Polska katastrofa demograficzna

a napłódź sobie i ze 20. I jeszcze trzy za mnie

[p.s.j]

Bo ja po prostu, Jasiu, nie lubię dzieci.

[maaac]

A ja lubie dzieci. Nie lubie za to socjalistów mówiących mi jak mam
żyć.

[homiku]

Katowice mialy w 1988 roku 374 tys. mieszkancow a teraz 318 tys.
Lodz zjechala z 860 tys. na 730 tys. , wlasciwie nie ma wiekszego
miasta ktore nie zjechaloby z liczebnoscia w dół. Jedynym wyjatkiem
jest Krakow i Warszawa , tutaj ludnosc zostala na tym samym poziomie
czyli generalnie problem z wyludnianiem jest i to duzy . Natomiast
nie wtracalbym w to jakichs sporow ideologicznych .

Mniej dzieci, to same korzysci!

[franciszek.modrzycki]

Mniej dzieci, to wiecej miejsc w przedszkolach, szkolach i na
uczelniach.

Mniej dzieci, to mniej miejsc potrzebnych w wiezienaich, szpitalach,
i gdzie tylko... nawet na cmentarzach.


Po za tym bedzie mniej kup robionych do naszych polskich rzek i
oddawanych tam co rano hektorlitrow moczu...

Same korzysci! A tu kilku debili na tym forum zamartwia sie tym, ze
Polki maja serdecznie w dupie rodzenie i wychowywanie dzieci.


---

[franciszek.modrzycki]

homiku napisał:

> Katowice mialy w 1988 roku 374 tys. mieszkancow a teraz 318 tys.
> Lodz zjechala z 860 tys. na 730 tys. , wlasciwie nie ma wiekszego
> miasta ktore nie zjechaloby z liczebnoscia w dół. Jedynym
wyjatkiem
> jest Krakow i Warszawa , tutaj ludnosc zostala na tym samym
poziomie
> czyli generalnie problem z wyludnianiem jest i to duzy . Natomiast
> nie wtracalbym w to jakichs sporow ideologicznych .

---

Za pierdy homiku wypisujesz!

Zobacz ile nowych budynkow mieszaklnych postawiono tylko w ostatnich
kilku latach. Znajdz mi jedno miasto w Polsce, gdzie nie ma osiedla
nowych domkow jednorodzinnych. W kazdym polskim miescie deweloperzy
maja problemy ze znalezieniem kolejnego wolnego skrawka ziemi pod
kolejna budowe. A ty palancie popierdujesz na slodko, ze polskie
miasta sie wyludniaja.
To kto w takim razie mieszka w tych nowych osiedlach?

Ile od 1988 roku wyburzono domow? Moze za wyjatkiem kilku
przestarzalych fabryk, na miejscu ktorych postawiono budynki
mieszkalne. Rozejrzyj sie wokol siebie - przykladow znajdziesz
mase.

[maaac]

Wiesz - nie wiem jak jest w innych miastach - wiem jak jest w moim.
Faktycznie liczba ludności oficjalnie podawana zmalała i faktycznie
ostatnimi czasy budownictwo ruszyło. Dziwne to.
Tu jednak zacząłbym się zastanawiać jak się "liczy" ludność w
mieście. Przecież nikt nie chodzi od domu do domu i nie liczy
mieszkających w nich osób - to się robi tylko w ramach spisów
powszechnych. Stawiam na to że są to dane pochodzące z meldunków.
Najwyraźniej pojawił się jakiś czynnik zniechęcający ludzi do
meldowania się w dużych miastach. No i jeszcze druga sprawa -
migracja do okalających miasto wsi gdzie działki budowlane są
tańsze. Ci ludzie dalej są co najmniej 80-90 procentach związani z
miastem tyle, że już dojeżdżają co najmniej po naście kilometrów do
pracy czy do szkoły.

"Gazeta" brukowiec antypolski ?

[jsb44]

Dzisiaj GW na pierwszej stronie opisuje śmierć bezdomnej
alkoholiczki w poznańskiej izbie wytrzeźwień na skutek - jak
się podejrzewa - wdychania środka przeciwinsektowego.

Jest trup, jest "njus" a w dodatku trup lepszy od zwykłego -
np ofiary wypadku samochodowego. Jest piękny temat do
ujawnienia swojego najgłębszego humanizmu. Jak Polacy traktują
bezdomnych alkoholików - zwykłe bestie.

Są też wspaniałe konteksty - ofiara zapijaczona / jak wszyscy /,
obsługa izby prymitywna i okrutna / jak wszyscy w tym zasr..ym
kraju /. Co innego światła redakcja najświatlejszego organu!

Takie tematy jak zadekretowana depopulacja Polski nie mieści
się w organie. Zabijanie setek tysięcy Polaków w trakcie aborcji
też nie może być tematem! Sekundują takiemu stanowisku biedaczki
nawet na tym forum partycypując w ten sposób zagładzie
Polaków!

ONZ nazwała sytuację demograficzną w Rosji k a t a s t r o f ą,
organ o tym napisał no bo o Rosjan należy się troszczyć!
Nie zająknął się organ o znacznie większej katastrofie Polaków
w tej dziedzinie!!! Nie zrobił tego bo Polaków należy
wykończyć!!

Jurorzy sali wstydu w USA związek dwu pederastów
nazywają "rodziną". A w mądrym języku polskim słowo rodzina
pochodzi od rodzenia. Co urodzą ci gejowie poza wstydem
właśnie ? Urągowisko made in USA !!

To samo czyni intelektualistka "z bożej łaski" Środa, która
szydzi ze świętej rodziny. Hańba i urągowisko made in
Poland!!!

Jak otworzyć oczy Polakom prowadzonum przez organ na
zatracenie ?

---------------------------------------
Wiem, że oczu maaca nic nie otworzy ......

Dodam do tego

[jolka707]

Zupełną infantylizację Gazety mediów internetoeych takich jak
WP,Onet itp.

Każdego dnia obrzucanie Kościoła błotem, każdego dnia ze dwie
informacje typu : zjadła dziecko i każdego dnia jakieś
szyderstwo z PiS u. Zero mądrej refleksji. Seks Łyżwińskiego
przebija wszystkie problemy polityczne , gospodarcze i społeczne!!

Ciarki mnie przeleciały jak w ankietce na necie przeczytałam
o tym, że w 60 % szkół można kupić narkotyki!! Zagrożenie jak
piszesz "wykończenie," Polaków jest chyba znacznie większe miż
może nam się wydawać!

Ktoś działa na rzecz legalizacji marihuany. Po co? Mało mamy
problemów z alkoholen ? Łudzenie się,że "może nie jest tak źle
i jakoś to będzie" otwiera pole do bardzo złych działań
przeciwko Polakom!

[maaac]

Jak ktoś szuka tylko seksu, skandali i krytyki Koscioła to tylko to
znajduje.
Jak ktoś szuka czegoś mądrzejszego to też znajdzie.

Płacząc więc, że "tylko to jest w GW" wystawiacie sami sobie
świadectwo co was naprawdę interesuje.

Podaj gdzie i kiedy ....

[jolka707]

Bardzo byłabym wdszięczna za podanie linka lub daty gdzie w
Gazecie Wyborczej podano rzetelną analizę polskiej sytuacji
demograficznej.


-----------------------------------------------------
Jeszcze Polska nie zginęła i zginąć nie może!
Bo ty jesteś sprawiedliwy o Wszechmocny Boże!!!
/z pieśni marsz, marsz Polonia ! /

[maaac]

Czyżby jedynym wyznacznikiem "jakości" czasopisma było poruszanie
sprawy demografii w Polsce?

wyborcza.pl/1,76842,4860815.html
Tu masz ogólnie artykuł na temat demografii w Europie
wyborcza.pl/1,80322,4796952.html
Tu artykuł tej wstrętnej środy o problemach kobiet i "dzietności" w
Polsce

Chce się coś znaleźć to się znajdzie. Jak się nie chce to się niczego
nie znajduje.

Dziękuję za linki

[jolka707]

Maac, dziękuję ci za linki. Tak wyobrażam sobie dyskusje na tym
forum! Wymieniajmy się
materiałami źródłowymi i wiedzą a nie wyzwiskami.

Co do prognozy UE!

Optymistyczne dane dotyczą jedynie dwu krajów to znaczy Anglii
i Francji.
Znamienne jest, że obydwa te kraje stosują mądrą politykę
wspierającą rodziny wielodzietne i macierzyństwo oraz przyjmują
imigrantów. Skuteczność tej polityki potwierdzają Polki tak
licznie tam rodzące dzieci.

Oszacowanie Polski wydaje się tam całkowicie błędne - bardzo
protekcyjne. Jeżeli Polska ma ten sam wskaźnik płodności
kobiet - 1, 27 co Ukraina, a dodatkowo bardzo wysoką
emigrację to spadek ludności może przekroczyć 45 % !! A to jest
trudna do wyobrażenia katastrofa.

Tej katastrofie można zapobiec właśnie teraz kiedy w okres
rozrodczy wchodzi fala wyżu z lat 80 tych. Nie możemy
przegapić tej szansy.

Artykuł p. Środy to, jak zawsze u niej, raczej polityczna
agitacja niż uczciwa analiza.
Dwie obsesje tej Pani: nienawiść do Kościoła oraz do
mężczyzn i w tej wypowiedzi
odciskają swoje piętno.

Ja nie podzielam jej dylematów dziecko czy rodzina. Każde
dziecko powinno być przyjmowane i mnie się wydaje że tak
jest. Jeżeli urodzi 17 letnia uczennica, samotna matka czy
narkomanka to ich dzieci bez różnicy powinny być otaczane
opieką i miłością. Co więcej nie może być nacisku na te
osoby w kierunku aborcji. Lepiej oddać urodzone dziecko niż
go niszczyć i lepiej przyjąć takie dziecko niż ryzykować "in
vitro" W niczym nie zmienia to faktu, że najkorzystniejsze
warunki do wychowania potomstwa stwarza rodzina. Ojciec i
Matka, dziadzio i babcia, dzieci i wnukowie to są klimaty
pełnych i szczęśliwych rodzin.

Rozumiem i podzielam obawy Ojców Kościoła na temat
metody "in vitro". Nikt nie zbadał czy w tym sztucznym
środowisku nie dochodzi do jakichś uszkodzeń tak delikatnych
struktur płodu. Nikt nie może wykluczyć dalszych negatywnych
skutków tej metody w psychice dorosłego człowieka.

Są w wypowiedzi Środy znane i od dawna powtarzane postulaty ale
brak im spójności a szydercze jej wypowiedzi na temat "świętej
rodziny" potwierdzają tylko prymitywizm tej osoby. Rodzina,
macierzyństwo, dzieci to są świętości i tak musi pozostać!

Jeżeli PiS nie stworzył skutecznego pro-rodzinnego systemu to, ja
rozumiem, że przemądrzała PO teraz tego dokona.

Media są pogrążone w taniej sensacji, kronikach przestępczych i
propagandzie wszystkich możliwych dewiacji z narkomanią
włącznie. Zmasowanie informacji o morderstwach, samobójstwach,
przestępstwach może odebrać nawet chęć do życia a już z całą
pewnością do prokreacji!

Chowanie dzieci się nie opłaca jak pisze Środa. Jaki to
biznes całe życie łożyć na dzieci, lepiej przecież zwiedzić
Andy i kupować sobie lepsze perfumy.

Z komercyjnego punktu widzenia sama racja! Od wieków jednak
ludzie wszystkich kultur w sposób instynktowny, dodatkowo
wzmocniony wszystkimi religiami rodzili i wychowywali dzieci.
Przyjęcie komercyjno hedonistycznego punktu widzenia oznacza
koniec tej grupy, która taki punkt widzenia.

Nie wiem ile dzieci ma Pani Środa. Ja urodziłam i wychowałam
trójkę, cały czas pracując na uczelni. Z mężem miałam różne
starcia - trudne do uniknięcia chyba ale zawsze wiedziałam, że
zarabia i nie zawiódł mnie nigdy w sytuacjach choroby czy
innych potrzeb wychowawczych. Uważam, ze tak powinno być.
Mylenie roli kobiety i mężczyzny to dramat feministek, może
odrzucanych przez mężczyzn kobiet. Nie znam kobiety, która
mogłaby być dobrym cieślą, murarzem, górnikiem czy marynarzem.
Dobry Bóg, czy jak kto woli natura, wyposażył nas kobiety w
dar i największy zaszczyt rodzenia. Jak na razie nie czujemy się
w tej najwspanialszej misji zagrożone - dopóki ktoś
zapłodnionego embrionu "in witro" nie będzie chciał odchować w
jakimś inkubatorze albo w macicy krowy na przykład. Brrrrrr

Może Kościół zasłużył na cierpkie uczucia?:)

[nick3]

Och, znowu ta durna-baba-Środa-feministka-wrzeszcząca!:)



> Dwie obsesje tej Pani: nienawiść do Kościoła


To tylko w oczach totalitarystów sprzeciw i krytyka ich "Jedynej
Słusznej Drogi" jest zbrodniczą "nienawiścią".

Środa po prostu ośmiela się mówić o religii i Janie Pawle II-gim nie
na kolanach.

I naprawdę nie ma tu podstaw do oburzenia.

Środa robi to kulturalnie i używając argumentów na poziomie (wiem że
strona przeciwna nie umie tego przyznać - bo inaczej musiałaby
zmierzyć się z argumentami, a rozdzieranie szat przestałoby
wystarczać)

Walka z Kościołem nie jest żadną "zbrodnią".

Chrześcijaństwo nie pozostawia po sobie w dziejach owoców tak
jednoznacznie dobrych, by walka przeciwko niemu mogła zasadnie
zasługiwać na powszechne oburzenie i banicję społeczną.

(A po prawdzie, Środy krytyka Kościoła jest bardzo umiarkowana, a
nawet niekonsekwentna)

Ateiści "walczący" mają takie samo prawo być wysłuchani, jak
katolicy "walczący".

Każdy, kto wkracza jako siła działająca do życia publicznego w
demokratycznym kraju - także Kościół - musi spotkać się z
przeciwdziałaniem ze strony inaczej myślących.

Rozdzieranie nad tym szat i próby wytworzenia wokół przeciwników
Kościoła aury nie wiedzieć jakiej "zbrodni" - wskazują tylko na
nieprzezwyciężone rysy totalitarne w mentalności religijnej.

> oraz do
> mężczyzn

Nie wiem, na jakiej podstawie tak sądzisz.

Jestem mężczyzną, znam Środę osobiście, nie odczuwałem nigdy z jej
strony żadnej niechęci. Znam także wielu innych mężczyzn, którzy są
jej studentami lub kolegami z pracy i mają z nią zupełnie dobre
relacje.

Środa walczy przeciwko społeczeństwu "męsko-centrycznemu", ale to
nie znaczy, że przedmiotem jej awersji są sami mężczyźni.


Co do podejmowanej przez feministki krytyki rodziny, to może jednak
warto zwrócić uwagę na realia, o których te kobiety mówią, zamiast
zagadywać sprawę ideologicznymi fikcjami (tymi o "babuniach i
dziaduniach", "najwspanialszych misjach" czy paskudnym "komercyjnym
podejściu do macierzyństwa", które sprawia, że młode kobiety zamiast
być heroicznymi Matkami-Polkami podnoszącymi wskaźniki
demograficzne, niecnie kupują sobie perfumy i masowo jeżdżą w Andy:)

Bo inaczej to się robi rozmowa głuchych.


No i na koniec kilka obserwacji formalnych


Piszesz:

> Tak wyobrażam sobie dyskusje na tym
> forum!


Gdybym chciał być uszczypliwy, powiedziałbym, że konserwa lubi
czynić się wobec innych ludzi rzecznikiem tego jak być Powinno.

Ale sama nie słynie z przestrzegania tych powinności, o których
poucza bliźnich.

Mówiąc bez ogródek: raczej nagminnie je łamie.

(Przykład: Kościół użala się na okrągło, jak to jest "nienawidzony",
ale wszak to nie lewica nazwała biskupów "szczurami, które wychodzą
z nor"...)



To dopiero w takich wątkach jak ten, konserwo-prawica po raz
pierwszy próbuje zaprezentować się jako formacja wielce dojrzała
emocjonalnie, zatroskana, uzywajaca w dyskusji argumentów i
niestosujaca obelg.

Nie chcę nic mówić, ale jest to pewne novum na gazeta.pl:)

I jeszcze nie zawsze wychodzi:)


(W końcu jeszcze na tym tu niniejszym wątku zostałem nazwany przez
nabożnego 'koheleta': "zwyczajną podłą świnią".

Ja nie mam zwyczaju w taki sposób zwracać się do rozmówców.)


Czy jednak rzeczywiście rozmawiacie w sposób otwarty na drugą stronę?

Sądzę, że nie. Myślę, że mam do czynienia z waszej strony na tym
wątku z pewnego rodzaju "ugrzecznieniem" i pozorami racjonalnego
wywodu.

Przypomina to trochę sposób rozmawiania Świadków Jehowy.


Ale nie jest rzeczywistym dialogiem.


Samo przytaczanie linków nie zastąpi racjonalności.


Po prostu powtarzacie przez cały ten wątek swoje dogmatyczne
wartościowania, które uporządkowaliście pod katem aksjomatu, że
spadek liczebności mieszkańców Polski to "katastrofa".

Nad tym stanowiskiem, które nie podzielać tego aksjomatu, potraficie
tylko rozedrzeć szaty, albo próbować przejść mimo, jako
nad "wyjątkowo niepoważnym":)


W rzeczywistości nie jest to żadna rozmowa tylko agitacja.

Przyznaj że nie miałaś racji.

[maaac]

Przepraszam ale nie interesuje mnie twoje zdanie na temat
zawartości podanych przeze mnie linków. Przynajmniej w tym miejscu.
Wolę byś przyznała się, że pomawiałas GW twierdząc że nie
interesują ją ważniejsze sprawy. Bo to było meritum dyskusji w tym
podwątku.
Cały czas staram się wymieniać wiedzą, a spotykają mnie najczęściej
wyzwiska. Sprawdź wyżej.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=79012109&a=79213974
Pamiętasz ten wpis? Prześledziłaś wątek?

Zdanie Rafała Dudkiewicza

[jsb44]

1. Niskie wskaźniki urodzeń i emigracja zarobkowa oznaczają ogromne
zagrożenie dla funkcjonowania kraju w przyszłości. Kluczowa jest
zatem mądra polityka prorodzinna, a także właściwa polityka w
stosunku do młodego pokolenia i stworzenie warunków powrotu
emigrantów zarobkowych.

To jest pogląd Rafała Dudkiewicza - prezydenta Wrocławia -
współzałożyciela grupy Polska XXI

Problem ten dostrzega wielu światłych ludzi.

Autorytet?

[nick3]

"Grupa Polska XXI" nie jest chyba bezdyskusyjną rekomendacją?:)

jsb44 napisał:
> Problem ten dostrzega wielu światłych ludzi.

Nie jestem pewien, jak "wielu".

Jestem natomiast pewien, że jeszcze więcej światłych ludzi nie uważa
go za "problem".


> 1. Niskie wskaźniki urodzeń i emigracja zarobkowa oznaczają
ogromne
> zagrożenie dla funkcjonowania kraju w przyszłości.


Niekoniecznie.

[jsb44]

Ty biedaczku siebie samego uważasz za autorytet a w gruncie
rzeczy śmiało mogę cię nazwać za takie poglądy katem Polaków.

Może byś pierw swoje nauki przekazał Malijczykom lub
murzynom z Mozambiku.

No cóż zbrodniarzy we wszelkiej formie trzeba usunąć siłą
inaczej oni zabijają. Frank został słusznie powieszony. Jemu
też podobała się zagłada Polaków a świat bez Polaków rajem.

Mieliście podobno nie lżyć rozmówców...

[nick3]

Jola i Tychik jeszcze przed chwilą rozpływali się w chrześcijańskich
słodyczach i z niebiańską łagodnością pouczali jak to ważną rzeczą
jest ładnie rozmawiać.

Ty sam odwoływałeś się przynajmniej do racjonalności.


I co?

Długo nie wytrzymujecie...

[jsb44]

Rozumię, grzeczniutko, pokornie i po chrześcijańsku pozwolić na
eliminację całego polskiego narodu.....

Grzeczniutko głaskać po głowie Franka i innych?

Tam nie było epitetów tylko całkowicie uzasadnione porównanie!

[nick3]

Umysł dotknięty chorobą ideologii to ciekawy przypadek: wmawia sobie
uczucia, których nie posiada i oczywistości, których nie przeżywa.

Sam w to nie wierzysz, że nie widzisz różnicy pomiędzy moim
nierozdzieraniem szat nad zmniejszaniem się liczby mieszkańców
Polski, a metodyczną eksterminacją (mordowaniem) obywateli Polski
przez hitlerowców.

Ale wmawianie sobie takiej identyczności jest ci potrzebne, by z
oponentami nie musieć rozmawiać, tylko móc na nich splunąć.


Oto cała postawa Konserwy - w wielkim skrócie.

Głupie i nudne!

Oto postawa modernistów .....

[jsb44]

Robić wszystko i wszystkimi metodami aby było ich jak
najmniej a jak to zauważą to zarzucić im wsteczne poglądy i
koserwtyzm.

Nie zapobiegać kryzysowi mogę porównać do patrzenia
obojętnie jak matka umiera na wyrostek robaczkowy!

Wystarczy jeden ruch skalpela aby ją uratować ale kto by się
tam staruchą przejmował!

To wasza moralność!

Oto postawa tradycjonalistów

[nick3]

Może zanim zaczniesz się starać o zwiększenie liczby "urodzeń", zrób
cokolwiek, żeby dzieci nie rodziły się do świata, który będzie dla
nich piekłem:


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=79889001

Kolejne skatowane niemowlę w rodzinie polskiej, tej z "tradycyjnymi
rolami" - w stanie krytycznym w szpitalu (jeśli przeżyje, czeka je
inwalidztwo).


O zwyczajach "tradycyjnej rodziny" słyszy się dopiero wtedy, kiedy
niemowlę kona.

Ale zjawisko znęcania się w rodzinie nad dziećmi jest w polskich
rodzinach o wiele powszechniejsze - jest nagminne.

Można powiedzieć, że jest częścią emocjonalności naszej drogiej,
wielce tradycyjnej Tradycji.

("Bo kiedy Ojciec zagniewany siecze szczęśliwy, kto się do Matki
uciecze." :O )

Oto brak rozumu u atakujących ....

[jsb44]

Polską rodzinę!

Nie zauważasz, że te akty potwornej przemocy, zwyrodnienia i
bestialstwa mają miejsce nie w rodzinach a konkubinatach czyli
u ludzi, których wy już wyzwoliliście z tyranii tradycji,
kościoła i przykazań / nota bene mojżeszowych /.

Wnioskujesz też jak rosyjski uczony, któremu gruszki na
wierzbie nie urosły, mino iż dobrze je zaszczepił.

Dla mnie takie przypadki oznaczają super pilną konieczność
pracy nad leczeniem patologii rodziny.

Z innej strony coraz bardziej przypominasz mi albo
zbuntowanego duchownego, którzy stają się zajadłymi wrogami
religii albo zawodowym antykościelnikiem. Zadziwiająco dobrze
znasz pewne sprawy z czysto kościelnego podwórka. Stalin też
uciekł z seminarium podobnie jak Oleksy.

"Becikowe" skusi głównie takich.

[nick3]

Mówisz, że lał niesakramentalnie?

Może.

Nie sądzę jednak, że nietradycyjnie.


(Czy naprawdę jesteś tak naiwny, by sądzić, że przewiązanie stułą
zasadniczo coś zmienia w emocjonalności członków rodziny? Jeśli tak,
to chciałbym wyprowadzić cię z błędu.)


> Dla mnie takie przypadki oznaczają super pilną konieczność
> pracy nad leczeniem patologii rodziny.

Dla mnie też. I dlatego popieram feministki, które w przeciwieństwie
do konserwy intensywnie robią coś, co rzeczywiście odpowiada temu
celowi.

Bo one kierują się dobrem ludzi, a konserwa kieruje się "dobrem"
(tj. trwaniem) instytucji ("Rodziny").


> Nie zauważasz, że te akty potwornej przemocy, zwyrodnienia i
> bestialstwa mają miejsce nie w rodzinach a konkubinatach


Chciałem zwrócić uwagę, że to głównie u takich - zwiększa dzietność
twoje becikowe.

(Zresztą nie chodzi tu wcale o kwestię zalegalizowania czy
niezalegalizowania związku, lecz o - margines społeczny.

Ja żyję w związku nieformalnym, a dziecka nie biję i nie pomiatam
nim.)

Po prostu facet chce mieć na DVD więc zapładnia kobietę.

A jak odbierze ten 1000PLN to już mu dziecko jest tylko zawadą.


I tak rzeczywiście w praktyce becikowego jest!

To właśnie taką "dzietność" ono przede wszystkim wywołało!


> Z innej strony coraz bardziej przypominasz mi albo
> zbuntowanego duchownego, którzy stają się zajadłymi wrogami
> religii

Cóż, nie jestem:)


Ale twoje trafne obserwacje życiowe wskazują tu na zjawisko również
bardzo charakterystyczne dla sekt.


Ci, którzy w nich są, zaklinają się, że są szczęśliwi i wolni.

A ci, co z nich występują, prawie nigdy nie robią tego z
nastawieniem neutralnym.


Czy to nie dziwne, że z Kościołem (przy bliższym związku z nim)
jest - jak sam twierdzisz - podobnie?:)



(PS. Nie wiem, co to znaczy "zawodowy" "antykościelnik". Czyżbyś
mógł podać mi adres, gdzie za działalność podobną do mojej zapłacą?:)

O ile mi wiadomo, nieliczne w Polsce pisma antyreligijne, takie
jak "Bez Dogmatu" - cienko przędą i są wydawane przez redakcje
własnym sumptem)

[maaac]

Ja zaprotestuje przeciwko utożsamianiu kolegi jsb44 z kościołem. On
ma z nim tyle wspólnego co "kibole" z kibicami.

Kościół faktycznie podkreśla znaczenie rodziny. Tyle że o ile
dla "kibiców" kościelnych będzie to oznaczało pomoc rodzinom w
potrzebie, poradnie rodzinne dla rodzin rozpadających się, jakieś
dofinansowania dla tych biedniejszych, pomoc w nauce dla dzieci z
biednych rodzin (ta "wstrętna" GW nie raz o takich inicjatywach
pisała). To dla "kiboli" kościelnych będzie to głównie polegało na
tępieniu ludzi o homoseksualnych preferencjach czy żyjących w
związkach nieformalnych czy nie sakramentalnych.

Jeżeli sprawa demografi będzie problemem całego Kościoła
to "kibice" będą się zastanawiali jak samemu w obrębie parafii
ułatwić start młodym małżeństwom. Może jakaś pomoc "przyłatanych
babć", może stworzyć przyparafialne nisko płatne żłobki, przedszkola?
"Kibole" zaś będą głównie opluwać tych którzy stwierdzą że akurat
dla nich demografia nie jest problemem i głośno "tupać" by
Państwo "coś zrobiło" (jak to kibole to są najczęściej lenie którym
samemu nic nie chce się robić).

GW stara się chwalić "kibiców", a ganić "kiboli". "Kibole" czując
się zagrożeni zwykle odpowiadają wrzaskiem że to jest atak na całą
społeczność.
Tak jest i z Kościołem ale i z sportem, i innymi przejawami życia w
Polsce. Np wytykanie zbrodni pojednyńczym członkom naszego polskiego
społeczeństwa "kibole" ogłaszają atakiem na wszystkich Polaków.

Stanowczo protestuję !!!!!!!!!!!

[jsb44]

Nie jestm kolegą maaaaaaca. Jestem osobą świecką, katolikiem
który chce zrozumieć naukę Chrystusa. Bardzo wiele szczęśliwych
okoliczności mi się zdarzyło w życiu. Wspaniałe dzieci, dobra
żona, najwspanialsza matka, wspaniałe i liczne rodzeństwo oraz
cudowni wnukowie i wnuczki. Moim wnukom chciałbym pozostawić
Polskę kwitnącą, ze wspaniałymi szansami na dalszą przyszłość.

Tych, którzy chcą wyludnić i skasować Polskę będę ujawniał i
tępił do upadłego. Kolesie wypowiadam wam wojnę!!!

----------------------------------------------------------------
Jeszcze Polska nie zginęła i zginąć nie może!
Bo ty jesteś sprawiedliwy o wszechmocny Boże!
na melodię marsz marsz Polonia .......

[maaac]

> Nie jestm kolegą maaaaaaca. Jestem osobą świecką, katolikiem
> który chce zrozumieć naukę Chrystusa.

No to masz wersety na dziś.

Ga 3:28
online.biblia.pl/rozdzial.php?id=1016
"28 Nie ma już Żyda ani poganina, nie ma już niewolnika ani
człowieka wolnego, nie ma już mężczyzny ani kobiety, wszyscy bowiem
jesteście kimś jednym w Chrystusie Jezusie."

Łk 6,27-36
online.biblia.pl/rozdzial.php?id=321
27 Lecz powiadam wam, którzy słuchacie: Miłujcie waszych
nieprzyjaciół; dobrze czyńcie tym, którzy was nienawidzą; 28
błogosławcie tym, którzy was przeklinają, i módlcie się za tych,
którzy was oczerniają. 29 Jeśli cię kto uderzy w [jeden] policzek,
nadstaw mu i drugi! Jeśli bierze ci płaszcz, nie broń mu i szaty! 30
Daj każdemu, kto cię prosi, a nie dopominaj się zwrotu od tego,
który bierze twoje.
31 Jak chcecie, żeby ludzie wam czynili, podobnie wy im czyńcie! 32
Jeśli bowiem miłujecie tych tylko, którzy was miłują, jakaż za to
dla was wdzięczność?9 Przecież i grzesznicy miłość okazują tym,
którzy ich miłują. 33 I jeśli dobrze czynicie tym tylko, którzy wam
dobrze czynią, jaka za to dla was wdzięczność? I grzesznicy to samo
czynią. 34 Jeśli pożyczek udzielacie tym, od których spodziewacie
się zwrotu, jakaż za to dla was wdzięczność? I grzesznicy
grzesznikom pożyczają, żeby tyleż samo otrzymać. 35 Wy natomiast
miłujcie waszych nieprzyjaciół, czyńcie dobrze i pożyczajcie,
niczego się za to nie spodziewając. A wasza nagroda będzie wielka, i
będziecie synami Najwyższego; ponieważ On jest dobry dla
niewdzięcznych i złych. 36 Bądźcie miłosierni, jak Ojciec wasz jest
miłosierny."

Zrozumiesz to pogadamy. Bo na razie to głównie jak każdy "kibol"
zajmujesz się bluźnieniem Bogu, a nie zrozumieniem nauki Chrystusa.

Spadaj facet !!!

[jsb44]

Spadaj facet!!!

I tak "chrześcijańskim" pozdrowieniem

[maaac]

jsb44 ze mną się pożegnał. No cóż "chrześcijaninem" ma prawo nazywać
się każdy nawet animista poganin co widać na powyższym przykładzie.

[jsb44]

W twoim stanie nerwów zalecam ci sepuku.

Japończyk jak traci honor to tępe narzędzie wbija sobie w
brzuch a jego dobry przyjaciel ucina mu łeb aby się nie
męczył! To jest bardzo godne i humanitarne roawiązanie.

Jeżeli ciebie drażnią Polacy na tym najwspanialszym ze znanuch
nam ciał niebieskich to ja nie mam dla ciebie innej sugestii.
Pozdro!!!

[maaac]

Naprawdę długa droga przed Tobą byś chociaż zrozumiał małą krzynkę
z tego co Chrystus nauczał.

[kohelet7]

Mnie się wydaje, że początek tej dyskusji był dobry, bo pokazał
problem w oparciu o sprawdzone dane.

Jeżeli Polska pilnie nie poprawi dzietności, nie dopóści
imigrantów oraz nie zachęci Polaków do powrotów to naród
zaniknie. To jasno wynika z przedstawionych statystyk!

Trzeba stworzyć program działań prorodzinnych obejmujący wszystkie
dziedziny naszego życia. Można tutaj zastosować innowacyjne
rozwiązania, można wykorzystać np francuskie doświadczenia.

Warunkiem koniecznym jest zwiększenie poczucia bezpieczeństwa
ekonomicznego rodzin, zwiększenie ilości mieszkań dla młodych
rodzin, powrót do przedszkoli itp.

Taki program oczywiście musi być mądry, skierowany do zdrowych
rodzin bez patologii a pomoc kierowana do faktycznie jej
potrzebujących.

Samo becikowe to mała kropelka chyba nie najlepiej przemyślana!

Pomoc rodzinie w Polsce ma jak tutaj widać wielu zaciekłych
wrogów. Motywy ich działań mogą być bardzo różne. Od
osobistych kłopotów / brak dzieci/ po strategicznie przemyślane
działania zmierzające do "oczyszczenia" Europy z krnąbrnych
Polaków! Trudno też wykluczyć najzwyklejszą głupotę, przekorę
i wygodnictwo.

Kilku dyskutantów uporczywie prowokuje autora wątku oraz
zagłusza tok dyskusji "chrzaniąc" nie na temat, pewnie z
tego powodu aby ta sprawa nie wymknęła się spod kontroli
kilku znanych w Polsce dyktatorów medialnych i politycznych! Tym
samym potwierdzają oni hipotezę, że są siły planujące i
realizujące depopulację Polski!

No cóż jeżeli stery w Polsce nie są w polskich rękach ?

[maaac]

Kohelet7 może będziesz raczył realizować swoje pomysły przy pomocy
swoich rąk i zasobów finansowych łaskawie odczepiwszy się od moich?

Pomagać rodzinie - proszę bardzo - powiedz co TY sam w tym celu
zrobiłeś? Napisałem powyżej kilka propozycji, w które mógłbyś sam
się zaanagażować inaczej niż tylko pisząc tu sążniste posty w kółko
na ten sam temat i zajmując się opluwaniem oponentów nie
podzielających twojego punktu widzenia. Przemyślałeś je? Czy wolisz
zachowywać się jak "kibol"?

Twój problem to:

[kohelet7]

Grafika od nowego layout'u forum wywalić na zbity monitor!


Sam zrób lepszy layout i nie zawracaj mi głowy - specjalisto
od obrażliwych, apodyktycznych i antypolskich osądów.

[maaac]

Obraźliwe? Apodyktyczne? Antypolski? Bo mam pecha mieć rację, z
którą inaczej niż inwektywami tak samo jak jsb44 nie potrafisz
walczyć?
Może jednak zakaszesz własne rękawy i ruszysz własną kasę by
realizować własne idee, a przestaniesz również w moim
imieniu "zbawiać Polskę".

Kasę można różnie wykorzystywać !

[kohelet7]

Po wojnie Polacy byli znacznie biedniejsi ale mieli nadzieję i
optymizm. Teraz większość nie ma ani jednego ani drugiego.

Polska pobiera olbrzymie podatki a środkami gospodaruje
mizernie - jak może wiesz. Depopulacja ograniczy możliwości
rozwoju gospdarczego i wywoła zmniejszenie wpływów - między
innymi. Nigdy nie twierdziłem, że dzietność jest uwarunkowana
tylko ekonomicznie. Zahamowanie wzrostu odczujesz i ty - chyba,
że jesteś właścicielem zakładu pogrzebowego.

Ja w sprawie dzietności mam takie stanowisko jak ONZ, Kościół
Katolicki i Hiszpański Instytut o czym pisała Rzeczpospolita.
Martwię się też o przyszłość demograficzną Europy, która też
rysuje się w ciemnych kolorach /wg podanego przez ciebie
artykułu GW /. A ty ciesz się swoją kasą!!

Działalność maaaca

[jsb44]

Ten nick pojawia się na wielu forach w ogromnych ilościach.
Chyba pod nim pisze wielu ludzi. Zadziwiająca jest też jego
stała obecność. Ten człowiek (?) nie śpi, nie je obiadu, nie
kapie się tylko pisze posty z prędkością 4 na minutę.

Wydaje mi się, że jest to haniebna służba cenzorska GW!

Styl wypowiedzi zawsze ten sam. Wyzywa wszystkich od idiotów, i
nie tylko, zawsze ma rację i trzyma się linii wyznaczonej przez
dyktatora! Kocha tryb rozkazujący! Nikt nie dorównuje mu
geniuszem!

Skąd wiesz, że rękawów nie mam zakasanych? Może ty byś coś
pozytywnego zrobił a nie tylko szczekał na dyskutantów?

Jakim prawem ta postać, na publicznym forum ma czelność
zabraniać mnie i komukolwiek "zbawiania Polski" a już
szczególnie w kwestii demograficznej, w której właśnie należy
ogłosić powszechne S.O.S. Toż to mój i każdego święty
obowiązek!

[maaac]

> Ten nick pojawia się na wielu forach w ogromnych ilościach.
> Chyba pod nim pisze wielu ludzi. Zadziwiająca jest też jego
> stała obecność. Ten człowiek (?) nie śpi, nie je obiadu, nie
> kapie się tylko pisze posty z prędkością 4 na minutę.
>
> Wydaje mi się, że jest to haniebna służba cenzorska GW!
A niejaki Philip Dick uważał Stanisława Lema za jakiś instytut
naukowy w Europie Wschodniej skierowany przeciwko niemu. Potem
jednak okazał się zwykłym wariatem. :))))))))))))))

> Styl wypowiedzi zawsze ten sam. Wyzywa wszystkich od idiotów, i
> nie tylko, zawsze ma rację i trzyma się linii wyznaczonej przez
> dyktatora! Kocha tryb rozkazujący! Nikt nie dorównuje mu
> geniuszem!
Kogo wyzwałem od idiotów? Raczej mam pecha umieć przy pomocy
argumentów i przykładów pokazywać jaki ktoś jest głupi. Np. Ty. Od
idiotów to wyzywają mnie najczęściej moi oponenci, gdy im już brak
argumentów merytorycznych. Tak jak Ty to robisz.

> Skąd wiesz, że rękawów nie mam zakasanych? Może ty byś coś
> pozytywnego zrobił a nie tylko szczekał na dyskutantów?
Skąd? Bo byś już od dawna o Tym pisał i zachęcał innych do
konkretnych czynów w tym względzie. Co ja "pozytywnego" robię to
moja sprawa. Widziałeś gdzieś bym próbował moje idee "rezliazować"
cudzymi rękami?

> Jakim prawem ta postać, na publicznym forum ma czelność
> zabraniać mnie i komukolwiek "zbawiania Polski" a już
> szczególnie w kwestii demograficznej, w której właśnie należy
> ogłosić powszechne S.O.S. Toż to mój i każdego święty
> obowiązek!
Napij się zimnej wody. Wylewu dostaniesz.
Zabraniam? Bo pisze, że nie życzę sobie by ktoś to robił to w moim
imieniu?

[tychik1]

Troche poczytałem ostatnie wpisy i chciałem zauważyć że:
Nick
Jak się ma likwidacja fizyczna narodu przykładowo za okupacji
niemieckiej,do katastrofy demograficznej i spadku liczby urodzeń co
obecnie ma miejsce w Polsce?
Te dwa fakty w zasadzie prowadzą do jednego i tego samego celu,a to
niezależnie od tego jakie intencje przyświecają tutaj dyskutującym.
Druga sprawa to dlaczego wnioskuje z twoich wpisów że "tylko Polacy"
potrafią się znęcać nad dziećmi,dlaczego nas demonizujecie ? ; )
I do Maca
Bardzo nam "przykro" że być może i ty sam będziesz musiał
partycypować w poczynaniach zmierzających do wzrostu liczby urodzeń
w Polsce.Wszyscy żyjemy w demokratycznym społeczeństwie i jeśli
większość ludności (czy sejmowa) uchwali przykładowo podatki na
cześć nowych matek,to chcąc nie chcąc będziemy musieli sypnąć : )
Muszę cię zmartwić ale ten problem rozpoznawany już jest od prawa do
lewa.No choćby cytowana tu przez ciebie Mgdalena Sroda,która robi to
oczywiście na swój sposób ale generanie jednak.
Zakładam się że ten wątek też nie pozostanie bez echa , jeszcze raz
więc dzięki autorowi i tu wspierających Go !
No i jeszcze jedno ,to że jeden człowiek czy nawet grupa ludzi może
zrobić dużo ,ale to i tak będzie tylko przysłowiowa kropla
.Tu potrzebna jest jednak interwencja państwa ,jakieś ustawy czy
sama polityka prorodzinna.
Wszyscy gracze na scenie politycznej w Polsce powinni się dogadać
(skoro się zarzekają,że tak bardzo "kochają" Ojczyznę)
i ustalić jakąś ponadpartyjną,ponadczasową politykę prorodziną .
Podobnie mogli by się porozumieć w innych ważnych dziedzinach ,
jak sprawy zagraniczne ,czy organizcja , przygotowania do euro.

Prezydent już dawno strcił nasze (RM) poparcie ,i pomimo wielkiego
brata,to on sam (LK) jest dzisiaj już w zasadzie bezpartyjny.
Doskonale jednak nadawał by się do takiej roli koordynatora ,czy
patrona właśnie że takich przedsięwzięć jak dla przykładu problemy
demograficzne Polski.(No a jakby dobrze poszło to może i nawet
szerzej : )

Jak przyjdzie jeden to ciągnie w te strone,a jak drugi to w
przeciwną i tak nigdzie nie dojdziemy.
Pewne sprawy muszą być jeśli nie odrazu jak konstytucja ,to
przynajmniej podobnie .

Chęci i inicjatywa

[jsb44]

Do Tychika!

Wiemy, że problem już istnieje, że istnieje od samego początku
kiedy zaczęliśmy "budować kapitalizm".

Problem jest ukrywany, wstydliwy gdyż jest sferą klęski a
wszeystkie ekipy chcą mówić tylko o sukcesie.

Jest bardzo prawdopodobne, że jakieś centrum, gdzieś na świecie
świadomie nakazuje prowadzenie polityki depopulacji w naszych
krajach. Ja widzę tę sprawę jako bardzo trudną ale wierzę,
że tak jak nie poddaliśmy się nigdy zaborcom, potem Niemcom,
potem sowietom, tak i teraz nie poddamy się!

Tak jak powstała Solidarność, tak powinien powstać ogólnopolski
bunt przeciwko wymarciu naszego narodu - tym razem
biologicznego... i na zawsze. Młodzi mężczyżni i kobiety
powinni powiedzieć NIE polityce wyniszczania. Powinni powiedzieć
sobie nawzajem - stać nas pod każdym względem na trójkę
nawet! Ponieważ na oficjalne media nie można liczyć znowu
musimy wziąć się za własne środki komunikacji - tym razem
mamy internet, SMS y, drukarki, radia internetowe i telewizje
internetową, blogi. Całą tę technikę nie wykluczając też
wysłużonych powielaczy musimy zaprząc do stworzenia Polski
zdrowej!! Naszej Polski.

Możemy na pewno liczyć na nasz Kościół i Radio Maryja.
Uchwały owszem! Bardzo mądre a nie koniecznie kosztowne. Oto
przykłady: ulga podatkowa dla firm, które wykażą, że duża
liczba ich pracownic urodziła i wróciła po okresie ciąży do
pracy!!!!

Mieszkania społeczne i komunalne przyznawane rodzinom wielodzietnym.

Wygenerowanie organizacyjnego i ekonomicznego modelu budowy
dostępnych mieszkań przez samych zainteresowanych.

Wspomaganie małych, domowych przedszkoli.

Stworzenie parafialnych banków ludzi dobrej woli -emerytek i
emerytów chcących pomóc nawt obcym w opiece nad dziećmi!

Banki używanych sprzętów, wózków, zabawek, odzieży....

Takich pomysłów młodzi, umotywowani ludzie wygenerują tysiące!

Trzeba tylko się zbuntować i nie iść za tym
co suflują nam komercyjne i obce media. Ich interesuje tylko
szmal i to na krótką metę a rodzicielstwo to inwestycja
długokresowa! To spłata kredytu jaki wykorzystaliśmy sami od
naszych rodziców!

Pozdrawiam.

Nie jesteście sami...

[nick3]

Nie muszę respektować ostentacyjnych nagłówków pt. "do Tychika":)


Duże wrażenie zrobiła na mnie zbieżność twoich postulatów z
postulatami Partii Kobiet Manueli Gretkowskiej (która to partię
popieram i propaguję).

Byłbyś zdziwiony jak te "libertynki" i feministki mają podobne
postulaty, choć wynikające z innej motywacji.

Twoja jest demograficzno instrumentalna ("zwiększyć dzietność"), z
motywacji nacjonalistycznej.

Dla nich "Naród" jest na ostatnim miejscu i krzepienie "Rodziny
Tradycyjnej" chyba nie jest im zbyt drogie.

A jednak, ponieważ w większości mają dzieci lub chcą je mieć,
domagają się - dla dobra kobiet, a nie dla "dzietności Narodu" -
zwrócenia uwagi, i to już od dawna, na te same postulaty (mają ich
nawet sporo więcej), co ty.

No, oczywiście istotną różnicą jest między wami to, że one domagają
się jeszcze powszechnego dostępu do antykoncepcji oraz referendum
aborcyjnego.

Ale jak słusznie zauważyły dziewczyny na tym wątku, nie jest to
bynajmniej tak, że kobiety rodzą więcej dzieci, kiedy je do tego
zmuszać odbieraniem środków kontroli urodzeń.

(Wtedy boją się i w ogóle mniej rodzą - no chyba że w krajach
Trzeciego Świata, do których Polska, odpukać, nie należy.)

Przecież wyż demograficzny mieliśmy w Polsce za Gierka właśnie w
czasach legalnej aborcji i względnego:) dobrobytu.

Do Nicka3

[jsb44]

Nieznam tej pani Gretkowskiej, nic o niej nie wiem, może ma
rację.

Mówisz:
"Ale jak słusznie zauważyły dziewczyny na tym wątku, nie jest to
bynajmniej tak, że kobiety rodzą więcej dzieci, kiedy je do tego
zmuszać odbieraniem środków kontroli urodzeń.

(Wtedy boją się i w ogóle mniej rodzą - no chyba że w krajach
Trzeciego Świata, do których Polska, odpukać, nie należy.)"

Mówisz całkowicie sam do siebie, ponieważ nigdy i nigdzie nie
proponowałem czegoś takiego!. Jak przyjemnie jest dyskutować
samemu ze sobą.

Nie zakazy, nakazy, ustawy, marsze tylko ukochane własne
dzieci! Oczekiwane, chciane i zaplanowane. Mądrze zaplanowane!

W Polsce ludziom grozi niedożywienie.

[nick3]

Kiedy rozwiążemy takie problemy (nie "aby wzmocnić Naród", lecz z
motywacji ludzkiej):


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=79979445

to może się okazać, że "dzietność", o którą tak zabiegasz, wzrośnie
bardziej niż za sprawą tysiąca akcji Radia Maryja
piętnujących "hedonistyczną mentalność" i przypominających
o "obowiązkach wobec Narodu".

Kobiety potrzebują jedzenia dla dzieci.

A nie kazań o tym, że "dzieci są ważniejsze niż perfumy i wycieczki
turystyczne".

[jsb44]

Drogi Nicku3

Piszę tak, bo dotknąłeś prawdziwego polskiego problemu.

Komisja Europejska dopiero musiała stwierdzić, że w Polsce ok 1/3
społeczeństwa żyje w nędzy i nie ma na szynkę, czy kiełbasę
dla dzieci a chleb drożeje w zawrotnym tempie. A gdzie
mieszkania ?

Z perspektywy warszawskich galerii kapiących od towarów i tłumów
raczej bogatych ludzi tego zupełnie nie widać.

Polskie OBOPY i Ministerstwa zajmują się jedynie nagonkami i
kłamstwem! Darmo przeszukuję net aby znaleźć oficjalną strukturę
dochodów ludności - to pilnie strzeżona tajemnica! Czekam na
pomoc.

Dawniej wieś była głównym dostawcą dzieci. Tam było własne
mleko, kury a na święta prosiak. Nie było problemu z
wyżywieniem dwu czy pięcioro dzieci. Gospodynie umiały tym
zarządzać i dbać o zapasy ziemniaków, jarzyn, kapusty itd.

Masz w 100% rację. Dziecka nie wykarmi się nawet żarliwą
modlitwą. Praca, dochody rodziny, stabilizacja, mieszkania,
opieka, zrozumienie potrzeb matek wychowujących dzieci to
warunki konieczne! Obok chęci samych rodziców.

Polska na szczęście jest krajem przebogatym w żywność - trzeba
ją tylko dobrze zagospodarować!

Głupota i egoizm naszej "klasy próżniaczej" krzyczą o pomstę do
nieba!

Oto fragmencik z netu na temat przyrostu naturalnego w Polsce!

"W roku 1999 roku przyrost naturalny osiągnął poziom zerowy!
Obserwowana w ostatnich latach depresja urodzeniowa jest wynikiem
sytuacji gospodarczej kraju (bezrobocie, niepewność pracy, zła
sytuacja mieszkaniowa itp.) oraz zmieniających się postaw i zachowań
prokreatywnych rodzin, a szczególnie kobiet. Konkurencyjne wobec
zakładania rodziny stały się aspiracje społeczne i zawodowe kobiet.
Młode społeczeństwo chcąc uniknął syndromu ubogich wielodzietnych
rodzin, większy nacisk kładą na własne wykształcenie (bez względu na
rodzaj płci), ograniczając liczbę zawierania małżeństw i do minimum
ilość posiadanych dzieci. Zanikają także małżeństwa zawierane na
wsiach gdyż młodzi ludzie wyruszają do dużych miast w poszukiwaniu
dobrego wykształcenia i podjęcia pracy.

Sytuacja taka jest m.in. wynikiem błędów popełnianych w latach 1950-
1990 w polityce społecznej i socjalnej wobec rodziny"

Wklejono z <www.sciaga.pl/tekst/62964-63-
struktura_demograficzna_ludnosci_polski>

Największe jednak błędy popełniono w latach 1990 do 2008 !
Całą transformację poprowadzono bezmyślie bez liczenia się z
sytuacją materialną rodzin!

Rola mężczyzn ....

[jolka707]

Wspaniała dzisiejsza wypowiedź Nycza do męższczyzn!

Ojciec, mąż, męższczyzna musi sie od nowa zdefiniować i
odnaleźć. Może kobiety chcą od nich zbyt dużo, może w ten
sposób ich psychicznie załamują, ale kto stworzył model
mężczyzny piwnego ? Producenci Piwa !!! Zapijaczony, cuchnący
piwskiem lub wódą a jego kobieta ambitna, mądra i
wykształcona!

Czy kryzys rodzin nie wynika z kryzysu męskości ?

[syndyk_0]

Wątek twój, jsb44 na tyle mnie zainteresował, że przeczytałem
na necie kilka artykułów na ten temat. Istotnie, dzietność
zmniejszyła się aż o połowę z 720 000 do zaledwie 380 000!

Dobra dzietność to jak piszą wszyscy demografowie 2,15 urodzenia
na kobietę - statystycznie oczywiście. Rachunek jest prosty.
Każda kobieta rodzi dwójkę a co np piąta trójkę!

Niech właśnie ta trójka będzie synonimem prestiżu, dumy i
akceptacji a nawet pewnych społecznych wyróżnień a
nie "Lexus", czy inna "Fura".

Taką dzietność mają Izraelczycy więc weźmy ich za przykład i
sojuszników! Sami jednak Polacy muszą zmienić nastawienie.
Jedno dziecko to za mało!

Załóż "jsb" stowarzyszenie o nazwie np "Pro familia", które
zbierze wszystkich rozumiejących ten problem i wylobbuje pewne
sprawy w Parlamencie! Myślę, że bardzo, bardzo wielu będziesz
miał sojuszników!!

Dzisiejsza GW Praca

[jsb44]

Na pierwszej stronie zamieszcza wypowiedzi młodych matek.
Istotnie sprawa pracy, dochodów jest chyba najsilniejszym
ograniczeniem dzietności młodych polskich rodzin. Gazeta
opisuje dobrze zarabiające rodziny bez obciążeń kredytowych. Ile
jest takich rodzin ? A jeżeli wzięli kredyt na 45 m2 w
wysokości 250 000 i rata wynosi 1 800, a do tego koszty
wykończenia mieszkania meble, samochód, koszty
miesszkania,wyżywienie, ubranie, telefony ?

W tym wyliczaniu kosztów pozycją skreślaną jest właśnie
dziecko!! Poczęte lub nie poczęte!

Nic też nie wskazuje na to, że mamy opisane w GW
kiedykolwiek zgodzą się urodzić drugie dziecko!

Ale to wszystko można zmienić, korzystająć z własnego zdrowego
pomyślunku do czego intensywnie namawiam.

Mówisz załóż kolejne stowarzyszenie, a przecież tyle ich już
jest! Są jednak nieskuteczne wraz z całym jakże często
demonizowanym Kościołem. Cóż to za katolicy ignorujący
elementarne wskazania swej religii. Tego nie robią ani "starsi
bracia" ani muzułmanie!

Sprawy wiary i sumienia należy zostawić wiernym i ich pasterzom.

Faktem jest całkowite nieprzestrzeganie przepisów aborcyjnych
oraz to, że wspaniałe przyrosty ludności występowały w Polsce
równolegle do dopuszczanej prawem aborcji. Czy to tylko zbieg
okoliczności? Ja myślę, że to przypadkowa zbieżność. Daję
jednak pierwszeństwo czynnikom kulturowym i ekonomicznym!!

[tychik1]

jsb44
Syndyk ma też bardzo dobry pomysł z tym stowarzyszeniem .
Inne może i były nie skuteczne,ale ten temat już jest na czasie
i będzie poruszany coraz częściej!
Ludzie chcą mieć dzieci!
Będą się więc domagać żeby im ten zamiar w taki czy inny sposób
praktycznie umożliwić.
I to bez względu na zapatrywania czy poglądy !

[tychik1]

to problemy aborcji czy antykoncepcji powinny być rozdzielone od
spraw pomocy i różnych ulg dla gotwych już nowych matek oraz ich
rodzin.To powinno być załatwiane ,dyskutowane osobno,może
równolegle,ale nie razem i nie jako całość(A jeśli już łączone to
tylko w przypadku pomocy dla kobiet,które same i dobrowolnie
zrezygnują z aborcji).Dla katolika nie podlega dyskusji i na
aborcje się nigdy nie zgodzi(przynajmniej nie powinien).
Krytykowanie za propagowanie naszych poglądów jest atakiem na wiare
i wolne słowo.Natomiast jeśli ktoś ma inne to nikt nikomu nie broni
je głosić ,ale też nikt nie może i nam mieć nam za złe że
polemizujemy ,czy krytykujemy,a nawet walczymy z aborcją(w mediach
oczywiście).
Nie rozumiem tu postawy niektórych:"A dlaczego oni są przeciwko
aborcji? "Odpowiedź brzmi : Bo tak się nam podoba : )
Natomiast tam gdzie możliwy jest jakiś consensus,(wspomiana
pomoc,ulgi matkom i rodzinom)to nie wolno się obrażać tylko trzeba
próbować się dogadać i zrobić coś ponadpartyjnego i czasowego.
Wspominając o pani Srodzie to ja wcale nie zmieniłem o niej
negatywnego zdania żeby było jasno.Zresztą ona ,inne media,czy tu na
forum,to nie żałowaliście i nam(RM)razów.Można powiedzieć że od
początku przechodzimy medialną droge krzyżową.(Ku woli wyjaśnienia
to ja tu nie reprezentuje RM,a tylko jako słuchacz i zwolennik w tej
dyskusji wziołem ich strone.)
Wracając to w fragmentach gdzie opinie się pokrywają sama logika
nakazuje że trzeba umieć to szybko podchwycić i wykorzystać,
a tam gdzie różnice to lepiej nie dotykać i niech zostanie.
Ja już tu pisałem że nie jest aż tak ważne skąd przychodzisz
(w skarjnych przypadkach tak!)Ważniejsze jest jednak co teraz ze
sobą przynosisz?
No a incjatywy Jsb44 ,Kohleta,Jolki i innych są bardzo CENNE! i na
czasie !
Kolejny temat .
Chodzi o poczucie przynależności do takiego czy innego narodu.
Naród to MY ! A nie jacyś tam wyimaginowani oni czy one.
Interes narodu,państwa pokrywa się z interesem jednostki,a dobro
Polski przekłada się na codzienne życie Polek i Polaków.
(komuna już się skończyła kiedy "idea" była ponad obywateli)
Nawet nie da się tego technicznie i praktycznie rozdzielić,
no bo jak chcecie działać dla dobra każdej indywidualności
z osobna,a bez jednoczesnego uwzględnienia interesów zbiorowych,
państwowych ,czy w końcu narodowych ? : )
(Lubie przykłady więc choćby do znudzenia : ) wspomiane już ustawy
czy cała polityka prorodzinna)
To tylko ludzie opętani nienawiścia do Polski i Polaków czy
nawiedzeni jakąś kolejną chorą "ideą"świata bez narodów(i przy
okazji bez bogactwa jaką daje tożsamość :)mogą tu wypisywać takie
bzdury:Ze da się działać dla dobra człowieka z ominięciem
społeczności w której ten żyje,mieszka czy pracuje.
Ci co propagują takie poglądy to na dobrą sprawe sami wcale nie są
aż tacy głupcy(prznajmniej ja w to nie wierze:),żeby nawet tych
prostych prawd nie rozumieć.
O co więc chodzi ? A no żeby nas rozbić i tym samym osłabić ,bo jak
wiadomo w jedności siła.Tylko państwo(im większe,liczniejsze,
bogatsze tym lepiej) jest w stanie zgromadzić odpowiednie środki
przykładowo na fundusz emerytalny,a tylko silny ,zjednoczony
i świadomy naród jest w stanie SKUTECZNIE ! upominać się o swoje
racje i interesy !(Oczywiście dużo zależy od tego komu damy do ręki
władze)
Ludzie którzy rządzą tym światem doskonale zdają sobie z tego sprawe,
że "po kawałku" tak my ,inni, w końcu człowiek jako taki będzie
łatwiejszy do podporządkowania się.
No bo bez tożsamości, bez własnego Ja,bez narodu i państwa,
bez Boga,bez rodziny i przyjaciół ,bez zasad i morale,
bez,bez,bez....gdzie znajdziemy w końcu oparcie ???????
Proszę się zastanowię jaki i kto wtedy będzie miał interes żeby nas
bronić skoro sami nie umieliśmy-?
Ludziom tu się "leje wode"że niby dla dobra człowieka trzeba się
z tego wszystkiego "wzywolić".A na dobrą sprawe to zakłada się tylko
niczego nie świadomym kajdany i łańcuchy na ręce oraz nogi,
z czasem ciężary na kark,a w zęby kołek miast strawy : ) żeby nie
piszczeli ; )
Sumując to kto działa przeciwko narodowi i państwu ,to ten występuje
przeciwko jednostce i człowiekowi tak razem jak i z osobna!
Powinniśmy wszyscy brać więc przykład ze starszych braci ! : )
Pozdrawiam.

Jak w Polsce umierają miasta

[jsb44]

Przeanalizuj dane z podanego tutaj linka:

pl.wikipedia.org/wiki/Miasta_w_Polsce_o_najwi%C4%99kszym_wzro%C5%9Bcie_i_spadku_ludno%C5%9Bci#1995-2006

Jeżeli do tych danych dodasz nie uwzględnionych tutaj
emigrantów, to ludność wielu miast j u ż zmniejszyła się o
połowę !!

Oczywiście są też takie, które zwiększyły ilość ludności ale
w bilansie całej Polski są to dane alarmujące!!

Naszą transformację poprowadzono bezmyślnie!

Depresja rozwoju społecznego i gospodarczego!

[syndyk_0]

Oto co nam grozi !

Przeprowadzona prognoza biologiczna wskazuje na co najmniej dwa
niekorzystne zjawiska tj.
1 znacznego ubytku ludności zameldowanej na pobyt stały,
1 poważnie zaawansowanych procesów starzenia ludności.
Obydwa z wymienionych zjawisk wskazują, że miasto bez dopływu
ludności tj. znacznej imigracji ludności młodej skazane byłoby w
przyszłości na szybko postępującą depopulację, a co za tym idzie
stagnację, a nawet depresję rozwoju społecznego i gospodarczego.

Cytat ze "Ściągi" dla młodzieży.

Ludzi, którzy mówią co innego bez wahania można określić
jako "śmiertelnych wrogów Polski"!!!!

celem transfrmacji byla grabiez majatku Polakow

[gurru]

oraz eksterminacja co najmniej polowy. jak widzimy cel zostal
osiagniety.

Mniej mowic a wiecej robic czyli

[benek231]

nie pieprz na forach lecz w domu. To sam polecamo pozostalym zatroskanym o stan
narodowej substancji, ktorzy ciagle zalecaja, ze kobiety powinny to, ze powinny
tamto, ze nalezy zachecac je by byly w ustawicznej ciazy itd, itp.

Zacznijcie kochaniency od siebie oraz uszczesliwiajcie damy swojego serca coraz
to liczniejsza gromadka - na chwale boza i ku chwale ojczyzny.

W Polsce temat demografcznej katastrofy walkowany byl przez narodocow i kler
kilka lat temu. Do czesci z nich dotarlo, ze jest to zawracanie d., bo kobieta
ktora nie jest kompletna idiotka nie bedzie zachodzila w ciaze tylko dlatego ze
ojczyzna w potrzebie. Ty, najwyrazniej, owczesnej dyskusji nie pamietasz, bo
zbyt mlody jestes i dlatego poruszyla cie polska obojetnosc w swietle
rosyjskiego zatroskania sprawami najwyzszej wagi. No coz, oni sa opoznieni i
przerabiaja "demograficzna katastrofe" dopiero teraz.

Drugim sposobem na poprawienie wskaznika jest przywrocenie, powiedzmy, 18
wiecznych stosunkow spolecznych, kiedy to kobieta byla ciemna i kompletnie
zalezna od mezczyzny - kiedy na zime fundowano jej trepy a na lato ciaze. Wtedy,
gdy antykoncepcja w zasadzie nie byla znana, a odmawianie panu i wladcy d. bylo
nie do pomyslenia, wtedy natrafilbys na wlasciwe klimaty, niezbedne dla
spowodowania postulowanej przez ciebie demograficznej eksplozji. Do tego musisz
miec kobiete z wiecznie rozwartymi udami. Zacznij wiec zwolywac kolegow, wielu
kolegow, gdyz musielibyscie siegnac po reakcjonizm nie znany od czasow
zwyciestwa chrzescijanstwa w Rzymie.

Na teraz moglbys wszakze wykazac iz wlasnie ty hipokryta nie jestes. Nie trac
wiec czasu na czcza gadanine na forach - zabierz sie do dziela... w lozku. Wykaz
ze jestes zuch :O))

Więcej robić !

[kohelet7]

Tutaj się z Tobą zgadzam. Trzeba w tej sprawie więcej robić!
W małżeńskich sypialniach też!!

Reszta twojej wypowiedzi to zwyczajny prymitywizm!
Dlaczego nie można pomóc rodzinie jeżeli w prawym górnym
rogu tego Forum jest brązowe okienko wzywające do pomocy
bezdomnym kotkom!!! Dzieci gorsze od kotków ?

Rację ma Tychik1 i wszyscy ci którzy organizują marsze takie
jak w Warszawie. Rodziny chcą mieć dzieci! Tępy brak
wyobraźni, cynizm i uleganie najgłupszym obcym i wrogim
podpowiedziom rodzi poglądy podobne do twoich.

Izrael ma dzietność ponad dwa razy wyższą niż Polska - 2,8,
Stany Zjednoczone 2.1. Dlaczego Polacy mają zniknąć z mapy
świata? Każdy chce mieć brata lub siostrę!

Na początek trzeba "przemeblować" w głowach bardzo, bardzo wielu
ludzi! Tabakiera jednak jest dla nosa a nie odwrotnie!

Kościół Katolicki - ta najwspanialsza polska wartość - jest
nadzieją na poprawę sytuacji! Sprawy ekonomiczne i kulturowe są
jednak kształtowane przez świeckich. Media, w 99% nie polskie,
szerzą poglądy takie jak właśnie wygłosiłeś! Dla dobra
Polaków ?

Jak się czujesz na siłach jsb to zakładaj stowarzyszenie,
albo wspólnie go załóżmy!

W tych dyskusjach braly udzial kobiety

[benek231]

a te nastawione patriotycznie oczywiscie az pienily sie na ten demograficzny
niz, oraz wygodnictwo wielu kobiet. Jednakze same zazwyczaj byly bezdzietne -
wicie rozumicie, towarzyszu, wspolnymi silami, sprezyc sie nalezy tylko i
naprawde chciec...

Aby przymusic kobiete do permanentnych ciaz nalezy przymusic ja poprzez
kompletne zdegradowanie spoleczne, oglupienie, ociemnienie i calkowite
podporzadkowanie mezczyznie. Tak jak to bylo w przeszlosci. Z nowo nabyta
swiadomoscia nawet nie wpadnie na pomysl by zakwestionowac poprawnosc
permanentnego brzucha. Po prostu tak bedzie normalnie - tak jak kiedys bylo, gdy
kobieta ciagle miala rozwarte uda. Zgodnie z bozym planem.

Zachety ekonomiczne oraz w postaci szeregu ulatwien - nawet jesli masz na to
srodki - moga miec dzialanie ograniczone, co najwyzej. Te kobiety ktore i tak
bylyby w ciazy deklarowac ochoczo beda stymulowanie wlasnej motywacji przez
takich mondrali jak ty, i pobierac te rozne zasilki. Glownie bedato niziny
spoleczne, i motloch ktory jest zbyt leniwy by udac sie do kiesku i zbyt pijany
by powstrzymac swe zadze.

Te kobiety zas ktore nie maja zamiaru rezygnowac z dotychczasowego stylu zycia
nie zrezygnuja z niego chocbys w swym religijnym uniesieniu w portki mial
nawalic. Mozesz je jedynie zmusic z uzyciem terroru (twoj zlodziejski kosciolek
ma spore doswiadczenie na tym totalitarnym polu).

Jak dotad dowiodles jedynie, ze masz przeciag pomiedzy uszami.

Obrzydliwie wulgaryzujesz

[kohelet7]

Znaczy jesteś na tym świecie tylko z tego powodu, że twoja
matka "ciągle miała rozwarte uda" a twojemu pijanemu
ojcu "nie chciało się iść do kiosku" po prezerwatywy jak
się domyślam. Gratuluję!!!! Pewno z pijaństwa i lenistwa nie
wyskrobali cię też we właściwym czasie! Współczuję!

Pomiędzy dwójką dzieci a permanentnymi ciążami jest przepaść!

Jesteś na tyle leniwy, że nawet nie przeczytałeś toczącej
się tutaj dyskusji i tak straszliwie ograniczony, że nie
dostrzegasz wspaniałości godnego, świadomego rodzicielstwa.

Najwięksi zbrodniarze świata - bolszewicy budowali świat bez
religii, mordowali duchownych, rujnowali cerkwie. Oni
wyzwalali ludzkość, wyzwalali kobiety!. No cóż ich nauki
jeszcze tkwią w głowach bardzo, bardzo wielu.

Nie chcesz pomagać to twoja sprawa, nie dajesz na tacę w
kościele to też twoja sprawa i nie twój kościół! Nie lubisz
dzieci i chcesz zaniku Polaków? To twój wybór. Bądź jednak
łaskaw innym nie przeszkadzać!

Podałbyś definicję motłochu? Kotkom pomagać wolno a dzieciom
nie ? Nawet dobrowolnie ?

[jolka707]

Przeczytałam twój wpis. To silny cios. Niektórzy z nich piszą
jak gdyby nie czuli się częścią polskiego narodu. Czuć
pogardę do Polaków: motłoch, zapijaczeni idioci, złodzieje,
lenie itp.

Może im się marzy Puszcza Białowieska od Bugu po Łabę?
Zamojskie bez Polaków? Jak panu Hitlerowi!
Może wychodzą z założenia, że zwierzątka - goje, nie powinni
się rozmnażać? Bo ta ziemia powinna wrócić do nich?

A może już "wschód" dogadał się z "zachodem" - zamienili
tylko kosztowne czołgi i komory gazowe na antynatalną
propagandę ?

Może nigdy nie mieli normalnego domu i nic na ten temat
nie wiedzą? Nie znają miłości brata do siostry? Nie zaznali
miłości matki ?

Pełna rodzina to od milionów lat tata, mama, brat i siostra!
Jakie rodziny oni chcą mieć? Jedno dziecko to zanik w
postępie wykładniczym! Skąd oni piszą. Z obcych krajów?

Dlaczego jest prawnie dopuszczone namawianie do zagłdy całego
narodu czyli do holokaustu ?

Do czego prowadzić może taka cuchnąca gejowskimi paradami
duma i wolność? Jak mam 6 letniemu dziecku tłumaczyć kto to
jest gay ?

Jolu a może zaczniesz od belki?

[macpor]

Ładnie piszesz o miłości, o pogardzie. A ja ciągle czekam na
przeprosiny z Twojej strony. Jedna względem mnie, drugie względem
Gazety Wyborczej. Dlaczego tych tematów nie zamknęłaś?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=79012109&a=79888570
I proszę bardzo z góry, byś darowała sobie teksty typu "ty też"
albo "oni też". Jeszcze nikt nie udowodnił, że cudze winy znoszą nasze
własne.

[maaac]

Ups. To wyżej to też ja o czym chyba wszyscy zainteresowani wiedzą.
To moje konto "pocztowe".

[ginusia]

jolka707 napisała:


> Jak mam 6 letniemu dziecku tłumaczyć kto to
> jest gay ?

takie male dziecko jeszcze nie pyta. Ale gdyby zrobilo cos takiego
to wystarczy odpowiedziec zupelnie naturalnie, ze to jest pan ktory
bardzo lubi drugiego pana :)). Ale to chyba zbyt trudne dla takich
jak ty. Ty wolalabys zaglebic sie w szczegolach homoseksualnego aktu
plciowego, mysle jednak, ze to nie interesowaloby szesciolatka :).

Nie placz nie placz krokodylku :)

[benek231]

jako ofiara alkoholizmu rodzicow mam jednak znacznie lepiej poukladane pod
czupryna niz ty - dziecie boze i trzezwych rodzicow.

Pewnie ze jest przepasc pomiedzy dwojka dzieci a permanentna ciaza. Tylko ze ja
znam zarowno twoj totalitarny leb ja i twoich katolickich pobratymcow. Sukces z
dwojka stanowilby wylacznie zachete do nagonki na trojke... i tak dalej.
Doskonale pamietam ksiezy wypominajacych parafiankom wygodnictwo w posiadaniu
zaledwie trojki dzieci. Pozostawiajac wasza oblude na uboczu nalezy sie jednak
spytac kto daje wam prawo do wymuszania na kobietach zgody na te pierwsza dwojke
chocby, przy czym nie mam na mysli waszych totalitarnych lbow oraz kleru.
Zgadnij kto mi pozostal?

Przywolujac wczesniej wasz zlodziejski kosciolek nie mialem bynajmniej na mysli
"tacowego", ktore niewiele mnie interesuje. Mowilem o dojeniu budzetu
(podatnika) na miliardy dolarow rocznie, czyli o praktycznym wzieciu na
utrzymanie kleru oraz katolickiej religii. I mnie to wlasnie nie podoba sie -
tacowe to nie moja sprawa. Chcecie duchowym masturbowaniem sie napedzac podroz
do wiecznosci to robcie to onanizujcie sie za swoje - bez zapuszczania reki do
cudzej kieszeni. Ja odmawiam lozenia na wasze religijne kretynizmy.

I chocby dlatego nie tylko nie bede pomagal ale przeszkadzal bede jak tylko
mozliwe. Wam nie mozna pozwolic na rozwiniecie skrzydel.

PS: A szczescia nie szukaj daleko - masz tu Jole

[benek231]

ktora takze az piszczy do poprawiania wskaznika. Ide o zaklad ze nawet na kompie
pisze w pozycji horyzontalnej - byle tylko nie przegapic jakiejs okazji.

A ze wyglada na to iz oboje kropielnicowymi stworzeniami jestescie, wiec moze
uda wam sie zapoczatkowanie masowej reprodukcji opartej na skrzekowym wyleganiu
istot ludzkich :O))

Wyjaśnij ......

[jsb44]

1. Co upoważnia cię do lżenia mnie. "Totalitarny łeb" i zero
kultury to ty tu pokazujesz.

2. Jakie miliardy dolarów - podaj spis wydatków - przekazuje
budżet Kościołowi? A może nie umiesz liczyć ?

[benek231]

jsb44 napisał:

> 1. Co upoważnia cię do lżenia mnie. "Totalitarny łeb" i zero
> kultury to ty tu pokazujesz.
==
To sie nazywa instynkt samozachowawczy. Ponadto odnioslem wrazenie, ze zwracalem
sie do Koheleta7, a wiec... :O)) Wyszlo na to ze sypnales seiz pisaniem na dwie
rece. Czy robisz takze za Jole/ W takim ukladzie mozecie robic takze za
przenajswietsza trojke. Wasz (twoj) bluzg pod adresem moich rodzicow byl boski
po prostu :)
>
> 2. Jakie miliardy dolarów - podaj spis wydatków - przekazuje
> budżet Kościołowi? A może nie umiesz liczyć ?

No na ciebie to akurat nie licze - jak kto chce byc slepy i gluchy to bedzie,
zeby nie wiem co (same koszty religii w szkolach obciazaja budzet kwota ok.
poltora miliarda zlotych rocznie - pensje, wyposazenie, emerytury,
ubezpieczenia, opieka zdrowotna...). Jesli interesuje cie wiecej to sobie
poszukaj sam. Znajdziesz z cala pewnoscia.

PS... nie odpisales mi o co chodzilo w tych jednodzietnych bogarych rodzinach
(ponizej).

[tychik1]

praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,74785,5244287.html
To stowarzyszenie naprawde jest w 10 !

W tych dyskusjach z góry trzeba zakładać że się przeciwnika i tak
nie przekona.Jednak raz że zawsze mimochodem coś się jednak
dowiesz,a dwa że chodzi przedewszystkim o niezdecydowanych.
Oczywiście można ostro ale lepiej się umówić że są jednak jakieś
granice,bo za chwile to dojdziemy do :
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5199047.html
A ja (i myśle większość z nas) to na taką wymiane poglądów i
"argumentów" ; ) to już się nie piszemy : )
Tam to już jest jak widać nowoczesność i POZIOM!(ale lekko
uśmiechniętych:) a my tu zacofane i radiowe już nie nadążamy ; )
W wojsku było takie powiedzenie:że wyżej "pasa" nikt z nas nie
posdkoczy.A więc kto się jednak czuje aż tak na siłach,to niech
odrazu lepiej tam do nich sobie przeskoczy ; (

Pierwsza sprawa: wzorzec pełnej rodziny

[jsb44]

We większości reklam telewizyjnych pokazywane jest jedno dziecko
w rodzinie. Super samochód, fajni rodzice i .... jeden dzieciak!

To chyba plaga ogólnoeuropejska. Jeszcze nie tak dawno, kiedy
mieliśmy ponad 700 000 urodzeń taki model był właściwy.
Kulturalni, bogaci ludzie żyli w kręgach gdzie wystarczało jedno
dziecko! Inni nadrabiali, demografia była zdrowa!

Teraz są sami ambitni, wykształceni z ambitnymi pracującymi
żonami! Przyjęcie i upowszechnienie modelu jednego dziecka
oznacza katastrofę demograficzną. Trzeba więc tem model zmienić
na model pełnej rodziny - tata mama i dwoje dzieci.

Zacznijmy od mediów! Pokazujmy szczęśliwe i uśmiechnięte rodziny
z dwoma lub trzema dziećmi! Nakręćmy takie seriale! Róbmy
takie bilbordy. Jestem człowiekiem sukcesu - mam pełną
rodzinę! Jestem macho mam trójkę! Jestem super star mam trójkę!

Zmieńmy klimat wokół rodziny! Dom rodzinny dla piątki!,
mieszkanie co najmniej dla czwórki!

Takie przestawienie przecież nic nie będzie kosztować!!!! Ale
zmieni się atmosfera moda i nastawienia!

Wzorce maja to do siebie, ze podobaja sie jednym

[benek231]

a innym juz niezbyt. Nimniej zycze powodzenia w produkcji filmow z cukierkowymi
rodzinami typu "Brade Bunch" - na pewno do kogos to trafi.

Napisales:

"Kulturalni, bogaci ludzie żyli w kręgach gdzie wystarczało jedno
dziecko!"

Czy moglbys nieco przedyskutowac te mysl - wierze, ze zlota. Bo jak na moj gust
to wiadomo przeciez, ze "kulturalni, bogaci ludzie zyli w kregach" ludzi
kulturalnych i bogatych. Tylko dlaczego akurat tam wystarczalo jedno dziecko,
oraz do czego niby wystarczalo?

[tychik1]

Wybrałem tu coś z ND,RM,jest to o tyle ciekawe że zajmują się tymi
problemami od dawna i mają pewne doświadczenie:
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070305&typ=po&id=po01.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070306&typ=wi&id=wi16.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070319&typ=po&id=po42.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070406&typ=my&id=my12.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070407&typ=po&id=po31.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070512&typ=po&id=po12.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070512&typ=po&id=po11.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070512&typ=dd&id=dd11.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070514&typ=po&id=po03.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070516&typ=my&id=my12.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070519&typ=my&id=my41.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070529&typ=sw&id=sw22.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070604&typ=po&id=po31.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070611&typ=my&id=my11.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070625&typ=ro&id=ro12.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070731&typ=wi&id=wi17.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070817&typ=po&id=po51.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070907&typ=wi&id=wi19.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070917&typ=po&id=po23.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070918&typ=my&id=my22.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20071015&typ=po&id=po13.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20071024&typ=po&id=po61.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20071204&typ=sw&id=sw12.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20071212&typ=wi&id=wi14.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20071229&typ=my&id=my41.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20071229&typ=my&id=my21.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20071231&typ=my&id=my14.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080104&typ=wi&id=wi16.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080108&typ=sw&id=sw21.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080125&typ=my&id=my13.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080307&typ=dz&id=dz17.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080310&typ=my&id=my12.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080314&typ=wi&id=wi13.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080421&typ=my&id=my11.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080424&typ=wi&id=wi10.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080426&typ=ro&id=ro11.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080505&typ=wi&id=wi01.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080510&typ=my&id=my71.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080519&typ=po&id=po43.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080526&typ=po&id=po43.txt
Tak jest tego troche ale to i tak tylko mały %.A dla kogoś kto się
interesuje tymi problemami może się okazać,że jest to też bardzo
ciekawy dorobek.

[tychik1]

Sprawy żydowskie w ND:
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080418&typ=my&id=my31.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080321&typ=my&id=my12.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080315&typ=my&id=my61.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080308&typ=my&id=my61.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080124&typ=ip&id=ip11.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080312&typ=my&id=my21.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080319&typ=my&id=my21.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080326&typ=my&id=my11.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080404&typ=my&id=my12.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080407&typ=cz&id=cz01.txt
oraz walka z kościołem:
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070908&typ=my&id=my28.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20070823&typ=uo&id=uo12.txt

problemem demograficznym jest przeludnienie!

[truten.zenobi]

[jsb44]

Ja ci to wytłumaczę na przykładzie:

Istnieje na globie przepiękna, miodem i mlekiem płynąca kraina,
nazwijmy ją C U D O L A N D I A. Mieszka tam 40 mln
Cudolandczyków! Chciałem tę krainę w 39 zająć wojskowo.

Zabiłem ich co prawda 12 mln ale zostało ich / o kurcze / aż
28 mln. Potem nastały czasy "poprawności politycznej" z
wojskiem ja nie mogę bo wszyscy patrzą mi na ręce a oni
się namnożyli jak króliki aż do 40 mln! Więc wpadłem na
inny cudowny pomysł!!

Tak im ustawiłem ekonomię, że nawet jednego bękarta nie
utrzymają! Na kasie w TESCO płacę babie 500 zł a ona na
pranie majtek i żarcie musi wydać 700. Ha, ha, ha.
Mieszkanka nie spłaci nawet za 50 lat!!! A ponieważ oni z
natury są durniami więc jej chłop żłopie piwo i na raty wziął
Mercedesa !!!!!

Tak więc za kilkadziesięt lat nie będę miał w C U D O L A N D
I I ani jednego autochtona! A kraj będzie czyj ?? HA, ha, ha....

Trzeba mieć IQ facet. Opornym / bo niektórtm coś we łbie
świta / opowiadam bajeczki o przeludnieniu a nawet cytuję
angielski - bo te kretyny wykazują zanik krytycyzmu jak widzą
lub słyszą ten język. Aluzju ponjał trutniu ?

[maaac]

Hmmmmmmm

Nazywasz dzieci Polaków bękartami? Nazywasz Polaków durniami,
kretynami? Twierdzisz że jakiś "wszechświatowy spisek" ustala płace w
sklepach TESCO? Twierdzisz że Polska jest krajem miodem i mlekiem
płynąca?

Ty się nazywasz patriotą i masz wszystkie klepki po kolei w głowie?

[jsb44]

Maaac, miałem cię za rozumniejszego. Te zdania włożyłem w usta
zagorzałych przeciwników odradzania się społeczeństwa polskiego!

Brzydko się bawisz, Maac.

Ujawnił się też skrajnie wulgarny, antykatolicki i
antypolski "benek". Może to nawet sama Senyszyn kryje się pod
tym nickiem?

Facet nie spał całą noc tylko zochydzał tutaj pełne polskie
rodziny. Widzę, że Giertych nie miał w LPR łatwego chleba!

Czy przeciągnę Ciebie, benka, nicka3, trutnia i innych na
stronę wspierania normalnych, szczęśliwych, zdrowych i pełnych
polskich rodzin ? Czy nadal chcecie zaniku Polaków i
wyludnienia. Wytłumaczcie mi czym w takim razie się kierujecie?

[maaac]

> Maaac, miałem cię za rozumniejszego. Te zdania włożyłem w usta
> zagorzałych przeciwników odradzania się społeczeństwa polskiego!
Ale to są Twoje słowa a nie kogoś innego. Nikt tak o Polakach nie
pisze prócz Ciebie.

> Brzydko się bawisz, Maac.
Krytykujac Twoje lżące Polaków i chamskie posty?

> Ujawnił się też skrajnie wulgarny, antykatolicki i
> antypolski "benek". Może to nawet sama Senyszyn kryje się pod
> tym nickiem?
Masz kompleks względem Senyszyn? A dlaczego akurat ona? Nie np
Magdalena Środa czy Kazimiera Szczuka? A może Tadeusz Rydzyk w
ramach prowokacji? A może to Ty sam raz tak raz tak piszesz?

> Facet nie spał całą noc tylko zochydzał tutaj pełne polskie
> rodziny. Widzę, że Giertych nie miał w LPR łatwego chleba!
Nie - bynajmniej nie "pełne polskie rodziny" ale pewien sposób
patrzenia na świat i kobiety który tu reprezentujesz. Przyznam
uczciwie że robił to po chamsku i słusznie za SPOSÓB tej krytyki go
strofujesz. Ale sposób, a nie obiekt bo ten jest zupełnie inny niż
tu imputujesz.

> Czy przeciągnę Ciebie, benka, nicka3, trutnia i innych na
> stronę wspierania normalnych, szczęśliwych, zdrowych i pełnych
> polskich rodzin?

Niestety nigdy ci się to nie uda. Tak jak nie uda ci się np z
Hilary Clinton zrobic białej kobiety czy z Baracka Obamy
czarnoskórego mężczyzny. My JUŻ popieramy normalne, szczęśliwe,
zdrowe i pełne rodziny. W dodatku wszelkie nie tylko polskie ale i
chińskie, rosyjskie czy innuickie. Róznimy się tylko od Ciebie tym
co rozumiemy przez normalnośc, szczęście, zdrowie i "pełność"
rodziny. Rozumiemy też w przeciwieństwie do ciebie że czasem trzeba
wybierac "mniejsze zło" rezygnujac z niektórych tych cech by
zachować inne ważniejsze. Np czy "pełnośc" rodziny jest ważniejsze
czy "szczęście" jej członków? Czy lepsza rodzina z mężem i ojcem
sadystą, czy jednak samotna kobieta z dziećmi które mogą bezpiecznie
przespać noc bez ryków pijanego ojca? Miałeś kiedyś takie dylematy
moralne?

> Czy nadal chcecie zaniku Polaków i wyludnienia. Wytłumaczcie mi
> czym w takim razie się kierujecie?
Jak Ci mam tłumaczyć coś co znajduje się wyłącznie w sferze Twoich
fantazji? Najpierw wmawiasz coś co nigdy nie było moja intencją czy
innych piszacych tu osób a potem chcesz byśmy się z tego tłumaczyli.

Wspaniały Sarkozy

[kohelet7]

Miło usłyszeć kogoś kto nawołuje do witalności, którego kraj
ma znakomitą i skuteczną politykę prorodzinną oraz oficjalną
prognozę dzietności 2.0! Pozazdrościć i wzorować się!

Szczury wejdźcie do swoich nor i nie siejcie defetyzmu! Europa
wchłonie nawet 10 milionową nadwyżkę Polaków!

A swoją drogą jak to dobrze, że Europa odwraca się od
muzułmanów!

Uważam, że czasowa, zarobkowa emigracja przynosi wiele
różnorakich korzyści. Kuturowe otwarcie się i materialne
transfery!

Powiało optymizmem!

Jak nazwać człowieka który pisze zawsze

[maaac]

nie na temat? O czymkolwiek by nie była rozmowa on ciągle o jednym?
W dodatku fakty o których pisze jak im się dokładnie przyjżeć nie są
zapewne takie jakby oczekiwał - jest bowiem różnica pomiędzy Francja
ma dzietność, a Francuzki rodzą tyle dzieci.

[tychik1]

W zasadzie nie chciałem na to odpisywać ale rzuciło mi się w oczy,
że ty mac i benek 231 walneliście wpisy nad ranem i to w odstępie
zaledwie 14 minut ?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=79012109&a=80158184
W zasadzie nic specjalnego ale o tej porze to ja też lubie pisać
i wydawało mi się że zawsze jestem tu sam ; )

[maaac]

No i? W czym problem?
Jak chcesz się zabawić to zbierz godziny "notek" wszystkich
uczestników tej dyskusji i dopiero na takim przekrojowym materiale
spróbuj coś wywnioskować. Można np po "aktywności" próbować
stwierdzić kto nadaje z jakiej strefy czasowej. Albo kto cierpi na
bezsenność. Albo kto pracuje na zmiany :).

[tychik1]

ja nie pisałem że problem, a tylko tak czasami zwracam uwage na pier
doły - Jakkolwiek będzie mi czasami przyjemnie że mam towarzycho : )

Człowiek, który pisze zawsze to maaac !

[jsb44]

Ja otwarłem ten wątek. Tematem jest katastrofalnie niska
dzietność Polek zamieszkujących Polskę. Wynosi ona 1,27 dziecka
na jedną kobietę w okresie rozrodczym. Taka dzietność plus
emigracja na stałe grozi szybkim zanikiem polskiego społeczeństwa.

"Gazeta" cynicznie użala się nad sytuacją Rosji gdzie ten sam
wskaźnik wynosi 1.4 dziecka. To właśnie było impulsem do
otworzenia tego forum. Cały czas dyskusję ściąga na inne tory,
ośmiesza i wymądrza się niejaki maaac, wcześniej nick3, abhaod
a teraz benek - bijący rekordy wulgarności. Jego teksty są
wręcz pornograficzne i urągające elementarnej kulturze.

Bardzo proszę o przeczytanie poprzednich super antypolskich i
antykatolickich wpisów tych osób. Zastanawiam się kim może być
taki np maaac czy pozostali wręcz kpiący z tej sytuacji.
Dlaczego nie odnoszą się do tekstów tak pracowicie zebranych
przez Tychika1? A są to teksty z najwyższej półki.

Antypolskie wpisy powinny być karalne tak samo jak
antysemickie, czy antycygańskie!!!

****************************
Polskę trzeba odebrać okupującym ją Wandalom!
Oczywistym celem tego wątku jest otwarcie oczu tym, którzy
tego problemu nie widzą!

23 wpisy maaaca na jednej stronie ! Policzcie

[jsb44]

Dziękuję ci za ten wpis, który cudownie ilustuje twoje
bolszewicko - goebelsowskie metody !

Zarzucasz przeciwnikowi właśnie to co należy zarzucić tobie!

Atak, powtarzany atak, hucpa i przewrotność. Pracujesz tu
etetowo zważywszy ilość twoich wpisów na wszystkich forach, a
to ujawnia poglądy twoich chlebodawców. Cyniczne i antypolskie!

****************************
Polskę trzeba odebrać okupującym ją Wandalom!
Oczywistym celem tego wątku jest otwarcie oczu tym, którzy
tego problemu nie widzą!

Dyskutujmy fachowo i uczciwie!

[jsb44]

Oto artykuł z dzisiejszego WP, podaję linka.
Jeżeli uczciwie się dyskutuje to każdy głos może przyczynić się
do rozwiązania problemu. Problem jednak istnieje.


"Nadmierny fiskalizm w Polsce przyczynia się do rezygnacji rodzin z
posiadania dzieci. Eksperci z Centrum imienia Adama Smitha
obliczyli, że minimalny koszt wychowania dziecka do osiągnięcia
przez nie 20. roku życia wynosi 160 tysięcy złotych.
Tymczasem z raportu Komisji Europejskiej wynika, że 29 procent
Polaków żyje w biedzie. Polska bieda nie jest jednak skutkiem
bezrobocia - uważają eksperci z Centrum Smitha. Jak zaznaczył
Andrzej Sadowski, wiele osób dotkniętych biedą ma stałe
zatrudnienie. Ich bieda jest skutkiem dużych obciążeń fiskalnych,
także w postaci podatków pośrednich.


Zdaniem Andrzeja Sadowskiego, obniżanie podatków byłoby o wiele
skuteczniejszym narzędziem w walce z polską biedą niż rozwijanie
programów socjalnych. Ekspert zauważył, że pieniądze przekazywane
przez rząd polskim rodzinom pochodzą z opodatkowania rodzin. Dodał,
że większość tych pieniędzy jest marnotrawiona i zużywana na obsługę
aparatu biurokratycznego, który najpierw ulgi rozdaje, a później
kontroluje. Stąd o wiele efektywniejsze i skuteczniejsze byłoby
obniżenie opodatkowania.
Niektóre produkty związane z wychowaniem i utrzymaniem dzieci są
obecnie obłożone obniżoną stawką VAT. Dotyczy to między innymi
ubranek i bucików dziecięcych, na które obecnie obowiązuje stawka 7
procent. Wkrótce jednak może się to zmienić. Komisja Europejska
domaga się od Polski podniesienia stawki VAT na te produkty do 22
procent.
Niektóre produkty związane z wychowaniem i utrzymaniem dzieci są
obecnie obłożone obniżoną stawką VAT. Dotyczy to między innymi
ubranek i bucików dziecięcych, na które obecnie obowiązuje stawka 7
procent. Wkrótce jednak może się to zmienić. Komisja Europejska
domaga się od Polski podniesienia stawki VAT na te produkty do 22
procent.
Wyższe wydatki na te produkty wpłyną zapewne na pogorszenie sytuacji
rodzin z dziećmi - podkreśla Andrzej Sadowski. Jak dodał, stawka VAT
w Polsce jest wyższa niż w większości państw europejskich. Wyższa
stawka niż u nas obowiązuje jedynie w Szwecji i w Danii.
Andrzej Sadowski uważa, że zdecydowana większość polskich rodzin
byłaby w stanie zapracować na swoje utrzymanie w warunkach państwa,
które nie byłoby tak bardzo fiskalne jak nasze

Wklejono z <podatki.wp.pl/kat,70354,title,Eksperci-wyliczyli-
minimalny-koszt-wychowania-dziecka,wid,10002302,wiadomosc.html?
ticaid=15f99>

maaac - Sadowski to też nie autorytet ?

[maaac]

Świetna manpulacja IAR i Twoja. Gratuluję!

Oczywiście, że decyzje o zmniejszeniu ilości dzieci wynikają z
nadmiernego fiskalizmu państwa. To było zdanie ludzi z Centrum
Smitha i z tym się zgadzam. Także z dalszymi wnioskami dotyczącymi
sposobu zarządzania przez państwo pieniędzmi.

Jednak czy to eksperci z Centrum Smitha stwierdzili że 29% Polaków
żyje w biedzie?

wiadomosci.onet.pl/1754249,10,zatrwazajacy_raport_ke_o_biedzie_w_polsce,item.html

Jeżeli ta notka prawidłowo przedstawia informacje podane w raporcie
to jest on wręcz zadziwiający. Ponad 35% Polaków mówi że nie stać
ich na posiłek zawierający mięso, drób czy ryby przynajmniej co
drugi dzień. Za to już tylko co czwartego Polka nie stać na
samochód. Wygląda na to że są ludzie żyjący w biedzie których stać
na samochód, ba stać ich na ten samochód, a nie stać na jedzenie
mięsa!!! Dalsze informacje szokują mnie jeszcze bardziej - aż 6%
Polaków nie stać na telefon, kolorowy telewizor czy pralkę. Rozumiem
że 23% "biedaków" gada sobie co dzień przez telefon, ogląda kolorową
telewizję i pierze w pralce bynajmniej nie marki Frania.

Ot i taka to jest "polska" bieda. Widać to wyraźnie po ludziach
żebrzących "o jedzenie". Zdrowy facet czy kobieta, zaproponujesz mu
nie pieniądze wprost, a za wykonanie jakiejś prostej pracy typu
skoszenie trawy, umycie okien czy samochodu to natychmiast rozmywa
się jak jakaś zjawa.

Oczywiście nie znaczy to że w Polsce naprawde nie ma biednych osób.
Są!!!! Ale to nie ci, którzy stawiają posiadanie samochodu czy
telewizora ponad zdrowym odżywianiem się.

A co do Twojej manipulacji. Piszą dlaczego dzietność się obniżyła,
ale bynajmniej nie biją na alarm że to tragedia narodowa jak Ty to
czynisz.

Przy okazji to co oni proponują jest wręcz odwrotne do tego co Ty
proponujesz czyli większego wtracania się "państwa" w nasze życie.

[tychik1]

Nie wczytałem się w te dane z braku czasu(później)ale na jedno chcę
zwrócić uwage:Posiadanie samochodu,komputera,telewizora,telefonu,
mieszkania ,edukacji,czy nawet schludnego ubierania się (a nie w
łachy)i inne,wcale NIE! świadczy już dzisiaj o bogactwie.To jest
przecież to minimum(jak żywność),ta podstawa do normalnego
funkcjonowania czlowieka.Nie wiem jakie wy macie kryteria bogactwa
i co żeście widzieli,ale wydaje mi się ze to jest myślenie jeszcze z
PRLu.
Podobnie praca przy myciu okien samochodu na ulicy nie jest
pracą ,tylko dorywczym zająciem.Wszyscy chcemy mieć normalną
pracę ,z której się możemy utrzymać,być ubezpieczonym i odkładać na
emeryture.
Jak chcesz dzisiaj chować dziecko bez dostępu do internetu,i wy to
nayzwacie bogactwem!?
No ludzie kuziwa mać! nie róbta przecież jaj kwadratowych ze
zdrowego rozsądku.Niby wy już nowoczesne,a ja moher mam takie
podstawowe prawdy tłumaczyć ? : )
Wiem że dzisiaj wiele dzieci nie dojada,ale mimo wszystko nie dajmy
sobie wmówić że ta podstawa jest jakimś "bogactwem",i upominajmy się
o nią!
Bo inaczej to nas kupią ,czy zamienią na drobne ; )

[tychik1]

Aaa:
gospodarka.gazeta.pl/podatki/1,25044,5258215,Wychowanie_dziecka_kosztuje_minimum_160_tys__zlotych.html

jak można z toba dyskutować fachowo i uczciwie...

[truten.zenobi]

skoro zaczynasz od obrażania!

pomijając to , to co ma piernik do wiatraka?
co ma wszystko to o czym piszesz do oceny czy doszło do
przeludnienia?

kiedyś dzieci były tanią siłą roboczą teraz to się "trochę"
zmieniło, kiedyś o potędze militarnej, gospodarczej, politycznej
decydowała ilość ludzi (żołnierzy, chłopów/robotników) obecnie
technika, kiedyś nikt nie myślał o wielkościach złóż teraz coraz
bardziej zdajemy sobie sprawę z tego iz wszelkie zasoby są mocno
ograniczone

itd, itd...

tak wiec ekonomia tylko w ograniczonym zakresie może wpłynąć na
wzrost ilości dzieci gdyż nie ma cudów i nikt nie wyczaruje nowych
obszarów rolnych, zasobów surowców naturalnych, czy... zniknięcia
śmieci.

problemem nie jest ujemny przyrost naturalny gdyż tak naprawdę na
dłuższą metę się on nie utrzyma (o czym swiadczą ostatnie dane o
czym oficjalna propaganda KK milczy a więc skąd ich poplecznicy
mieli by wiedziec) za to sa bardzo niekorzystne nagłe i/lub duze
zmiany trędu (bo system jest do tego nie przygotowany)

jsb44 to religijny swir, oraz wykolejeniec :(

[benek231]

ktory w dodatku zajmuje sie tu wykoslawianiem naszej mowy ojczystej - naszego
pieknego polskiego jezyka, poprzez celowe propagowanie stylu znanego jako
"kaczucha" :( Znany jest tutaj takze jako Kohelet7, ktorym wyrecza sie w
posylaniu bluzgow porzadnym ludziom, jako jsb44 chcialby brylowac swa kultura,
choc z gramatyka jest na bakier.
==
jsb44 napisał:

> Ja otwarłem ten wątek.

==

Napisalem ci grzecznie, w pierwszym moim poscie, na czym polega niedorzecznosc
propagowania wielodzietnosci, oraz tegoz niebezpieczenstwa. W zamian zbluzgales
moich rodzicow, co swiadczy wylacznie o twoim zdziczeniu oraz chamstwie.
Zbluzgales oczywscie jako Kohelet7, tyle ze przypadkowo sam sie zdradziles, ze
piszesz "na dwie rece". Zbluzgales moich rodzicow zanim, jako Kochelet7, nazwany
zostales 'totalitarnym lbem', ktorym, de facto, jestes.

Tradycyjna prawicowo-katolicka flozofia spoleczna sporo miejsca poswieca
zagadnieniu miejsca kobiety przy garach, dzieciach, i przy mezu - co ma byc jej
powolaniem oraz naturalna rola. Gdy zatem panowalo w Polsce wysokie bezrobocie
to sposobu na rozwiazanie problemu upatrywali prawicowcy i kler w wyparciu
kobiet z rynku pracy (do domu, dzieci, i meza), i zwolnienie miejsc dla
mezczyzn. Okazywalo sie wtedy takze, w ramach takze zjechanej taktyki, iz np.
znacznie zdrowiej dla dziecka gdy mama karmi je piersia a nie z butelki, a i dla
mamy gdyz ta predzej sie relaksuje. Oczywiscie mamy nie karmilyby piersia w
miejscach pracy lecz w domu - czyli potrojna juz mamy korzysc. Duperele takie
jak lekarskie przeciwwskazania w wielu przypadkach splawiane byly oczywiscie jak
czarownice, bo kto by zwracal uwage na trupy po ktorych kroczy sie do zwyciestwa
(albo bedzie taka karmila piersia albo sie ja zaszczuje). Liczy sie przeciez
szczytna idea (kobieta uziemiona w domu itd., i tegoz pozytywne skutki - o
opinie jej samej mniejsza).

Teraz nadarza sie kolejna okaja by ponowic probe wcisniecia kobiety w domowe
pielesze - "tragiczne zanikanie Narodowej Substancji". Oczywiscie osoby
niewtajemniczone zaskocza, ze wcisniete zostaly w kaftaniki, dopiero gdy juz
calkowicie zostana ubezwlasnowolnione. Metoda drobnych kroczkow. Na razie hasla
wydaja sie szczytne a cele wzniosle. Malo kto wie, ze to sie tylko tak
zaczyna... A gdy narodowa euforia bedzie bliska zenitu wowczas wyraznie
zainicjowana zostanie presja na wylamujacych sie - bo nie chce taka rodzic jak
krolik a tu przeciez Narod ginie. Presja pod przewodictwem kleru, ma sie
rozumiec (jak wczesniej by nie korzystac z prawnie zagwarantowanej mozliwosci
dokonania aborji czy wykonania badan prenatalnych). Tak zawsze bylo, a w dodatku
ksiadz nie musi tlumaczyc sie z hipokryzji, no bo sam dzieci nie posiada...

A ja mam w dupie Narod. Wazniejsze jest moje prawo do zycia tak jak chce ja, aco
ciekawe podobne wartosci wyznaje cala masa ludzi. Jedynie nie przyznaje sie do
powyzszego. A szkoda, bo...

Narod ma sens jedynie wtedy gdy skladaja sie nan suwerenne jednostki, a nie
wtedy gdy jest wynikiem urawnilawki, terroru, oraz inzynierii spolecznej.

Gdzie benek231 ma naród !

[jsb44]

"A ja mam w dupie Narod. Wazniejsze jest moje prawo do życia tak jak
chce ja, a co ciekawe podobne wartosci wyznaje cala masa ludzi.
Jedynie nie przyznaje sie do powyzszego. A szkoda, bo..."

Troszkę się różnimy bo ja nie mam ....
Też jest wielu ludzi - przytłaczająca większość, która nie ma
jak ty.....

Dałeś próbkę "kultury" w swoim wydaniu!

Do religijnych świrów zaliczyłeś ONZ, Cały Kościół Katolicki
razem z Janem Pawłem a twój nick wyszydza Benedykta XVI!

Twoja koncepcja wolności jest super mowoczesna i na pewno nie
jesteś jak ja moherem! Twoje obsesje:

"A gdy narodowa euforia bedzie bliska zenitu wówczas wyrażnie
zainicjowana zostanie presja na wylamujacych sie - bo nie chce taka
rodzic jak królik a tu przecież Naród ginie. Presja pod
przewodictwem kleru, ma się rozumieć (jak wczesniej by nie korzystać
z prawnie zagwarantowanej mozliwosci dokonania aborji czy wykonania
badan prenatalnych). Tak zawsze było, a w dodatku
ksiądz nie musi tlumaczyc sie z hipokryzji, no bo sam dzieci nie
posiada..."

Wybierasz zanik narodu zamiast jego istnienia - jesteś ultra
nowoczesny!!! Jesteś ponad religią i papieżami! Tak sobie
trzymaj.

Ambona powinna wam wystarczyc - czego tu szukacie?

[benek231]

>>A ja mam w dupie Narod. Wazniejsze jest moje prawo do zycia tak jak chce ja, a
co ciekawe podobne wartosci wyznaje cala masa ludzi. Jedynie nie przyznaje sie
do powyzszego. A szkoda, bo...

Narod ma sens jedynie wtedy gdy skladaja sie nan suwerenne jednostki, a nie
wtedy gdy jest wynikiem urawnilawki, terroru, oraz inzynierii spolecznej.>>

Mysle, ze w wersji nie okrojonej przez ciebie powyzszy fragment wyglada znacznie
przejrzysciej i lepiej.

Jesli twoje katabasy zajmuja podobne stanowisko w kwestiach zwiazanych ze
wskaznikiem to nie bardzo rozumiem twojego nadymania sie tutaj z powodu
katolickich przewag. Skoro jest jak mowisz to nie powinno byc najmniejszego
problemu ze zjawiskiem wymierania narodowej substancji. A moze parafianie
olewaja swych katabasow i takich jak ty wlasnie z tych samych powodow ktore
wymienilem ja.....? Hmmm - straszne co? :O))

Ktos wam naplul do kropielnicy w parafii, a ty zachlapales sobie oczy, biedaku.
Rzeczywistosc przestala byc widoczna dla ciebie. Zyjesz w wyimaginowanym swiecie
chciejstwa. Tyle, ze z braku wiedzy i edukacji nic innego ci nie pozostaje.

[kohelet7]

Długo mnie tutaj nie było bo szukałem znaczenia słowa "katabas".
Nie znalazłem takiego słowa w słownikach języka polskiego! PWN
podaje "katabasis" jako termin opisujący antyczne zejście do
świata podziemnego. Wklepałem do niezawodnych googli i znalazłem!

Tysiące użyć tego słowa na forum plugawego "Nie".

Próbkę takiego tekściku tutaj Wam internauci prezentuję:

"Null, to co ty robisz ze swoja kasa lata mi kolo ch..a albo jeszcze
nizej.
Twoja kasa - twoj problem. Mozesz ja dawac komu chcesz, a mnie wara
od tego.
Wku..a mnie natomiast to, ze twoj tatko katabas ubrany w cos co
budzi smiech u normalnych ludzi, z krzyzem na lancuchu dluzszym niz
u krowy, wpie.. sie ze swymi brudnymi buciorami w moje prywatne
zycie.
Wku..a mnie to ze 60% mojej ciezko zarobionej pensji jest zabierane
na podatki. Z tych podatkow buduje sie na ch.. potrzebne kaplice, a
nie ma na lekarza.
Skoro kosciol utrzymuje sie z datkow to niech wierni, ktorzy chca
placic go utrzymuja, a nie bogu ducha winne spoleczenstwo, ktore nie
moze sie leczyc bo brakuje kasy.

Wklejono z <http://forum.nie.com.pl/showthread.php?t=324>

Proszę, przeczytajcie to kilka razy! Przeanajizujcie każde
słowo! Toż to nie tylko rynsztok. To prawem zabronione
plugawienie gatunku ludzkiego! To oczywista obraza moich uczuć
religijnych, moich tradycji rodzinnych, moich korzeni. To
naruszenie polskiego i unijnego prawa! Mógłbym tego forumowicza
podać do sądu np w Strassburgu. Aliści on podaje, że pisze z
Florydy a na dowód, że tak jest nie używa polskich czcionek!

Dokładnie to samo słownictwo, też brak polskich czcionek, ta
sama chęć upokorzenia chrześcijan, ten sam stosunek do polskiego
narodu, ta sama podła przewrotmość. Wszystko więc prowadzi do
Urbana jako naczelnego twojego katabasa oraz Michnika i
Geremka jako kolejnych twoich katabasów.

Maac przełącza klawiaturę na angielską i udaje Benka231 a tak w
ogóle to mówi ta podła brunatna szuja Urban a wtóruje mu
Arcykatabas Michnik. Gdzie jest katabas Schudrich?

***************
Musimy Polskę odbić Michnikowi! Musimy być bardziej bezczelni
od niego, od Urbana i benka231! Mamy dokładnie takie same
prawa jak oni !!! A nawet nieco większe bo my jesteśmy u
siebie i to my stanowimy druzgocącą większość !

[benek231]

kothlet7 napisał:

>>Mamy dokładnie takie same prawa jak oni !!! A nawet nieco większe bo my
jesteśmy u siebie i to my stanowimy druzgocącą większość ! >>

Czego zatem nie rozumiesz? Skoro macie "druzgocącą większość" to przemawianie
jej do rozsadku z ambon ma wiekszy sens niz przemawianie do mniejszosci na
internetowych forach. Czy nie powinno wystarczyc by Glemp, czy inny zlodziej,
napomknal o Narodu wymiaraniu i nakazal zwiekszona kopulacje na rzecz
zwiekszenia populacji? Przeciez to proste: rok po takim niedzielnym apelu
porodowki musialyby popekac w szwach a sklepy z becikami zaswiecic polkowymi
pustkami. Nadal nie widzisz, ze cos tu nie gra?

Po jaka cholere, zatem, zawracacie dupe nam - zamiast wziac sie za swoje wlasne
damy - katolickie patriotki?

Gazeta Wyborcza tylko dla mniejszości ?

[kohelet7]

Przyznam, że nie wpadłem na to. Co prawda wielu "GW"
nazywa "koszerną" ale oficjalnie nie ma nadruku w rodzaju: GW -
codzienne pismo mniejszości ...... Jeruzalem Post jest gazetą
żydowską, często ją przeglądam. Ona nie udaje polskiej,
solidarnościowej i patriotycznej gazety!

Skoro tak mówisz, a zawsze wiesz lepiej, to oficjalnie
zapytam kierownictwo Agory czy GW jest gazetą żydowskiej
mniejszości! Odpowiedź opublikuję tutaj.

Zapytam też czy oficjalnie mają polski naród w dupie jak na
ich forum wypowiada się niejaki benek.

Jeżeli pojawi się tutaj informacja, że to forum jest "nur fur
Jude" czyli tylko dla Żydów to nie będę wam więcej "dupy
zawracał" a nawet przeproszę. Czytam fora na żydowskich gazetach
ale się tam nie wpierda.am / że użyję twojego języka / bo
wiem, że to są ich fora.

Byłbym niezmiernie ciekaw co ukradł ci kardynał Glemp. Podłości
swej wypowiedzi nigdy ie zrozumiesz, jeżeli tolerujesz takie
zwroty: "miał na szyji łańcuch z krzyżem dłuższy niż krowa".

Urban opluł największego Polaka - Jana Pawła II -pomniejsze benki
próbują nieudacznie iść w jego ślady!

Ja tutaj zwracam się do Polaków, którzy nie mają Polski w
dup.ie, więc się nie wtrącaj jak nim nie jesteś!

Wyglada, ze nie przyjales swoich proszkow :)

[benek231]

Bredzisz. Pewnie w nerwach, bo nie chcesz przyjac do wiadomosci tego oto
prostego przeslania, ze skoro jest was druzgocaca wiekszosc (katoli-patriotow)
to zjawisko demograficznego nizu nie powinno nigdy zaistniec. Wystarczyloby
zwrocic sie do nich z ambony by kopulowali czesciej niz zazwyczaj - szczegolnie
w dni plodne, czyli zgodnie z naturalna metoda kontroli urodzen zalecana przez
kk i Kalendarzyk.
Zwracaj sie wiec do swojej "druzgocacej wiekszosci" Obronco Narodu. Z ambony.

Dlaczego Glemp jest zlodziej (jak kazdy inny katabas i katol) wylozylem powyzej.
Po prostu doicie budzet, a wiec ogol podatninikow, z ktorych nie wsyscy
zainteresowani sa utrzymywaniem kk, na miliardy dolarow rocznie - okradacie ich
z uzyciem panstwowego przymusu (pisalem juz o tym w w tym watku, a ty z cala
pewnoscia czytales, i tylko teraz strugasz glupa; czegoz lepszego mozna sie
jednak spodziewac po zlodzieju...).

Same koszty religii w szkolach siegaja 1.5 miliarda zlotych. Dochodzi do tego
utrzymanie katolickich uniwersytetow, innych uczelni i wydzialow teologii
katolickiej poprzylepienych do uczelni swieckich. Dodaj utrzymanie ruchomych i
nieruchomych zabytkow i "zabytkow", ktore pozostaja wlasnoscia kk. Dodaj
zwolnienia i ulgi podatkowe. Dodaj najwieksza na swiecie para-legalna koscielna
szara strefe ekonomiczna. Dodaj korzysci z wiekszego niz przed wojna koscielnego
obszarnictwa (ziemia wyrwana od panstwa na przerozne nieuczciwe sposoby). Dodaj
koszty zatrudniania calej armii kapelanow oraz innych bardzo waznych koscielnych
"specjalistow"... a uzbiera ci sie tego na ok. 5 miliardow dolarow rocznie - od
lat 15.
Szukaj a znajdziesz.

benek nawołuje do bolszewizmu

[kohelet7]

Wyrażasz bolszewickie poglądy antykościelne. Zburzyć kościoły,
pozabijać duchownych, zakazać wiary, wierzących wysłać do łagrów!

Widziałem w Rosji setki zrujnowanych cerkwii i kościołów
katolickich. Straszliwie ponury obraz. Błotnista droga, w niej
utopione maszyny kołchozu, chylące się chałupiny i stada wron
kraczących w ruinach cerkwii. Zamiast wiary jedyną
pocieszycielką jest u nich wóda. Posłuchali "wodzów" o
poglądach benka!

Zazdrościsz proboszczowi mieszkania czy czegoś innego ? Dlaczego
sam nie zostałeś proboszczem? Kościół to nie Glemp ani
proboszcz. Kościół to wspólnota parafian i wspólnota wiernych.
Prałat Bryła z Wawelu odszedł ale katedra pozostała! Kościoły w
99% budowane są za składek parafian!

Chciałbyś aby tej katedry nie było ? Chciałbyś aby kościół
Mariacki w Krakowie obrócił się w ruinę? W tym kościele
wczoraj było setki Japończyków i Anglików! To pomnik polskiej
kultury. Chcesz zamienić Polskę na kołchozową osadę? Widziałeś
katedrę w Strasburgu czy Kolonii? Też ci się nie podoba ?

Nazywasz mnie złodziejem? Podaj dane personalne to spotkamy
się w sądzie! Parlament w katolickim kraju nie ma prawa
wybudować "ołtarza Ojczyzny" jakim na być Świątynia Opatrzności?

Jeżeli masz w dupie Polskę i katolików to jakim prawem,
bezczelny i wulgarny typie, zabierasz na te tematy głos?

Czy student uniwersytetu katolickiego studiujacy np filologię
nie ma mieć świadczeń takich samych jak student UJ na przykład?

Czy to forum na gromadzić tylko takich jak ty antypolaków?

Nie potrafisz wyjść ze swojego getta wulgarnych wrogów Kościoła.
Są katolicy w Polsce a nie katole, czy nazikatole. Są duchowni
a nie katabasy! Kościół w Polsce działa legalnie! A ty
działasz wbrew polskiemu i unijnemu prawu! Wiesz co to jest
tolerancja?

A piszę tu z kilku powodow: po pierwsze bo mi wolno, po
drugie sprawy dzietności to też domena władzy a rządzi
ostatnio IV władza / klika urbano-michnika-waltera /. Tę właśnie
klkę podejrzewam, że Polskę ma ona tam gdzie i ty.

Po to pan doktor prepisal ci te proszki bys je

[benek231]

przyjmowal. A teraz to juz niezle ci odbilo. Pewnie wkrotce zaczniesz gryzc...

[tychik1]

a dotykam tylko problemów ogólnych
Benek:
ktory w dodatku zajmuje sie tu wykoslawianiem naszej mowy ojczystej -
naszego pieknego polskiego jezyka,
T:
Dlaczego “naszego”?Niżej napisałeś że naród masz w .....
B:
poprzez celowe propagowanie stylu znanego jako
"kaczucha" :
T :Czy mógłbyś sprecyzować ? : )
B:
Tradycyjna prawicowo-katolicka flozofia spoleczna sporo miejsca
poswieca zagadnieniu miejsca kobiety przy garach, dzieciach, i przy
mezu - co ma byc jej powolaniem oraz naturalna rola.
T:
To nie prawicowo katolicka tylko takie były czasy jeszcze na długo
przed chrystusem.A dopiero 19 wiek wynalazków wyciąga kobiete z
domu do fabryk tak samo katolickie jak i inne ,z różnym skutkiem
zresztą
B:
Gdy zatem panowalo w Polsce wysokie bezrobocie
to sposobu na rozwiazanie problemu upatrywali prawicowcy i kler w
wyparciu kobiet z rynku pracy (do domu, dzieci, i meza), i
zwolnienie miejsc dla mezczyzn.
T:
To nie kler i nawet prawicowcy decydowali i deczdują lecz
Pracodawcy !Czy to znowu wina kleru że firmy wolą meżczyzn od
kobiet?
B:
Okazywalo sie wtedy takze, w ramach takze zjechanej taktyki, iz np.
znacznie zdrowiej dla dziecka gdy mama karmi je piersia a nie z
butelki, a i dlamamy gdyz ta predzej sie relaksuje.
T:
Nie wtedy ale zawsze tak było i wcale nie na twoje zamówienie.
www.edziecko.pl/pierwszy_rok/0,79400.html
www.biomedical.pl/dziecko/karmienie-piersia-91.html
B:
Oczywiscie mamy nie karmilyby piersia w
miejscach pracy lecz w domu - czyli potrojna juz mamy korzysc.
T:
Co za wywody,potrójne ,poczwórne,ale wyliczenia: ) i komu to
przypisujesz kłamco kościołow,prawicy?
Oderwij noworodka od matki na siłe jak” masz”sumienie bo może
będziesz mał z tego dolara -?
B:
Duperele takie
jak lekarskie przeciwwskazania w wielu przypadkach splawiane byly
oczywiscie jak czarownice,
T:
Czy możesz wskazac źrśdło kto krytykuje karmienie piersią ?
B:
bo kto by zwracal uwage na trupy po ktorych kroczy sie do zwyciestwa
(albo bedzie taka karmila piersia albo sie ja zaszczuje).
T
Ty siejesz propagande kłamstwa i przerazenia!Kto kogo
zaszczuje ,podaj przykłady?
Propagowanie piersią nie jest żadnym szczuciem !To wy szczujecie
na na kościól i wiernych którzy stosują się do zasad czy
zaleceń,zresztą w tym przypadku już nawet nie tylko kościenych.
Tu masz przyklady :
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20080114&id=po02.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20080114&id=po01.txt
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4835046.html
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20080209&id=my21.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20080412&id=my61.txt
Wytłumacz może przeciwnie nam dlaczego propagowanie karmienia z
butelki już nie jest szczuciem?: )
Stosujesz tu osławioną socjotechnike gdzie własnie że sam próbujesz
przeciwnika zaszczuć swoją oprawnością PO ityczną
B:
Liczy sie przeciez szczytna idea (kobieta uziemiona w domu itd., i
tegoz pozytywne skutki - oopinie jej samej mniejsza).
T:
Znowu wymyślasz i przypisujesz zdrowemu chorobe
KK zaleca na ile to możliwe ale nie szczuje,a już napewno nic nie
robi na sile .Dzisij dyskusja się toczy jak pomóc rodzinom pracującym
B:
Teraz nadarza sie kolejna okaja by ponowic probe wcisniecia kobiety
w domowe pielesze - "tragiczne zanikanie Narodowej Substancji".
Oczywiscie osoby niewtajemniczone zaskocza, ze wcisniete zostaly w
kaftaniki, dopiero gdy juz calkowicie zostana ubezwlasnowolnione.
Metoda drobnych kroczkow. Na razie haslawydaja sie szczytne a cele
wzniosle. Malo kto wie, ze to sie tylko tak
zaczyna... A gdy narodowa euforia bedzie bliska zenitu wowczas
wyraznie zainicjowana zostanie presja na wylamujacych sie - bo nie
chce taka rodzic jak krolik a tu przeciez Narod ginie.
T:
Czy ktoś z rodziny był wiceministrem dywersji i paniki w gabinecuie
gebelsa?
Dziadek z wermachtu trafił do proppagandy ,i odbija sie do dzisiaj?
Przypisujesz KK bzdury ,straszysz Nim Ludzi i to chciałem się
zapytać na jakiej “podstawie”?Dobrze wiesz że w dzsiejszej dobie
scenariusz jaki tu przedstawiłes jest niemożliwy ,no chyba że w
waszym wykonaniu tyle że z pałą odwróconą w drugą strone) To ty wy
wlasnie że szczujecie a nie na odwrót.
B:
Presja pod przewodictwem kleru, ma sie
rozumiec (jak wczesniej by nie korzystac z prawnie zagwarantowanej
mozliwosci
dokonania aborji czy wykonania badan prenatalnych).
T:
Bądź pewny że tu zadecyduje ustawa ,a nie episkopat .Katolicy mają
prawo do własnego zdania i nie straszcie nas ani nami bo to już
zakrawa na nagonke ,atak , i łamanie praw.
Wycierajcie sobie wasze buzie o was samych I takich jak wasz
palikot,ale nie o nas!
B:
Tak zawsze bylo, a w dodatku
ksiadz nie musi tlumaczyc sie z hipokryzji, no bo sam dzieci nie
posiada...
T
Poswięcili sie z powołania dla dobra inynych.Do tego nie trzeba byc
ksiedzem ,świeccy też nieraz wybieraja taką
drogę.Jako "przykład "naczalny tej gazety ,też żyje jak myśle dla
jakiejś kolejnej chorej ideologii.A nawet zabiera
głos w sprawach społecznych ? Jak jemu wolno to innym też : )
B:
A ja mam w dupie Narod.
T:
Zawsze tacy byli są i będą,co widzą tylko własne 4 litery,ale
pretensje,oczekiwania i żądania to mają do tych wśród których
żyją.Nie dziwcie się wiec że i was można mieć głęboko
B:
Wazniejsze jest moje prawo do zycia
T:
HAAA!!! a widzieli jak przyszła koza do woza !
Wiecej Szczęścia niz rozumu ze rodzice nie chcieli aborcji : ))))))
B:
Wazniejsze jest moje prawo do zycia tak jak ja chce
T:
Otrzepie już tylko proch z mojego ubrania bo nic już się nie da
zrobić,tak żeby nic co jest waszym udziałem i nam nie przypadło.
B:
aco ciekawe podobne wartosci wyznaje cala masa ludzi. Jedynie nie
przyznaje sie do powyzszego.
T:
Wyborcza załatwia wykresy : )
B:
A szkoda, bo...
Narod ma sens jedynie wtedy gdy skladaja sie nan suwerenne
jednostki, a nie wtedy gdy jest wynikiem urawnilawki, terroru, oraz
inzynierii spolecznej.
T:
Jesteś wolny! Wolny suwerenny,niezależny(wy już pewno i od własnych
rodzicielek ;) jak w dniu w którym wasze matki wydały was na
swiat.Dostales dar wolnosci i życia i nikt tobie wam wtedy i nie
stanoł na drodze.Nikt ci tez nie przeszkadza dzisiaj,a naszego
swiatopgladu nie musisz sluchac.
To nie my mamy problem z toba wami ,a tylko na odwrót wy z nami.
To was właśnie denerwuje to że ośmielamy sie mysleć niezgodnie z
waszym "prawem życiowym"
B:
Ambona powinna wam wystarczyc - czego tu szukacie?

Narod ma sens jedynie wtedy gdy skladaja sie nan suwerenne
jednostki, a nie
wtedy gdy jest wynikiem urawnilawki, terroru, oraz inzynierii
spolecznej.>>

Jesli twoje katabasy zajmuja podobne stanowisko w kwestiach
zwiazanych ze wskaznikiem to nie bardzo rozumiem twojego nadymania
sie tutaj z powodu
katolickich przewag. Skoro jest jak mowisz to nie powinno byc
najmniejszego problemu ze zjawiskiem wymierania narodowej
substancji. A moze parafianie olewaja swych katabasow i takich jak
ty wlasnie z tych samych powodow ktore
wymienilem ja.....? Hmmm - straszne co? :O))

Ktos wam naplul do kropielnicy w parafii, a ty zachlapales sobie
oczy, biedaku.Rzeczywistosc przestala byc widoczna dla ciebie.
Zyjesz w wyimaginowanym sw

[tychik1]

Ktos wam naplul do kropielnicy w parafii, a ty zachlapales sobie
oczy, biedaku.
Rzeczywistosc przestala byc widoczna dla ciebie. Zyjesz w
wyimaginowanym swiecie
chciejstwa. Tyle, ze z braku wiedzy i edukacji nic innego ci nie
pozostaje.
T:
Wymieranie narodowych sbstancji czy ich odradzanie się,nasze
kropielnice oraz swiątynie to juz nie jest twoj wasz problem !
Jesteście poza narodem , kosciołem i jak sam napisałeś że masz to w
…..
Wiec nie wiem czego jeszcze u nas szukacie? Co was boil ? : )

“żyjecie” w swiecie żądzy ciał natomiast na oczach macie jeszcze tą
biblijna zasłone przed prawdziym życiem.W sumie sprowadzacie
czlowieka do roli gdzie wystarczy mu sie tylko nażreć i wypróżnić,
no bo na potrzebz duchowe juz nie stać i nie ma miejsca.
Prawdziwa światłosc was przerasta i oślepia !
Jak nie samymi ustami (ryjem)człowiek oddycha lecz całym cialem ,tak
i nie tylko samym chlebem żyje.
Ale do tego żeby to zrozumieć to samo szkielko i oko już nie
wystarczą.
Jeszce raz to
Ktos wam naplul do kropielnicy w parafii, a ty zachlapales sobie
oczy, biedaku.
T:
Chciales nas poniżyć
a przypomialeć mi tu tylko ten fragment jak
Jezus gluchoniememu sliną dotknoł jęzka , wzniósł oczy do gory i
powiedział: Effatha !
(otwórz się)
Wyprowadź lud ślepy, choć mający oczy,
i głuchy, choć obdarzony uszami.

śmieszą mnie tego typu nawoływania

[milena.rl]

takie coś może pisać jedynie ktoś przeświadczony o wyższosci swojego
narodu/gatunku nad innym, to takie płytkie, zwierzęce, jakby
powiedział ktoś wierzący w reinkarnację - z najniższego szczebla
rozwoju, czakramu czerwonego okolic krocza, na jakiej podstawie
uważasz ze Buszmen jest gorszy od ciebie, i że masz zaludnić cała
Ziemię bo jak nie to wielka kleska, ludziku sterowany przez geny,
jak koparka (czytałeś Samolubny Gen?), w ogóle to wasze LPR,
jesteście chyba pierwszy raz ludźmi i w głowie wam jeszcze maczugi,
jaskinie, polowania... moze to zbyt wiele dla was - być człowiekiem -
moze jednak pora wracać na drzewo...
a co z twoim rozwojem duchowym, skup się na sobie, a nie tylko płódź
A może poproś tych wszystkich księżulków żeby też płodzili - może w
tym problem że w Polsce tyle ludzi idzie w posługę

eksterminacja Polakow jest zaplanowana

[intel-ligo]

przez globalne mafie, ktore zrobily skok na polska kase, zamienily
Polakow w kapitalistycznych niewolnikow i zabijaja polskie dzieci
toksycznymi preparatami i szczepionkami podpobnie jak dzieci III
swiata. Obudz sie Polski Nardzie, zeby przetrwać musisz
odrzucic "zdobycz" Walesy, czyli jarzmo mafijnego kapitaklizmu.

[maaac]

Ty żartujesz? Czy tak na powaznie?

A premier Jaś Fasola ma inne zmartwienie

[antoniw2]

Nadaktywność jako forma Deziformacji. Ta nadzwyczajna nadaktywność
od końca maja br. (12 metropolii), to akcja aby zamilczeć Bolka. A
co do CBA - FBI to... Współpraca międzynarodowa w zwalczaniu
przestępstw to normalka. Ale akcja Razwiedki, aby odwrócić uwagę od
Bolka to rzecz niecodzienna! Wszystko o Wałęsie musi być jawne!
Wpisujcie się na www.petycje.pl w sprawie poparcia dla historyków
IPN dr. dr. Cenckiewicza i Gontarczyka i ich książki o Lechu Wałęsie
i "Bolku". Post-komuna będzie chciala zamilczeć książkę - i
powiedzieć (jak o Raporcie Antoniego Macierewicza), że nic w niej
nie ma!Propagujcie wpisywanie się w tej sprawie. POWIADOMCIE
PRZYJACIÓŁ I ZNAJOMYCH! Protest przeciwko Kubie Wojewódzkiemu,
polska flaga w psich odchodach na TVN przyniósł ponad 10 tysięcy
podpisów; tu jest sprawa jeszcze ważniejsza, bo polskie życie
społeczne i polityczne nie może opierać się na kłamstwie i cenzurze.
WWW.PETYCJE.PL numer PETYCJI 3182 wpisz swój głos poparcia dla
Cenckiewicza i Gontarczyka

Prasa dostrzega katastrofę

[jsb44]

Oto artykuł w gazecie "Polska"

Wychowanie dwójki dzieci kosztuje 380 tys.

Wychowanie dziecka jest bardzo drogie

Wielu młodych Polaków stoi przed trudnym wyborem: albo dziecko, albo
mieszkanie.- pisze "Polska". Gazeta powołuje się na raport Centrum
im. Adama Smitha. Wynika, z niego, że na utrzymanie i wykształcenie
przez 25 lat dwójki dzieci trzeba wydać co najmniej 380 tys. zł.
Tyle kosztuje w Warszawie dwupokojowe mieszkanie.


Zdaniem "Polski", jednym z powodów tak wysokich kosztów jest fakt,
że w kraju mamy wyższą niż w innych krajach Unii stawkę podatku VAT
na ubranka i buty dla dzieci. Dziennik podkreśla, że my płacimy 7%,
a na przykład obywatele Irlandii, Wlk. Brytanii i Luksemburga - 0%.
Portugalia z kolei zmniejszyła VAT na pampersy z 19 do 5%.

Według raportu - im dziecko starsze, tym koszty wyższe. We wrześniu
cała wyprawka dla jednego dziecka to wydatek około tysiąca złotych.
Do tego dochodzą rosnące ceny jedzenia dla dzieci.

Zdaniem gazety, może być jeszcze gorzej i drożej, bo zgodnie z tym,
co wynegocjowaliśmy, przystępując do UE, Polska powinna już teraz
podnieść stawkę VAT na ubranka i buciki z 7 do 22%.

"Polska" podkreśla, że do obaw przed ciężarami finansowymi
związanymi z utrzymaniem dzieci dochodzi strach przed utratą pracy.
Kobiety są przekonane, że nawet jeżeli mają dobrą posadę, to kiedy
urodzą dziecko, zostaną zwolnione. Zdaniem gazety, lęk o pracę jest
uzasadniony. Z najnowszych badań portalu Pracuj.pl wynika, że ponad
połowa matek było dyskryminowanych w pracy dlatego, że wychowują
dzieci.

"Polska" przypomina, że skutki rezygnacji z dzieci mogą być fatalne.
Demografowie alarmują, że Polki rodzą najmniej dzieci w Europie.
Zdaniem ekspertów może nas spotkać katastrofa demograficzna.

W ich opinii są trzy wyjścia z tej sytuacji: obniżenie VAT na
wszystkie towary, obniżenie kosztów pracy albo długotrwała walka w
Unii Europejskiej o preferencyjną stawkę VAT na artykuły dziecięce.
(IAR)


Wklejono a WP

Co to za gazeta ta "Polska"?, oraz jaka jest jej w

[benek231]

wiarygodnosc?

Bo z doswiadczenia wiem, ze polscy prawicowcy bardzo lubia powolywac sie na
"gazety", ktore sami drukuja na parafialnych drukarenkach, albo tez zakladaja
podobne "gazety" na stronach intrnetowych.

>>
Zdaniem "Polski", jednym z powodów tak wysokich kosztów jest fakt,
że w kraju mamy wyższą niż w innych krajach Unii stawkę podatku VAT
na ubranka i buty dla dzieci. Dziennik podkreśla, że my płacimy 7%,
a na przykład obywatele Irlandii, Wlk. Brytanii i Luksemburga - 0%.
Portugalia z kolei zmniejszyła VAT na pampersy z 19 do 5%. >>

Widzisz, o Obronco Narodu, w miare wiarygodna gazeta, zamiescilaby wielkosci
wskaznika przyrostu w wymienionych krajach - na dowod, ze mniejszy VAT
towarzyszy oczekiwanym wynikom. Jak myslisz, dlaczego "Polska" nie postapila tak
wlasnie? Czy dlatego moze, iz wprawdzie wskaznik dzietnosci siega w np.
wymienionych krajach wielkosci 2.0 lub 3.0, niemniej wrodzona skromnosc autorow
podpowiedziala im by nie publikowali danych mogacych wygladac na przechwalanie
sie i pyszalkowatosc? :O))

Ogolnie jednak to co wypociles teraz wyglada znacznie lepiej od tego co knociles
do tej pory. Podanie danych i zwrocenie uwagi na "pojawiajacy sie problem" to
daleko nie to samo co nawolywanie do zapedzenia kobiet do rodzenia dzieci, gdyz
Ojczyzna w potrzebie jest.

[tychik1]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80353,5264441,Polacy_wybieraja__dzieci_albo_mieszkanie.html
I jeden cytat z tego:
Zdaniem gazety, może być jeszcze gorzej i drożej, bo zgodnie z tym,
co wynegocjowaliśmy, przystępując do UE, Polska powinna już teraz
podnieść stawkę VAT na ubranka i buciki z 7 aż do 22 procent.
www.rp.pl/artykul/141186.html
www.rp.pl/artykul/141694.html
prawy.pl/r2_index.php?dz=prasa&id=8274&subdz=
www.pis.org.pl/article.php?id=11299
www.pis.org.pl/article.php?id=3805
I wracając do spraw KK :
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20080531&id=my12.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20080112&typ=my&id=my31.txt
Polska to kraj katolicki
www.pis.org.pl/article.php?id=1750
A z instytucji kościelnych(jak przykładowo uniwersytety) mogą
korzystać wszyscy.Sejm ostatnnio uchwalił dotacje na jakąś
synagoge ,tak jak i mniejszości też nie są pomijane.
No i ktoś tu w swojej nienawiści do religi i narodu ucieka się do
kłamst i wymysłów.

Do benka

[jsb44]

Czytam twoje i mojego przyjaciela koheleta wypowiedzi i mam do
ciebie pytanie: Czy wiesz co na temat religii powiedział Adam
Michnik ?

Oto jego wypowiedź:

Pytanie jak on widzi znaczenie religii
Adam Michnik: - Bardzo dobre pytanie. To jest może najbardziej
kluczowe pytanie dla naszej cywilizacji. Gdybym znał na nie
odpowiedź, to albo byłbym kandydatem do Nagrody Nobla, albo
papieżem. Spróbuję to powiedzieć moim bardzo prostackim tekstem.

Religia uformowała nasz zmysł moralności. Religia uformowała nasze
rozumienie tego, co dobre, a co złe. W związku z tym każda próba
wyeliminowania religii z debaty, z aksjologii w państwie, byłaby de
facto dążeniem do wyeliminowania rozróżnienia między dobrem a złem.
To moje kluczowe przekonanie.

Po drugie, religia nauczyła nas pytać o sens życia i śmierci.
Religia nauczyła nas znajdować wartość w cierpieniu dla innych.
Każda próba wyeliminowania religii jest próbą wyeliminowania pytania
o sens cierpienia dla innych, poświęcania się dla innych. Religia
nauczyła nas, co to jest miłosierdzie, pojednanie, sumienie z
oczyszczeniem się... Czyli miłosierdzie.

To piękna wykładnia znaczenia religii i jej roli dla
społeczeństw.

I co ty na to benek?

[rijselman12.0]

I w tym sedno...-Niedawno towarzystwo rozpisywalo sie
nad "dziedzictwem rewolucji kulturalnej zachodu lat 60-
tych"..."precz z wojna,kosciolem,policja!-Flower/power,pieprzyc sie
na maksa,palic na maksa,"skrobankowac" na luzie"...Fajny progam...-
na jedno lato.-Co z tego pozostalo?-Jedni zrobili na tym niezla
kase,inni stoczyli sie do rynsztoka,wyladowali u czubkow lub dostali
dozywotke...Istotne jest,jednak,to,ze ow "spadek duchowy" zostal
wykorzystany i usankcjonowany przez "system".Ktos zapomnial ,ze rola
panstwa jest,m.in., regulacja zycia spolecznego bazujaca na
przeslance moralnej "zlo - dobro".Panstwo stalo sie sklerotycznym
aparatem przymusu i reglementacji,zasada "rodzina- baza
spoleczenstwa" poszla w niepamiec...

Zdrowe rodziny

[jsb44]

Myślę, że w Polsce jest jeszcze możliwość zatrzymania trendu
rozpadu rodzin. Wokół siebie widzę dużo takich rodzin.

Właściwie wystarczyłoby aby dominowała zwyczajna, pełna 4 osobowa
rodzina. Sprawy materialne, mieszkaniowe, obciążenia kredytami,
rosnące ciągle koszty utrzymania są jedną z ważniejszych
przeszkód. Ale jest grubo ponad połowa młodych rodzin o dobrych
warunkach mieszkaniowych, które jednak nie decydują się na
drugie dziecko.

Czy to się zmieni ? I co trzeba zrobić żeby się zmieniło?
Ponieważ nasza sytuacja pod tym względem należy do najgorszych
w skali świata sprawę postrzegam jako palącą.

Przykro mi też, że występujący tu benek sprowadza temat do
zwyczajnego rynsztoka! Negatywny wpływ takich osób na społeczne
sprawy w Polsce jest znaczny!

Przykre jest też to, że na ich wulgarne ataki, na ochydny
język, na obrażanie uczuć religijnych nikt ani na tym forum ani
poza nim nie reaguje!

Pozdrawiam

[tychik1]

Wydaje mi się drogi jsb44 że na tym forum zrobiłeś już wszystko co
można było.Musimy iść dalej z tą sprawą jak ze wszystkim a zapewne
wszyscy własnymi drogami i szkoda ; )
Natomiast sprowadzenie tematu do zwyczajnego rynsztoka jest
robotą celową i to właśnie dlatego żeby się na tym zatrzymać.
Znasz to:
"Pozwól eminencjo że ci zejdę z drogi - tak do gó wna przy drodze
powiedziały nogi"
Serdecznie Pozdrawiam Ciebie jsb44 ,Kohleta i wszystkich tu naszych
zwolenników : )

[maaac]

Wybacz ale sprowadzanie do rynsztoka dyskusji jest dziełem obu stron.
Zarówno twierdzenie że wszyscy księża katoliccy kradną jak i
stwierdzenie, że ci co nie podzielają waszych poglądów na konieczność
tworzenia państwowych mechanizmów "zwiększania dzietności" to mordercy
Polaków są równie ohydne. Szkoda tylko że widzisz tylko jedną stronę
medalu okazując ślepotę ideologiczną na drugą. Faktycznie w takich
warunkach nie ma o czym dyskutować bo są tylko monologi obu stron lub
wyzwiska i obrzucanie się błotem.

[jsb44]

Naród można zamordować upośledzając jego zdolność do
naturalnej prokreacji - chyba to jest oczywiste stwierdzenie.

Pokaż mi w działaniach Balcerowicza, Hausnera, Kwaśniewskiego
troskę o materialną sytuację młodych rodzin. Teraz lub
kiedykolwiek!

Autorzy ponad 20 % bezrobocia teraz krzyczą - Polacy do
roboty ! Obłuda i cynizm!

Konieczne są radykalne działania

[jolka707]

O rodzinie politycy mówią przed wyborami. Znam program "rodzina
na swoim" i wiele innych. Ja nie należę do żadnej partii
chociaż symapyzuję z PiSem. Tymczasem Polska zapada się, dzieci
ubywa i nic nie wskazuje na poprawę. Mieszkania drożeją,
pracodawcy w ponad połowie pozbywają się kobiet w ciąży a
utrzymanie się z jednej pensji ojca jest mało prawdopodobne i
ryzykowne.

Mam już duże dzieci, ale moje dzieci też mają tylko po
jednym !!! Nie ma rozmowy z nimi. Wiesz, nie uwiążę się,
chcemy wyjażdżać itp. A może otwarte wsparcie i promowanie
połączenia rodzenia i studiowania !! W środowisku młodzieżowym z
pomocą uczelni / akademiki dla małżeństw /. W życie zawodowe z
dziećmi .... Powrót do natury młode matki, młodzi tatusiowie,
nie wygórowany standard uchodzący dla studentów. Jeden rok
dziekańskiego jest do udźwignięcia przez stosunkowo młodych
rodziców! Co o tym myślicie ?

[maaac]

Oczywiście Jolu. Należy podjąć radykalne działania - ja dalej czekam
na twoją reakcje. Może wreszcie zbawianie świata zaczniesz od swojej
osoby.

[maaac]

Dziękuje, rozumiem że nic nie zrozumiałeś. Jak byłeś zacietrzewionym
chamem tak nim pozostałeś - nawet w patriotycznych szatkach. Co
oczywiście ani o jotę nie zmniejsza chamstwa benka.

[jsb44]

Brak argumentów pokrywasz prymitywnym chamstwem i
tak "dyskutujesz" od samego początku. Dziecko by odkryło, że
wpisy "benka" to też twoja goebellsowska robota!

Nie wysilaj się i nie trudź. Nie kupię żadnej twojej
sztuczki.

Twoje wpisy potwierdzają tylko, że depopulacja Polski jest
częścią polityki grupy z którą się utożsamiasz.

Nie przybieraj togi arbitra bo nic cię do tego nie upoważnia!

[maaac]

jsb44 - nie jestem arbitrem, ja się tylko nie utożsamiam ze sposobem
pisania benka i z twoim sposobem. Mam swój punkt widzenia, który jest
bliższy benkowemu ale punkt widzenia, a nie sposób go prezentowania i
radykalizm sądów.

Co do twierdzenia że "benek" to też ja to miło było byś dostarczył
choć najmniejsze dowody na to. Inaczej radziłbym leczenie.

Brak argumentów to raczej twoja immanentna cecha - zawsze staram się
poprzeć to co piszę argumentami. Ty jak widać na powyższym poście
wręcz przeciwnie. Rzuciłeś oskarżenie w stylu "dziecko by odkryło" ale
choćby najmniejszych przesłanek ku takiemu wnioskowi brak.

[jsb44]

Nie komentujesz podanych tutaj danych statystycznych, poglądów i
artykułów prasowych. Wszystkiemu zaprzeczasz i odwracasz "kota
ogonem".

Pozwól więc, że zmienię metodę i poproszę ciebie o wykazanie, że:

- wskaźnik dzietności 1,27 w Polsce jest wystarczający i bardzo
dobry,
- Polsce n i e grozi katastrofa demograficzna,
- ONZ, Gazeta Wyborcza, Rzeczpospolita, Kościół Katolicki,
instytuty demograficzne nie mają racji.

Ja swoje już powiedziałem - teraz ty przeprowadź swój
dowód.

[maaac]

> - wskaźnik dzietności 1,27 w Polsce jest wystarczający i bardzo
> dobry,
Ok w porządku. Jeśli chcesz to najpierw określ mi
kryterium "wystarczalności" i "dobroci". Wystarczający do czego?
Dobry dla czego?

> - Polsce n i e grozi katastrofa demograficzna,
Co rozumiesz przez "katastrofę demograficzną". Jak ona się objawia.

> - ONZ, Gazeta Wyborcza, Rzeczpospolita, Kościół Katolicki,
> instytuty demograficzne nie mają racji.
Kto to jest ONZ, Gazeta Wyborcza, Rzeczpospolita czy Kościół
Katolicki, albo "instytuty demograficzne"? Bo to bynajmniej nie
pojedyńczy ludzie ale zbiorowości które wygłaszaja różne opinie.
Jeszcze z Kościołem Katolickim sprawa jest prosta - Papież wypowiada
się w imieniu całego Kościoła, ale reszta? Jeden dziennikarz w
Rzepie napisze tak drugi inaczej, tak samo w GW - prezentuja całe
spektrum poglądów.
Następna sprawa - co to znaczy "mają racje"? W jakiej kwestii -
podaj konkretna opinię konkretnej osoby z odnośnikiem do tekstu
gdzie ta osoba wyraża swoją opinię to się do niej odniosę. Co do
ogólnego stwierdzenia "mają racje" to niestety ponieważ nie mam
boskich przymiotów nie potrafię się ustosunkowac.

> Ja swoje już powiedziałem - teraz ty przeprowadź swój
> dowód.
Niczego nie powiedziałeś tylko rzuciłeś ogólne hasła. Proszę o
doprecyzowanie ich.

> Nie komentujesz podanych tutaj danych statystycznych, poglądów i
> artykułów prasowych. Wszystkiemu zaprzeczasz i odwracasz "kota
> ogonem".
Wybacz ale napisałeś logiczną bzdure - jak czemuś zaprzeczam to
znaczy, że to komentuję. Komentarz może być też zaprzeczenie tezy
postawionej w jakimś artykule. A "odwracanie kota ogonem" to według
mnie nazywasz wszystkie moje komentarze, z którymi nie potrafisz
sobie poradzić.

[jsb44]

Maaacu skompromitowałeś się w całej rozciągłości! Przypominasz
dwu letnie dziecko pytające bez przerwy " A cio to ?"
Polecam ci dopracowanie podstawówki, otworzenie
encyklopedii "wikipedia" lub każdej innej. Nie wiesz biedaku
co to jest "Wyborcza"? Czy tylko głupa rżniesz?

Nie będę więcej tracił cennego mojego czasu na idiotyczne
dysputy z człowiekiem, który nic nie słyszał o Gazecie
Wyborczej !

Żegnaj! Nie licz na moją odpowiedź! Moje kondolencje dla
ciebie! Gdybyn wiedział od początku jakim jesteś monotonnym
prostakiem to kilka godzin mógłbym spędzić bardziej pożytecznie!

Innym forumowiczom oczywiście odpowiem.

[maaac]

Oczywiście, że nie liczyłem na merytoryczną odpowiedź. Jak do tej
pory tak się nie wypowiadałeś to nagle skąd miałeś zrozumieć o co się
pytam.
Twoja wypowiedź sugerowała jakby: ONZ, Gazeta Wyborcza,
Rzeczpospolita, Kościół Katolicki, instytuty demograficzne - to były
pojedyncze osoby wyrażające pojedyncze poglądy na określone tematy.
Każdy średnio inteligentny człowiek nie opanowany manią spiskowej
teorii dziejów widzi że w każdej gazecie znajduje się dużo różnych
opinii różnych ludzi - czasami ze sobą sprzecznych, ponieważ ideą
prasy jest przedstawianie poglądów ludzi a nie bycie jakimś "organem
prasowym". Tak samo takie instytucje jak ONZ, instytuty demograficzne
(??!!), czy Kościół Katolicki składają się z różnych ludzi
wypowiadających różne opinie.
Jeżeli chcesz bym się do czegoś ustosunkowywał potrzebna mi konkretna
wypowiedź/publikacja konkretnej osoby/zespołu. Pisząc czy gazeta X czy
instytucja Y "ma rację" wykazujesz kompletną nieznajomość charakteru
zarówno prasy jak i działalność tych instytucji.
Obawiam się że ty "głupa nie rżniesz" - po prostu nie ten poziom by
rozumieć tak proste sprawy.

[maaac]

"Ktos zapomnial ,ze rola
panstwa jest,m.in., regulacja zycia spolecznego bazujaca na
przeslance moralnej "zlo - dobro".Panstwo stalo sie sklerotycznym
aparatem przymusu i reglementacji,zasada "rodzina- baza
spoleczenstwa" poszla w niepamiec..."

Uważasz że urzędnicy państwowi - bo to w rzeczywistości
oznacza "państwo" mają prawo dyktować mi co jest moralne, a co nie?
Marzy ci się powrót socjalizmu w wersji kościelnej?

A ty nadal nie kopulujesz w lozku lecz tu... :(

[benek231]

Czytam twoje i mojego przyjaciela koheleta wypowiedzi i mam do
ciebie pytanie: Czy wiesz co na temat religii powiedział Adam
Michnik ?

No i co powidzial Kohelet - bo ja Michnika szanuje....(?)
==

Oto jego wypowiedź:
(...)

I co ty na to benek?

=

A ja na to, ze moje imie nalezy pisac z duzej litery. :)

======

Naszym tematem, jest "demograficzna katastrofa" czyli jak zapedzic kobiety do
permanentnego rodzenia, a wiec wyparcie ich z rynku pracy do pieluch, garow i
pana meza - bo, przy okazji, takie jest ich powolanie.

Wczesniej przytoczyles rzeczowa wypowiedz z gazety "Polska" ktora podparla sie
nawet Instytutem Adama Smitha, ktorego research dot. podatkow w poszczegolnych
panstwach Unii zinterpretowala w swietle wlasnych prawicowych potrzeb. W
publikacji Instytutu chodzilo jednak wylacznie o podatki (takze na artykuly dla
niemowlat), jako ze Instytut zajmuje sie propagowaniem liberalnej ekonomii i z
gruntu przeciwny jest! podatkom. Dlatego, z glupia frant, spytalem o
wiarygodnosc owej "Polski", no ale teraz juz wiadomo, ze jest ona kiepska, raczej.

Powracajac do Michnika zapytalbym go teraz o podanie religii negatywow. I jestem
przekonany, ze rownie gladko wyrecytowalby ich dosc dluga liste.

Mnie nie chdzi o twoje duchowe - na drodze do zycia wiecznego w Raju -
onanizowanie sie z uzyciem religii, bo kazdy ma prawo do wlasnych Krasnoludkow.
W kregu mych zainteresowan, natomiast, znajduje sie zrodlo srodkow finansujacych
twoj blogostan. A ze ja sam finansuje swoje Krasnoludki wiec tego samego
oczekuje od ciebie. Chodzi o to bym, via budzet, nie byl dojony przez ciebie
oraz twoich katabasow na utrzymywanie ich oraz twoich fanaberii. Lozcie na swe
prznenajswietsze panienki i podobne kretynizmy z wlasnej kieszeni, a pewnie nie
uslyszycie zlego slowa ode mnie. Nie wymagajcie jednak bym tolerowal
zlodziejstwo i rabunek w bialy dzien tylko dlatego, ze, waszym zdaniem, odbywaja
sie one dla celow wznioslych, albowiem ja pluje na swietosci animowane skutkiem
okradania mnie.

Moja ocena benka

[syndyk_0]

Z zawodu jestem handlowcem - stąd mój nick. Przeczytałem
zaległe posty a w szczególności wypowiedzi benka i jestem
nimi wstrząśnięty. Spróbuję je w kilku zdaniach streścić:

a/ Każdy Polak - katolik jest złodziejem. Złodziejem jest
Glemp i każdy biskup określany przez benka mianem "katabasa".
Złodziejem był Jan Paweł II i jest nim teraz Benedykt XVI.
Nachapali się miliardów dolarów w tym głównie ze środków benka.
Nie istnieje konkordat, nie ma polskiego prawa ani unijnego.
Nie ma też ONZ i ich zasad / karta człowieka czy karta praw
podstawowych/. Są tylko prawa benka !!!

b/ Benek ma w dupie polski naród! Niewiarygodne ale tak
napisał! To tałatajstwo nie powinno się rodzić "jak króliki" ,
bo benek i inni nie będą dopłacać do tego aby rodzili się
kolejni złodzieje!

c/ Szydzi też z religii katolickiej nie gorzej od Salmana Rużdi
autora "Szatańskich wersetów". Ty jsb44 jesteś
religijnym "świrem" a nawet wprost wariatem! Jeżeli podajesz
prawdziwe dane, zaczerpnięte ze światowych źródeł to tym
gorzej dla tych danych i źródeł!! Wszystkie prawdy na świecie
są niczym wobec poglądów benka!

A wiesz co to znaczy w sensie handlowym ?

Oni w ten sposób dają sobie prawo do każdego oszustwa, do
każdego przekrętu na szkodę Polaków - złodziei. Na tę
okoliczność i takie wypowiedzi musimy być uodpornieni jak na
wirusa HIV, bo inaczej przestaniemy żyć a o to chodzi benkowi!

Ja bym to zakończył tak : dziękuję ci benek za dostarczenie
antyszczepionki przeciwko komórkom HIV = benkom, jaką
niewątpliwie jesteś! To laboratorium twojego działania wymaga
upowszechnienia wśród Polaków!

Demagogiczny belkot uprawiasz, zaplakana bido :)

[benek231]

Fakt postrzegania was jako zlodziei dosc dobrze uzasadnilem. Okradacie mnie na
utrzymanie wlasnych fanaberii. Okradacie z uzyciem panstwa oraz konkordatu,
oczywiscie. Tyle, ze konkordat ow, oraz Konstytucja nakazujaca! zawieranie
konkordatow zostaly wymuszone na ustawionych w kacie i zastraszonych komuchach,
a spoleczenstwo o zdanie nie blo pytane. Wasze prawo to prawo kaduka, w oparciu
o ktore grabicie wszystkich obywateli na urzymanie waszych katabasow oraz
waszych Krasnoludkow.
Hitlerowcy takze ustanowili w Polsce prawa, a pozniej sowieci ustanowili swoje.
Nie zmienia to faktu, ze prawa byly to bandyckie - po bandycku narzucone.

Acha, w tym watku chyba nie nazwalem Wojtyly zlodziejem - bylaby to obraza dla
zlodziei. Wojtyla to ober-zlodziej. To glownie dzieki jego zabiegom, oraz
poprzez nikczemne wykorzystanie ogromnego autorytetu tego arcy-klamcy i
obludnika wsrod latwowiernych Polakow, mozliwe bylo narzucenie im panstwa
wyznaniowego, oraz lupienie ich na skale o jakiej komunie do spolki z
hitlerowcami nie przysniloby sie chyba.

Kazdy katolik natomiast - czy mu sie to podoba czy nie - rzeczywiscie jest
zlodziejem z powodu wspoludzialu (swiadomego lub nie) w okradaniu obywateli
niezbyt zainteresowanych lozeniem na kk w drodze przymusowego opodatkowania.

Na ocenianie ciebie nie bede sie wysilal... bo i po co.

Szczekaj psino szczekaj ....

[syndyk_0]

Siedzisz za oceanem, kompletnie osamotniony bo dla Polaków -
katolików nie jesteś partnerem jako ateista a dla Żydów też
jesteś tam nikim bo chyba też nie jesteś jednym z nich.

Leniwie nie potrafisz włączyć polskich czcionek w kompie bo to
jest poza twoimi intelektualnymi możliwościami.

Zapluwasz się i dusisz nienawiścią do wszystkiego co polskie i
katolickie w szczególności. Wg CIA w Polsce jest 90% katolików a
75% z nich praktykuje. Państwo zamieszkiwane jest więc, czy ci
się to podoba czy nie, przez katolików i ta większość ma
demokratyczne umocowanie do stanowienia swoich praw.

Plujesz na największego w dziejach Polski Polaka - twoja sprawa.
Masz charakter Dzierżyńskiego - niewątpliwie najkrwawszego z
Polaków. Twoje analogie z prawami Hitlera czy Stalina
potwierdzają tylko, że w twojej główce siedzi Dzierżyński.

Nie jesteś pierwszą osobą, która wyzywa Polaków od złodziei.
Wcześniej zrobił to Żyd Fagan przysłany do Polski przez Singera
po 100 mld $, potem sam złodziej Singer osobiście w
Warszawie, potem Erika Steinbach.

Szczekaj psino, szczekaj - może ulży to twej amerykańskiej
samotności i wynarodowieniu!

Wątek n i e dotyczy Kościoła Katolickiego tylko sytuacji
demograficznej w Polsce oraz konieczności zapobieżenia kryzysowi
w tej dziedzinie. Twoja nienawiść do Kościoła zaślepia cię i
odbiera zdolność rozumowania! Twoje Stany mają sytuację całkiem
dobrą. Wskaźnik 2,1 oraz mądra polityka imigracyjna
powodują, że ten kraj ma zdrowe perspektywy na przyszłość.

No i nie wykazales bym byl w bledzie

[benek231]

bym bezpodstawnie nazywal wa zlodziejami, bym oszkalowal Wojtyle, nazywajac go
ober-zlodziejem oraz arcy-klamca. Na twoje nieszczecie za chudy w uszach jestes
oraz w glowce takze. Wiedzy masz zbyt malo by ze mna w szranki stawac, a ze
usilujesz to swiadczy takze kiepsko o twojej inteligencji. Pozostaly ci tylko
epitety wiec po nie nieudolnie siegasz - w tym takze jestem lepszy, gdy zechce.
Ogolnie jestes kiepski. No ale czy lepszy byc moze wychownek zlodziei-pedofilow
w sutannach(?)

[wet3]

Slepa nienawisc poprzestawiala ci doszczetnie wszystko pod deklem.
Ty pewnie w ogole nie zdajesz sobie sprawy z tego jakiego balona z
siebie robisz. Jestes bardzo ciezko chory!

Pod dziesiatym nickiem kopulujesz na tym forum, za

[benek231]

zamiat w lozku i ciagle nadziwic sie niemozesz, ze wskaznik dzietnosci nie idzie
w gore. W lozku nalezy pieprzyc, w lozku, drogi Jsb44.

W miedzyczasie, przyznam, wzialem pod rozwage taka oto mozliwosc, ze wy, tzn.
Moherstwo na nic innego pozwolic sobie nie mozecie z powodu seksualnej
niewydolnosci. W konsekwencji, niejako, zmuszeni jestescie do przekonywania
innych, by wzieli sie za ratowanie Narodu. No coz, moge jedynie wspolczuc, z
powodu piasek tu czy tam. Tu przyznam wszakze, iz to jednak ladnie z waszej
stony, ze tak sie Narodu bytem przejmujecie, i choc innych chcecie wrabiac,
wobec wlasnej niemocy.

Mam dobra wiadomosc. Otoz juz niedlugo bedzie mozna plantowac nienarodzone
zygoty takze mezczyznom. Oznacza to, ze w przypadku zidentyfikowania mezczyzny
wsrod kleru, zaistnieje szansa na przekonanie takiego Nieroba do donoszenia
ciazy pochodzacej z wyskrobku, badz prosto z podpaski. Ide o zaklad, ze wasi
poczciwi duszpasterze wprost szturmowac beda kliniki umozliwiajace wykazanie sie
poswieceniem zarowno dla tzw. nienarodzonych, jak i troska o Narod.

Benek nie może bez nas

[jsb44]

Odnoszę wrażenie, że mimo swej r a s o w e j wyższości nad
moherami, mimo że oni obrażają cię tutaj na potęgę i zniechęcają
to ty bez nich żyć nie możesz! Bez tego kojącego poczucia
wyższości i racji. Twój wpis:

"drogi Jsb44.

> W miedzyczasie, przyznam, wzialem pod rozwage taka oto mozliwosc,
ze wy, tzn.
> M o h e r st w o na nic innego pozwolic sobie nie mozecie z
powodu seksualnej
> niewydolnosci. W konsekwencji, niejako, zmuszeni jestescie do
przekonywania
> innych, by wzieli sie za ratowanie Narodu. No coz, moge jedynie
wspolczuc, z
> powodu piasek tu czy tam. Tu przyznam wszakze, iz to jednak ladnie
z waszej
> stony, ze tak sie Narodu bytem przejmujecie, i choc innych chcecie
wrabiac,
> wobec wlasnej niemocy".

Poprawa jest. Zostałem drogim ci dyskutantem a to już jest
cud sam w sobie. Poprawiasz styl. Piszesz teraz językiem
uroczystym.
"My nie wrogi lecz przeciwne na swych słońcach bogi" pisał
Słowacki szczerze nienawidzący Mickiewicza. Jeszcze ta
klawiatura. Po prawej stronie, na belce stanu masz taką małą
klawiaturkę. Trzeba zrobić "klik" i wybrać "Polski programisty"
i już masz i "ę" i "ą".

Nasza moherska kultura zna pojęcie "syna marnotrawnego" więc
zawsze możesz liczyć na powrót i dobre przez nas przyjęcie.
W dziele stworzenia i zbawienia Judasze, zdrajcy, prowokatorzy
a nawet głupcy mają ważną rolę do odegrania! Co więcej sam
Pan powiedział, że większa jest radość z jednego
powracającego niż ze stu sprawiedliwych!

Więc drogi Benku nie trać nadzieji. Mój znajomy ksiądz, śp.
Tischner mawiał, że grzechy proboszcza sieją więcej
spustoszenia niż wszystkie dzieła Marksa! Może jak byłeś
ministrantem molestował cię katecheta i stąd masz taką obsesję?

Na ciążę pozamaciczną już się nie piszę bo i nie te lata i
piersi jeszcze mi nie urosły. Wygląda na to, że wreszcie
kobiety dopną swego i zmuszą mężczyzn do rodzenia ale i
tak "bóle miesięczne" będą ich udziałem. Nie wyjaśniłeś tylko
skąd na podpasce weźmie się ta zapłodniona komórka - zygota? Od
jakiegoś pieska czy jednak od mężczyzny? Twoje koncepcje Benek
są godne samego Leonarda da Vinci - chociaż on niestety był
też
moherem!

[tychik1]

W końcu temat długo jeszcze będzie aktualny

Wyższy podatek karą za dzieci:
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20080617&id=my11.txt

Wstrząsające dane

[jsb44]

Drogi Tychiku!

Dziękuję ci za pamięć o tym wątku. Ja przestałem pisać kiedy
jedynym rozmówcą stał się dziecinnie przekorny ale wulgarnie
agresywny maaac!

Artykuł jest bardzo dobry. Prawda jest nawet gorsza niż w nim
opisana. Unia oceniła, że mamy 26% dzieci nie dożywionych
czyli jesteśny na ostatnim miejscu.

Nasi reformatorzy pookrągłostołowi wywalczyli ostatnie miejsce i
będą go bronić jak Jaruzelski bronił rosyjskiej niewoli! No
cóż to przecież ci sami ludzie!

Oby ruch J.R. Nowaka odmienił tę sytuację!

Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję.

[maaac]

Drogi jsb44
> Dziękuję ci za pamięć o tym wątku. Ja przestałem pisać kiedy
> jedynym rozmówcą stał się dziecinnie przekorny ale wulgarnie
> agresywny maaac!

Podziwam twoja wyjatkową kulturę osobistą i umiejętność dyskusji.
Naprawde jestem pod wrażeniem. ;P

[tychik1]

Zawsze można tu do tej sprawy wracać,choćby właśnie dlatego żeby
prezentować różne artykuły czy poglądy.
Temat jest naprawdę ważny i na czasie,więc należy drążyć : )

No a co do nowej partii to już sam nie wiem co myśleć ?
Najlepiej by mi odpowiadało żeby się dogadali jednak z PiSem a ten
z nimi i może po tej Irlandi to się wreszcie uda !
Ale to nie na temat więc wszystkiego dobrego .

[ereta]

jsb44 napisał:

> W GW pojawił się tekst na temat demograficznego zagrożenia
> Rosji, która posiada wskaźnik dzietności kobiet 1,4.
> Tymczasem Polska posiada aktualnie ten sam wskaźnik na
> poziomie 1,27 a więc znacznie mniejszy niż Rosja.
> Wspaniałe, katolickie, bogobojne, abstynencie, pracowite
> znacznie gorsze od rosyjskiego ?
> Jak do tego wskażnika dodać masową emigrację
> zarobkową, klęskę mieszkaniową, fatalne warunki ekonomiczne
> Gdzie jest duch, ktory miał nas ożywiać? Gdzie jest nasz
> Kościół, który "przez tak liczne wieki" bronił nas przed
> zagładą?
> Gdzie podziały się dumne, mądre i patriotyczne matki Polki ?
> Przywróćmy godność rodzinie i rodzicielstwu! Otoczmy matki
> opieką i miłością.
> Pomagajmy materialnie i emocjonalnie matkom, pomagajmy
> młodocianym i młodym matkom, matkom w akademikach i wszędzie.
> Jeżeli na to się nie zdobędziemy to pozostanie po nas
> jedynie drobne wspomnienie w Anglii, Irlandii w Chicago i
> Kazachstanie!!!!

Nie ma co zwalać winy na homoseksualizm czy aborję która
za "komuny" była częsta a jednak Naród się rozmnażał. Masz
rację,Predewszystkim winnajest bieda na którą została skazana
większość społeczeństwa przez nowobogackich złodziei mających teraz
decydujący wpływ na sposób rządzenia.

[ereta]

jsb44 napisał:

> W GW pojawił się tekst na temat demograficznego zagrożenia
> Rosji, która posiada wskaźnik dzietności kobiet 1,4.
> Tymczasem Polska posiada aktualnie ten sam wskaźnik na
> poziomie 1,27 a więc znacznie mniejszy niż Rosja.
> Wspaniałe, katolickie, bogobojne, abstynencie, pracowite
> znacznie gorsze od rosyjskiego ?
> Jak do tego wskażnika dodać masową emigrację
> zarobkową, klęskę mieszkaniową, fatalne warunki ekonomiczne

> Przywróćmy godność rodzinie i rodzicielstwu! Otoczmy matki
> opieką i miłością.
> Pomagajmy materialnie i emocjonalnie matkom, pomagajmy
> młodocianym i młodym matkom, matkom w akademikach i wszędzie.


Nie ma co zwalać winy na homoseksualizm czy aborję która
za "komuny" była częsta a jednak Naród się rozmnażał. Masz
rację,Predewszystkim winnajest bieda na którą została skazana
większość społeczeństwa przez nowobogackich złodziei mających teraz
decydujący wpływ na sposób rządzenia...

[maaac]

> Predewszystkim winnajest bieda na którą została skazana
> większość społeczeństwa przez nowobogackich złodziei mających
> teraz decydujący wpływ na sposób rządzenia...

Jeżeli definiuje się biedę tak jak tychik1:

"Posiadanie samochodu,komputera,telewizora,telefonu,
mieszkania ,edukacji,czy nawet schludnego ubierania się (a nie w
łachy)i inne,wcale NIE! świadczy już dzisiaj o bogactwie.To jest
przecież to minimum(jak żywność),ta podstawa do normalnego
funkcjonowania czlowieka."

To gwarantuję Ci że bieda w Polsce będzie zawsze. Tyle, że
przedwczoraj bieda oznaczała brak jedzenia, wczoraj brak własnego
dachu nad głową, dziś biedny człowiek ma prawo do komputera,
samochodu, internetu, a czuje się biedny bo samochód nie nówka,
telewizor nie plazma, koputer nie wyśrubowany laptop. Jutro pewnie
polscy "biedacy" będą płakać, że ich samoloty za małe, jacht nie ma
klimatyzacji, a willa ma tylko 400m2.

Oczywiście że w Polsce dalej są naprawde biedni ludzie - tyle że
strefa biedy znacznie ograniczyła się w stosunku do tego co było za
komuny kiedy tak naprawdę wszyscy żyliśmy na poziomie nędzarzy z
Zachodu. Nawet partyjne kacyki luksusem życia dochodzili ledwo do
tego co miała tam klasa średnia. Opowieści o tym "jacy to dziś
jesteśmy biedni" głównie wynikają z tego że ambicje wzrosły znacznie
bardziej niż nasza majętność jako całego społeczeństwa.

[tychik1]

Mac:
Jeżeli definiuje się biedę tak jak tychik1:......
T:
Ja wcale nie definiowałem biedy a talko to minimum ,oraz co NIE
jest jeszcze bogactwem.
Nie powiesz mi dzisiaj że dziecku wystarczy pełna miska,kąt i
kufajka na zime,bez przykładowo dostępu do internetu.
Taki dzieci dalej pozostają biedne,mają ograniczony dostęp do wiedzy
i nie mogą się normalnie rozwijać!
Podobnie jak trudno dzisiaj cokolwiek zdziałać bez komórki ,czy
nawet powinno być stać rodzine na utrzymanie samochodu .I to wcale
nie w celach luksusu ,a przykładowo dojazdu do pracy czy właśnie
dowozu dziecka do szkoły.
Co chcesz nam wmówić że dzisiaj rower to normalka ,
a przekazywanie informacji odbywa się na zasdzie głuchego telefonu
albo plotek?
To nie że nam rozpustnie w miare jedzenia apetyt rośnie to czasy
się zmieniły,tak że ku woli sprawiedliwości biedę jak i wiele
innych pojęć trzeba definiować na nowo !
Nie zaniżaj nam poprzeczki a zwłaszcza w dzisiejsyej dobie,bo za
chwile powiecie że kawałek ochłapu na obiad jest już szczytem
osiągnięć.
No a to że w Polsce(i poza) są dzieci głodujące ,to już nie jest
bieda a nędza i ubustwo,oraz kompromitacja nasych czasów i to w
samym środku Europy.
Solidarność na pewno takiej Polski nie chciała.

[maaac]

Tychik1 - wolałbym by każdy w Polsce był jak najbogatszy.

Tyle że nie chcę by podawać procent ubóstwa w Polsce według
współczesnych kryteriów o znacznie podniesionej poprzeczce w
porównaniu do procentu ubóstwa "za komuny". To zupełnie inne ubóstwa
i
wielu dzisiejszych "biedaków" było by bogaczami w tamtych czasach.

Jako społeczeństwo jednak przez te x lat od 89 roku znacznie
wzbogaciliśmy. I to wszyscy, a nie tylko ci z listy 100 Wprost.

Jest obecnie w Polsce pewna sfera ludzi ubogich nawet zgodnie z
starymi kryteriami, nie tylko takich którzy byli by ubodzy w komunie
ze względu na swoje usposobienie/charakter (alkoholicy, margines
społeczny itp), ale takich, którzy nie potrafili się przystosować do
zmiany warunków gospodarczych. Faktycznie wobec tych ludzi
powinniśmy
czuć wstyd, że zostali oni jakby "oszukani" przemianami.

To, że Solidarność "nie chciała" takiej Polski to nieprawda.
Chciała -
winą Solidarności jest to że nie potrafiła takim ludziom pomóc -
przystosować ich do "takiej" Polski. Zresztą ta wina rozlewa się
szerzej bo np. ze strony KRK (ze statystki wynika że ok 90% tych
ludzi
jest jego wiernymi) też brak jakiejś globalnej akcji "wprowadzania"
tych ludzi do obecnych czasów. (Tak żeby nie było, że się czepiam -
nie tylko KRK ale i inne związki wyznaniowe, organizacje, partie,
stowarzyszenia, sekty itp - prawie nic nie robią)

[tychik1]

A co tam za komuny było,wyklepany samemu trabant i to miało być
bogactwo ?Jakiś badylarz albo inny prywaciaż jak wybudowal sobie
dom, szklarnie albo dwie(jak w piosence:) to już było wielkie halo !
W zasadzie jest trudno tamten okres przyrównywać do dzisiejszego.
Był ogromny brak mieszkań,a dzisiaj są tylko że drogie .Większość
ludzi raz w miesiącu jeździła na wczasy pracownicze,dzieci na
kolonie ,obozy,lub conajmniej półkolonie.Dzisiaj to jedngo stać na
zagraniczne,inny może tydzień w Zakopcu lub na plaży,a cała masa
nie rusza się z blokowisk.Państwo zapewniało też darmową nauke ,
leczenie i po mimo kłopow z żywnością to głodny raczej mało kto
chodził.

Pisze o tym bo ludzie mieli wtedy jakby mniejszy ból glowy o
przysyłość,(zmartwienie było o mieszkanie,może samochód i ciuchy,
(przy odrobinie zaradności i to do przeskoczenia ),a to powodowało
że łatwiej się im było zdecydować na dzieci.
"Obawa przed przyszłością"-na to właśnie chce zwrócić uwage na tym
wątku.Dzisiaj życie wydaje się mniej stabilne,pełne obaw,zagadek i
nepewności a to też jakiś tam kolejny powód żeby dzieci nie mieć.

Nie chwale komuny oczywiście,doskonale pamiętam że telefon to miał
tylko dzielnicowy i lokalny sekretarz.Jak poprosiłam żeby zadzwonił
po pogotowie dla Ojca,to po pianemu odparł że może tylko na komende.
Rower był popsuty więc biegłem i jak wpadłem to mnie udzielili
pomocy.Na rynku była też jedna budka telefoniczna,z ktorej to potem
na złość dzwoniliśmy na te komende z pytaniem czy to cegielnia
bo gliną śmierdzi : )W końcu nas złapali i Tata zapłacił 3000 zł
kolegium co w latach 60tych było dużo -bogacz :)

Warto przypominać bo dla młodych to już dzisiaj z innej planety.
No i nie zawsze da się ten okres przyrównywać do dzisiejszego ,
a już napewno nie w tym temacie.Tata zawsze mówił że jedynym
kapitalistą to było państwo,a reszcie co spadło i jak sam
potrafił.Było to wszystko dość specyficzne i jakieś jedyne w swoim
rodzaju : )
Oczywiście bogactwo lub nie powinno się dzisiaj też(przedewszystkim)
przeliczać dochodem narodowym ,na głowe itp,a nie przyrównywaniem do
tamtych lat.
No a co do przystosowań do nowych czasów,to ci co te pieriestrojke
robili mogli o tym myśleć.W parze z przemianami powinny być już
wtedy stworzone warunki do rozwoju gospodarczego(bo o to
przedewszystkim chodzi),a doprowadzono do zamrożenia i popkrycia
Polski lodem ; )Przekwalifikować i przyuczyć ludzi zawsze
można,tylko żeby było do czego : )

Natomiast co do alkoholizmu to jest to choroba,i tu trzeba ogromnej
pracy wszystkich(też mediów) żeby zmenić mentalność ludzi
przykładowo na uprawianie sportu.
Do jutra

Czy w Polsce nie ma biedy ?

[jsb44]

Ja te sprawy postrzegam na dzisiaj w porównaniu do innych
krajów podobnie jak my kiedyś komunistycznych.

Jak to wygląda dzisiaj. Dopiero Komisja Europejska musiała
podać dane o niedożywionych dzieciach! U nas codziennie robi
się sondaże na temat kto kocha Tuska. Mokt nie wpadł na
pomysł aby zlecić badanie jak odżywiane są dzieci.

Mamy ostatnie miejsce z 27 krajów! Jaki to wstyd w
rolniczym kraju jakim jest Polska.

60 % ludności nie ma żadnych oszczeności a wię szkoda im
marzyć o mieszkaniu.

Rekprd Europy posiadamy też w ubóstwie rodzin wielodzietnych!

10 mln osób mieszka w przeludnionych mieszkaniach. Bywa, że
na 1 osobę przypada w nich mniej niż 3 m2 / norma dla
więźnia to 3 m2 właśnie.

Gdyby nie szmateksy to 30 % ludzi chodziło by w łachmanach !

Za ten stan rzeczy odpowiadają ci, którzy bezmyślnie i
fatalnie sterowali prywatyzacją. Dlaczego nie sprzedawano PGR
ów rolnikom? Dlaczego bezmyślnie je doprowadzono do ruiny i
rozkradziono ? Dlaczego zniszczono rzemiosło? spółdzielnie?
Dlaczego zniszcono całe gałęzie rolnictwa i przemysłu ?

Bezgraniczny dureń i prowokator maaac mówi, że to wina
kościoła. Trzeba być opętanym żeby takie bzdury opowiadać!

Osobiście i na własne uszy słyszałem drwiny prof. Hausnera z
bezrobocia wtedy kiedy wynosiło ono ponad 20 %. Ten "uczony"
twierdził, że dotyczy ono pijaczków a większość bezrobotnych
pracuje na czarno jak prostytutki np. Szczyt cynizmu. Być
może 1 na tysiąc to prostytutki, być może 1 na 20
bezrobotnych to alkoholik. Ale nie widzieć tragedii 3 milionów
ludzi, którym upadły zakłady to po prostu zbrodnia!!! W
Starachowicach pracę utraciło ponad 30 000 mechaników, tokarzy,
monterów z przemysłu samochodowego i zbrojeniowego.

I taki palant będzie za to winił proboszcza a nie
Balcerowicza!

Wracając do sytuacji rodzin. Najprostsze rachunki i znajomość
realiów wskazują, że zdecydowana ich większość nie stać na
mieszkanie, bo nie msją one zdolności kredytowej. Jeżeli
pracują we dwójkę to z biedą utrzymają jedno dziecko.
Dlatego nie decydują się na drugie.

Pozdrawiam Cię jak zawsze.
A swoją drogą to rządziły nami i rządzą cyniczne menele i
kapusie. Módlmy się o otrzeźwienie Polaków. Przypominają oni
najczęściej stado baranów prowadzone ku przepaści.

[maaac]

No tychik już zrozumiał - do Ciebie to jeszcze nie dotarło.
Oczywiście że bieda jest. Tyle że różnie z tą biedą. Jest jedna
bieda która w porównaniu do tego co było za komuny jest już
bogactwem i jest taka bieda co i w tamtych czasach człowiekowi serce
ściskała.
Pomyśl - myśmy wtedy WSZYSCY żyli jak nędzarze (tychik to ładnie
opisał). Teraz żyją tak tylko niektórzy i ty to nazywasz upadkiem?
Winisz za to naszych polityków?

Co do "niszczenia" przemysłu, rzemiosła, PGRów. Nikt ich specjalnie
nie "niszczył" - same padły w kontakcie z prawdziwą gospodarką z
zachodu. Przecież to TY sam nie chciałeś kupować polskich czarno-
białych telewizorów, nie chciałeś kupwać polskich samochodów.

[tychik1]

W Polsce mamy jednoznacznie do czynienia z biedą,a to ma właśnie że
negatywny wpływ na dzietność!
Nie zatuszujesz tego faktu mac i to nawet gdybyś wezwał na pomoc
epokę kamienia łupanego : )Natomiast bardzo łatwo jest tą tezę
udowodnić jak tu wyżej jsb44 .
Uderza na pewno ignorancja rządzących oraz można powiedzieć świadome
działanie na szkode narodu i Polski.To wszystko było i jest
okraszane właśnie że taką propagandą wyciąganą praktycznie na
zasadzie hokus-pokus z kapelusza.
A co do likwidacji miejsc pracy to nawet w oazach kapitalizmu
istniało pojęcie takie jak ochrona własnego rynky,a w Polsce tego
nie było.
Wpadłem na chwile przed wajazdem w góry na trzy dni,więc rozwiniemy
to w Ponedziałek. A teraz serdecznie pozdrawiam i polecam nawet
krótki odpoczynek : )

Holendrzy stali się mniejszością we własnym kraju

[gringo_w66]

...co to za naród, co to za państwo, u nas też tak może być, jak Polacy będą
słuchać Łunii (jak kiedyś ZSRR). Muszą słuchać bo Łunia jeszcze wyrzuci ich z
Łunii, Irlandii już grożą i chcą ich ukarać za pokaz prawdziwej demokracji
(przecież prawdziwa demokracja jest zarezerwowana tylko dla wysokich łurzędników
Łunii) nie wiedzieli o tym

Doradcy premiera zauważyli ten problem

[jsb44]

Bardzo, bardzo się cieszę, mam satysfakcję !

[tychik1]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20080701&id=po22.txt
A to znacie:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5408642,Polsce_grozi_demograficzna_zapasc.html
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20080625&id=my11.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20080701&id=my11.txt
Można by tu wpisywać co ciekawsze artykuły każdy ze swojej gazety.
No i czy nie warto by pomyśleć o jakiejś demonstracji prorodzinnej ?

Szczęśliwe polskie rodziny

[kohelet7]

Uważam, że zamiast demonstracji lepiej opracować kompleksowy, mądry
i wykonalny program dotyczący odrodzenia się w Polsce prorodzinnej
atmosfery. Całość polityki państwa powinna służyć rodzinom!!!

Po opracowaniu takiego programu, takiej konstytucji
prorodzinnej "zdmuchniemy" wszystkich cyników, którzy będą
przeciwko takiemu programowi!

Jeżeli Bóg będzie z nami to kto przeciw nam ?

[tychik1]

kohelet7 napisał:

> Uważam, że zamiast demonstracji lepiej opracować kompleksowy,
mądry
> i wykonalny program dotyczący odrodzenia się w Polsce
prorodzinnej
> atmosfery. Całość polityki państwa powinna służyć rodzinom!!!
>
> Po opracowaniu takiego programu, takiej konstytucji
> prorodzinnej "zdmuchniemy" wszystkich cyników, którzy będą
> przeciwko takiemu programowi!
>
> Jeżeli Bóg będzie z nami to kto przeciw nam ?
T:
Jak najbardziej zgadzam się, opracować program można a nawet trzeba
i to w miare możliwości nawet ponad partyjny.
Demonstracjami natomiast można go tylko poprzeć,a póki co to już
wywalczyć ulgi prorodzinne.jeszcze raz to:
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20080617&id=my11.txt
Trzeba iść za ciosem i TAK dosłownie walczyć o swoje, bo samymi
rozmowami i pisaniem to owszem przekonamy(zresztą już wszyscy widzą
problem gołym okiem)ale nie wyegzekwujemy !
Zobacz(cie) na inne grupy społeczne czy zawodowe,tylko ci są brani
pod uwagę którzy się ciągle upominają : )
A rodziny z małymi dziecmi i ich poplecznicy jak my są najwiekszą
grupa interesów(mżna tak nazwać) w Polsce,i z którą NIE ! można się
nie liczyć !
Pozdrawiam Wszystkich

Demonstracje prorodzinne?

[ws21]

Znam skuteczniejsze metody na przyrost naturalny.
Ale moze jestem za stary i nie nadazam?
Sytuacja dokladnie odpowiada mentalnosci Polaka. 30 lat temu,
demografowie bili na alarm ze jest problem. Aby sie przekonac ze
jest, poczekano az narod przywali lbem w sciane. A teraz wyjscia
nie ma. Zadne modlitwy przyrostu nie zbuduja. Bo nie ma po prostu
kto rodzic. Demograficzny obraz moze sie poprawic za 25 - 30
lat .....Bedziemy mieli skosnooki narod?

[jsb44]

Teraz właśnie w okres zakładania rodzin wchodzi fala wyżu
demograficznego końca lat 70-tych. To te urodziwe kobiety
urodzą nam liczne potomstwo. Trzeba im pomóc!

Tobie zaś wszystko się przekręciło! Kto ostrzegał, kto
walnął łbem o ścianę, kto działał przeciwko, kto stracił
wiarę? Czyja głoszona ostatnio propaganda leży w gruzach ?

Znam twoje wściekłe antypolskie wpisy na innych forach od
dawna. To ty jesteś życiowym i mentalnym bankrutem - skośnooki.

Nic nie rozumiem.

[ws21]

Ale odpowiem. Ostrzegali fachowcy. Ja o nadchodzacym problemie
demograficznym w Polsce dowiedzilaem sie w 1975 roku. Na wykladach
z demografii. Mysle za ta wiedza byla przekazywana nie tylko
studentom. Co do wyzu. Ten urywa sie dosc gwaltownie w 1982 roku.
Panie z tego rocznika maja 26 lat. To te najmlodsze. Inne z tego
wyzu maja ok. 30 lat. Ile dzieci urodza, jesli nawet z ochota sie do
tego zabiora? Bo do tej pory sie nie zabraly. 2 nie gwarantuje
zastapienia pokolenia rodzicow. Do tego dochodzi emigracja kilkuset
tysiecy mlodych, ktorzy zakladaja rodziny i maja dzieci ale w na
wyspach. I ani mysla wracac.
Gdyby podjeto dzialania 30 lat temu, mozna bylo proces zlagodzic,
choc jakas forma kryzysu byla nieuchronna. Teraz mamy kleske i zadne
wiece tego nie zmienia. Ale wiecujcie sobie na zdrowie. Jestem
wystarczajaco daleko. Moze pokaza jako osobliwosc z TV? Nowa metoda
poprawinia przyrostu naturalnego. Choc przyznam ze o Polsce
wiadomosci sa bardzo rzadko. Nie jestesmy w centrum zainteresowania
europejczykow.

[jsb44]

Ja tym problemem świadomie interesuję się od roku 1960 czyli
już prawie 50 lat!

W tamtych latach 60 tych mówiło się i dużo pisało o polskim
nadmiernym przyroście. W 75 nic jeszcze nie wskazywało
katastrofy więc nie mogłeś słyszeć o tym na wykładach.

Załamanie nastąpiło dopiero w nowej Polsce a dokładnie w roku
1992 i wtedy właśnie powinniśmy byli uruchomić alarmy
ostrzegawcze! Gwałtowne załamanie gospodarki, rosnące bezrobocie
i ucieczka wszystkich Polek na Uniwersytety aby przeczekać
kryzys i zwiększyć swoje szanse na zatrudnienie. Potem albo
bezrobocie albo niewolnicza praca za parę groszy. Słynna
wymagana "dyspozycyjność" młodych kobiet i praca ponad siły to
oczywista przyczyna braku urodzin. Dziki, SB -ecki w Polsce
nowokapitalizm bez zabezpieczeń socjalnych zaowocował
katastrofą demograficzną, która oczywiście nie maleje ale się
nasila.

Płytka nowokapitalistyczna, antykościelna i antyrodzinna propaganda
uprawiana przez Michnikowszczyków, WP, ONET, NIE wzmacnia bez
przerwy depoulacyjną politykę. Dzisiaj wydaje się, że w latach
1990 zapadł wyrok, który teraz jest bezwzględnie realizowany.

Wierzę jednak, że ten "szok transformacji" minie, Europa i
Polska wróci do swoich purytańskich i prorodzinnych korzeni.
Polski SB kapitalizm dojrzeje i stanie się gospodarką rynkową ze
społeczną korektą a razem z tymi zmianami wróci zdrowa, dwu
dzietna co najmniej, pełna rodzina. Wierzę, że zawrzemy sojusz
z kobietami i bez ich szkody będziemy wspierać takie rodziny.

Jeżeli mieszkasz gdzieś w Europie to powiedz czy nie martwisz
się ujemnym przyrostem w całej Europie ?

Mądrzy pracodawcy .......

[jolka707]

Kobieta powinna rodzić w młodym wieku. Gdzieś od 18 do 30.
Urodzić powinna co najmniej dwoje dzieci. Za siebie i za męża.

Wspaniale i najtaniej mogłaby to zrobić ..... na studiach.
Troszkę pomyśleć, zorganizować mieszkania w akademikach dla
małżeństw studenckich, punkty opieki - przechowalnie oraz zasiłki
dla matek studentek. W ten sposób absolwentka zgłaszała by się
do pracodawcy jako matka dwojga dzieci podchowanych. Zero
zagrożenia urlopami macierzyńskimi. Dzieci w przedszkolu albo u
babci i wszystko gra.

Lewiatany i inne smoki nie mogą torpedować dzietności w Polsce.
Coś słyszałam, że Bochniarzowa ma trójkę tak jak ja. Ja się
trochę pomęczyłam ale wszystko się udało! Nie wyobrażam
sobie życia bez mojej trójcy.

Pracodawcy mają prawo domagać się partycypacji całego
społeczeństwa w ponoszeniu kosztów opieki macierzyńskiej ale
nie mają prawa uniemożliwać pracownicom rodzenia potomstwa - to
bowiem jest zwyczajną zbrodnią na narodzie! A przecież to
tabakiera jest dla nosa a nie odwrotnie!

[jsb44]

Myślę, że są tacy i tacy pracodawcy. Widziałem zwyczajne
bestie w ludzkiej skórze! Znam wielu całkowicie przyzwoitych.
Regulaminy wszystkich konkursów dla pracodawców muszą być
uzupełnione o pytania: Ile twoich pracownic w roku
sprawozdawczym powróciło do ciebie do pracy po urlopie
macierzyńskim. Ile aktualnie jest na tym yrlopie. Przyznawanie
godeł "Teraz Polska", "Fair Play" powinny być uzależniane m.
innymi od pro-rodzinnego nastawienia firmy!

A jednak slyszalem..

[ws21]

Wyklady z demografii. Profeor Borowski. A analizy struktury
wiekowej spoleczenstwa i malejacego wskaznika dzietnosci +
spodziewany wzrost dobrobytu w Polsce wskazywal na bliski problem w
pzryrostem naturalnym. Zamist sprzyjac prokreacji, likwidujemy
wychowanie seksualne w szkolach, pietnujemy in vitro itd.
Nie masz pojecia o demografii podajac bezrobocie, zalamanie
gospodarki jako przyczyne zalamania wskaznika urodzen. Jest
dokladnie odwrotnie. Bieda zawsze przynosi wysoki wskaznik urodzen.
Nawet w tak drastycznym przypadku, jak Irlandia, gdzie mimo smierci
glodowej 1/8 spoleczenstwa, przyrost naturalny byl wysoki. Tu
dziala prawo zachowania gatunku.
Kosciol w Polsce szkodzi a nie pomaga demografii.
A jesli chodzi o ludnosc Europy, Francja np. juz ma wysoki wskanik
dzietnosci, podobnie jak Irlandia. Problem dla ludzkosci nie
istnieje, jest 1 miliard Chinczykow i nieomal tyle samo Hindusow.
Sojusze zawieraja strony walczace ze soba. Ja nie walcze z
kobietami, ja z nimi wspolpracuje, wiec sojuszy zawierac nie musze.
A wprowadzajcie sobie Ciemnogrod, powodzenia. Jak nie zamkniecie
granic, zostana ksieza i zakonnice ......

ws21 to nadal maaac

[jsb44]

No i już jestem w domu. Winę za demograficzny kryzys ponosi
polski katolicki kościół a szczególnie księża i zakonnicy oraz
mohery z Ojcem Rydzykiem na czele!

Twój wywód poraża logicznością. Gdybyśmy lepiej wychowywali
seksualnie, rozdawali więcej środków antykoncepcyjnych,
wspierali aborcje, rozwody, małżeństwa homoseksualne to nasz
przyrost rozkwitł by.

Aroganckim nieuctwem popisujesz się też mówiąc o demografii.
Masz syndrom ćwierć inteligenta. Mieszasz wszystkie kryteria i
niczego nie kojarzysz. Gdyby było jak mówisz to jako naród
biedny musielibyśmy być znacznie wyżej od Francji, USA, Japonii
i Izraela na przykład. Wyjaśnij przypadek Francji i Anglii -
znacznie bogatsze od nas narody a przyrost mają już na
poziomie ok. 1.9, że nie wspomnę o Izraelu, który tenże
przyrost ma na poziomie 3.

Gdybyś chciał poznać motywy decyzji o rodzeniu dzieci to
musiałbyś z nimi być i rozmawiać i to nie z jedną ale z
dziesiątkami. Kiedy ostatnimi razy byłeś w Polsce ?
Jeżeli nic nie wiesz to jakim prawem się wypowiadasz ? One
mówią tylko o groźbie bezrobocia, o niskich płacach, braku
mieszkań i braku poczucia stabilizacji!

Skrajnie idiotycznym i kompromitującym cię jest twój wniosek, że
aby wzmóc polską dzietność należy Polaków doprowadzić do takiej
nędzy jaka jest np. W Mali / 2 $ na miesiąc /.

Super ordynarnym, nie wiem czy prawnie nie karalnym, jest
twoja uwaga, że nawet jak wszyscy Polacy wymrą i znikną to
nie będzie źle bo jest dużo chińczyków i hindusów.

Twoją ignorancję demograficzną ujawniłeś też w tym akapicie o
kobietach. To one rodzą i podejmują decyzję o urodzeniu lub
nie. Z czysto hedonicznego punktu widzenia wychowywanie
dzieci to udręka na całe życie. Wykształcone kobiety mają
alternatywę życia swobodnego - bez męża i dzieci. Sex z
koleżanką, wyjazdy, wygoda.
Tylko w takim życiu pojawia się jakaś straszliwa pustka! I
tutaj musimy popracować nad tym aby druga zdrowa alternatywa -
pełna rodzina, dwoje lub troje dzieci nie odbywała się
kosztem kobiety. To fundamentalna sprawa!

Wiara religijna jest faktem tak twardym jak beton. Ona
prowadziła miliony do wielkich czynów, ona towarzyszyła naszym
matkom w codziennym trudzie. Wojująca ateistka Senyszyn
wczoraj, na okoliczność Mszy Św. za Jaruzelskiego (SIC)
stwierdziła, że taka Msza może uruchomić złoża pozytywnej
energii!!!! Lepiej to powiedziała od niejednego Księdza.
Ludzie wierzący żyją dłużej - średnio o 5 lat!!! Znana i
lubiana, wiekowa aktorka powiedziała dwa dni temu, że modlitwa
i sympatia do ludzi - to przyczyny jej długowieczności. Więc
cóż, nawet dla Senyszyn Msza Św. ciemnogrodem nie jest tak
jak dla znanej aktorki modlitwa.

Nie jesteś Polakiem, Polaków nienawidzisz. Jesteś napastliwym
antykatolickim arogantem.
Po co komentujesz polskie sprawy? Ja nie komentuję spraw
Zimbabwe chociaż życzę im wszystkiego najlepszego. Ty zaś co
proponujesz Polakom - zbiorowe samobójstwo dla twojej
przyjemności ? Jeżeli zaś jesteś nadal tylko najemnym siepaczem
Wyborczej to nie znajduję dla ciebie słów politowania!!!

Milales rano objawienie?

[ws21]

Bo przeczytales w moich wypowiedziach rzeczy ktorych nie napisalem.
Ale nie bede wyjasnial, bo ja nieco na demografii sie znam, Ty nie
masz o niej pojecia.
Wiara jest faktem twardym wylacznie dla wierzacych. Narzucanie innym
swoich pogladow to fanatyzm religijny.
W Jaruzelski zrobil wiecej dla Polski niz Rydzyk i wszyscy PiS-owcy
razem wzieci, chc msza zo osobe niewierzaca mnie smieszy.
I na koniec, wplywu na to czy jestem czy nie jestem Polakiem nie
masz, i niech tak zostanie.
"Super ordynarnym, nie wiem czy prawnie nie karalnym, jest
> twoja uwaga, że nawet jak wszyscy Polacy wymrą i znikną to
> nie będzie źle bo jest dużo chińczyków i hindusów." Ciekawe jaki
to paragraf KK. Bo moim zdanim, Ty obrazasz te narody i jezyk
ojczysty. Taki z Ciebie wielki Polak.

Zmartwię cię - miałem

[jsb44]

Piszesz jak sam Adam Michnik! Jak nie jesteś Polakiem -
tylko ewidentnym wrogiem tychże to się odwal od Polaków.
Jeżeli zaś jesteś człowiekiem pragnącym zagłady wszystkich
Polaków to paragrafów na to jest aż za dużo.

A tak na marginesie to zauważyłem, że czujesz, że grunt
pali ci się pod nogami. Najwyższy czas!!!

Wojna 7 osób z Chrześcijanami w Polsce

[syndyk_0]

Straszliwe spustoszenie czyni w Polsce wojna kilku byłych
marksistów ( czy byłych ? ) z resztą katolickiego społeczeństwa.

Nie ma ani jednego wydania Gazety Wyborczej, Metra, "NIE" aby
nie pojawiały się antykościelne artykuły. Obrzydliwe.

Może wszystkie te osoby są innego niż polskie pochodzenia i
wychowane w innej niż katolicka religii.

Załóżmy, że są np. jezydami czyli czcicielami diabła.
Tolerancja jako norma światowa nakazuje nam wszystkim
poszanowanie dla ich przekonań. Niech sobie świecą swoje
malutkie świeczki na cześć diabła i niech je przylepiają do
ścian jak to robią, niech zbierają się w swoich świątyniach,
śpiewają swoje pieśni. Niech wydają dla siebie swoje gazety i
niech mają nawet swoją szkołę, radio i telewizję.

Ale jeżeli owi jezydzi podjęli by plan zniszczenia naszego
całego narodu, plan narzucenia swojego wyznania wszystkim i
zniszczenia całej naszej kultury - to musieliby zostać prawnie
ograniczeni w swobodzie takiej działalności.

Tymczasem w Polsce jakieś plemię ( nie wiem w imię jakiego
wyznania ) dzień w dzień pluje, poniża, tępi obrzuca wulgarnymi
wyzwiskami katolików, którzy stanowią 95 % społeczeństwa całkiem
bezkarnie. Ponieważ owo plemię swoimi mediami rozpanoszyło się
w Polsce oraz usadowiło we wszystkich polskich władzach i
przejęło większość polskich majatków więc "ustawia" całość
spraw społecznych gospodarczych, społecznych i kulturalnych
pod siebie.

Jedynie w organizacji Kościoła Katolickiego autochtoni czyli
Polacy zachowali zdecydowaną większość chociaż i tutaj mają
przyczóki - kilku biskupów. Stąd wściekłe, codzienne ataki na
kościół.

To polityce owych jezydów należy przypisać kompletny brak
polityki prorodzinnej a co za tym idzie i kryzys urodzeń.

Na tym forum wielu dyskutantów głosiło otwarcie chęć
całkowitej zagłady Polaków. Proszę przeczytać ich wypowiedzl
in extenso.

Czy grupka innowierców nienawidzących Polaków utrzyma w niewoli
resztę ?

Pomieszanie faktow.

[ws21]

Kryzys urodzen w Polsce nie wynika ani z braku polityki
prorodzinnej, ani tym bardziej z walki z Kosciolem. W czasach gdy
aborcji wykonywano rocznie w setkach tysiecy i walka z kosciolem
byla faktem, dzieci rodzilo sie po dostatkiem. Co nie oznacza, ze
aborcja sprzyja rozrodczosci.
Ja zarzucam naszym wladzom, wszystkim, nie tylko tym ostatnim, ze w
ciagu 30 lat nie dostrzegly problemu i nie wprowdzily instrumentow
lagodzacych nieuchronny problem demograficzny.
Ja podam kika przyczyn, kore moja rodzine powstrzymaly od posiadania
wiekszej liczby dzieci:
- bezpieczenstwo zdrowotne (matki i dziecka, mam na mysli np.
badania prenatalne)
- problemy z pracodawca matek wychowujacych dzieci
- problemy mieszkaniowe
- bezpieczenstwo zatrudnienia.
Ja wojny z kosciolem nie dostrzegam. Hierarchia jest upaprana w
blocie, sama sie niepotrafila oczyscic do robia to hieny -
dziennikarze. I dzieje sie to na calym swiecie, nie tylko w Polsce.
Pedofila, streczycielstwo, homoseksualizm. Zamiatanie pod dywan nie
pomoglo, namy XXI wiek. Sa wyroki niezawislych sadow, tez uwazasz ze
prowadza wojne z kosciolem? Stoje z boku, wiec nic mi do tego. Ale
uwazam ze kosciol sie pogubil.

[jsb44]

Dla Ws 21

Z innego wątku wiem, że mieszkasz w Irlandii i że masz chyba
jedno dziecko. Najprwdopodobniej cholernie za Polską tęsknisz,
bo z jakiego innego powodu przesiadywałbyś godzinami na forach.

Ja mieszkam w Krakowie, kocham i podziwiam to miasto każdego
dnia mam trzech synów. Martwię się katastrofalnym stanem
naturalnego przyrostu w Polsce!

Wreszcie ostatnio wypowiedziałeś się normalnie, wymieniłeś część
przyczyn małej ilości dzieci w tym bezpieczeństwo zatrudnienia
kobiet, stosunek pracodawców do matek w ciąży, problemy
mieszkaniowe.

Gdybyś uważnie przeczytał mój wstęp nie odsądzałbyś mnie od "czci
i wiary". Ja czynniki kulturowe i psychologiczne stawiam przed
materialnymi. Każdą rodzinę stać na drugie dziecko! Trzeba
tylko chcieć!

Zrobiłbyś bardzo dobry uczynek gdybyś rzetelnie opisał jak w
Irlandii wygląda sprawa pomocy państwa dla matek rodzących. Wszak
Tusk i Komorowski powoływali się na Irlandię w swoich
programach wyborczych.

Stan naszej dzietności dowodzi, że w tej kwestii nie widać
wpływu Kościoła, chociaż nie wiadomo czy to skromne co jest
nie jest właśnie jego zasługą. Faktem jest bezsensowna i
prymitywna nagonka medialna przeciw katolicka oraz przeciw
rodzinna. Środowiska lewackie, Michnikowskie, Urban itd zrobiły
sobie z napadania na Kościół podwalinę swojej polityki i
propagandy!

Wiara w sens życia jest potrzebna młodym ludziom inaczej
popadają w alkoholizm, narkomanię i okrutne przestępstwa /
śmierć dwu Polaków w Irlandii/. Tylko zdrowa, nawet purytańska
rodzina daje motywację do rodzenia zdrowego potomstwa.

Walcząc dziko o władzę zatracają środowiska lewackie po drodze
wszelki sens tej walki - bo władzę może i będą mieć ale
poddanych już nie!

Myśl o Polsce pozytywnie - wszak to twoja matka, ojczyzna, tu
masz groby przodków i tu powinny żyć twoje wnuki. Kraków jest
przepiękny.

Pozdrawiam ciebie i twoją rodzinę.

Drobna roznica.

[ws21]

Nie odrozniasz rozplodu od zaglady. Ja niczego nie chce. Stwierdzam
fakty. Brak kobiet w wieku rozrodczym - brak dzieci. Ty twierdzisz,
ze pomoga manifestacje prorodzinne. Powodzenia, choc pewnie
skuteczniejszy bylby lekarz i in vitro. Juz nawet faceci rodza.
Ale to w Ciemnogrodze rzecz niepojeta.
Ja jestem Polskiem i udowadniac tego nie mam zamiaru. Kiedy zechce
wrocic, wroce. Chyba ze Ciemnogrod wygra wybory, wtedy nawet
pochowac sie w Polsce nie pozwole.

Trzeba zgejowac jak najwięcej Polaków

[paralela1]

bo tylko geje chca mieć dzieci a wśród hetero panuje moda na singla wolnego i
bezdzietnego.
Pozatym jak twierdzą lewacy pełna rodzina to katolski zabobon i przyczyna
faszyzmu i trzeba ją zwalczyć

Pani Środa popuszczała w majty z zachwytu

[paralela1]

nad tym babochłopem co urodził dziecko i nie omieszkała stwierdzić ze normalna
rodzina to siedlisko wszelkiego zła

globalne korporacyjne mafie

[ra88]

od lat morduja Polakow szczepionkami i czynia ich bezplodnymi. Inne
mafie zamienily ich w nedzarzy niewolnikow, ktorych nie stac na
dzieci.

to nie loża

[gobi05]

to lobby finansowe zaprojektowało wykrwawienie Polski.
Zapytaj dwa miliony emigrantów, dlaczego nie chcą
wychowywać swoich dzieci w Polsce? (może tylko milion,
bo nie wszyscy mają rodziny)
W Polsce życie jest o wiele trudniejsze niż w okolicznych
krajach. Polska ma wysokie koszty, a więc i wysokie
podatki, czyli niski poziom życia. Można by trochę
ułatwić życie Polakom, np. udostępniając przestrzeń
do życia w postaci działek budowlanych, ale to
koliduje z interesami posłów, którzy zainwestowali
już w ziemię. Posłów nie zmienimy, bo są politykami
z namaszczenia ordynacji wyborczej Jaruzelskiego.
Okrągły Stół trwa.
Można by dać przyzwoite ulgi dla rodzin wychowujących
dzieci zamiast inwestować w rodziny rozbite, ale nawet
śmieszne kwoty przyznawane jak z łaski, są obwoływane
"ogromnym obciążeniem dla budżetu" - tu obywatel
jest obciążeniem dla państwa, pracownik obciążeniem
dla przedsiębiorstwa... To nie dzieje się samo,
to robi lobby finansowe.
Można by obniżyć koszty utrzymania (relatywnie,
w stosunku do przeciętnych dochodów) zwalniając
ludzi z obowiązkowych ubezpieczeń, ale strumień
pieniędzy za nic płynących do lobby popłynąłby
w innym kierunku.
Można by kształcić młodzież w sposób bardziej
praktyczny, tak aby umożliwić wcześniejsze
podejmowanie pracy i zakładanie rodziny, ale
wyższa produktywność Polski umożliwiłaby jej
spłacenie długów, przez co finansiści straciliby
stałe przychody...

To nie żadna loża, to potężne banki.

[tychik1]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20080708&id=my11.txt

Demograficzna pętla dla Tychika

[jsb44]

Artykuł Pana Mariana przeczytalem bardzo uważnie. Bardzo
dobrze opisał stan istniejący, podobnie celnie uzasadnił
konieczność podjęcia pilnych kroków zaradczych. Co do metod
to bezwzględnie konieczna jest wielka narodowa debata.

Dziecko jest moją dumą, moim szczęsciem, przedłużeniem trwania
mojej i mojej żony osoby. Nie zamienię dziecka za samochód,
etat, mieszkanie, doktorat czy coś z tej serii. NIe urodzę
też dziecka za 1 tysiąc złotych! ani za 100 tysięcy. Moje
dziecko to odmłodzony ja. Ja nie mam ceny , 100 mld $ to za
mała cena za moja duszę! Wszysko co zarabiam i mam to ma
służyć mojemu dziecku. Ja dam sobie radę utrzymać, wychować
i wykształcić moją gromadkę moich dzieci! Jeżeli dam radę
wychować 12 to jestem wspaniały! Ale jeżeli "tylko 3" to też
dobrze. Nie funduję samotności mojemu sierocemu jednemu
dziecku ! Nie może być bez brata lub siostry. Stać mnie na
trójkę! Oto moje credo i cel mojego zycia !!!

Taka definicja rodzicielstwa powinna obowiązywać w narodzie
błogosławionego sługi bożego Jana Pawła!! W narodzie tak
ciężko przez historię doświadczonych Polaków.

Nikt w tym nie może nam przeszkodzić ani nadredaktor Michnik,
czy Urban, ani prof Środa, ani Unia ze swoimi pederastami, ani
Platforma - skorumpowana, podła i antypolska. Jak można Ziobrę
stawiać pod sąd!!!! Mafia sądzi uczciwego!!! Zgroza!!!
Ćwiąkalski do pierdla. Subito!

Możemy więcej

[syndyk_0]

Kładziesz nacisk na motywację poza materialną, na ambicje aby
sami rodzice chcieli mieć dwójkę lub więcej i żeby sami chcieli
utrzymać swoje dzieci. To szlachetne ale:

- warunki finansowe młodej rodziny mogą być dramatycznie złe.
Obciążenie kredytami, kosztami utrzymania samochodu może nawet
przekraczać ich łączne dochody. Rezygnacja z połowy tych
dochodów czyli pozostawienie żony w domu byłoby samobójstwem.

- szczególnie trudny do rozwiązania jest problem mieszkaniowy.
Rata kredytu hipotecznego znacznie wzrosła i dla malutkiego
mieszkania może wynosić ponad 1500 zł. Do tego mieszkanie
trzeba urządzić i wyposażyć a to kolejne kilkadziesiąt tysięcy.
Koszty utrzymania mediów i samochodu i mamy zagadnienie nie
do razwiązania. Z tego powodu rodziny odkładają decyzję o
urodzeniu dziecka.

Na sprawę trzeba popatrzeć uczciwie i rozwiązać kompleksowo.
To nie jest proste w biednym kraju na dorobku ale istnieje
bardzo wiele możliwości jeżeli założy się większy zakres zmian
niż proste rozwiązania. O tym póżniej.

Wielka Poltyka Pro - Rodzinna

[jsb44]

Wielka Polityka Pro- Rodzinna powinna co najmniej zawierać
następujące elementy:

1. Motywacja. Całe społeczeństwo zgodnie musi przyjąć, że
Rodzina jest podstawą istnienia gatunku ludzkiego a urodzenie
co najmniej dwójki dzieci przez kobietę powinno wynikać i z
przyczyn głęboko osobistych takich jak pragnienie posiadania
potomstwa wypływające z wzajemnej miłości i naturalnego
instynktu zachowania rodzaju ludzkiego i własnej
społeczności. Dziecko musi zostać uznane najcudowniejszym i
najdroższym każdemu darem. Duma z posiadania dzieci, miłość w
rodzinie, wzajemna miłość rodzeństwa, miłość dziadków i do
dziadków to najcudowniejsze rodzinne spoiwo. Właściwe
odchowanie i wykształcenie dziecka to najważniejszy życiowy
cel niezależnie od przynależności partyjnej, miejsca
zamieszkania, wyznawanej religii itd. Takie podejście musi
istnieć we wszystkich mediach, reklamie, nauce w szkole od
przedszkola, w internecie. Nie sprawy seksualne ale sprawy
rodziny muszą być wiodące. Sprawy seksualne wprowadzać przed
pojawianiem się menstruacji u dziewcząt i zmaz u chłopców
czyli ok. 12 roku życia - nie wcześniej. Wszystkie odstępstwa
od rodzinnej normy muszą być nazwane odstępstwami, zakaz ich
propagowania musi istnieć i być egzekwowany. Za odstępstwo
należy też uznać rodzenie dużej ilości dzieci, której dana
rodzina nie może utrzymać. Nikt nie ma za złe propagowaniu
zdrowego trybu życia. Normalna, pełna rodzina to podstawa
zdrowia psychicznego i fizycznego każsego czlowieka.. I to ona
musi być propagowana. Posiadanie pełnej rodzinny powinno być
warunkiem koniecznym dla awansu na wyższe stanowiska, ubieganie
się o godność posła czy senatora itd.. Wybór najlepszego
to wybór zawsze dyskryminujący średniaków i słabeuszy!

2. Ambicje i pozycja kobiet. Współczesna, wspaniale wykształcona
kobieta musi cieszyć się pełnią życia zawodowego. Wszystko więc
należy zrobić aby przez urodzenie dzieci zyskała jeszcze
lepsze pozycje do awansu a nie odwrotnie. Matki wychowujące
dzieci są najbardziej odpowiedzialnymi pracownicami,
zdyscyplinowanymi i pracowitymi. Macierzyński urlop powinien
wynosić np rok - karmienie piersią jest czymś niesłychanie
ważnym dla rozwoju dziecka. Na tym urlopie kobieta może
wykonywać wiele prac dla firmy w domu w zależności od
zawodu - internet to ułatwia. Całość kosztów zasiłku
macierzyńskiego zwraca społeczeństwo. Pracodawca musi powracającej
z macierzyństwa kobiecie dać pracę. Za odmowę do więzienia.
Żadne argumenty LEWIATANA- one prowadzą do zaniku
społeczeństwa! Taka jest zasada i koniec! Opieka ojcowska
nie dorównuje w niczym opiece macierzyńskiej i tylko w
ostateczności powinna być brana pod uwagę. Natura wyposażyła
kobietę we wszystko co jest niezbędne do opieki nad małymi
dziećmi w komplet hormonów i instynktów...i Nawet prof.. Środa
tego nie zmieni.

3. Pracodawca korzystając z pracy kobiety na macierzyńskim
zyskuje a nie traci! Wysokość zasiłku na tym urlopie
uzależniona od dochodów rodziny. Np. świadczenie jest
przyznawane tylko wtedy kiedy dochód na każdego członka
rodziny jest mniejszy od uznanej na dany rok sumy - aktualnie
przykładowo 800 zł. Rodziny o wyższych dochodach nie powinny
obciążać środków publicznych. To nawet śmieszne jeżeli milioner
dostaje jakieś groszowe zasiłki. Zasiłek wyrównywałby dochód do
kwoty 800 czyli jeżeli w rodzinie wynosiłby on 600 zł to
uzupełnienie wynosiłoby 200 zł/mc Łączny koszt dla ok. 300 tyś
dzieci / 200 000 nie podlegałoby zasiłkowi / można oszacować na ok.
2 mld zł i byłby całkowicie do udźwignięcia.

4. Drugi i trzeci rok opieki nad dzieckiem to albo babcia albo
opiekunka. Zasiłek na dziecko też wyrównujący do pewnego
poziomu. Matka pracuje więc ilość i wolumin tego wyrównania
się zmniejsza. Matka nie pracuje, otrzymuje większy zasiłek ale
nie taki jak w pierwszym roku. Sprawy świadczeń wymagają
wnikliwej analizy każdego przypadku aby nie dawać zasiłków
marginesowi, który z nich uczyniłby źródło pieniędzy na
alkohol. Innego podejścia wymagają też rodziny bardzo liczne
te dochodzące nawet do 15 dzieci. System świadczeń w
powszechnym odczuciu musi być czytelny i sprawiedliwy. Całość
społeczeństwa powinna zostać podzielona na kategorie socjalne i
wysokość świadczeń uzależniona od tych kategorii

5. Przedszkola po ukończeniu trzeciego roku obowiązkowe. Dziecko
asymiluje się do grupy, fachowa opieka, dokarmianie wyrównuje
rodzinne niedostatki. Gmina ma obowiązek zorganizować i
utrzymać wystarczającej ilości przedszkoli. Żadnego tłumaczenia.
Jak to zrobi to jej sprawa - istnieje sto sposobów! Podobnie
zasiłki wyrównujące do poziomu uznanego w danym roku.

6. Polityka mieszkaniowa musi być dostosowana do możliwości
materialnych i rodzin, szczególnie pod kątem rodzin z
dziećmi. Obok modelu dewelopersko bankowego musi powstać model
dostępnych mieszkań i domów wznoszonych z myślą o rodzinach
uboższych. Urodzenie trzeciego i dalszych dzieci powinno być
nagradzane bonusem mieszkaniowym w zależności od sytuacji!

7. Studenci powinni być namawiani do małżeństw na studiach. W
środowisku młodzieżowym uchodzi wiele więcej rzeczy niż
później. Mieć odchowane dwoje dzieci przed dyplomem. Czy to
nie piękne a i wygodne. Trzeba tworzyć akademiki rodzinne dla
takich rodzin.


Ostatnio troszkę drgnęło ale to skromniutki początek dopiero!
Istotnie stać nas na więcej !

[tychik1]

Przepraszam ze z braku czasu nie moge nawet dyskutowac i cos dla
odmiany : )
cf.gazeta.pl/poradniki/artykul/oszczedzaj;na;posag;dla;dziecka;polisa;czy;fundusz,236,0,351212.html

[kohelet7]

Ładnie to ująłeś, ale Wyspiański mówił: trzeba żeby chcieli
chcieć. Kto chce się tym na serio zająć ?

[tychik1]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20080717&id=po01.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20080717&id=po02.txt

Wspaniała analiza dr. Cezarego Mecha ...

[jsb44]

Wreszcie pojawiają się poważne artykuły oparte na prawdzie.
Artykuł dr Cezarego Mecha mówi dosłownie o katastrofie
demograficznej, o konieczności posiadania przez kobietę dwóch
lub lepiej trzech potomków oraz o niesprawiedliwości jaka
dotyka rodziny wielodzietne.

Ja uważam, że nie jest jeszcze za późno aby demograficzną
sytuację odwrócić.
Zgodny wysiłek całego społeczeństwa, uruchomienie wszystkich
możliwych narzędzi pro-rodzinnych oraz zainicjowanie zachęt do
masowych powrotów Polaków z emigracji wraz z otwarciem
możliwości powrotów z ziem wschodnich może przynieść Polsce
poprawę.

Zauważa się ostatnio wzrost urodzeń np. w Krakowie. To
optymistyczny znak i dowód, że można!

Dziękuję Ci Tychik1 za linki. Dzięki Twoim linkom stałem się
stałym czytelnikiem Naszego Dziennika.

[syndyk_0]

Postrzegam to tak: Michniki i pokrewne im masońskie loże są
wścikłe, że ktoś zakłóca im ich decyzje. Polactwo wg ich
postanowień powinno wyginąć. Ich "stetełes" powinny opanować
ziemie polskie.

Polska katastrofa demograficzna

[wet3]

jest wynikiem wyraznie antyrodzinnej polityki lewackich rzadow PRL-
bis! Od 20-tu lat mamy chyba najbardziej antyrodzinne prawo w
Europie. Z tego marazmu nie wciagniemy sie szybko.

Co za dziwna moda.

[ws21]

Zawsze ktos musi byc winny. Ja cale dziecinstwo slyszalem ze to wina
Niemcow. Pozniej "komunistow", PO. Teraz TVN.
Polski problem demograficzny to normalne zjawisko towarzyszace
bogaceniu sie spoleczenstwa. Niestety, nalozylo sie na nie dodatkowo
emigracja setek tysiecy mlodych ludzi i brak polityki zachecajacej
do rodzicielstwa.
Ale pomyslu brak. Tkwimy w zakletym kregu rozwiazan rodem z
socjalizmu, i to w tym najgorszym wydaniu - zlobek, przedszkola, a
kobiety niech jak krowy rodza co rok cielato. Po drugiej stronie sa
mocherowe zawolania przeciw aborcji, badaniom prenatalnym,
sztucznemu zaplodnieniu itd.
Uwazam ze powiazania tych dwoch nurtow skutecznie zniechaca do
posiadania dzieci.
Kto jest winny - wszyscy. Nikt od 1945 roku nie zajal sie problemem.
Najpierw nie istnial a pozniej nie chciano go dostrzec.

[wet3]

Glupoty zasuwasz az milo! Nie chcesz przyjac do wiadomosci, ze
glowna wine za katastrofalny stan ponosi wybitnie antyrodzinne prawo
PRL-bis. Bogacenie sie nie ma tu nic do rzeczy. Po wojnie mielismy
ogromny przyrost naturalny, ktory pod koniec lat 1950-tych komuchom
sie sprzykrzyl i zlegalizowali aborcje. Pozniej podtrzymywali te
linie. Skutek jest taki, jaki mamy teraz gdyz PRL-bis ma chyba
najbardziej antyrodzinne prawo.

Co?

[ws21]

Aborcja nie ma istotnego wplywu na rozrodczosc. To byc moze
paradoks, ale tak jest. SAkraje z wyskom przyrostem naturalnym i
duza liczba aborcji. Znam przyklady z zycia, gdzie rodzina chciala
miec kilka dzieci, piersze narodzilo sie chore (badania
prenatalne!) i niestety pozostana z tym jednym ....Tak to dziala.
Zamiast 2 -3 zdrowych, mamy jedno chore, nie dajace szans na rozwoj
spoleczenstwa.

[angrusz1]

Do jsb44 :

No to dodaj jeszcze : przestańmy dopłacać do ZUS milirady zlotych
rocznie a zacznijmy dopłacać do młodych rodzin wychowujących dzieci
oraz do oświaty .

Budżet państwa nie jest z gumy .
Skoro jest tylu młodych emerytów i oni ciągną od państwa ile się da
i ciągle twierdzą , że mają głodowe emerytury ( ale te miliardy
wydają na tony bzdurnych leków ) , to brakuje na inne cele .

Podkreślam to są miliardy złotych .

Budzet.

[ws21]

Jestes w bledzie. Nie trzeba wydawac ani grosza z budzetu, wiecej
mozna zaoszczedic i prowadzic aktywna polityke.
Juz pisalem o tym ale podam jeszcze raz kilka przykladow.
Bezrobotna do pracy, matka zostaje w domu z dzieckiem otrzymuje
zasilek w wysokosci tego zasilku dla bezrobotnej - wydatek = 0 zl.
Likwidacja zlobkow, przedszkoli, pieniadze dajemy rodzicom -
oszczednosc w budzecie.
Likwidacja funduszy socjalnego i mieszkaniowego, przeznaczenie
srodkow na wspieranie rodzin.
Jak widzisz to tylko wybory polityczne .....

Re : Rodzina

[tychik1]

www.rp.pl/artykul/165901.html
www.rp.pl/artykul/160136.html
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20080726&id=po80.txt
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=ro&dat=20080726&id=main
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20080726&id=my11.txt
Warto dzisiaj zauważyć ,że polityka prorodzinna w dużym stopniu
pokrywa się z postulatami i oczekiwaniami grup zawodowych czy
społecznych .