypadek takiej decyzji. "Wlascicielem" NATO byly (i sa)
Stany Zjednoczone, dla ktorych jakakolwiek Rosja byla i jest
konkurentem/zagrozeniem globalnym - vide Iran i Chiny, i dla ktorych straszak
NATO mial powstrzymac Rosje
przed atakiem na Stany Zjednoczone bezposrednio, bowiem taki stal sie wkrotce
bardzo mozliwy, z calkowitym pominieciem Europy (!). Do dzisiaj, nadal, USA w
taki sposob widza i traktuja NATO , i dlatego im wiecej czlonkow dzisiaj, tym
bardziej rozszerza sie terytorium buforowe i liczba potencjalnych zolnierzy do
walki z
Rosja, nie mowiac juz o bazie materialnej i liczbie nowych, pro-amerykanskich
glosow w NATO.Tymczasem dla panstw Europy Zachodniej sytuacja polityczna sie
zmienila -
Rosja przestala byc zagrozeniem, stala sie raczej doskonalym partnerem w sensie
kapitalistycznym - mozna tam sprzedawac swoje towary i kupowac rosyjski olej, gaz
ziemny itd., ktorego zapasy sa bezpieczniejsze, i nie mniejsze niz Arabii
Saudyjskiej czy Iranu, i gwarantowane w wypadku awantury na Bliskim Wschodzie.
Dla Europy, Panie Ministrze, poza Polska i paroma malymi
kraikami bez znaczenia ale z ambicjami , NATO przestalo miec sens, a
przynajmniej przestalo miec sens aby hegemonie sprawowalo USA, ktore wykazaly ,
ze sa zainteresowane wylacznie swoimi interesami ( Afganistan, Irak, Kosovo)i
dla ktorych i za ktorych Europa nie chce sie bic ani placic . Pomijam juz fakt,
jak ktos
powyzej zaznaczyl, ze nowe panstwa wstepujace do NATO maja tendencje do
wassalstwa wobec USA , wlaczajac w to i Pana i Polske, i to wcale nie wzmacnia
NATO ani nie upraszcza jej celow. Wybaczy Pan ale jest Pan dogmatyczny , "po
linii" Panskiego rzadu o czym i ja i reszta Polski bedzie pamietala przy
nastepnych wyborach.Ponownie prowadzimy glupia polityke zagraniczna , jak przed
II Wojna Swiatowa, i kiedys, nie daj Boze, za nia zaplacimy.
A co do wojskowej wartosci NATO - drogi Panie - NATO mialo szczescie, ze Broz-Tito
juz nie zyl ( albo ktos jego kalibru nie podjal rekawicy)a Milosewicz byl
prawnikiem a nie
zolnierzem, bo gdyby Serbia zdecydowala sie na walke,po 3-4 latach walki i
200-300 tysiacach zabitych zolnierzy NATO i dwoch milionow rannych, NATO ( w tym
Polakow, przypominam) by sie
rozpadlo jak puch z rozprutej poduszki, co z reszta nastapi przy takiej okazji,
bowiem sprawa Kosova nie zostala zalatwiona mimo nielegalnego uznania tego tworu
za panstwo przez falszerzy prawa .A gdyby ktos nie wierzyl, proponuje wycieczke
na cmentarze niemieckie na terenie bylej Jugoslawii. Radze wrocic do ksiazek
Panie Ministrze,
poczytac troche, pouczyc sie....moze nawet poczytac troche prasy angielskiej,
francuskiej , niemieckiej itd - nie zaszkodzi.

Z powazaniem do wszystkich bioracych udzial w dyskusji (i tylko szkoda, ze to
nigdy nie trafi na pierwsze strony prasy polskiej, jako, ze spoleczenstwo
polskie zostalo zupelnie wyglupione i karmi sie je miesem z przed 30 lat i nikt
nie ma pojecia gdzie lezy polska racja stanu).

Wlodzimierz Rawa

[preminger]

kaliforniczyk napisał:
> nie ma pojecia gdzie lezy polska racja stanu

Jak to nie wie, teraz Katschynski na złość wszystkim ciotkom nie ratyfikuje
traktatu :)