Przedwojenne obligacje odzyskają wartość?

[narwik]

No już wystarczy tego wytykactwa palcem "czego to niezałatwił" pan premier. Mamy już dzięki Bogu nowy rząd, i to ten nowy rząd jest obecnym adresatem naszych utyskiwań, a nie ktoś inny.

Przedwojenne obligacje odzyskają wartość?

[ambl]

Ale skąd on-tusk nabierze tyle pieniędzy:dla tych zza Buga,dla Niemców,dla
posiadaczy obligacji no i najwięcej dla talmudycznych?

[centrolew]

Każdy na swój sposób chce złupić kraj... To jest chore. Tych, co występują z
takimi żądaniami powinno się obciążać grzywnami za próby wyłudzenia pieniędzy.
Cwaniakom się wydaje, że jak kupili papier w cenie makulatury to teraz mają kwit
do moich podatków!

[mlody-inwestor]

Bzdura !
Sęk w tym ze wlasnie za pieniadze z tych obligacji zyjesz w Polsce.
To wlasnie dzieki srodkom pozykanym z obligacji mamy min. Port w Gdyni, czy inne kluczowe inwestycje dla tego kraju (czesto niestety zniszczone w czasie wojny).

Mowienie wiec iz ludzie ktorzy nabyli owe obligacje sa darmozjadami jest karygodnym bledem ! To oni dopompowali kase panstwa WLASNYMI pieniedzmi ! A teraz nie moga sie o nie doprosić.

Warto dodać iż wiekszosci z pokrzywdzonych wystarczyloby gdyby dostali od współczesnego rządu po prostu... obligacje zamiast gotówki.



> Każdy na swój sposób chce złupić kraj... To jest chore. Tych, co występują z
> takimi żądaniami powinno się obciążać grzywnami za próby wyłudzenia pieniędzy.
> Cwaniakom się wydaje, że jak kupili papier w cenie makulatury to teraz mają kwi
> t
> do moich podatków!

mam tych obligacji za 6milionów zł ;)

[darek_pn]

dostałem swego czasu od wujka.
ale byłoby fajnie...
jak wygrana w totka ;)

kazdemu wolno marzyc chlopcze

[milet_z_sedesu]

Nie czytales chyba artykulu z ktorego jasno wynika

[1europejczyk]

ze przedwojenne obligacje byly w ostatnich latach przedmiotem spekulacji tych,
ktorzy obeznani w prawie licza na latwy zarobek.
Jesli jest wsrod nich kilka procent tych co kupujac je "budowala" Gdynie czy COP
to jest to raczej tylko propagandowo wykorzystywany przez spekulantow argument
na rzecz wyszarpania od panstwa kolejnych pieniedzy.
Taka juz mamy nature i wielowiekowa tradycje, ze traktujemy wlasne panstwo jak
"krowe dojna": kazdy sposob szabrownictwa jest dobry, akceptowany i
wykorzystywany niezaleznie czy za parawanem "prywatyzacji", czy pod pretekstem
"praworzadnosci" czy tez imie nienaruszalnej "swietosci" wlasnosci prywatnej
zarowno w kraju przez osoby prywatne czy instytucje jak hierarchia kk jak i za
granica. Panstwo Polskie jest jak sukno ze znanego obrazu: kazdy stara sie urwac
jak najwiekszy kawalek szukajac winnych jego upadku tam gdzie najlatwiej: w
najblizszym sasiedztwie.
Nic sie nie zmienilo: polska ludzka katolicka zachlannosc i preteksty sa takie
same od wiekow.

[lukask73]

> ze przedwojenne obligacje byly w ostatnich latach przedmiotem
> spekulacji tych, ktorzy obeznani w prawie licza na latwy zarobek.
> Jesli jest wsrod nich kilka procent tych co kupujac je "budowala"
> Gdynie czy COP

Jeśli możliwość ich normalnego zbycia była niepewna, posiadacze
sprzedawali je po zaniżonej wartości spekulantom. Wiele przedmiotów
i praw sprzedaje się po zaniżonej cenie jeśli w danym momencie nie
można uzyskać ich pełnej wartości.

To tak, jakbyś powiedział firmie skupującej należności "nie od was
pożyczałem".

Tego nie trzeba mi tlumaczyc: spekulacja jest

[1europejczyk]

jednym z mechanizmow ekonomicznych.
Tego, po balcerowiczowskiej reformie, nikomu chyba w Polsce nie trzeba
tlumaczyc: nasze straty wynikajace z miedzynarodowej spekulacji finansowej z
tego okresu obliczane sa w dziesiatkach mld $.
Sprzedajac obligacje, ci co z patriotycznych pobudek inwestowali przed wojna w
Gdynie i COP nie sprzedawali razem z obligacjami wlasnych patriotycznych
intencji, wiec uzywanie ich dzisiaj do uzasadniania zadan w duzej czesci
spekulantow jest po prostu zalosne i niesmaczne.


Re: Nie czytales chyba artykulu z ktorego jasno w

[marta_sk]

To prawda. Panstwo powinno dotrzymywac swoich zobowiazan.
Natomiast ciekawa sprawa jest z ustaleniem wartosci nabywczej, przy pominieciu
denominacji, wymian pieniedzy, itp.
No coz - nie tak panstwo obeszlo sie z posiadaczami ksiazeczek mieszkaniowych i
innych oszczednosci chociaz tez mozna by powiedziec ze to za te pieniadze
powstaly wszystkie bloki i duza czesc przemyslu PRLu za towarzyszy 1szych
sekretarzy Edwarda i Wojciecha.

Nie, nie, nie!

[a.rd]

To chyba juz podlega prawu o przedawnieniu?! Minelo pol wieku od
zakonczenia wojny. Pare razy zmienial sie system i panstwo. Nie
mozna oddawac czegos co zniknelo i zostalo pogrzebane Nas na to nie
stac!!!! Jak bedziemy miec sprawna sluzbe zdrowia, bedziemy leczyc
ludzi dzis chorych na raka (a nie skazywac ich na smierc -
dzisiejsze Wiadomosci), a dzieci nie beda chodzic GLODNE do szkoly,
to prosze bardzo. Ale teraz to jest absurd.
W dodatku chodzi o papiery, ktore zmienialy wlascicieli
paronastokrotnie jako... papierki.

Jesli ktos kyrytykuje niech sie zastanowi...

[mlody-inwestor]

Jesli nie wyplacimy należnych pieniedzy za obligacje to byc moze i nas, nasz rzad za kilkanascie lat wydyma w identyczny sposob.

OFE, ZUS, obligacje NBP - a za 20 lat rzad powie: Sorry, nie wyplacimy wam nic - wiecie, za duzo by to nas kosztowalo. A zreszta i tak wiekszosc skladek byla placona przez oszustow i zlodzieji (przedsiebiorcow). Tak wiec sorry idzcie sie powiesić.

[a.rd]

A bedzie wojna, w ktorej zginie co piaty Polak, potem prawie pol
wieku obcej okupacji i dwa razy zmieni sie system? To sa
okolicznosci specjalne.

[valana]

ambl napisała:

> Ale skąd on-tusk nabierze tyle pieniędzy:dla tych zza Buga,dla Niemców,dla
> posiadaczy obligacji no i najwięcej dla talmudycznych?

Jak to skąd? Wyhra w totolotka!

A sam pomysł to skandal.

Przedwojenne obligacje odzyskają wartość?

[ambl]

Aaaa zapomniałam o cudach!Może też przy okazji spadnie jakiś ochłap i dla emerytów

Kłamstwa w artykule !

[mlody-inwestor]

" Po 1945 r. dla władzy ludowej były bezwartościowe. "

Gdyby tak bylo to faktycznie mozna by uznac roszczenia posiadaczy oblgiacji za nieaktualne. Jednak nalezy pamietac iz rzad PRL skupowal te obligacje od posiadaczy zagranicznych(tylko).

A skoro skupował - to nie straciły one "ważności" i wcale nie byly bezwartosciowe.

Przedwojenne obligacje odzyskają wartość?

[smok_sielski]

Pożycz państwu pieniadze to cie obrabuje w majestacie prawa. Nic nowego. ZUSy,
OFErmy, KRUsy to inne wcielenie tego samego bandyty.
smok

Miałem takie jeszcze w połowie 80 lat.

[roll]

Potem wyrzuciłem chyba w ramach porządków.Miały fajne
kupony,niektóre poobcinane(stąd tzw."odcinanie kuponów").Pamiętam,że
na nich nominał 1 USD chyba był wyceniony na ok.5.3 zł.

w połowie 80 lat nie bylo Ciebie na swiecie

[milet_z_sedesu]

Co na emerytyt z socjalizmu za 700-1000,-zł,kto ..

[dkrytyk55]

mu co odda,wegetacja przez całe życie,zabrać mu resztę i dać bogatym.

to jakis absurd

[holtze]

to jakis absurd...
dzis wlascicielami obligacji nie sa prawowici spadkobiercy tylko spryciarze
ktorzy kupiwszy ich gigantyczna ilosc za pare zlotych w antykwariatach chca
wyludzic odszkodowania.

[sittae]

Sadzisz po sobie i znajomych? Czy może jesteś posiadaczem jedynej i
objawionej prawdy?

Strasznie mnie wkurzają indywidua wiedzące zawsze i wszystko na
każdy temat, przekonani że tylko ich prawda jest prawdą absolutną.
Polska jest ich pełna, niestety.

A co do meritum, to handel obligacjami był i jest dozwolony

[a.rd]

Handel PAPIERKAMI. Ludzie, ktorzy wykupili te obligacje dawno nie
zyja lub maja prawie sto lat. Jesli tacy sa - to prosze bardzo, tym
starym ludziom panstwo powinno wyplacac dozywotnio wysoka rente.

Ale nie cwaniakom, ktorzy skupili i zebrali papierki w cenie
papierkow i teraz beda walczyc przed sadem o pieniadze za papierki.
Pieniadze z kieszeni podatnikow. Pieniadze, ktore powinny pojsc na
poprawe drog, na szpitale i leki dla chorych babc, na obiady dla
dzieci, ktore chodza glodne do szkoly.

Przedwojenne obligacje odzyskają wartość?

[koxiarz]

Do wszystkich oskarżających posiadaczy przedwojennych obligacji.

Pamietajcie, że głównym składnikiem portfela OFE, w którym wszyscy pracujący oszczędzaja na swoją emeryturę są własnie skarbowe papiery dłużne. Jak wam by się podobało, gdyby nagel któryś rząd w przeszłości postanowił olać wyemitowane ostatnio 10-cio i 20-to latki?

Oni tą kaśe pożyczyli Polsce i mają pełne prawo otrzymać ją z powrotem. Co z tego, że częśc z tych obligacji ktoś po dordze odkupił, jak były bezwartościowe. Zazdrość, że on zarobi i rzekomo "wycycka" państwo? Przecież Polska dysponowała tym kapitałem przez ostatnie 70-80 lat, nie ponosząc żadnych kosztów.

Kasa sie im należy i tyle, a dyskusji podlegać może jedynie sposób ich wyceny i zasady wykupu. Czym będziemy indeksować dzisiejszą złotówkę oraz w jaki sposób naliczane będą należne odsetki jest tu największym problemem, a nie to, czy komuś się należy czy nie.

[valana]

Ale to inne państwo było, poza tym była wojna- i to całkiem spora.

Polska byla bankrutem

[kokoroko09]

po 2 wojnie swiatowej. Wszystkie zobowiazanie powinny wtedy byc
anulowane

Przedwojenne obligacje odzyskają wartość?

[gregsmile]

i slusznie! bony skarbowe i obligacje sa dlugiem panstwa. Polska to
Polska, a czy to Rzeczpospolita II czy IV to dalej Polska (z przerwa
na komune).

Przedwojenne obligacje odzyskają wartość?

[dklepaczek]

Dziwi mnie to ze nie ma szerszej dyskusji drugiej wojny swiatowej
wobec tematu. Jesli to mozliwe, statystycznie, ile zostalo po
wojnie co mozna wprost powiedziec bylo rezultatem wlasnie
oblicacji? Port w Gdyni, i co jeszcze? Jak mozna sie domagac
pieniedzy od panstwa ktore nie bylo odpowiedzialne za szkody wojny
(mowie o obecnym rzadzie, 2 RP niektorzy moga oskarzyc) a sczegolnie
jesli chodzi o inwestycje ktore byly totalnie zniszczone w czasie
wojny?

Jesli dany obiekt, firma, itd. jest na miejscu i funkcjonuje, to
moze byc i ciekawe jak by byl zysk finansowy z wlasnie takiej
inwestycji ktora byla stworzona przed wojna za pieniadze
inwestorow. Czy ktos mogl by wypowiedziec sie za wlasnie takimi
obiektami/firmami/itd?

Przedwojenne obligacje odzyskają wartość?

[wiktor.zieba]

Wszyscy bedący na forum powinni się zastanowic czy zniszczenia
wojenne mają wpłw na wartość obligacji. Polska otrzymała jak mi się
wydaje odszkodowania wojnne to tak jakby zniszczeń nie było.Państwo
polskie tłumacząc się skodami wojennymi automatycznie podważa
zgodnie z artykułem 527kc możliwość zrzeczenia się odszkodowań
wojennych na rzecz niemiec.Było to według prawa bezprawne działanie
na szkodę wierzyciela.Państwo jak każdy obywatel nie może pomiejszać
swojego majątku przez darowizny stająć się w ten sposób jeszcze
bardziej nie wypłacalne. Zgodnie z istniejącym prawem zrzeczenie
jest bezprawne i naszego idiotę Belkę za nie wykonanie uchwały sejmu
powinno się wsadzić do kicia. Zrzeczenie z 1953 roku jest w ten
sposób bezprawne. Jeżli wydane zostaną wyroki to trzeba żądać od
Sądów aby w wyroku podały przyczynę nie wywiązania się z listu
emisyjnego. Będzie podstawa prawna do wezwania rządu niemieckiego
który skorzystał na darowiznie do wypłacenia odszkodowania a w tym
pomoc powinno nam Ministerstwo Spraw Zagranicznych przynajmniej taka
procedura prawna jest aby uzyskać pełne odszkodowanie.
Nie nasza wina jest że panstwo na gdzieś własnego obywatela a działa
na kożysć obcego państwa to znaczy jego obywateli.

Wykup przedwojennych obligacji

[ck16]

Witam wszystkich.
Z tego co wiem to Skarb Państwa nie przewiduje wykupu przedwojennych
obligacji a więć wszystko wyjaśni się w sądzie. Dla tych co nie
znają tematu wyjaśniam, że po II wojnie światowej Rząd PRL zawarł
kilka "tajnych" umów z państwami zachodnimi na podstawie których
spłacił zagranicznych właścicieli obligacji. Nie spłacono więc tylko
własnych obywateli (za jednym wyjątkiem w latach 70-tych).
Moim zdaniem Skarb Państwa przegra procesy o zapłatę za przedwojenne
obligacje. Trybunał Konstytucyjny potwierdził, że klauzule zawarte w
przedwojennych obligacjach były klauzulami waloryzacyjnymi w złocie
oraz, że powoływanie się przez Skarb Państwa na przedawnienie jest
nadużyciem prawa.
Pozdrawiam [e-mail]

obligacje

[kuba_55]

Psiadam takie obligacje przed wojenne i niewiem gdzie sie z nimi
udac i czy wogule sa cos warte moze ktos wie?