Wrócą limity w aplikacjach

[awitold]

Z przykrością stwierdzam,że rząd Tuska albo nie robiu nic, albo
stara się bronić starych metod funkcjonowania państwa. Ograniczanie
konkurencji w sosób sztuczny, rezerwowanie miejsca tylko
dla "klanów" prawniczych jest szkodlie dla funkcjonowania kraju.
Polska, pod wzgledem dostepu obywatela do obsługi prawnej, jest na
szarym końcu, proste sprawy wloką się latami, za zwykłą poradę płaci
się majatek. ministroi Ćwiakalskiemu żółtą kartkę.

Wrócą limity w aplikacjach

[zeev]

Bez złoślwości, o jaką zapewne będę podejrzewany (jestem adwokatem)
muszę powiedzieć, że zniesienie aplikacji najboleśniej uderzy za
kilka lat w klientów. Będzie naprawdę ciekawie.

[jkmjkm]

Zdaje się, że propozycja rozsądna. A limity? Przecież to konieczność, no chyba
że chcemy mieć niedouczonych adwokatów. NIE DA się ich wyszkolić należycie w
obecnym stanie rzeczy.

[vonknote]

zeev napisał:

> Bez złoślwości, o jaką zapewne będę podejrzewany (jestem
adwokatem)
> muszę powiedzieć, że zniesienie aplikacji najboleśniej uderzy za
> kilka lat w klientów. Będzie naprawdę ciekawie.

Z Twojej strony to raczej nie złośliwość ale obrona swojego
interesu...

Współpracuję na codzień z adwokatami i z radcami (gdzie, choć to też
korporacja, dostęp dla niekoniecznie pociotków jest znacznie
łatwiejszy) i z przykrością musze Ci powiedzieć, że poziom tych
pierwszych jest znacznie niższy niż tych drugich. O ile po radcy
mogę się spodziewać znajomości tematu (moja robota zahacza głównie o
handlówkę, gospodarcze i podatki) to w przypadku "panów mecenasów"
zdaje się przeważać oczekiwanie, iż sam tytuł zastąpi wiedzę prawną.

Więc jako klient stwierdzam, że konkurancja w zawodach prawnych
działa tak samo dobrze jak w każdych innych. I za parę lat jeśli
zawody zostaną otwarte, jako klienci możemy liczyć na lepszą jakość
i ceny dopasowane do tej jakości a nei dyktowane brakiem dostępu do
osoby, która poprostu jako jedyna może wykonać odpowiednią czynność.

P.S. Uczeń-mistrz, buahahaha - może u tego "mistrza" co schlany
wsiadał do wozu pod sądem na Solidarności...

[spokojny.zenek]

vonknote napisał:


> Współpracuję na codzień z adwokatami i z radcami (gdzie, choć to też
> korporacja, dostęp dla niekoniecznie pociotków jest znacznie
> łatwiejszy) i z przykrością musze Ci powiedzieć, że poziom tych
> pierwszych jest znacznie niższy niż tych drugich. O ile po radcy
> mogę się spodziewać znajomości tematu (moja robota zahacza głównie o
> handlówkę, gospodarcze i podatki)

To, że akurat w tych dziedzinach radcy są zazwyczaj lepsi, to żadna sensacja -
to wynika choćby z genezy tego zawodu.

> Więc jako klient stwierdzam, że konkurancja w zawodach prawnych
> działa tak samo dobrze jak w każdych innych.

Czy ktoś twierdzi inaczej?

I za parę lat jeśli
> zawody zostaną otwarte, jako klienci możemy liczyć na lepszą jakość
> i ceny dopasowane do tej jakości a nei dyktowane brakiem dostępu do
> osoby, która poprostu jako jedyna może wykonać odpowiednią czynność.

Oba te zawody juz są otwarte - wystarczy przyjść i zdać państwowy egzamin. Nie
powiesz chyba, że brak na rynku osób świadczących obsługę prawną?

> P.S. Uczeń-mistrz, buahahaha - może u tego "mistrza" co schlany
> wsiadał do wozu pod sądem na Solidarności

A widzisz. Miedzy innymi dlatego nie każdy adwokat może być patronem. O to
właśnie chodzi.

"Mistrz-uczeń", co za cyrk...

[tajemniczy_don_pedro]

Co, może jako biochemik też miałbym studentów uczyć na tej zasadzie? Dlaczego
my, w naukach ścisłych, możemy odejść od średniowiecza, a korporacje prawnicze
trzymają się dobrze?

[spokojny.zenek]

Państwowy, bardzo łatwy egzamin to "średniowiecze"? Mógłbyś jakoś
rozwinąć tę śmiałą myśl?

[wojtello2]

Bardzo dobrze, ze egzamin panstwowy jest latwy. Skoro jestes takim geniuszem to
i tak bedziesz bogaty. Kazdy potrzebuje porady prawnej na miare swojej
zamoznosci! I kropka, zadnych monopoli!

[spokojny.zenek]

wojtello2 napisał:

> Bardzo dobrze, ze egzamin panstwowy jest latwy.

A wiec czemu niby to "średniowiecze"? W średniowieczu były łatwe egzaminy
państwowe?

Nie dla dzieci adwokatów i notariuszy

[tomja01]

Powinni jeszcze wprowadzić zasadę, że dzieci adwokatów nie mogą być adwokatami i
notariuszami, dzieci notariuszy - notariuszami i adwokatami. Mogą być
prokuratorami i sędziami albo radcami prawnymi. To by ukróciło nepotyzm i
korupcję przy naborze na aplikację. Skończyło by się preferowanie "swoich" i
doprowadziło do normalnej konkurencji na tym rynku.

[jiima]

W sumie, w Polsce, z polską skłonnością do przekrętów, miałoby to jakiś sens.
Problem w tym, że prawo nie może zakładać, że obywatel myśli jak je złamać, a
więc tego typu zakaz byłby dyskryminacją.

[wojtello2]

Prawo ma byc tak robione aby kazdy mial rowne szanse. Wtedy nie jest
korupcjogenne. Im wiecej wyjatkow i paragrafow tym wiec mozliwosci naduzyc...

zablokujcie młodych, bo stanieja usługi prawne

[kotkin2]

nie moze tak być,żeby kazdy mógł sobie wybierać, kto ma go
reprezentować, bo tylko adwokaci sa najlepsi na swiecie i tylko oni
powinni decydować,kto moze byc adwokatem

[tom.te]

aplikacja ma NAUCZYĆ wykonywania zawodu - w tym poprzez praktykę. Nie da sie
moim zdaniem nauczać praktyki zawodu 1200 osób na jednym roku (jak I rok
aplikacji radcowkiej w warszawie). Ci ludzie nie mają szansy iść do Sądu, nie
mają szansy porozmawiać z klientem swojego patrona, nie mają szansy brać wraz z
szefem udziału w negocjacjach - tego sie nie wyczyta z książki, ani z kodeksu.
To ktoś ci musi powiedzieć.
Czy dalibyście się zoperować lekarzowi który nigdy wcześniej sam nie operował ??
Nie. Dlatego pierwsze operacje ma pod okiem doświadczonych kolegów. Tak samo z
adwokatami...

[spokojny.zenek]

tom.te napisał:

> aplikacja ma NAUCZYĆ wykonywania zawodu - w tym poprzez praktykę.
Nie da sie
> moim zdaniem nauczać praktyki zawodu 1200 osób na jednym roku (jak
I rok
> aplikacji radcowkiej w warszawie).

To najzupełniej oczywiste dla każdego myślącego człowieka.
Aplikacja "gosiewska" to kpiny.

[vonknote]

tom.te napisał:

> Czy dalibyście się zoperować lekarzowi który nigdy wcześniej sam
nie operował ?
> ?
> Nie. Dlatego pierwsze operacje ma pod okiem doświadczonych
kolegów. Tak samo z
> adwokatami...

Jakoś się dajemy operować bo lekarze nie bredzą o układzie "uczeń-
mistrz" i szkolą się bardziej masowo.

Co do poziomu gwarantowanego przez aplikacje to nawet mnie nie
rozśmieszaj. Znam sporo "mecków" bo mam sporo kwestii prawnych w
pracy i poprostu rozczula mnie pitolenie o tych wysokich
standardach. Bo to fikcja. Spotakłem dosłownie kilku mądrych
adwokatów i byli to w sumie WYŁĄCZNIE tacy co dostali sie na
aplikacje WBREW korporacji. Chłopcy, dziewczyny z prowincji, co
ciężką pracą za piątym razem, za szóstym odwołaniem pazurami wdarli
się do zamkniętego kręgu. A 90% pociotków, synków i córeczek
mecenasów to najczęściej kretyni z marną znajomością prawa, za to z
przerośniętym ego.

[spokojny.zenek]

vonknote napisał:


> Jakoś się dajemy operować bo lekarze nie bredzą o układzie "uczeń-
> mistrz" i szkolą się bardziej masowo.

Bardziej masowo ??? Ty chyba kpisz! Naprawdę nie słyszałeś, jak trudno dostać
się na specjalizację?? W której specjalizacji jest 1200 miejsc w jednym
województwie??


> aplikacje WBREW korporacji. Chłopcy, dziewczyny z prowincji, co
> ciężką pracą za piątym razem, za szóstym odwołaniem pazurami wdarli
> się do zamkniętego kręgu. A 90% pociotków, synków i córeczek
> mecenasów to najczęściej kretyni z marną znajomością prawa, za to z
> przerośniętym ego.

Tylko co to ma do rzeczy? Nic się w systemie naboru nie zmieniło w ostatniej
dekadzie? Nadal istotne znaczenie ma pochodzenie?

[wojtello2]

Bzdura bzdura bzdura!!! Lekarz wykonuje "akty fizyczne" na ciele czlowieka.
Prawnik operuje konstrukcjami myslowymi, plecie co mu slina... To zasadnicza
roznica. Jak jeden prawnik cos skopie to drugi moze robic od nowa. W przypadku
lekarzy moze byc za pozno...

[spokojny.zenek]

wojtello2 napisał:

> Bzdura bzdura bzdura!!! Lekarz wykonuje "akty fizyczne" na ciele czlowieka.
> Prawnik operuje konstrukcjami myslowymi, plecie co mu slina...

Projekcja? :))

Wrócą limity w aplikacjach

[hannibaal]

1200 razy 15 tys daje 18 milionów, brawo korporacje!

[svetomir]

Po dokładnym przeczytaniu i przemyśleniu uważam propozycje za
rozsądną. Nikomu nie zamknie ona drogi do zawodu, a droga ta będzie
zawsze (lub prawie zawsze, bo nie łudźmy ise, będą cwaniaczkowie,
którzy zasady ominą) prowadzić przez kilkuletnia naukę praktyczną,
nie zaś przez fikcje takowej w 200-osobowych grupach

[wojtello2]

Buahahaha, Brawo korporacjuszu!!!!

[spokojny.zenek]

Po co zabierasz głos, skoro w ogóle nie rozumiesz o co chodzi?

[luster]

Przeczytajcie artykuł do końca zanim skrytykujecie.
Niestety dziennikarz uparł się żeby podkreślić likwidację limitów - podczas gdy
najważniejszą informacją jest to, że będzie "boczna droga", całkowicie
niezależna od korporacji.
I ta boczna droga pozwoli nabrać doświadczenia, co wytrąca adwokatom broń z ręki.

[wojtello2]

A na co komu boczne drogi??? Boczne drogi to tylko przykrywka. Taka boczna droga
bedzie zawsze pietnowana, beda mowic " o ten jest z bocznej drogi, wiec nie jest
taki dobry ja ja". Zadnych korporacji!!!

Wrócą limity w aplikacjach

[wyksztalciunio]

Nie jestem z wykształcenia prawnikiem.Ale mój wnuk kończy prawo.
To znaczy,że będzie....spoza dynastii.

[spokojny.zenek]

Podobnie, jak przytłaczająca większość rozpoczynających aplikacje.

[spokojny.zenek]

Czy byłabyś łaskaw wyjaśnieć, w jaki sposób DOLNE limity
miałyby "ograniczać dostęp" i dlaczego uważasz, że reformowanie
państwa powinno polegać na zniesieniu jakichkolwiek wymagań
merytorycznych wobec osób wykonujących zawody wiążące się z dużą
odpowiedzialnością?

CZERWoni,to robienie monopolu jest majstersztykiem

[darr.darek]

spokojny.zenek napisał:
> dlaczego uważasz, że reformowanie
> państwa powinno polegać na zniesieniu jakichkolwiek wymagań
> merytorycznych wobec osób wykonujących zawody wiążące się z dużą
> odpowiedzialnością?

Mechanik naprawiający samochody też ma pracę wiążącą się z dużą
odpowiedzialnością. Słyszałeś o korporacji zabraniającej dostępu do naprawiania
aut ?
Informatyk też ma pracę wiążącą się z dużą odpowiedzialnością. Słyszałeś o
korporacji zabraniającej dostępu do przetwarzania danych finansowych czy osobowych ?
Kierowca też ma pracę wiążącą się z dużą odpowiedzialnością. Słyszałeś o
korporacji zabraniającej dostępu do kierowania autami ?
Kucharze też mają pracę wiążącą się z dużą odpowiedzialnością. Słyszałeś o
korporacji zabraniającej dostępu do przyrządzania potraw ?
itd.itd.

Mnie najbardziej bawi socjotechniczne sterowanie ogłupiona gawiedzią przez siły
lewicy. Tu akurat socjalistycznie nastawione PiS było wyjątkiem, jako partia,
która chciała znosić monopol - wszelkie lewactwo pozostałe popiera monopol dla
papug i stemplujących umowy, które muszą być potwierdzane notarialne.

Zdawałoby się, że Czerwona Hołota nigdy nie zgodzi się na tak oczywiste stawanie
po stronie monopolu, mającego na celu, jak każdy monopol, jedynie "czesanie
biednych jeleni". Przecież tradycyjne bastiony lewicy to choćby wspieranie
związków zawodowych walczących z "wrednymi" kapitalistami i inne formy walki z
"bogaczami".

A jednak siły polityczne Czerwonej Hołoty uznają swoich ogłupionych zwolenników
za tak mało nieinteligentne stworzenia, że nie przejmują się uczestnictwem w tym
żenującym spektaklu popierania monopolu zawodowego zwanego w Średniowieczu
cechem. Czerwoni są pewni, że ci ogłupieni zwolennicy lewicy i tak będą głosować
na swoich czerwonych "obrońców ludu" bez względu w jak odstręczające spektakle
siły lewactwa będą popierały.

i znowu łżesz i manipulujesz. jak zawsze

[spokojny.zenek]

darr.darek napisał:

> Mechanik naprawiający samochody też ma pracę wiążącą się z dużą
> odpowiedzialnością. Słyszałeś o korporacji zabraniającej dostępu do
naprawiania aut ?

A ty słyszałeś o jakiejś "korporacji" zabraniającej dostępu do któregoś z
zawodów prawniczych? Jaki miałyby to robić, jeżeli egzamin jest państwowy i tajny?
A może słyszałeś o taksówkarzach, którzy wykonują swój zawód bez prawa jazdy?


> Kierowca też ma pracę wiążącą się z dużą odpowiedzialnością. Słyszałeś o
> korporacji zabraniającej dostępu do kierowania autami ?

Egzaminy na prawo jazdy mają charakter państwowy.

> Mnie najbardziej bawi socjotechniczne sterowanie ogłupiona gawiedzią

Właśnie widać. Uwielbiasz to robić.

[darr.darek]

spokojny.zenek napisał:
>A ty słyszałeś o jakiejś "korporacji" zabraniającej dostępu do
>któregoś z zawodów prawniczych? Jaki miałyby to robić

Znowu rżniesz głupa ?

>jeżeli egzamin jest państwowy i tajny?

Nikt mądry nie zaprotestuje, gdy wyłącznie funkcjonuje egzamin państwowy bez
udziału korporacji i gdy żadna korporacja zawodowa nie ma prawa zabronić
otwarcia kancelarii przez osobę, która ten egzamin zdała.
Jednak, po pierwsze, siły Czerwonej Hołoty chcą właśnie znieść "nieograniczony"
dostęp do egzaminu państwowego. Po drugie, nawet po zmianach PiS-u nowy
notariusz czy adwokat ze zdanym egzaminem w kieszeni, nie może otworzyć swojej
kancelarii. Nie może własnie dlatego, bo decydujący głos ma cech notariuszy i
cech adwokacki w decydowaniu o otwarciu nowej kancelarii.
To prawo (lewo) uchwaliły siły Czerwonej Hołoty.

>A może słyszałeś o taksówkarzach, którzy wykonują swój zawód bez
>prawa jazdy?

Taksówkarze to zły przykład i kazdy mądry o tym wie.
Prawo jazdy to właśnie taki egzamin państwowy i tak powinno być u prawników.
Ktoś zdaje prawko, może od razu otwierać swoją firmę transportową - tak stanowi
prawo i nie słychać jakoś, aby zwycięzyli ci, którzy wymagają 10 lat
doświadczenia w kierowaniu pojazdem dla otwarcia firmy transportowej.
Taksówkarze to też monopol, ale są pierwiosnki zmian, które odejmą cechowi
taksówkarskiemu i urzedasom miejskim prawo decydowania o tym, czy ktoś może być
taksówkarzem.

przestań bezczelnie łgać

[spokojny.zenek]

Pytanie było konkretne. Nie potrafisz odpowiedzieć?
>
> >jeżeli egzamin jest państwowy i tajny?
>
> Nikt mądry nie zaprotestuje, gdy wyłącznie funkcjonuje egzamin państwowy bez
> udziału korporacji

Już od dłuższego czasu takl właśnie jest. I rzeczywiście, nikt mądry nie
protestuje, bo nie ma przeciwko czemu. "Protestują" natomiast idioci, którzy -
jak widać - nie mają pojęcia o czym próbują się wypowiadać.

> gdy żadna korporacja zawodowa nie ma prawa zabronić
> otwarcia kancelarii przez osobę, która ten egzamin zdała.

Która korporacja i w jakim trybie miałaby "zabraniać"?
Gdzie to tak? Bo w Polsce na pewno nie.

> Po drugie, nawet po zmianach PiS-u nowy
> notariusz czy adwokat ze zdanym egzaminem w kieszeni, nie może otworzyć swojej
> kancelarii.

Nie łżyj bezczelnie. Adwokat może otworzyć bez jakichkolwiek ograniczeń, co do
notariusza - decyduje minister, samorząd tylko opiniuje.

Nie może własnie dlatego, bo decydujący głos ma cech notariuszy i
> cech adwokacki w decydowaniu o otwarciu nowej kancelarii.

Łżesz bezczelnie.

> Prawo jazdy to właśnie taki egzamin państwowy i tak powinno być u prawników.

I tak właśnie jest.
Trzeba skończyć studia, które dają wiedzą ogólną i ukończyć stosowne szkolenie
zawodowe. Nabór na to ostatnie ma charakter państwowy.

nie dość, że kłamiesz to znów RŻNIEsz głupa

[darr.darek]

chwal sie dalej chamstwem i nieuctwem

[spokojny.zenek]

Zostałeś przyłapany na łgarstwach lub rażącej niewiedzy. To fakt.

[wojtello2]

A Ty jestes jakims oszolomem!!! No ale skoro tak zaciekle bronisz chorego
ukladu... Studia prawnicze to kwestia wkucia kilku kodeksow, wielkie mi halo.

[spokojny.zenek]

Po co zabierasz głos, jeżeli nawet nie masz pojęcia na czym polegają studia
prawnicze?

[wojtello2]

Dobry czlowieku, swiat obylby sie bez prawnikow, zareczam Ci. Tylko prawnicy
uwazaja sie za pepek, coz latwy zysk... Prawie jak klechy.

Mafia działa..

[jdmisiunio]

broni się społeczeństwo przed wolnym rynkiem, jak ofiara w potrzasku
gryząca rękę, która chce ją oswobodzić.. :/ trudno.. zamiast
najlepszych adwokatów będziemy mieli synalków i córcie palestrantów-
nie zawsze nadające się do zawodu.. brak kompetencji i naciągactwo
nie zniknie.. :( brak będzie po prostu motywatora do starań..
jeszcze jeden powód, by opuścić ten kraj..

a potrafiłbyś coś konkretnie?

[spokojny.zenek]

Czy byłbyś łaskaw spróbować w jakiś sposób uzasadnić swoje kuriozalne tezy? W
jaki sposób pełne otwarcie naborów ma być "obroną przed wolnym rynkiem"? Co masz
na myśli pisząc o "synalkach i córciach" - czy przy ocenie tajnego testowego
egzaminu jakieś znaczenie może mieć czyim ktoś jest dzieckiem?

Wrócą limity w aplikacjach

[tom1003]

PiS zrobił krok do przodu, ćwiąkalszczyzna znowu przywraca jakąś anachroniczną
kastowość zawodu prawnika.

Ograniczanie podaży prawników na rynku - oto "wolnorynkowość" Platformy...

[spokojny.zenek]

Jakim cudem kolejny krok w pełni otwierający zawody prawnicze "przywraca
kastowość"? Mógłbyś spróbować to jakoś wyjaśnić?

[kot_behemot8]

A jakim cudem wprowadzenie limitów przyjęć czyli w praktyce urzędowe
ograniczenie liczby adwokatów ma stanowić "kolejny krok w pełni
otwierający zawody prawnicze". Możesz mi to jakos wytłumaczyć...?

[spokojny.zenek]

A jakim cudem wprowadzenie DOLNYCH limitów ma "zamknąć" nabór? Możesz mi to
wytłumaczyć?
A moze uważasz, że sytuacja, gdy w Wwie jest 1200 osób na roku (radcowska) a w
Rzeszowie ZERO (notarialna) jest normalna i godna pochwały?

[kot_behemot8]

spokojny.zenek napisał:

> A jakim cudem wprowadzenie DOLNYCH limitów ma "zamknąć" nabór?
Możesz mi to
> wytłumaczyć?


Nie mogę:) Przeczytałam artykuł uważnie i nie widze w nim
jednoznacznego zapewnienia, że chodzi o limity dolne. Zauważyłam
jednak takze, ze artykuł jest chaotycznie napisany i sprawia
wrazenie jakby autor sam dokładnie nie wiedział o co w tym nowym
projekcie chodzi. Przyjmuje więc, ze ty masz wiedze w tym temacie
której ja nie posiadam oraz że faktycznie chodzi tylko o dolny limit
(tych 10% które kancelarie beda musiały przygotować) zaś projekt ma
na celu "zmuszenie" prawników do robienia aplikacji tam gdzie sa
wolne miejsca, np w Rzeszowie.
Zastanawia mnie tylko dlaczego o tych sprawach nie mozna pisać
jaśniej i tak by uciąć wszelkie głupawe dywagacje (takie chocby jak
na tym wątku...)
Bo w Polske poszła wiadomośc, że dobry PiS otworzył zawody prawnicze
a złe PO znowu je zamyka...
Czy mamy aż tak marnych dziennikarzy i rzeczników prasowych?

,,Wolny rynek'' bedzie ...niewidzialny :))))

[amanasunta]

...................
,,Nie po to obalalismy komunizm aby demokracja byla dla kazdego''

a co innego niz dalsza kastowosc moze zaproponowac

[zg13]

Cwiakalski. Czlowiek jest na stanowisku by walczyc o interesy swojej korporacji
oraz pozostalych zaprzyjaznionych korporacji prawnych.
I robi to dobrze, a ze ze szkoda dla kraju to akurat najmniej obchodzi zarowno
jego jak i cala prawnicza sitwe.

a proponuje kastowość?

[spokojny.zenek]

A proponuje kastowość? Ułatwiając dostęp do zawodów i wyrównując szanse? To ma
być "kastowość"???

[wojtello2]

Korporacjom prawniczym stanowcze NIE!!!!!!!!!!!!!!