Nie bądźmy najemnikami Waszyngtonu

[rs_gazeta_forum]

W zasadzie nie ma z czym polemizować. W tych kwestiach Kuźniar ma zwyczajnie
rację. Ale co z tego? By polityka rządu odpowiadała moim i moich dzieci
interesom, musiałby to być rząd, który nie sprzedaje się za wykłady tu i
ówdzie. I którego członkowie mieliby dość rozumu, by racje wykładane przez
Kuźniara zrozumieć, i dość woli, by je wprowadzić w życie.
Za dużo tych "by" jak na polskie warunki.

Pokojowe wizje przyszłości

[tutankamon]

Uf ! Dziekujemy panie Profesorze za mądre słowa, których tak ostatnio mało w
Polsce.
Profesor R. Kuzniar ratuje honor polskiej myśli politycznej, która najwyraźniej
wyjechała na wakacje … i się upiła.

Generał De Gaulle, który był nie tylko wojskowym ale także politykiem i
wizjonerem kilkakrotnie powiedział i napisał że Wielka Europa Zjednoczona
powinna się rozciągać « Od Atlantyku po Ural ». To znaczy ze Europa powinna
zjednoczyć się z Rosja, a co najmniej współpracować z Rosją, co w dodatku leży
jak najbardziej w jej interesie ekonomicznym.

Dodajmy to tego, iż NATO należałoby przekształcić w odrebną instytucję czy
organizację wojskową ONZ.
W tym układzie Ukraina, Rosja i wszystkie inne państwa znalazłyby tam naturalnie
swoje miejsce.

Podwójna korzyść wynikałaby z takiego przekształcenia :

1/ Szybsza i bardziej skuteczna możliwość interwencji w mniejszych « ogniskach
zapalnych » na świecie. Aktualny system mobilizowania kontyngetów do interwencji
zbrojnych z poszczególnych państw, w ramach ONZ, jest za powolny i za skomplikowany.

2/ Nowa organizacja wojskowa ONZ nie służyłaby hegemonii interesów USA –
zwłaszcza w Europie – co ma miejsce od już stanowczo za długo.

Przyszłośc Targowiczan w zwiazku z bylym zaborca

[mirmat1]

tutankamon napisał:

> Uf ! Dziekujemy panie Profesorze za mądre słowa, których tak
ostatnio mało w Polsce.
M: grabarze Polskiej suwerennosci powinni odetchnac juz po
jesiennych wyborach 2007 kiedy do wladzy doszli wyznawcy zasady
swojego Guru "profesora" Bartoszewskiego: „jak panna brzydka i
nieposażna to powinna być miła”.
Pozycja jaka przyjely POstKomunistyczne "elity" wobec Berlina i
Moskwy w przyszlosci moga gwarantowac Tuskowi podobne miejsce na
przyszlej paradzie ku czci zwyciestwa Stalina na Placu Czerwonym
jakim obdarzono tow. Kwasniewskiego (czwarty rzad) a moze nawet
wzorem Jaruzelskiego Putinowcy obdarza go jakims medalem za wysluge.

Tylko na kogo głosować?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Chciałabym tylko wiedzieć, która partia w Polsce ma program proeuropejski i
antyamerykański. Takiej partii nie ma. Nie mam na kogo głosować. Wszyscy
politycy którzy decydują o czymkolwiek są to ludzie o pokolenie starsi ode mnie.
A oni mają irracjonalną wiarę w przyjaźń USA.

Wołanie sprawiedliwego w puszczy

[eva15]

Dobrze, że jest paru sprawiedliwych, lepsze to niż nic. W Starym
Testamencie dziesięciu miało wystarczyć, by uratować Sodomę. Nie
wystarczyło, jak wiemy.

Teraz sprawiedliwych jest kilkudziesięciu(kilkuset), wcale nie tylko
Kuźniar. Ale to jednak dużo za mało, by uratować Polskę przed własną
głupotą, brakiem przytomnego osądu i instytynktu samozachowawczego.
To kropla w morzu wąsatego, rozkrzyczanego dyletanctwa, nadęcia,
zakompleksienia i braku trzeźwości umysłów.

[andrzej369]

eva15 napisała:

> Dobrze, że jest paru sprawiedliwych, lepsze to niż nic. W Starym
> Testamencie dziesięciu miało wystarczyć, by uratować Sodomę. Nie
> wystarczyło, jak wiemy.
>
> Teraz sprawiedliwych jest kilkudziesięciu(kilkuset), wcale nie
tylko
> Kuźniar. Ale to jednak dużo za mało, by uratować Polskę przed
własną
> głupotą, brakiem przytomnego osądu i instytynktu samozachowawczego.
> To kropla w morzu wąsatego, rozkrzyczanego dyletanctwa, nadęcia,
> zakompleksienia i braku trzeźwości umysłów.

Polska czeka na CUD, Tusk to obiecal.

A tak powazniej, to mysle, ze przyczyna przerazajacego polskiego
obskurantyzmu jest ukryta w katolicyzmie i resztkach po
indoktrynowanym komunizmie.

Bardzo dobrze, ze sa jeszcze Polacy ktorzy logicznie samodzielnie
mysla, a wielka szkoda, ze jest ich tak bardzo malo.

Pozdrawiam

Swiete slowa _ Kuzmiar ma 100% racji

[spike20]

Niestety problemem jest u nas bardzo wplywowe zwlaszcza w sprawach
polityki zagranicznej lobby zydowskie (ktos moze powiedziec bez
Zydow...).
Polska ma isc na pasku USA poniewaz sluzy to Izraelowi.
Za to Gieremki i Rotfeldy, Weglarczyki i Szechtery dostaja medale
(nie Weglarczyk oczywiscie...to tlusty piesek lancuchowy).
Atak na Iran rowniez sluzyc ma glownie idei wielkiego izraela.
I nie ma to NIC WSPOLNEGO z antysemityzmem.
Sa to realia polityki gdzie narody dbaja o SWOJE interesy.

[ak21_1999]

coz za kretynski komentarz.

[ak21_1999]

spike20 napisała:

> Niestety problemem jest u nas bardzo wplywowe zwlaszcza w sprawach
> polityki zagranicznej lobby zydowskie (ktos moze powiedziec bez
> Zydow...).
> Polska ma isc na pasku USA poniewaz sluzy to Izraelowi.
> Za to Gieremki i Rotfeldy, Weglarczyki i Szechtery dostaja medale
> (nie Weglarczyk oczywiscie...to tlusty piesek lancuchowy).
> Atak na Iran rowniez sluzyc ma glownie idei wielkiego izraela.
> I nie ma to NIC WSPOLNEGO z antysemityzmem.
> Sa to realia polityki gdzie narody dbaja o SWOJE interesy.

zawsze mozna liczyc na pokrzywdzonego antysemite aby napisal jakisz
kretynski komentarz

[aquarius12]

Niestety mamy kilka dyzurnych przedstawicieli tego lobby, którzy za
nic maja polski interes. Mysle o Weglarczyku, wyjatkowo paskudny
dziennikarz, prof. Lewickim, który ma tyle wspólnego z nauka, co
swinia z kamizelka. Jakie interesy reprezentuje Radzio, goBym okiem
widac.
A co do niektórych idiotów. kazada krytyka Izraela to antysemityzm.
ak21, tak trzymac i unikac myslenia, bo to boli.
\ak21_1999 napisała:

> spike20 napisała:
>
> > Niestety problemem jest u nas bardzo wplywowe zwlaszcza w
sprawach
> > polityki zagranicznej lobby zydowskie (ktos moze powiedziec bez
> > Zydow...).
> > Polska ma isc na pasku USA poniewaz sluzy to Izraelowi.
> > Za to Gieremki i Rotfeldy, Weglarczyki i Szechtery dostaja
medale
> > (nie Weglarczyk oczywiscie...to tlusty piesek lancuchowy).
> > Atak na Iran rowniez sluzyc ma glownie idei wielkiego izraela.
> > I nie ma to NIC WSPOLNEGO z antysemityzmem.
> > Sa to realia polityki gdzie narody dbaja o SWOJE interesy.
>
> zawsze mozna liczyc na pokrzywdzonego antysemite aby napisal
jakisz
> kretynski komentarz

ikuzniar na szefa msz

[rooboy]

100% racji, prof. kuzniar, nie chcialby wrocic pan do msz??? nasza
polityka najemcy waszyngtonu nie zmieni sie, dopoki jest tam
sikorski, balwochwalczy sojusznik usa, ktory w dodatku ma konflikt
interesow na tym stanowisku z powodu zony, anne applebaum....

jesteście najemnikami UBekistanuonu

[antidotunazalganiewubekistanie]

ze swymi kolegami pan Czech
obronił demokrację w trzech
bo z Kiszczakiem i Urbanem
te czerwone szuje załgane!

poeta, tylko głowa ...coś nie tego

[krzysieknn]

czego ten wierszyk ma dotyczyć ? Bo do dyskusji do artykułu pasuje
jak kaczor do tańca na lodzie.

zgadzam sie z Kuzniarem

[druidessa]

ale nalezy pamietac, ze kacykow w rzadzie Polski nie wybieraja
Polacy tylko podstawiaja ich nam obce mocarstwa. Rezim USA dba o to
(lapowkami i szantazem), zeby miec w polskiej prowincji usluzne
kundle, ktore nawet bite i glodzone, beda wiernie sluzyc panu zza
oceanu i umierac za niego.

Juz lepiej bylo sluzyc Ruskim?

[marcin1122331]

lepiej NIE sluzyc nikomu obcemu

[druidessa]

politycy powinni sluzyc TYLKO swemu narodowi, bo to tego sa
wynajmowani.

Polak zawsze jest na obcym garnuszku

[marcin1122331]

Nie Polak tylko polskojezyczny rzadowy zdrajca,

[druidessa]

to roznica. Polacy na siebie pracuja, politycy ich okradaja i na
nich pasozytuja.

[marcin1122331]

tu sie z Panem zgadzam.

Wierni czekajacy na wybor nowego przewodniczacego

[marcin1122331]

episkopatu modlili sie zeby wybrali tylko Polaka(polski episkopat to
masoni,Zydzi i jeden Niemiec),o to prosila babcia w moherowym kapeluszu.

[klara551]

Obecna władza zapomina,ze już mieliśmy tarczę/Układ Warszawski/Władza zapomina o
ujawnionych niedawno,a znanych od dawna planów UW,zapomina o tym,że Polska była
przeznaczona do ZESTRZELIwANIA nad jej terenem wrogich pocisków nuklearnych,że
nasze wojsko miało być mięsem armatnim/do napromieniowania w trakcie
oczyszczania terenów skażonych po ataku jądrowym.A teraz jak ćmy leziemy w taki
sam układ.Niech sobie Amerykanie znajdą innych durniów do takich zabaw.Miałam
nadzieję,że wraz ze zmianą władzy zmieni się podejście do tej sprawy,a
g....,dalej leziemy w to bagno,a jeszcze dostaniemy w nagrodę jednostki
rosyjskie nadzorujące bazę amerykańską.Jakbym skądś to znała.

Klara masz racje,po cholere bic sie o Polske

[marcin1122331]

to juz przerabialismy.

[nie-tak]

klara551 napisała:
> Obecna władza zapomina,ze już mieliśmy tarczę/Układ Warszawski/Władza
zapomina> o...

Zapytaj się Kaczyńskich co podpisali u przyjaciela ze teraz premier Tusk tak
nieoczekiwanie uległ?

[aquarius12]

czyzby Kaczory sprzedaly Polske za czapke sliwek?
nie-tak napisała:

> klara551 napisała:
> > Obecna władza zapomina,ze już mieliśmy tarczę/Układ
Warszawski/Władza
> zapomina> o...
>
> Zapytaj się Kaczyńskich co podpisali u przyjaciela ze teraz
premier Tusk tak
> nieoczekiwanie uległ?

naiwny czy agent, ten profesorek?

[gieroy_asfalta]

agent wpływu, bo głupi chyba nie jest. I jeszcze to bredzenie o
sojuszu polsko-niemieckim, mającym sciemnić wyraźne prorosyjskie
zapatrywania.

[nie-tak]

gieroy_asfalta napisał:

> agent wpływu, bo głupi chyba nie jest. I jeszcze to bredzenie o
> sojuszu polsko-niemieckim, mającym sciemnić wyraźne prorosyjskie
> zapatrywania.

Przymnij do wiadomości ze amerykańska tarcza w Polsce będzie kontrolowana przez
Ruskich. Jest ci to w nos?

[gieroy_asfalta]

jezeli ma być kontolowana, to dlaczego tak się jej sprzeciwiają?

Boja sie ze nie pokapuja USA techniki

[marcin1122331]

[nie-tak]

gieroy_asfalta napisał:

> jezeli ma być kontolowana, to dlaczego tak się jej sprzeciwiają?

Tak ustalił wasz wujek z za oceanu z waszym kolegą Putinem bez was podczas
ostatniego przyjacielskiego spotkania.

[andrzej369]

Nawet sobie nie wyobrazasz, jakim Ty jestes cymbalem, a przede wszystkim leniem w samodzielnym logicznym mysleniu.

Paciorek i do luzeczka !

[nie-tak]

Andrzejku369, nawet nie wiesz o co chodzi a już wysyłasz do łózka?
Ponad waszymi głowami wasz sojusznik decyduje kto ma kontrolować coś w waszym
kraju. A co jeszcze ta garstka wojskowych z wschodu ma być zakwaterowana na
terenie Polski. Dwa przyjaciele porozumieli się bez was a jak wyglądają teraz
bracia bliźniacy i inni wrogowie Ruskich w obliczu tego co zostało bez bez ich
wiedzy ustalone. Wielki wujek z za oceanu wystawił Polaków do wiatru ponieważ w
tej sprawie nikt ich o zgodę nie pyta. Skoro znasz język niemiecki poczytaj
sobie jak przyjacielsko pożegnali się dwaj koledzy po fachu. Wołodzia i George.
Zobacz na adres linku:
amerikadienst.usembassy.de/
A tu masz potwierdzenie z pierwszego linku:
www.welt.de/politik/article1891262/Russen_sollen_US-Raketen_in_Polen_kontrollieren.html

Uwaga świr.

[0kostek]

Uwaga świr.

Nie bądźmy najemnikami Waszyngtonu

[tutankamon]

To nie żadna tarcza, tylko ofensywny system ataku ...

Rakiety mają być amerykańskie, za pieniądze pożyczone od Chin
Będą rzekomo wymierzone w Iran, trzecie co do wielkości złoża ropy,
Wycelują we nie Rosjanie, a Polakom sie dostanie.

oprzemy sie na UE, gdy jej sily zbrojne

[darthmaciek]

beda na tyle potezne aby zapewnic nam bezpieczenstwo, zas europejski
mechanizm wzajemnej obrony bedzie na tyle sprawny, aby mozna mu bylo
zaufac. Poki zaden z tych warunkow nie jest spelniony, scisle
zwiazki z USA sa jedyna mozliwa droga w naszej polityce
zagranicznej. Panie Profesorze - ma Pan oczywiscie racje, ale
rzeczywistosc do Panskiej racji jeszcze nie przystaje. Moze za 15-20
lat...

[klara551]

A czy my mamy za sąsiadów tych przeciwko którym są te rakiety? A czy nie będzie
tak,że decydent będzie w USA i zanim będzie zgoda na odpalenie tych rakiet,to
już będzie po nas?Raczej już wolę sytuację Sobieskiego-zagrożenie tureckie,to
bierzemy wojsko i bronimy Wiednia.A tak mamy w Polsce teren zarządzany przez
inne państwo,rakiety odpalane przez inne państwo,ten teren sprawdzany przez
wojska jeszcze innego państwa,a nam zostaje zagrożenie atakiem rakietowym,o ile
nie jądrowym. Cała ta zabawa przypomina mi bajkę jak chłop diabła oszukał,z tym
że my występujemy w roli diabła/durnia/.Więc nie mów o racjach,mów o
realiach.Dlaczego baza nie powstaje na Węgrzech,w Bułgarii tylko u nas.Odpowiedż
jest jedna-tylko my tak kochamy USA,że damy sobie wcisnąć każdy
kit/samoloty,offset na papierze,wizy itd.Inne państwa tak nie dają się robić w
konia.Nawet Czechy z radarami,na które wystarczy jeden samolot z bronią
konwencjonalną,albo awaria zasilania,a my zostaniemy z cele na zniszczenie
ktorego trzeba znacznie większych sił/a skutki mogą objąć 1/3 Polski

[rooboy]

bardzo dobrze powiedziane, klara, tylko polacy daja sie tak robic w
konia... wszyscy tutaj glosza doglebna znajomosc historii, a to
przeciez nie rosjanie, a alianci (przede wszystkim usa i uk) nas
sprzedali za bezcen w jalcie i poczdamie...

nie pisz "my"

[kok.oro]

Polacy sa przeciw tarczom i zniewoleniu przez USA, to polskojezyczne
rzady zdrajcow i zlodziei od 1989 nieustannie zdradzaja Polske i
zamienily ja w panstwo niewolnicze i de facto kolonie. Polacy sa
jednak winni, ze to toleruja.

[nie-tak]

klara551 napisała:
Nawet Czechy z radarami,na które wystarczy jeden samolot z bronią
> konwencjonalną,albo awaria zasilania,a my zostaniemy z cele na zniszczenie>
ktorego trzeba znacznie większych sił/a skutki mogą objąć 1/3 Polski

Kto wie czy dojdzie do tego ze w Czechach będzie postawiona tarcza,
najprawdopodobniej NIE!!!!

Wasalizacja wobec USA blokuje europejską armię

[krzysieknn]

Siły europejskie mogą się stać silne dopiero wtedy, gdy sie odetnie
smycz z USA. A ponieważ w NATO w europejskim sztabie amerykanie
grają pierwsze skrzypce to nie dopuszczą do tego by Europa stała sie
konkurentem. Polska zaś robi za konia trojańskiego. Kaczory
bezkrytycznie przyklaskiwały każdemu idiotyzmowi busha blokując
jakąkolwiek możliwość, by Europa mogła się usamodzielnić. USA nie
jest "jedyną możliwą drogą", to droga prosto do wasalizacji naszego
kraju i niestety tylko do stworzenia iluzji bezpieczeństwa.
Amerykanie pomagają sojusznikom tylko wtedy gdy mają w tym interes.
Gdy interes robi się nieoplacalny sojusznik jest porzucany

nie zgadzam sie

[darthmaciek]

problemem europejskich armii sa przede wszystkim za niskie wydatki
na wojsko - z tego powodu nawet wszystkie polaczone armie 27 krajow
UE nie dorownuja armii USA. W lotnictwie moze jest mniej zle, ale za
to US Navy panuje niepodzielnie na oceanach i bylaby zapewne w
stanie rozprawic sie z wszystkimi flotami pozostalych krajow swiata
jednoczesnie. I na razie nie bardzo widac jakiegos zwrotu w polityce
budzetowej w kierunku rozbudowy europejskich sil zbrojnych.
Przeciwnie - maja one w dalszym ciagu tendencje do kurczenia sie.

Drugim problemem dla europejskiej polityki bezpieczenstwa jest brak
jasnej i wyraznej woli politycznej wsrod krajow czlonkowskich UE do
zbudowania prawdziwej europejskiej armii - nie jest to zreszta nawet
chwilowo mozliwe, skoro nie mozna bylo przyjac nawet Konstytucji UE,
a kto wie, czy przez Irlandczykow nie padnie nawet okrojona wersja
nazwana traktatem lizbonskim...

Kasa i wola - oto dwie rzeczy, ktorych wciaz brakuje Europejczykom
do zapewnienia sobie samym bezpieczenstwa. I dopoty dopoki te rzeczy
sie nie znajda, USA beda w dalszym ciagu gwarantem bezpieczenstwa
nie tylko Polski ale i calej Europy, a UE, przy calej swojej potedze
gospodarczej, bedzie amerykanskim mlodszym partnerem....

Chcialbym, zeby to sie zmienilo. Uwazam, ze UE powinna byc
sprzymierzona scisle z USA, ale przymierze to powinno byc ukladem
dwoch rownorzednych partnerow. Zeby to jednak osiagnac, trzeba
najpierw chciec - a potem niestety zabulic....

Udzial w okupacji Iraku to hanba !

[poznan56]

Drugi raz od zakonczenia II wojny swiatowej wojsko polskie bralo
udzial w agresji na suwerenny kraj. Kto wie kiedy byl pierwszy raz?
Czechoslowacja 1968.
Od postkomuunistycznej lewicy do skrajnej prawicy wszyscy podlizuja
sie Waszyngtonowi.

[klara551]

Też Czechosłowacja/1945/,po ataku czeskiego pociągu pancernego na Kłodzko.
Pogoniliśmy ich aż za granicę.Czy o to chodziło?

Racja, czas już wstać z kolan wobec USA i wreszcie

[toja3003]

Racja, czas już wstać z kolan wobec USA i wreszcie postawić twarde
warunki:
- natychmiastowe zniesienie wiz i zgoda na pracę dla Polaków oraz
legalizacja pobytu
dla tych, którzy już tam są
- przelew 10 mld dolarów sa obiecany ofset F-16 w bieżącym roku
(może być w kilku ratach)
- pokrycie kosztów eksploatacji (w praktyce przejęcie 50% budżetu
naszej marynarki wojennej) przestarzałych okrętów amerykańskich z
demobilu, przekazanych nam jako „prezent”
- nacisk USA na Rosję żeby unormalizowała relacje z Polską w takich
sprawach jak Katyń, Mierzeja Wiślana, odszkodowania za zbrodnie i
straty komunizmu, prawa Polaków w Rosji
- przyznanie Polsce lukratywnych kontraktów na ropę i odbudowę
Bliskiego Wschodu za nasz udział w kampaniach amerykańskich
- unowocześnienie naszej armii (tu lista jest dłuższa więc
przekazuję do przygotowania wojskowym)
- podniesienie wizerunku Polski w mediach amerykańskich tj. zakaz
opowiadania tzw. poslkich dowcipów, polskie filmy w TV USA, rewizja
amerykańskich podręczników do historii i geografii i zmiana
programów nauczania na tamtejszych szkołach i uniwersystetach
zgodnie z polskimi propozycjami tj. podniesie rangi Polski, jej
bohaterstwa i walki oraz znaczenia w świecie i Europie.
Gdybym coś zapomniał to proszę o szybkie uzupełnienia do czasu
naszych rokowań z Białym Domem.

[klara551]

No i jeszcze musimy nauczyć Polonusów z USA,że wojna między swoimi nic nie
daje,a jak pójdą razem,to i Obama nauczy się polskiego.A dopóki się żrą,to nic
nie znaczą,a ilościową są znaczną siłą,no ale to tylko marzenia

otóż to, w USA nawet nie ma banku polskiego,

[toja3003]

bo się tak Polonia kłóci a w RFN jest 200 (!) organizacji
polonijnych a w Polsce Niemcy mają jedną swoją i nawet swoich
posłów, bo razem współdziałają.

[nie-tak]

toja3003 napisał:
rewizja> amerykańskich podręczników do historii i geografii i zmiana
> programów nauczania na tamtejszych szkołach i uniwersystetach
> zgodnie z polskimi propozycjami tj. podniesie rangi Polski, jej
> bohaterstwa i walki oraz znaczenia w świecie i Europie.
> Gdybym coś zapomniał to proszę o szybkie uzupełnienia do czasu
> naszych rokowań z Białym Domem.

Nie sadzisz tez ze najpierw powinny być zrewidowane polskie podręczniki i
odtajniona historia Polski?
Najpierw zabrać się za porządek w własnym domu zanim zacznie się pokazywać cudze
niedociągnięcia.

racja, trzeba pokazać, że USA są jedynym państwem,

[toja3003]

USA są jedynym państwem, które zawsze i bezinteresownie udzielało
nam pomocy. No jakto kiedy? Przecież już w 200 lat temu pozwolili
bezinteresownie naszemu Kościuszce i Puławskiemu walczyć na
amerykańskiej ziemi za amerykańską wolność.

W czasie I-szej wojny światowej nie przeszkadzali amerykańskim
Polakom sformować Błękitnej Armii a ich prezydent zachwycał się grą
na fortepianie Paderewskiego.

W czasie II-giej wojny j u ż 5 lat po jej rozpoczęciu pośpieszyli
z pomocą Polakom, którzy schronili się w Anglii i otworzyli drugi
front a jednocześnie wspierali jak mogli Stalina żeby ten pomógł
Polsce z drugiej strony. I pomógł.

Później Kenedy pojechał do Berlina i chciał stamtąd nam pomagać
mówiąc „ich bin ein Berliner” a potem Regan płakał jak oglądał film
o Solidarności.

I wreszcie teraz, od lat i całkiem bezinteresownie Amerykanie
chronią nam przed wizytami w USA nie udzielając nam wiz. Dzięki wam,
nasi prawdziwi przyjaciele – zawsze możemy na was liczyć.

Jak zwykle (patrz Jałta) Amerykanie dogadają się z Rosjanami nad
naszymi głowami i jak się postaramy, to może nawet pozwolą nam w
Polsce czyścić i c h instalacje antyrakietowe, broniące tylko i c
h terytorium. A nawet więcej, Rosja zauważy, że instalacje w Polsce
mogą się przydać do obrony rosyjskiego terytorium, bo to Amerykanie
będą decydować jakie rakiety będą przechwytywane i w interesie
rosyjskim mogą dodagać się z Amerykanami w tej sprawie. Tylko co my
w Polsce z tego będziemy mieć? Więcej terorystów, którzy walną w nas
jako amerykańskiego konia czy osła trojańskiego.

W zamian oferujemy wam w Polsce pozycję konia (osła?) trojańskiego w
UE, kupujemy wasze samoloty bez offsetu (w praktyce) i wyślemy
wojsko na każdą awanturę, gotowi umierać za Bagdad czy gdzie indziej
za waszą ropę, samemu nie mając własnej, bo olewamy sąsiadów...

Inteligentny człowiek

[kapitan.kirk]

I dlatego aż dziwne, że tak głupio gada. Ale tak to bywa, jak się
wychodzi z błędnych założen... Sek w tym, ze owa
archetypiczna "Europa" udowodniła już wiele razy w swej historii, że
nie jest w stanie zapewnić skutecznych gwarancji bezpieczeństwa
nikomu, wliczając w to samą siebie. Wybór zatem USA na sojusznika
polityczno-militarnego - choćby i na nie wymarzonych warunkach -
jest zatem nie tyle kwestią wyboru jednej z alteratyw, co po prostu
jedynym obecnie logicznym wyjściem. Oczywiście należy usilnie
budować europejską jedność polityczną i ostraszającą siłę militarną,
ale opieranie swojego bepieczeństwa wyłącznie na nich w sytuacji,
gdy praktycznie one jeszcze nie istnieją, byłoby raczej idiotyzmem.

Pzdr

[klara551]

No i w tym się z Tobą zgadzam/pierwsze zdanie postu/ Kiedy amerykanie ruszyli
tzw d... podczas I i II wojny światowej?Wtedy dopiero,gdy były zagrożone Ich
interesy.Ty jeszcze wierzysz w altruizm USA?Przypomnij Sobie jak Francuzi nie
zamierzali umierać za Gdańsk i jak za ten błąd zapłacili,padli jeszcze szybciej
niż my,a nie będę już mówić o zeszmaceniu/Vichy/.Przed tym idiotycznym /pod
każdym względem/ projektem może nas uchronić jedynie referendum,bo ani władza
kacza, ani platwormiana władza nie potrafi walnąć pięścią w stół i powiedzieć
-spadajcie.Nie pisz pustych słów,bo jak się wyciśnie twój post i spłynie woda,to
tylko nick zostanie

[kapitan.kirk]

klara551 napisała:

> No i w tym się z Tobą zgadzam/pierwsze zdanie postu/ Kiedy
amerykanie ruszyli
> tzw d... podczas I i II wojny światowej?Wtedy dopiero,gdy były
zagrożone Ich
> interesy.Ty jeszcze wierzysz w altruizm USA?

A gdzież to ja, na bogów, pisałem o altruizmie?? UA ruszają się w
obronie sojuszników przynajmniej wtedy, gdy dyktuje im to interes.
Wiekszość państw Europy najczęściej nie rusza się w ogóle,
zaciskając oczka i szepcząc do siebie: "Nie ma tych potworów, nie ma
tych potworów..."

> Nie pisz pustych słów,bo jak się wyciśnie twój post i spłynie
woda,t
> o
> tylko nick zostanie

Nie ucz Pani kury jajka znosić ;-)

Pozdrawiam

[rooboy]

kapitanie, wszystko sie zgadza, jesli cvhodzi o usa... problem tylko
w tym, ze w polsce interesu nie maja i raczej nie beda mieli (no
chyba, ze od kryjemy jakies powazne zloza ropy gdzies miedzy odra a
bugiem)... bo chyba nie nazywasz ich interesem pewnej oklepanej w
mediach tarczy, ktora jest "replaceable" (gdziekolwiek indziej) za
koszt marnych 3-5 miliardow, ktory to koszt jest marnym procentem
ich rocznego budzetu wojskowego...

[kapitan.kirk]

Wartość tarczy dla USA, drogi/droga Przedmówco, nie będzie polegać
bynajmniej na tym, że budowa baz w Polsce i w Czechach pochłonie
kilka miliardów $. Polegać będzie natomiast na tym, że USA w
zasadzie nie mają żadnej alternatywnej lokalizacji. I jeśli w
związku z tym będą zainteresowani współzwalczaniem ewentualnych
zewnetrznych zagrożeń dla Polski, to nie z sympatii dla nas, ale z
prostego powodu, że nie da się owych instalacji przenieść, ani
odbudować gdzie indziej w pobliżu (zwłaszcza nikt już by na to nie
pozwolił, gdyby wcześniej zawiedli nas).

Pzdr

[rooboy]

kapitanie, z twej wypowiedzi wnioskuje, ze uwazasz tarcze, za nasza
gwarancje bezpieczenstwa ze strony usa... tu sie roznimy... tarcza
jest dla usa "replaceable", jak nie w polsce to w turcji, bulgarii,
gruzji lub ukrainie (podejrzewam, ze dlatego pchaja te ostatnie dwa
kraje do nato)... a poza tym, amerykanie maja niesamowita zdolnosc
do sprzedawania bullshitu (podobnie jak wmd w iraku), wiec w ciagu
nastepnych kilku badz kilkunastu lat "wymysla" nastepna cudowna
instalacje obronna, ktorej zalety sprzedadza ktoremus ze swych
sojusznikow i tam te instalacje ulokuja... polska i tarcza jest dla
usa jedynie "collateral damage" w razie poteznego swiatowego
konfliktu, w ktorym ich bezpieczenstwo bedzie zagrozone...

[kapitan.kirk]

rooboy napisał:

> kapitanie, z twej wypowiedzi wnioskuje, ze uwazasz tarcze, za
nasza
> gwarancje bezpieczenstwa ze strony usa... tu sie roznimy...

Nie uważam jej za gwarancję bezpieczeństwa, ale za czynnik znacząco
owo bezpieczeństwo - w zakresie, o którym mówiliśmy - podwyższający.

> tarcza
> jest dla usa "replaceable", jak nie w polsce to w turcji,
bulgarii,
> gruzji lub ukrainie (podejrzewam, ze dlatego pchaja te ostatnie
dwa
> kraje do nato)...

Gdyby budowa w którymś z tych krajów była sensowniejsza lub
łatwiejsza niż u nas, to możesz być pewien/pewna, że tam właśnie by
ją prowadzono. Tak jednak nie jest - akurat w przypadku podanych
przez Ciebie lokalizacji, Turcja, Gruzja i wiekszość Bułgarii nie
wchodzą w rachubę, bo są za blisko miejsc, z których możliwy jest
atak rakietowy; Ukraina zas nie jest w NATO i nie wiadomo nadal,
czy i kiedy będzie. Poza tym dochodzi kwestia zgody politycznej,
którą - jak wszyscy widzimy - uzyskać jest niezwykle trudno, a
gdyby raz Jankesi dali w tej sprawie "sojuszniczą" plamę, stałoby
się to zapewne całkiem niemożliwe.

> a poza tym, amerykanie maja niesamowita zdolnosc
> do sprzedawania bullshitu (podobnie jak wmd w iraku), wiec w
ciagu
> nastepnych kilku badz kilkunastu lat "wymysla" nastepna cudowna
> instalacje obronna, ktorej zalety sprzedadza ktoremus ze swych
> sojusznikow i tam te instalacje ulokuja...

No to chyba właśnie byłoby przecież po Twojej myśli? Masz coś
przeciwko temu, żeby się wynieśli?

> polska i tarcza jest dla
> usa jedynie "collateral damage" w razie poteznego swiatowego
> konfliktu, w ktorym ich bezpieczenstwo bedzie zagrozone...

W przypadku potężnego światowego konfliktu żadne "collateral
damage" oczywiście nikomu sie na nic nie przydadzą i wszystkie
potencjalne strony takiego konfliktu - z USA na czele - doskonale
zdają sobie z tego sprawę.

Pzdr

[rooboy]

kapitanie, nie dogadamy sie w tej sprawie... wg mnie tarcza jest
polsce potrzebna jak wrzod na d..e, zas amerykanie upatrzyli sobie
polske na ten cel, bo jak twierdzi kuzniar (i ma calkowita racje),
polakow mozna miec za darmo albo pol darmo... jesli zas tarcza (wraz
z polska) bedzie zniszczona lub nawet tylko przejeta przez wroga
usa, nawet palcem nie kiwna w te strone... ropa jest ich jedyna
motywacja, a nie zadna instalacja wojskowa...

[kapitan.kirk]

rooboy napisał:

> kapitanie, nie dogadamy sie w tej sprawie... wg mnie tarcza jest
> polsce potrzebna jak wrzod na d..e, zas amerykanie upatrzyli
sobie
> polske na ten cel, bo jak twierdzi kuzniar (i ma calkowita
racje),
> polakow mozna miec za darmo albo pol darmo... jesli zas tarcza
(wraz
> z polska) bedzie zniszczona lub nawet tylko przejeta przez wroga
> usa, nawet palcem nie kiwna w te strone... ropa jest ich jedyna
> motywacja, a nie zadna instalacja wojskowa...

Ano, pogadał dziad do reprintu... ;-)
Pozdrawiam wiosennie

[rooboy]

kapitanie, a moze sie troche odslon i napisz, gdzie ty stoisz...
sadzac po twoim nicku (jak rowniez szczegolowej wiedzy wojskowej)
czy przypadkiem nie jestes czynnym wojskowym, ktory chcialby
pouzywac nowych zabawek, ktore usa maja polsce dostarczy w ramach
dozbrojenia polskiej armii w zamian za tarcze??? jesli tak, to
zaczynam rozumiec twoje wypowiedzi....

[kapitan.kirk]

1. Nie jestem czynnym wojskowym.
2. Niektóre z owych zabawek są Polsce naprawdę na gwałt (a raczej na
zapobieżenie gwałtu) potrzebne.

Pzdr

[rooboy]

kapitanie,

wiec rozumiem byles czynnym wojskowym...

w moim kraju najwyzej postawiony dostojnik religii muzulmanskiej
powiedzial rok temu, ze jak dziewczyna nie bedzie sie prowokacyjnie
ubierac, to jej gwalt nie grozi... metaforyzujac, jak sie polska nie
bedzie dozbrajac w grozne i niedozwolone zabawki, to jej gwalt nie
grozi...

ps. dostojnik zlozyl urzad pod naciskiem opinii publicznej...

[kapitan.kirk]

Nie przypominam sobie, żebym kiedyś był w wojsku (no chyba, że każdy
pobyt w koszarach się liczy ;-P) Zaś owe zabawki nie są
niedozwolone, a groźne - tylko dla ewentualnych agresorów. Chodzi tu
przede wszystkim o rakiety Patriot (lub podobne), które są nam
niezbędne z tego prostego powodu, że praktycznie do 2015 należałoby
wycofać większość rakiet przeciwlotniczych i przeciwrakiet obecnie
używanych przez WP, ze względu na koniec ich resursów
eksploatacyjnych. A ponieważ nic nie słychać o tym, żeby w ramach
powszechnego rozbrojenia nasi wszelacy sąsiedzi zamierzali pozbyć
się lotnictwa wojskowego i rakiet taktycznych, to nie likwidowanie
artylerii przeciwlotniczej i przeciwrakietowej w sumie byłoby w tej
sytuacji dobrym pomysłem. Podobnie ok. 2012-2013 trzeba będzie
ostatecznie wycofać z użytku samoloty Su-22; tym samym bez
przejściowego wsparcia sojuszników (np. używanymi F-16 wycofywanymi
z USAF) stan lotnictwa spadłby do zaledwie 5 eskadr, czyli 80
samolotów bojowych (czyli śmiesznie mało jak na nasze potrzeby).
Wszystko to oczywiście można by dostać za gotówkę, ale przecież
jeśli można coś wysępić za darmo, to chyba tym lepiej, nie?

Pzdr

[rooboy]

kapitanie, za darmo??? kto jak kto, ale to amerykanie wymyslili
powiedzonko: there is no such thing as free lunch.... za darmo to
mozna w glowe dostac, za wszystko inne raczej trzeba zaplacic...
wiec zamiast kupowac sobie wrzod na doope, moznaby zaczekac z tymi
retytucjami i 10-12 mld dolarow juz jest....

[kapitan.kirk]

Pardon, ale wskutek literówki nie zrozumiałem - z czym poczekać?

Mówiąc "za darmo" miałem na myśli nie wykładanie żywej gotówki, bo
oczywiście są do poniesienia koszty polityczne. Jednakże i w tym
ujęciu polityczne zyski przeważają moim zdaniem nad kosztami. Jeśli
z jednej strony mamy poparcie NATO (oda czasu niedawnego szczytu -
jednogłośne) a z drugiej lamenty Rosji, to - jak mi sie zdaje - w
ogóle nie ma sensu pzejmować się tymi drugimi.

Pozdrawiam

[aquarius12]

Amerykanski ambasador cie podplacil, ze gadasz tak glupio jak
Weglarczyk?
kapitan.kirk napisał:

> rooboy napisał:
>
> > kapitanie, nie dogadamy sie w tej sprawie... wg mnie tarcza jest
> > polsce potrzebna jak wrzod na d..e, zas amerykanie upatrzyli
> sobie
> > polske na ten cel, bo jak twierdzi kuzniar (i ma calkowita
> racje),
> > polakow mozna miec za darmo albo pol darmo... jesli zas tarcza
> (wraz
> > z polska) bedzie zniszczona lub nawet tylko przejeta przez wroga
> > usa, nawet palcem nie kiwna w te strone... ropa jest ich jedyna
> > motywacja, a nie zadna instalacja wojskowa...
>
> Ano, pogadał dziad do reprintu... ;-)
> Pozdrawiam wiosennie
>

[nie-tak]

kapitan.kirk, popieram ale do tego trzeba mieć głowę i rozeznanie w światowej
polityce jak i wizje przyszłości, być przebiegłym dyplomata a nie fanatycznym
rozbójnikiem wymachującym szabelka na prawo i na lewo.
Widzisz te cechy w polskiej dyplomacji? Weźmy ostatni incydent, jak wyszedł
Sikorski i Kaczyński w Bukareszcie? Wykorzystani byli do cna przez co narobili
sobie zlej opinii u innych. Co było dziś u prezydenta?
Wiemy ze zachowania polskich dyplomatów maja wiele do życzenia ale ludzie ile
lat trzeba żeby tego się nauczyć?
Czego Jaś się nie nauczył, tego Jan nie będzie umiał.
Kwaśniewski, wiemy co lubi, ale jego i jego małżonki zachowanie poza granicami
kraju można było podziwiać, nawet Nancy Reagan nie mogla stanąć przy byłej
polskiej pierwszej damie. Co prawda to prawda należy ja głośno powiedzieć!!!!!

Nie bądźmy najemnikami Waszyngtonu

[polld74]

My nawet nie jesteśmy najemnikami, najemnikom się płaci duże
pieniądze. Po roku 1989 nie nastąpiło żadne odzyskanie suwerenności.
W porównaniu z okresem PRL (po 1956 roku) Polska straciła znaczenie
na świecie, stała się republiką bananową w pełnym słowa znaczeniu.
Za komuny przyjmowaliśmy dzieci kacyków z krajów arabskich,
afrykańskich, a później polskie firmy uzyskiwały w tamtych krajach
intratne kontrakty. Dzisiaj nasze kacyki i ich dzieci jeżdżą do USA.

Od pierwszej wojny w zatoce Polska realizuje neohitlerowską politykę
USA. Popierając USA w pierwszej wojnie w zatoce Polska straciła co
najmniej 4 mld USD z kontraktów irackich, USA miały nam podobno dać
rekompensatę, no i dali tak jak offset...

Potem poparliśmy haniebną agresję na Jugosławię, wcześniej nasi
żołnierze byli jeszcze na Haiti, by dopomóc USA w zamianie jednej
marionetki na drugą. Po Jugosławii zaczęła się także nowa polityka
wschodnia kolejnych rządów. Realizując politykę USA, Polska popsuła
swoje stosunki z Rosją i Białorusią, nasz rząd i służby zaczęły
wtrącać się w wewnętrzne sprawy Ukrainy, popierać proamerykańskich
wywrotowców na Białorusi. W efekcie tracimy masę pieniędzy, rura
która miała iść przez Polskę, dając najlepszą z możliwych ochronę
przed dywersją energetyczną i pieniądze za transfer w efekcie
antyrosyjskich fobii ma iść pod Bałtykiem, druga nitka pójdzie przez
Węgry. O ile w Rosji ucierpiały polskie interesy, to na Białorusi
ucierpieli także miejscowi Polacy. Tak się składa, że Łukaszenko
zawsze podkreślał, że Białoruś jest państwem wielonarodowym,
szanował i dobrze traktował mniejszości narodowe. Jednym z bohaterów
narodowych Białorusi jest Tadeusz Kościuszko, rząd hojnie wspierał
ogranizacje polonijne, nie było problemów z polsko języcznymi
szkołami, tak jak ma to miejsce na "zaprzyjaźnionej" Litwie. To
Łukaszenko wprowadził do kalendarza katolickie święta.

Ale... wszystko się zmieniło, gdy organizacja polonijna, w któej
więcej jest agentów polskich i amerykańskich służb niż białoruskich
Polaków. Tych z resztą nikt o zdanie nie pyta, w ich imieniu mówi
pani Andżelika Borys i białoruscy opozycjoniści, wśród których
Polaków nie uświadczysz (zna ktoś choć jednego).

Represje Łukaszenki dotykają wywrotową organizację pani Borys, a nie
Polaków na Białorusi. Łukaszenko niepotrzebnie się z nimi cacka, bo
ma 100% racji. Po drugiej wojnie światowej w Europie wypracowano
cywilizowane zasady traktowania mniejszości narodowych. Mniejszość
ma prawo domagać się szanowania i pielęgnowania swojej narodowej
spuścizny, w postaci reprezentacji politycznej, edukacji we własnym
języku narodowym, ale ... w zamian za takie tratowanie mniejszość
narodowa nie ma prawa zachowywać się jak opozycja antysystemowa,
szkalować swojego państwa, nie mówiąc już o wysuwaniu postulatów
zmian w układzie granic, czy samostanowienia.

Niemcy tego się nauczyli, dzisiaj korzystają z przywilejów
mniejszości narodowej w Polsce, ale czy słyszeliście by któryś z
przedstawicieli mniejszości niemieckiej w Polsce nawoływał "do
obalenia reżimu w Warszawie", albo w ogóle zabierał głos w sprawach
polskiej polityki zagranicznej, w szczególności stosunków z
Niemcami. Posłowie MN przy budżecie itp... głosują zawsze razem z
rządem, a swoją postawę określają mniej więcej tak "jestem Niemcem,
ale lojalnym obywatelem Polski". Tymczasem organizacja pani Borys
zachowuje się na Białorusi tak jak niemiecki Volksbund w okresie
międzywojennym, ciekaw jestem reakcji polskiego rządu, szczególnie
za PiS gdyby np. MN wezwała do obalenia kaczyzmu i na terenie Polski
i Niemiec prowadziła propagandę antypolską, domagając się np.
wysuwania roszczeń wobec państwa polskiego, lobbując w Niemczech za
twardą polityką wobec Polski itd... A gdyby MN była jeszcze
zinfiltrowana przez niemieckie służby.

Tyle, że Niemcy prowadzą własną i cywilizowaną politykę zagraniczną
i nawet nie próbują używać mniejszości niemieckich w różnych krajach
do wspierania polityki Berlina, tak jak robili to przed wojną.

Polska prowadzi barbarzyńską politykę, nie w swoim interesie, ale na
pasku USA. Mniejszość polska na Białorusi staje się zakładnikiem i
narzędziem w antyrosyjskiej polityce Waszyngtonu.

Władysław Gomułka działając w skrajnie trudniejszych warunkach
zewnętrznych i wewnętrznych (400 tys, żołnierzy radzieckich na
polskim terytorium) potrafił o wiele skuteczniej zabiegać o polskie
interesy. W 1956 roku pół miliona ludzi witało go na dworcu gdy
wracał z Moskwy i ogłaszał ustalenia które kończyły de facto
okupację radziecką z lat 1948-1956. W drugiej połowie lat 60-tych
ZSRR rozpoczął ocieplanie stosunków z RFN i przyjaźń z Francją. ZSRR
był wówczas jedynym gwarantem zachodniej granicy Polski, bowiem RFN
uznawało tę granicę za tymczasową. Co ciekawe w przypadku Prus
Wschodnich niemieckie pretensje ograniczały się jedynie do tej
części, która przypadła Polsce nie kwestionując nigdy Królewca w
granicach ZSRR. Gomułka zacieśnił stosunki z Francją, a w roku 1970,
który dzisiaj kojarzy sie z masakrą na wybrzeżu Władyslaw Gomułka
doprowadził do największego sukcesu Polski na arenie międzynarodowej
w drugiej połowie XX wieku. Kanclerz RFN socjaldemokrata Willi
Brandt przyjachał do Polski, ukląkł w Oświęcimiu, publicznie wyznał
i przeprosił za niemieckie zbrodnie na Polakach, a jako dowód
prawdziwej zmiany w Niemczech uznał zachodnią granicę Polski. ZSRR
przestał być jedynym gwarantem naszych granic, po 1956 zrobiliśmy
milowy krok ku niepodległości.

Niestety siły które doszły do władzy po 1989 roku, zyskały poparcie
społeczne głównie dzięki wsparciu USA. Na plecach robotniczego
protestu doszło do władzy towarzystwo umownie nazwijmy z pod znaku
Agory i Balcerowicza. Poprzedni ambasador USA w Polsce rzucił kiedyś
komplement, który oddaje doskonale tło powstania KOR i przejęcia
przez KOR kontroli nad protestem robotniczym. Stwierdził on,
iż "Unia Wolności to nasza najlepsza inwestycja w tej części świata".
nic dodać nic ująć.

Nie bądźmy najemnikami Waszyngtonu

[tutankamon]

Dzisiejszy świat nie jest juz dwubiegunowym światem, w którym są
tylko dwa wielkie mocarstwa które walczą o swoje strefy wpływów (na
przykład tylko Rosja i Stany)

Dzisiejszy świat jest śwatem wilobiegunowym, kraje naszybciej
rozwijające się to Chiny i Indie. Dlatego wielka i silna
Zjednoczona Europa powinna dążyć do jedności i mówić “jednym głosem”.

W ten nowej światowej konfiguracji, Stany Zjednoczone walcza za
wszelką cenę o hegemonię, w jaki spsób to juz wszyscy wiemy,
posługując sie ich ulubionymi słowami jokerami « demokracja » i
prawa czlowieka », lub straszac atomem islamskim.

Problem w tym także że Stany Zjednoczene absolutnie już nie stać na
tak horendalne wydatki wojenne i zbrojeniowe, ich zadluzenie
rosnie. Odbywa sie to oczywiscie kosztem samych obywateli
amerykanskich… z których wieksza część nie podziela polityki
aktualnego oszalałego rządu …

Nareszcie publicznie ktoś powiedział prawde

[krzysieknn]

o amerykańskiej polityce, polskiej wasalizacji i głupocie kaczorów.
Od dawna wiadomo o co chodzi w tej agresji na Irak, ale pierwszy raz
ktoś to bez owijania w bawełnę powiedział głośno. Amerykanie będą
nas poklepywać i podjudzać by rozbijać jedność Europy ( bo po co im
zjednoczony kontynent, kto im pokaże "gest kozakiewicza") na
wciskanie kitu? Ale gdy zrobi się gorąco a zysków nie bedzie to
wycofają się szybko, tak jak porzucili swoich sojuszników na
Tajwanie. Gdy mieli z Chinami na noże to i pomoc militarna była i
wielkie słowa o samostanowieniu narodów, wolności i demokracji. Gdy
bussiness z Chinami zakwitł to negowanie przynależności wyspy do
Chin ucichło. To samo spotka nas. Dla nich Polska to tylko mało
ważny pionek na szachownicy świata. Poświęcą, gdy bedzie im to
wygodne.

[rooboy]

az dziwne krzysieknn, jak wiele osob sie w tej ameryce zakochalo...
a jest jak mowisz, zapomna o takim kraiku jak polska (z tarcza czy
bez) gdy tylko bedzie im to na reke...

jedna mam tylko uwage, "glupota kaczorow" jest skutecznie
kontynuowana przez tuska i sikorskiego, zas sikorski ma konflikt
interesow w negocjacjach w sprawie tarczy z ameryka z powodu swojej
zony anne applebaum, ktora jest w zarzadzie "washington post"...
dlatego nie wiadomo, czy sikorski negocjuje dla interesu polskiego
czy tez moze amerykanskiego...

Nawet Hollywood potwierdza jakby nasze obawy

[dziadek_alex]

Do mnie trafiaja kolegi argumenty. Moze warto ponadto przypomniec jeden ze znanych filmow amerykanskich o wojnie nuklearnej. Szef bazy po wystrzeleniu pociskow oznajmia zolnierzom, ze baza nie ma juz zadnego znaczenia, ich zadanie zostalo wykonane i kazdy odtad ratuje sie na wlasna reke. Ich robota jest w tym wypadku skonczona.

Mozna z pewnoscia prawie 100% przyjac, ze tak tez byloby z baza w Polsce. Znaczenie istnieje do czasu wystrzelenia rakiet.

Skad inad wiadomo, ze te rakiety jeszcze lepiej mozna zamontowac na lodziach podwodnych. Sa wtedy trudniejsze do likwidacji. To sa ruchome bazy. Ale jest jeden problem. To kosztuje duuuuuuzo wiecej niz baza stala na przyklad w Polsce.

Nasz premier w Anglii Cat-Mackiewicz powtarzal przy kazdej okazji, ze Polacy musza sie wyleczyc z milosci do "SOJUSZOW EGZOTYCZNYCH"
Tlumaczyl to na przykladzie sojuszu z Litwa. Dlatego ten sojusz byl dobry , bo utrata wolnosci Polski pociagalaby utrate wolnosci Litwy i odwrotnie. Przeciwstawial temu przyklad sojuszu egzotycznego z Argentyna. Uzasadnial to, w ten sposob, ze zajecie przez obce wojska Polski nie powoduje zniewolenia Argentyny i odwrotnie. Dlatego sojusze egzotyczne zostawmy lepiej humorystom i ludziom z kabaretu.
To prawda, ze USA to nie Argentyna, ale Tajwan bez mrugniecia okiem zostawila Chinom, podobnie jak Polske w 1945 ZSRR. Polacy nie chca pamietac generala Wieniawe - Dlugoszewskiego. Wielu, ktorzy go znali , twierdza, ze stracone zludzenia co do polityki i zamiarow USA pchnely go do samobojstwa.

[rooboy]

alex, no to jeszcze nam zostalo przekonac kapitana.kirka...

[kapitan.kirk]

Przykład z Tajwanem jest o tyle nietrafiony, że po pierwsze USA nie
mają tam właśnie ŻADNYCH instalacji niezbędnych dla swojej
obronności - a taką instalacją będą elementy Tarczy w Europie. Po
drugie formalne "porzucenie" polityczne Tajwanu w żaden sposób nie
wpłynęło na pomoc militarną USA dla tej wyspy, która nie tylko nie
zmalała, ale ostatnimi laty nawet wzrosła, obejmując m.in. także
najnowocześniejsze technologie przeciwrakietowe.

dziadek_alex napisał:

> Do mnie trafiaja kolegi argumenty. Moze warto ponadto przypomniec
jeden ze znan
> ych filmow amerykanskich o wojnie nuklearnej. Szef bazy po
wystrzeleniu pocisko
> w oznajmia zolnierzom, ze baza nie ma juz zadnego znaczenia, ich
zadanie zostal
> o wykonane i kazdy odtad ratuje sie na wlasna reke. Ich robota
jest w tym wypad
> ku skonczona.
> Mozna z pewnoscia prawie 100% przyjac, ze tak tez byloby z baza w
Polsce.

W przypadku totalnej wojny nuklearnej - owszem, ale to przecież i
tak nie miałoby już żadnego znaczenia w takiej sytuacji... Zaś w
przypadku przechwytywania pojedynczych pocisków z panstw trzecich
nie byłoby oczywiscie potrzeby opuszczać bazy po jednorazowym jej
użyciu - bo niby dlaczego? Nie rozumiem.

> Skad inad wiadomo, ze te rakiety jeszcze lepiej mozna zamontowac
na lodziach po
> dwodnych. Sa wtedy trudniejsze do likwidacji. To sa ruchome bazy.

To jest oczywiście niemożliwe - z tej prostej przyczyny, że
przeciwrakiety z definicji muszą być gotowe do natychmiastowego
użycia, w ciągu dosłownie sekund od podjęcia decyzji (a procedura
startowa spod wody może trwać nawet wiele minut). Od biedy można by
sobie wyobrazić wyrzutnie przeciwrakiet dalekiego zasięgu na
okrętach nawodnych (były takie koncepcje jeszcze w latach 60.),
jednak utrzymywanie takich instalacji byłoby znacznie droższe od
bazy na stałym lądzie, a same instalacje - o wiele mniej bezpieczne.
Praktycznie niemożliwe jest natomiast zainstalowanie na okrętach
instalacji radarowej o odpowiednich parametrach, bo jest ona po
prostu za wielka i za ciężka (radar fazowy o odpowiednich
parametrach wygląda mniej więcej jak psia buda - tyle że o wysokości
wieżowca i o adekwatnych wymiarach podstawy).

> Nasz premier w Anglii Cat-Mackiewicz powtarzal przy kazdej okazji,
ze Polacy mu
> sza sie wyleczyc z milosci do "SOJUSZOW EGZOTYCZNYCH"
> Tlumaczyl to na przykladzie sojuszu z Litwa. Dlatego ten sojusz
byl dobry , bo
> utrata wolnosci Polski pociagalaby utrate wolnosci Litwy i
odwrotnie. Przeciwst
> awial temu przyklad sojuszu egzotycznego z Argentyna. Uzasadnial
to, w ten spos
> ob, ze zajecie przez obce wojska Polski nie powoduje zniewolenia
Argentyny i od
> wrotnie. Dlatego sojusze egzotyczne zostawmy lepiej humorystom i
ludziom z kaba
> retu.

Sojusz z USA trudno uznać raczej za egzotyczny, bo związanych z USA
takim sojuszem sa dziesiątki państw na całym globie, w tym prawie
wszyscy - tak słabi, jak i potężni - koledzy Polski z UE. Jeżeli
widzisz jakaś logiczną alternatywę dla tego sojuszu, to z chęcia bym
się z nią zapoznał.

Pzdr

Nie bądźmy najemnikami Waszyngtonu

[smoldar]

"..Ameryka przychodziła w przeszłości z pomocą państwom
europejskim "dopiero wtedy, gdy sama została napadnięta", jak miało
to miejsce w czasie I i II wojny światowej. Po trzecie, zdobycie
prestiżu w Waszyngtonie "nie pomagało Polsce zdobyć przyjaciół w
sąsiedztwie", równolegle bowiem pogorszyły się nasze relacje z
Niemcami, Francją i Rosją"
Bo jak wiemy nasi przyjaciele Niemcy, Francja i Rosja natychmiast
ofiarnie przybiegaly nam na pomoc w czasie tych wojen.

[rooboy]

no wlasnie, smoldar, jesli francja, niemcy i rosja beda naszymi
przyjaciolmi (a nie jedynie daleka ameryka) to kto nas zaatakuje, no
kto? wegry czy moze slowacja?

jak małe Kaziuki wyobrażają sobie przyjaciół

[darr.darek]

rooboy napisał:
>no wlasnie, smoldar, jesli francja, niemcy i rosja beda naszymi
>przyjaciolmi (a nie jedynie daleka ameryka) to kto nas zaatakuje, no
>kto?

Przecież Rosja i kraje niemieckie (Prusy i Austria) już były naszymi
przyjaciółmi w XVIII wieku ! Wielu "patriotów" polskich jak choćby Szczęsny czy
Potocki zjawiało się na dworze carycy Katarzyny w Petersburgu jako na dworze
"największej przyjaciółki Polski", aby ona broniła Polaków przed nieobliczalnymi
władzami Polski.
No i w ciągu 20 lat owi "przyjaciele" tak zaciekle bronili Polaków, że dla ich
dobra zlikwidowali suwerenność Polski i wymazali tą nazwę z map. Wcześniej
dbali, aby Polacy nie zgromadzili liczniejszej armii zawodowej - dla dobra
"wszystkich" zainteresowanych.

Na lekcjach historii się spało ? Czy też przyswoiło się jedynie słuszną wersję
sowiecką o upadku przez liberum veto ?

Po przyjęciu traktatu lEzbońskiego polskie pOsły też się wyrzekły suwerenności
Polski, a i nazwa "Polska" nikomu w europejskim imperium urzędasów nie będzie
już potrzebna.

[rooboy]

darr.darek, a nie zauwazyles, ze od 18 wieku troche sie na swiecie
pozmienialo? jak np, ze polska i niemcy sa zarowno w nato jak i w ue
zas austria w ue? jedyna niewiadoma to rosja, ale obecne polskie
rzady robia sporo, aby raczej naszym przyjacielem nie byla... a
jesli faktycznie nas zaatakuje to liczysz, ze usa nas obronia
wywolujac wlasny konflikt zbrojny z rosja??? dream on...

Polak jak zwykle madry po szkodzie....

[heraldek]

Gdzie byl Kuźniar 5 lat temu, gdy te jelopy szly do Iraku
i ustanawialy wlasna strefe okupacyjna.....
Heraldek wtedy mowil jak sie to skonczy....
Polak glupi byl, jest i bedzie......

[rooboy]

heraldek, moze wtedy nie byl jeszcze profesorem?? a tak powaznie, co
sie stalo to sie nie odstanie, ale przyszlosc mozna ksztaltowac wg
wlasnego rozsadku, a nie wedle interesu usa i bardzo mu zblizonego
izraela...

Nie bądźmy najemnikami Waszyngtonu

[opornik4]

Ja tam jednak Waszyngton wole - przynajmniej w polska gospodarke
nie ingeruje i glupot gospodarczych nie wymysla.
M.in.Dlatego trzeba bedzie za prad bulic niemilosiernie,
ze UE na Polske limity emisji CO² nalozyla - z sufitu wziete,
wogole nie przystajace do gospodarki rozwijajacego sie kraju.
Nawet jezeli Polska te kary zaplaci - to,co powietrze od tego
czystsze bedzie?
Patrzcie - euroentuzjasta sie znalazl.
Dywersyfikacja - czyli z jednymi trzymac,ale od drugich sie
nie odsuwac.

.....Zafascynowanie Polakow USA......

[1zorro]

przez cale lata gdy bylismy w kregu wplywow ZSRR bylo zrozumiale.
Ale teraz, gdy "wielki brat" przestal istniec nalezaloby te "rozowe
okulary" zdjac i zaczac sie dokladniej USA przygladac. Jezeli Polska
jest w UE to powinna bardziej te kontakty w UE zaciesniac a nie grac
roli "konia trojanskiego", za ktorego wielu w Europie Polske uwaza.

[polld74]

Chyba żartujesz, USA co najwyżej nie ingeruje w polską politykę
wyznaniową, a w gospodarkę ingeruje i głupoty wymyśla i przy pomocy
różnych Balcerowiczów, Chodorkowskich, Havli, don Berluscinich
eksportuje neoliberalny bandytyzm na cały świat. A w krajach
opornych na "wolny rynek", lub takich, które w odróżnieniu od Polski
mają polityczną elitę stosuje mniej wyszukane metody od sankcji i
grabieży (jak blokowanie kont), po napalm, fosfor, tortury i
okupację.

USA to godny następca III Rzeszy, po wprowadzeniu Patriot Act
(niemal identycznego jak spec ustawy, które wprowadzał w 1934 rząd
Hiltera) to już fundamenty pod IV Rzeszę, z resztą do tej III-ciej
też walnie się przyczynili. Bez ich kasy Hitler najpewniej nie
doszedłby do władzy, a już na pewno nie rozpętał wojny i nie podbił
prawie całej Europy.