Jedni w Irlandii, drudzy piją

[kretowski]

Dlaczego szmatławiec wyborcza tak podkreśla i uważa za najważniejszą tę
najgorszą część emigracji, czyli na "wyspy"? Dlaczego np. nie pisze prawie nic
o Norwegii?
Bo w Norwegia ma własny język, w przeciwieństwie do owcopasów irlandzkich,
którzy stracili własny język, mówią po angielsku, i wyborca uważa że to jest
po prostu suuuuper!

Jedni w Irlandii, drudzy piją

[przekorny_plus]

Wiara w potęgę dyplomu studiów wyższych okazuje się tak powszechna, że żywi ją
nie tylko ksiądz proboszcz, ale także pani Milewicz. I nie zakłóca jej
świadomość, że magistrowie z Korytowa myją garnki w Irlandii. Nie lepiej by było
dobrą szkołę zawodową w Choszcznie otworzyć, zamiast wagarowiczów do gimnazjum,
a potem do liceum z pomocą strażników zapędzać?

[rs_gazeta_forum]

Zgadzam się, że są ludzie, którzy mimo tego, że się kształcili, nic z tego nie
mają - i powinni zamiast do szkoły, od dziecka iść do zawodu.
Jesteś żywym przykładem.

[robert.zimnicki]

A ja Ci gwarantuje, ze magistra moze zrobic byle kto, wystarczy spojrzec na
ekonomistow. Kucie na pamiec ksiazek (przez piec lat - zeby zaliczyc przedmiot),
smieszne prace zaliczeniowe pisane na temat bezrobocia, smieszne dyplomy
magisterskie o plynnosci finansowej przedsiebiorstw (przepisywane z ksiazek, a
nie z publikacji - bo w ekonomii nie ma czegos takiego).....

A jesli do ogolniaka zaganiali sila (obowiazek ksztalcenia do 18 roku zycia), to
potem apetyt (ambicja) rosnie i delikwent nie bedzie juz sobie raczek brudzil
praca, tylko chce zostac ekonomista.

Na szczescie nie dotyczy to kierunkow zawodowych, gdzie poziom trudnosci
powoduje, ze po pierwszy semestr jest, na swoj sposob, sitem i selekcja.

A ze pracy dla inzynierow nie bylo w POlsce, to wina byyyznezmenow - zakladaja
biznes, o ktorym nie maja pojecia, boja sie przyjmowac do pracy ludzi
madrzejszych od siebie, a tym ktorym udalo sie zalapac placa smieszne
wynagrodzenie, sami zas maja kase na swoje liksusy - w koncu sa byyyznezmenamy.
Efekt = dla przykladu serwis gumtree i podane w nim ogloszenia, coz za perelki -
firma chemiczna poszukuje chemika z mile widziana znajomoscia chemii, lub serwis
naprawy telefonow komorkowych w warszawie zatrudni chetnych z mile widziana
znajomoscia podstaw elektroniki........
To jak w tym kraju ma byc praca dla specjalistow, skoro nie trzeba miec zadnej
wiedzy, a wiedza specjalistyczna jest niemile widziana?

to tylko ewolucja rynku pracy

[lahdaan]

od 20% bezrobocia do "braku rąk do pracy".

Dotychczas to uniwersytet kształcił pracownika - ogólnie, na modłę "klasycznej
wiedzy uniwersyteckiej". Biznes - zacofany, mało wyspecjalizowany i w obliczu
braku konkurencji nie potrzebował zaś lepszych pracowników.

Obecnie coraz częściej można zauważyć, że to sam biznes próbuje kształcić
pracownika w potrzebnym sobie kierunku. Uniwersytet daje podstawy teoretyczne,
kształci ogólne umiejętności analityczne, rachunkowe i in., ale to dopiero sama
firma - paradoksalnie - dostosowuje pracownika do rynku pracy. To efekt "braku
rąk do pracy", coraz wyższej konkurencji [powstałej po akcesji do UE], zmiany
charakteru gospodarki i in.

Co jest jeszcze do zrobienia to to by:
1. biznes zainteresował się swoimi pracownikami już na etapie ich edukacji
[licea profilowane, edukacja wyższa] - co jest coraz częściej spotykane;
2. zrezygnowano z "klasycznej wiedzy uniwersyteckiej" na rzecz wiedzy
rozwojowej, "korytarzy" wiedzy - kształtujących lecz nie determinujących.

[sselrats]

Klasyczna wiedza uniwersalna z polskiej szkoly wyzszej w polaczeniu
z otwartoscia umyslu i ciaglym uczniem sie jest stosowalna
bezposrednio w ekonomicznie rozwinietych krajach zachodnich, pod
warunkiem znajmosci jezyka.

Model klasycznej wiedzy uniwersalnej podtrzymywany jest np. w
Finlandii i ma on duze lepsze rezultaty na szeroka i przyszlosciowa
skale niz np. amerykanski system dostosowany do potrzeb rynku.

Elementarnym problemem Polski jest raczkujaca ekonomia, ktora
potrzebuje dziesiatek lat aby odbic sie od dna komuny. Tego sie nie
przeskoczy i kilka pokolen bedzie borykalo sie z problemami tej
nieniormalnosci.

[fraps]

> Jesteś żywym przykładem.
Ach, erystyka.

Jesli chodzi o artykul:
"Co można zrobić, aby u księdza było więcej ludzi wykształconych?

- Zlikwidować gimnazja. Przywrócić wiejskie szkoły ośmioklasowe. Czy ktoś się ośmieli to zrobić - nie wierzę."
Bylbym za, gdyz uwazam gimnazjum za stracony czas, ktory lepiej wykorzystaloby sie w liceum. Zreszta nie tylko ja

"Zresztą choć w naszej gminie jest słaby rozwój gospodarczy, każdy, kto chce, bez trudu znajdzie pracę.

Np. jaką?

- Zakłady produkujące garnki szukają ludzi do prostej pracy fizycznej. Dowożą z odległości 50 km. Naprawdę u nas nie pracują ci, KTORZY NIE CHCA." [podkreslenie moje]
Jak czytam takie artykuly, az sie noz w kieszeni otwiera. Czemu wszyscy (w tym ci z naprawde ciezka moim zdaniem praca, jak kasjerzy w hipermarketach) maja placic na takich obibokow? Kiedy doczekamy sie czasow, w ktorych zasilki zostana zlikwidowane?

Zawodówki

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

@przekorny_plus:
A ja się zgadzam. Ludzie w trudnej sytuacji materialnej muszą w liceum i na
studiach zależeć od pomocy materialnej. Zdolni niech studiują, ale pewnie jest
wielu ludzi, którzy lepiej znaleźliby się w jakimś konkretnym zawodzie: Niech
robią zawodówkę, mają fach i własne pieniądze w ręku. Potem mogą dorobić maturę
i wyższe wykształcenie. Produkcja magistrów na zmywak jest bez sensu.

[rs_gazeta_forum]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:
> ... Produkcja magistrów na zmywak jest bez sensu.

Anuszka, Ty to masz fart, że ktoś nie założył, że nie będziesz magistrem na
zmywak i dał Ci skończyć studia.

[fedorczyk4]

Problem moze jednak polega tez troche na tym ze nasze polskie
zawodowki ksztalcily ludzi w technologiach sredniowiecznych i ze
zalozenie dobrych zawodowek laczy sie z ogromnym kosztem
wprowadzenia do nich nowych technologii? Wiec lepiej i taniej bylo
technika i zawodowki polikwidowac. Znam wiele osob z wyzszym
wyksztalceniem ktore zaczynaly "na zachodzie" robote od zmywaka, ale
albo sie wybily, albo po odlozeniu pieniedzy wrocily, jak te o
ktorych mowi proboszcz. Jak by na to nie patrzec jest to w wielu
przypadkach sprawa mentalnosci, umiejetnosci przestawienia sie na
samodzielne dzialania, a unas jest cale poltora pokolenia ktore tego
nie potrafi. Zreszta nie tylko u nas, we wszystkich karajch w
ktorych marchewke dawano za sam fakt istnienia, problem jest ten
sam. Pewna kategoria ludzi nie potrafi pracowac i juz.

W zawodówkach to tylko sie rozrabiało

[kretowski]

A teraz rolę zawodówek przejęły gimnazja i gorsze licea.
A kiedyś pracowałem w warsztacie produkującym meble i najgorsze dwa
ćwoki-majsterklepki były po takiej zawodówce mechanicznej a najlepsi pracownicy
po studiach niepełnych.

[aron2004]

trzeba wprowadzić akcyzę na studia np. 50% wartości czesnego.

np. zawód - informatyk

[lahdaan]

fedorczyk4 napisała:

> Problem moze jednak polega tez troche na tym ze nasze polskie
> zawodowki ksztalcily ludzi w technologiach sredniowiecznych i ze
> zalozenie dobrych zawodowek laczy sie z ogromnym kosztem
> wprowadzenia do nich nowych technologii?

A ja pójdę dalej i zapytam: czy wszystkie zawody wymagają studiów wyższych? Czy
przeciętny - weźmy na to - informatyk w codziennej pracy wykorzystuje całą
wiedzę zdobytą na studiach? Może lepiej byłoby by na studiach wykładana była
jedynie wiedza potrzebna do wykształcenia specjalisty - programisty, speca od
sieci itp., zaś na etapie średnim - same podstawy.

Wrócilibyśmy w ten sposób do tego czym miało by być studiowanie - pogłębianiem
wiedzy z danego zakresu tematycznego, a nie zdobywaniem zawodu.

Ty widocznie się tylko "na zmywak" nadajesz

[kretowski]

Albo nawet i nie to.

Kształcenie zawsze opłacalne

[burlasino]

Produkcja głupich, niedouczonych magistrów jest zawsze bez sensu -
w każdym miejscu i czasie (a komercjalizacja uczelni taki efekt,
niestety, przynosi). Natomiast kształcenie magistrów kompetentnych
i inteligentnych opłaca się zawsze, niezaleznie od tego czy od razu
trafią na właściwą ścieżkę w życiu czy też przejściowo, szukając
swojej drogi, pozmywaja trochę garnków lub pozamiatają ulice. Żaden
uczciwie wykształcony magister nie ugrzęźnie bowiem przy
zlewozmywaku na zawsze, a jeśli tak się stanie, to znaczy tylko, że
dostał dyplom bezzasadnie.
Ksztłacenie obywateli jest per saldo opłacalne dla każdego kraju i
narodu, chyba, że chce się rozwijać i umacniać model społeczeństwa
złożonego z wielkiej liczby ciemnych roboli tyrających na
wykształconą nieliczną elitę.

[megasceptyk]

Tak, ten model chce się umacniać i to jest na rękę takim ludziom jak Kaczyński, Rydzyk oraz siłom takim jak USA i Watykan. Ten model nazwałbym modelem chrześcijańskim lub kościelnym. Świat chyba nie jest jeszcze gotowy na inny model. Może za kilka tysięcy lat...

[armadillo.amarillo]

A nie myślicie, że to pchanie ludzi na studia to nie tylko produkcja magistrów?
W ten sposób się ludziom pokazuje kawałek innego świata, że można żyć inaczej
niż w tej nieszczęsnej wsi, między telewizorem a ławką przed sklepem, wyrywa się
ich jakoś z tego popegeerowskiego marazmu. Potem taki student, nawet nie
przesadnie zdolny i w studia zaangażowany przyjeżdża i dzieciakom pokazuje, że
warto do szkoły chodzić, zrobić coś, żeby nie żyć z zasiłku.
Ja inicjatywę bardzo popieram. Pozdrawiam.

A tak ogolnie w glowce w porzadku ?

[borrka]

Co maja Irlandczycy do polskich cwokow, emigrujacych do podcierania dup ?

To dzielny Narod, mogacy byc wzorem wytrwalego oporu wobec angolskiego bydla.

Zapomniana Polska to III Świat -nic dodać nic ująć

[katrina_bush]

Zapomniana Polska to III Świat - nic dodać nic ująć.

Jaki interes ma autorka?

[burlasino]

Autorka napisała: Z obojgiem polemizowały w "Gazecie" Joanna
Staręga-Piasek i Irena Wóycicka, specjalistyki od polityki
społecznej. Uważają, że Grabowska nie docenia biedy, natomiast
Sierakowski ją instrumentalizuje po to, aby mobilizować zwolenników
lewicy."

A cóż to zarzut merytoryczny, że Sierakowski instrumentalizuje
biedę? Chodzi o to czy jest ona czy nie i jakie są jej rozmiary, a
nie jaki cel ma - zdaniem autorek - ktoś, kto tę biedę ujawnia i
opisuje. To myślenie spiskowe, charakterystyuczne dla
gomułkowszczyzny i jego "wody na młyn imperialistów
zachodnioniemieckich". Pani Milewicz - trochę powagi! Jeśli tak
jest, istotnie, jak pani napisała, że autorki polemik czynią
Sierakowskiemu niemerytoryczny zarzut, to albo nie należy go
powtarzać (zwłaszcza w lidzie tekstu) albo skrytykować!

wyspy to raj wlasnie dla takich wiesniakow

[martica]

czemu tak malo ludzi wyjezdza z duzych miast,a szczegolnie z WAW. Jesli wyjedzaja, to na pewno nie po to zeby zamiatac i zmywac gary, ale widac 'maistowi' maja szacunek do siebie i cenia swoja wartosc, a wiesniaki tylko kompromituja Polske lapiac sie wszystkiego co wpadnie w rece :).
Im sie oplaca przyjechac i zrobic sobie zakupy zywnosciwoe, bo w niektorych czesciach WAW mieso kosztuje tyle samo (lub niewiele mniej) niz na brytyjskiej prowincji. Wizyta u dentysty to srednio rownowartosc 50 funtow lub wiecej. Warszawiakom sie po prostu sie nie oplaca wyjezdzac na zarobek :D

[martica]

A i jeszcze na dodatek maja raz na rok zapewniony zwrot do 50 fuuntow za wizyte u dentysty w naglych przypadkach. czemu mi nikt nie odda 200 zl za wizyte u dentysty, a place i na panstwowe i na prywatny pakiet z firmy.A u lekarza i tak musze zaplacic osobno.

Traktuja ich lepiej niz pracujacych na Polske Polakow,a ciagle im zle.

martica napisała:

> czemu tak malo ludzi wyjezdza z duzych miast,a szczegolnie z WAW. Jesli wyjedz
> aja, to na pewno nie po to zeby zamiatac i zmywac gary, ale widac 'maistowi' ma
> ja szacunek do siebie i cenia swoja wartosc, a wiesniaki tylko kompromituja Pol
> ske lapiac sie wszystkiego co wpadnie w rece :).
> Im sie oplaca przyjechac i zrobic sobie zakupy zywnosciwoe, bo w niektorych cze
> sciach WAW mieso kosztuje tyle samo (lub niewiele mniej) niz na brytyjskiej pro
> wincji. Wizyta u dentysty to srednio rownowartosc 50 funtow lub wiecej. Warszaw
> iakom sie po prostu sie nie oplaca wyjezdzac na zarobek :D

miastowy się odezwał hehehe

[bambi7]

Nie bój się - z dużych miast też sporo ludzi wyjeżdża, chociaż nie
zawsze z powodu kasy.
Sam spotkałem osoby pochodzące z zachodniej Polski (podobno takiej
baaardzo bogatej w porównaniu do wschodniej), które po 2-3 latach
siedzenia w Londynie niczym specjalnym się nie zajmowały. Powiem
więcej - ich język angielski nie jest dość dobry, bo nawet do pracy
biurowej nie chcą ich przyjąć (a są to ludzie po studiach -
technicznych i nie-technicznych).

Ja pochodzę z dużego miasta Polski wschodniej, jeśli ma to dla
Ciebie jakieś znaczenie.

[martica]

@bambi7 - wlasnie dlatego wyjechali, bo nie znali jezyka angielskiego. Nie przeszkasza im, ze po studiach zajmuja sie pracami ponizej kwalifikacji. Nie wiem, moze pokonczyli filie uczelni-krzakow :). Jak znasz biegle kilka jezykow, w tym angielski i papier dobrej uczelni, to nie musisz wyjezdzac, bo znajdziesz dobrze platna prace. Zwroc tez uwage, ze napisalam glownie o WAW - tu sa inne realia. Jesli wyjezdzaja stad, to zgadzam sie, nie na zarobek i nie dla kasy, ale to tez napisalam ;).

[czeczua]

Wyjechali zwykli normalni ludzie, a ty uwazasz ze na prztyzwoitym
poziomie moze zyc tylko absolwent renomowanej uczelni? Jestem w
Anglii pol roku i widze ze z szacunkiem traktuje sie ludzi
wykonujacych tak wydawaloby sie malo prestizowe zawody jak
magazynier, sprzataczka, ochroniarz czy kierowca i sa godnie
wynagradzani.

[babaqba]

bambi7 napisał: > Sam spotkałem osoby pochodzące z zachodniej Polski (podobno takiej
> baaardzo bogatej w porównaniu do wschodniej) (...)

Fakt. Polska zachodnia nie jest dużo bogatsza od wschodu. Wschód dostaje
olbrzymie środki na swoje potrzeby, to widać w terenie: bogate domostwa,
zaparkowane samochody. Polska zachodnia to niejednorodny teren: prócz
gospodarnych wielkopolan są tam całe obszary zasiedlone przez "zabugoli", które
radzą sobie równie źle, jak ściana wschodnia, zaś z powodu umiejscowienia na
cywilizowanym zachodzie Polski, nie dostają takich zapomóg. Jakiego pochodzenia
byli ci "niczym specjalnym się niezajmujący" Polacy zachodni?

Szacunek dla tego księdza!

[jerry.uk]

robi co może, naprawde chce pomoc tym dzieciakom

Jedni w Irlandii, drudzy piją

[linnvv]

12km do gimnazjum to tak dużo? Codziennie dojeżdżam 17km do szkoły i nie mam z
tym problemu.
Jak nie chcą się uczyć to ich strata, nikt ich do tego nie zmusi. A nawet jeśli
chodziliby do gimnazjum bez chęci to tylko dostali by papierek na wykształcenie
średnie I stopnia i nic by nie wyciągnęliby z edukacji. Stratą pieniędzy jest
zmuszanie ludzi bez chęci do nauki - pensje nauczycieli też kosztują.

[melmire]

Zalezy jaki jest dojazd, bo jesli 4 autobusy dziennie, to 12 km to naprawde duzo.

Państwo nie może zastąpić rodziny i pracy własnej

[wilczek1968]

Może to brutalne, ale potrzebni są też śmieciarze i pomywacze. Widać ci z Korytowa właśnie tacy chcą być. Zwalanie wszystkiego na system jest nieporozumieniem. To przede wszystkim rodzina musi wychowywać, wskazywać wartości, cele w życiu, motywować. Skoro państwo pozwala na wegetację, to będą wegetować i taki model przejmą ich dzieci. Może gdyby te zasiłki skasować musieliby wziąć się do roboty?

Jedni w Irlandii, drudzy piją

[sselrats]

"...ci jakoś wykształceni myślą o powrocie. Nawet sobie u nas
działki pod dom kupują."

Jak oni są wykształceni najlepiej widać po tym, ze myślą o powrocie.

[damianbsc]

Sytuacja wyglada tak: czlowiek, ktory ukonczyl studia nauka i posiada wiedze ten
znajdzie prace za granicami RP, czlowiek, ktory ukonczyl studia przeslizgujac
sie bedzie wykonywal marna prace. Znam pare architekt+informatyk, 1sze sprzata a
drugie montuje radia w samochodach.
Pozdrawiam
Damian

Jedni w Irlandii, drudzy piją

[primoultimo]

Ale bzdura. Ludzie niewyksztalceni wracaja - poniewaz maja bardzo mala mozliwosc
awansu. To nie prawda tez, ze ludzie z wyzszym wyksztalceniem pracuja ponizej
kwalifikacji - oczywiscie, sa np. ludzie po studiach filozoficznych i robia na
zmywaku albo tacy bez ambicji.
Polska traci kwiat najlepszych obywateli - tych z ambicjami, wyksztalconych - to
taki, przepraszam za porownanie - Katyn w bialych rekawiczkach, zgotowany przez
Polakow samym sobie.

Po co ktos ma wracac, jesli ma tu juz znajomych, dobra prace, perspektywy
rozwoju ? Jest szczesliwy. A w Polsce budowac wszystko od nowa, martwic sie o
jutro ?

Jedni w Irlandii, drudzy piją

[sselrats]

Zawsze tak bylo. Wyjezdzali na sasky a potem zostawali w Polsce
premierami.