Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[mysiadelko]

Reforma służby zdrowia leży, miejsce na porodówce graniczy z cudem, nie ma
kasy na finansowanie leczenia nowotworów u dzieci, a p. minister rozstrzyga
priorytetowe dylematy

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[hugow]

no i slusznie - cesarka jest bardzo szkodliwa jesli nie ma dla niej koniecznosci

[...]

[hamsterlover]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[radeks11]

a w czym jest szkodliwa?

[bunio28]

Cesarka ma wiele negatywnych skutków przede wszystkim dla dziecka.

Cesarka do rozcięcie powłok brzusznych a co za tym idzie gwałtowne
rozchermetyzowanie płuc płodu. W efekcie często prowadzi to do
niewydolności płucnej u noworodków ( o 90% czesciej niż przy
naturalnych porodach). Dzieci po cesarce 3 razy częsciej chorują na
astme w późniejszym wieku.
Nie wspominając że prawie zawsze poród poprzez cesarkę kończy się
zółtaczką u noworodka.

Jesli chodzi o kobietę to to często dochodzi do trwałego osłabienia
mięśni powłok brzusznych.

Z tych powodów na zachodzie i w USA liczba cesarek gwłatownie spadła
i jest niemal połowe mniejsza niż w Polsce.

[timme]

Co ty wygadujesz. W Szwecji kobieta sama sobie wybiera jak chce rodzic i nikt
niczego jej nie każe.

[bunio28]

A ja tego nie neguję, tyle że kobieta w Szwecji mając więdze na
temat porodu cesarskiego wybierze poród naturalny.
W szwecji cesarek jest mniej niż w Polsce a wiec wynika ze kobiety
wolą porody naturalne.
Zobaczysz ze za 10 - 15 lat u nas tez będzie połowę mniej cesarek.
W polsce obecnie jest bodajże 23% porodów zakończonych cesarką a w
Holandii tylko 8%.
Czyyli co wychcodzi ze Polski mają za wąskie pochwy czy poropostu
ida za moda kótra na zachodzie dawno przeminęła?

[timme]

Tylko, ze w Szwecji jest odpowiednia opieka , a w Polsce nie.
W Polsce możesz liczyć na szczecie ze nie urodzisz dziecka z niedotleniem albo z
krwiakiem, bo lekarzowi sie nie chciało w porę przyjsc na salę.

[maruda.r]

timme napisała:

> Tylko, ze w Szwecji jest odpowiednia opieka , a w Polsce nie.
> W Polsce możesz liczyć na szczecie ze nie urodzisz dziecka z niedotleniem albo
> z
> krwiakiem, bo lekarzowi sie nie chciało w porę przyjsc na salę.

*******************************

Obawiasz się więc problemu analogicznego do badań prenatalnych - problemu
uzależnienia decyzji lekarza od jego widzimisię? I słusznie się obawiasz.

[iluminacja256]

Czyyli co wychcodzi ze Polski mają za wąskie pochwy czy poropostu
> ida za moda kótra na zachodzie dawno przeminęła
?

Gdyby te kobiety, które rodzą na Zachodzie miałyu dziś rodzić w
Polsce , to zaraz miałyby równei waskie pochwy. zgadnij dlaczego, o
wsz\echwiedzący, który zapewne rodził 5 dzieci.

[bunio28]

Czyli mamy zaklety krag, bo pieniadze zamiast iść na wyposażenei sal
porodowych i polepszenie warunków porodu są kierowane na dziesiątki
tysięcy niepotrzebnych cesarek.

[iluminacja256]

Szczerze wątpie, aby znieczulenie kosztowąło dziesiatki tysiecy .
Gdyby tak było, mozna by swobodnie w ogóle pzrestać znieczulać
pacjentów, bo to kosztuje.
O wiele więcje kasy idzie na detoksykację alkoholików i tym podobne
rzeczy.

Za komuny idąc do szpitala nie musiałem się szczep

[absurdello]

ić na żadne świństwa a było podobno duzo gorzej, bo były problemy ze
środkami dezynfekcyjnymi czy czystościowymi. Byłem w tamtym okresie
3 razy w szpitalu (w tym raz leżałem 2 miesiące) i nic nie złapałem.
Kilku członków mojej rodziny też wtedy "wizytowało" szpitale.
A teraz co ? Szpital nie bierze odpowiedfzialności za zakażenia,
trzeba się szczepić na żółtaczkę, opieka do d... (wiem, jak moja
Babcia leżała już po przemianach, to gdyby nie to, że moja Mama
prawie codziennie chodziła do szpitala, to by Babcia nie miała
praktycznie żadnego wsparcia ze strony pielęgniar. Nawet gliceryna
do zwilżania ust (Babcia była półsparaliżowana po udarze) to była za
każdym razie wyżebrywane przez Mamę a potem znikała. Pampersy też
znikały choć Babcia leżała w pokoju o podwyższonej kontrolowalności,
bo od pokoju pielęgniar oddzielony był ścianą z szybami.

To wszystko nie da się uzasadnić niskimi płacami a tylko zwykłym
ludzkim ku...m osób, które trąbią jak to się poświęcają dla innych,
jaki to odpowiedzialny zawód wykonują i inne och,ach .. :((

[iluminacja256]

I w tym o czym piszesz tkwi sedno. Usiłuję wytłumaczyc tamtemu
osobnikowi, ze cesarkie ciecie w Polsce to gigantyczny materiał do
przewalki. Jak sie to zacznie odgórnie ograniczać, to bedą z tego
naprawde problemy , bo lekarze czesto robią rzecz nastepująca - sa
wskiazania, poprzedni poród był cesarką , dziewczyna męczy sie
ktorąś godzinę ...a oni po prostu czekaja na kopertę. Odgórne
ograniczanie ilosci CC spowoduje, ze niestety, nie wyona sie ich
moze i na 20 zyczeń, ale też na 5 wskazań , a z 3 będzie kaleka
albo trup./

[maruda.r]

iluminacja256 napisał:

> I w tym o czym piszesz tkwi sedno. Usiłuję wytłumaczyc tamtemu
> osobnikowi, ze cesarkie ciecie w Polsce to gigantyczny materiał do
> przewalki. Jak sie to zacznie odgórnie ograniczać, to bedą z tego
> naprawde problemy , bo lekarze czesto robią rzecz nastepująca - sa
> wskiazania, poprzedni poród był cesarką , dziewczyna męczy sie
> ktorąś godzinę ...a oni po prostu czekaja na kopertę.

*******************************

Fakt. Tak było w przypadku mojej żony. Lekarz ubrdał czekać sobie czekać na
poród naturalny, ale nie pojawiły się dość silne skurcze. W efekcie i tak trzeba
było zrobić cesarkę, ale dwa tygodnie później, gdy cały kobiecy mechanizm
utrzymania dziecka przy życiu zaczął już szwankować. Bo pie..c w kitlu czekał
na kopertę, ale nie mógł tego z siebie wystękać.

Wszystko dobrze się skończyło, ale niewiele brakowało do zatrucia czy innych
komplikacji żony i córki - tylko z racji lekarskiego widzimisię.

[kacha110]

Z tego co wiem NFZ wycenia prawie identycznie cesarke i poród fizjologiczny.

[carpaccio4]

kacha110 napisała:

> Z tego co wiem NFZ wycenia prawie identycznie cesarke i poród fizjologiczny.

"- Za cesarkę będzie się teraz płaciło tyle samo, co za zwykły poród. To
katastrofa - mówi. Tłumaczy, że nowe zasady finansowania spowodują, że
ginekolodzy będą unikać wykonywania cesarskich cięć z obawy, by nie narażać
szpitali na straty. I zapowiada, że PTG będzie przeciw zmianie systemu protestować."

[ally]

> Czyli mamy zaklety krag, bo pieniadze zamiast iść na wyposażenei sal
> porodowych i polepszenie warunków porodu są kierowane na dziesiątki
> tysięcy niepotrzebnych cesarek.

polepszenie warunków to przede wszystkim zmiana nastawienia personelu do
rodzącej, a to jest, jak pisała dunin, luksus, na jaki nas stać.

[nessie-jp]

bunio28 napisał:

> Czyli mamy zaklety krag, bo pieniadze zamiast iść na wyposażenei sal
> porodowych i polepszenie warunków porodu są kierowane na dziesiątki
> tysięcy niepotrzebnych cesarek.

Buniu, CZYJE pieniądze? Bo za cesarkę na życzenie to rodząca sama płaci. Z
własnej kieszeni. Co ciekawe, za znieczulenie także. Więc gdzie ty widzisz te
dziesiątki tysięcy? Uważasz, że polskie kobiety powinny w zrywie narodowościowym
zrzucić się na dofinansowanie polskiej służby zdrowia? Mimo, że płacą już składki?

Mity szwedzkie

[ronja.r]

"Co ty wygadujesz. W Szwecji kobieta sama sobie wybiera jak chce
rodzic i nikt niczego jej nie każe."

Totalna bzdura. W Szwecji tez nie mozna wybrac sobie cesarki dla
swego widzimisie. Zdrowa fizycznie kobieta ktora wybiera cesarke
jest niestabilna psychicznie...tak w kazdym badz razie klasyfikuje
sie to w Szwecji.

[timme]

A jak jest niestabilna psychicznie, to się jej na sile do sn nie zmusza.

[ronja.r]

timme napisała:

> A jak jest niestabilna psychicznie, to się jej na sile do sn nie
zmusza.

Troche idealizujesz ta opieke w Szwecji.

Cesarskie cięcie to operacja!!!

[ml130676]

Proponuję znaleźć w internecie film pokazujący, na czym polega cc,
ochłonąć i przestać pieprzyć o Szwecji. U mnie cc przeprowadzano
dwukrotnie i do głowy mi nie przyszło, że można to mieć na życzenie.
Mnie proszono o podpisanie oświadczenia, że się na ten zabieg w
ogóle zgadzam (bo to ostateczność). Skutki dwukrotnego rozprucia
mnie jak wieloryba odczuwam do dziś. Pomijam bóle i niedołężność tuż
po zabiegu. Kobiety po porodach naturalnych "śmigały" po korytarzu
szpitalnym już w 2-3 godziny po urodzeniu swoich dzieci, dostawały
normalne posiłki, chodziły wyprostowane i były w stanie karmić
noworodki. Ja leżałam 12 godzin "plackiem", z bezwładem
(znieczulenie zewnątrzoponowe), który zamiast ustąpić po 2-3
godzinach, utrzymał się przez 5, a potem ból nie dawał mi spać przez
kolejne 10. Przez 3 dni byłam na silnych środkach przeciwbólowych, a
mimo to nie mogłam się schylić, a najdrobniejszy ruch (np. głębszy
oddech) powodował ból. Buty zakładałam pół godziny, z boku na bok
przewracałam się tyleż samo (mój mąż lubi liczby i zmierzył mi
kiedyś czas będąc u mnie z wizytą). Dzieckiem opiekowała się rodzina
podczas odwiedzin i pielęgniarki. Byłam przez 2 dni na ścisłej
diecie (woda), a przez następne 2 "na kleiku". Bez soli, cukru, bez
smaku. Przecieraną zupkę "marchwiankę" zjadłam w dniu wyjścia ze
szpitala, a bóle żołądka przy spożyciu czegokolwiek poza wodą i
sucharkami dopadały mnie jeszcze przez kolejne 2 tygodnie. Mam
zrosty (wg USG) i drugą ciążę przechodziłam z poważnymi
komplikacjami - jak to określił lekarz: "nie powinnam drugi raz
bawić się w rodzenie". Po drugiej "cesarce" mam szef, który
czasem "zamienia się" w powróz z krostami, zaczerwienieniami i
opuchlizną (walczę z tym już 3 lata). Po pierwszym cc
miałam "śliczny" szef "koralikowy", ale za to wrażenie było takie,
jakby mi się wszystko miało zaraz rozejść. Interwencja chirurgiczna
jaką jest cesarskie cięcie podrażnia narządy wewnętrzne, powikłania
pooperacyjne nie są wcale takie rzadkie, a zajście w kolejną ciążę
często utrudnione. Ponieważ przechodziłam ten proces dwukrotnie
pozwalam sobie rościć prawo do przedstawienia opinii i zgodzić się z
tym, że podkładanie się pod nóż na własne życzenie to delikatnie
rzecz ujmując, nierozsądek. Szpital to nie klinika chirurgii
plastycznej, trzeba słuchać lekarzy, a jeszcze bardziej - położnych,
które jako kobiety są bardziej bliskie zrozumieniu sytuacji
rodzącej. Ja, jako mięso na stole operacyjnym, mogłam liczyć tylko
na komentarze chirurgów i anestezjologa. Rozpruli, zszyli. To nie
był poród rodzinny.

[miss_akryl]

> Proponuję znaleźć w internecie film pokazujący, na czym polega cc,
> ochłonąć
Ja znalazłam film o psn. I - przysięgam na moje dwie urodzone przez
cc piękne i zdrowe córeczki! - wolałabym mieć cc co tydzień niż raz
w życiu psn!

Kobiety po porodach naturalnych "śmigały" po korytarzu
> szpitalnym już w 2-3 godziny po urodzeniu swoich dzieci, dostawały
> normalne posiłki, chodziły wyprostowane i były w stanie karmić
> noworodki. Ja leżałam 12 godzin "plackiem", z bezwładem
> (znieczulenie zewnątrzoponowe), który zamiast ustąpić po 2-3
> godzinach, utrzymał się przez 5, a potem ból nie dawał mi spać
przez
> kolejne 10. Przez 3 dni byłam na silnych środkach przeciwbólowych,
a
> mimo to nie mogłam się schylić, a najdrobniejszy ruch (np. głębszy
> oddech) powodował ból. Buty zakładałam pół godziny, z boku na bok
> przewracałam się tyleż samo (mój mąż lubi liczby i zmierzył mi
> kiedyś czas będąc u mnie z wizytą). Dzieckiem opiekowała się
rodzina
> podczas odwiedzin i pielęgniarki. Byłam przez 2 dni na ścisłej
> diecie (woda), a przez następne 2 "na kleiku". Bez soli, cukru,
bez
> smaku. Przecieraną zupkę "marchwiankę" zjadłam w dniu wyjścia ze
> szpitala, a bóle żołądka przy spożyciu czegokolwiek poza wodą i
> sucharkami dopadały mnie jeszcze przez kolejne 2 tygodnie. Mam
> zrosty (wg USG) i drugą ciążę przechodziłam z poważnymi
> komplikacjami - jak to określił lekarz: "nie powinnam drugi raz
> bawić się w rodzenie". Po drugiej "cesarce" mam szef, który
> czasem "zamienia się" w powróz z krostami, zaczerwienieniami i
> opuchlizną (walczę z tym już 3 lata). Po pierwszym cc
> miałam "śliczny" szef "koralikowy", ale za to wrażenie było takie,
> jakby mi się wszystko miało zaraz rozejść. Interwencja
chirurgiczna
> jaką jest cesarskie cięcie podrażnia narządy wewnętrzne,
powikłania
> pooperacyjne nie są wcale takie rzadkie, a zajście w kolejną ciążę
> często utrudnione.
Bardzo współczuję niemiłych wspomnień związanych z cc. Ja natomias
obydwa razy byłam zachwycona. Po trzech dniach byłam sprawna w 80%,
a po tygodniu już zapomniałam, że urodziłam dziecko. Dzieckiem od
drugiego dnia opiekowałam się zupełnie sama (za drugim razem nawet
położne od dzieci do mnie nie przychodziły, bo nie było potrzeby).
Po trzech dniach po drugim cc zostałam w domu sama z dwójka dzieci
(mąż pracował): opiekowałam się nimi, sprzątałam, gotowałam,
wszystko robiłam sama! Tak więc - widzisz - każdy jest inny, każda
historia takoż, i po co ja mam Cię przekonywać, a Ty mnie?!? Niech
każdy sobie rodzi jak uważa, że jest dla niego lepiej. Ja na pewno
nie urodziłabym sn, prędzej bym umarła.

Ponieważ przechodziłam ten proces dwukrotnie
> pozwalam sobie rościć prawo do przedstawienia opinii i zgodzić się
z
> tym, że podkładanie się pod nóż na własne życzenie to delikatnie
> rzecz ujmując, nierozsądek. Szpital to nie klinika chirurgii
> plastycznej, trzeba słuchać lekarzy, a jeszcze bardziej -
położnych,
> które jako kobiety są bardziej bliskie zrozumieniu sytuacji
> rodzącej. Ja, jako mięso na stole operacyjnym, mogłam liczyć tylko
> na komentarze chirurgów i anestezjologa. Rozpruli, zszyli. To nie
> był poród rodzinny.
Przechodziłam dwukrotnie cc również i nie wyobrażam sobie innej
wersji. Gdybym nie miała możliwości cc, na pewno nie miałabym wogóle
dzieci. Po co kogoś takiego zmuszać, nie rozumiem.

[iluminacja256]

W efekcie często prowadzi to do
> niewydolności płucnej u noworodków ( o 90% czesciej niż przy
> naturalnych porodach).

Przy jakich naturalnych porodach? W Polsce nei ma zadnych
naturalnych porodów. wlewanie w kovietę hektolitrów oksytocyny ,
przebijanie pęcherza płodowego igłą, rodzenie na lezaco - co to ma
wspólnego z natura ? To wszystko jest dokładnie tak samo
nienaturalne, jak cesarka, tyle tylko, z e bez operacji.

[bunio28]

Oczywiscie ze w Polsce porody naturalne sa dalekie od ideału, jednak
mimo jego wad poród naturalny jest bezpieczniejszy dla płuc dziecka
i bezpieczniejszy dla kobiety

[timme]

Pod warunkiem, że lekarz robi co do niego należny i kontroluje wraz z położna
sytuacje, a nie w czasie 20-godzinnego porodu położna przychodzi z 4 razy na
sale, a lekarz w ogóle nie przychodzi.
Doświadczenia mojej koleżanki rodzącej miesiąc temu.

[bunio28]

w mojej rodzinie urodziło się w przeciągu roku 4 dzieci.
Żaden poród nie trwał 20 godzin, żaden nie miał komplkiacji i
wszystkie były naturalne.
Juz w innym miejscu napisałem ze jeżeli jest wskazanie na cięcie to
powoinno ono być wykonywane, ale jeżeli to jest czyjes widzi misię
to takie praktyki powinny być zakazane.
A i jeszcze jedno. Tydzien temu urodziła żona przyjaciela, przez
całą ciąże chciała cesarkę, na szczęsie udało się ją od tego odwieźć.
W efekcie urodziła naturalnie , poród trwał 1,5 godziny a ona już
mysli żeby za dwa trzy lata urodzić następne.
Chodzi mi o to ze w wielu przypadka cesarki sa absolutnie
niepotrzebne i niewskazane. Wiele kobiet mogłoby miec naturalne i
całkiem udane porody ale z góry zdecydowało się na cesarkę. Dla mnie
to nie jest normalne

[timme]

Bunio, może być tak jak piszesz ty i tak jak piszę ja. Część woli nie ryzykować
tego co ja opisuję.
Wejdź na forum porodów i poczytaj ile razy zdarza sie cos takiego jak ja
opisuje. O wiele za dużo razy i tutaj należny coś zmienić.

[iluminacja256]

mojej rodzinie urodziło się w przeciągu roku 4 dzieci.
> Żaden poród nie trwał 20 godzin, żaden nie miał komplkiacji i
> wszystkie były naturalne.


To dziękuj Bogu, ze macie takie geny. 2 lata temu na skutek takich
madrosci połoznik na tyle przetrzymał rodzacą, ze wreszcie
dzieciaka z niej wyciskał , kiedy juz traciła przytomnosc...

[maruda.r]

iluminacja256 napisał:

> mojej rodzinie urodziło się w przeciągu roku 4 dzieci.
> > Żaden poród nie trwał 20 godzin, żaden nie miał komplkiacji i
> > wszystkie były naturalne.
>
>
> To dziękuj Bogu, ze macie takie geny. 2 lata temu na skutek takich
> madrosci połoznik na tyle przetrzymał rodzacą, ze wreszcie
> dzieciaka z niej wyciskał , kiedy juz traciła przytomnosc...

*********************************

W istocie. Sztuka medyczna nie polega na jednakowym podejściu do każdego
przypadku, a m.in. na podejmowaniu decyzji wynikającej z dialogu między
lekarzem, a pacjentem. Zachodzi uzasadniona obawa, że lekarze będą oceniać
rodzące hurtowo - nakazując poród naturalny, przez co odsetek komplikacji po
urodzeniu może się zwiększyć.

[sikorka68]

Piszecie zupełnie o czym inny. Jak są problemy, to pewnie, że cięcie.
Tutaj chodzi o zwykły strach przed porodem, w wyniku którego kobiety chcą
cięcia. Przecież po tym zostaje blizna, która przy następnej ciąży jest
zagrożeniem. W PRL-u po trzeciej cesarce podwiązywano kobietę i to nie pytając
się jej o zgodę.

[maruda.r]

sikorka68 napisała:

> Piszecie zupełnie o czym inny. Jak są problemy, to pewnie, że cięcie.
> Tutaj chodzi o zwykły strach przed porodem, w wyniku którego kobiety chcą
> cięcia.

*******************************

Nie. Piszemy o takiej, a nie innej służbie zdrowia. Służbie zdrowia, która
generuje więcej powikłań, niż leczy. Piszemy o służbie zdrowia, która kaleczy
rodziny odmawiając badań prenatalnych, wykorzystującej publiczne środki i sprzęt
do prowadzenia prywatnych praktyk, skorumpowanej i wiecznie pijanej. W takiej
sytuacji decyzja musi być po stronie pacjenta.

Najpierw należy uzdrowić służbę zdrowia, a potem dyskutować nad problemami
stricte medycznymi.

[praktyczna]

maruda.r napisał:

> sikorka68 napisała:
>
> > Piszecie zupełnie o czym inny. Jak są problemy, to pewnie, że
cięcie.
> > Tutaj chodzi o zwykły strach przed porodem, w wyniku którego
kobiety chcą
> > cięcia.
>
> *******************************
>
> Nie. Piszemy o takiej, a nie innej służbie zdrowia. Służbie
zdrowia, która
> generuje więcej powikłań, niż leczy. Piszemy o służbie zdrowia,
która kaleczy
> rodziny odmawiając badań prenatalnych, wykorzystującej publiczne
środki i sprzę
> t
> do prowadzenia prywatnych praktyk, skorumpowanej i wiecznie
pijanej. W takiej
> sytuacji decyzja musi być po stronie pacjenta.
>
> Najpierw należy uzdrowić służbę zdrowia, a potem dyskutować nad
problemami
> stricte medycznymi.

Ja Cie bardzo przepraszam Marudq ;-) ale jak medyk jest pijanym
partaczem to i cesarke spartaczy.
Ja osobiscie odebralam informacje o planach pani Kopacz jako zakaz
cesarek na zyczenie.
Wiele kobiet (szczegolnie mlodych - tzw. pierworodek) boi sie tego
aktu i chcac sobie ulzyc pragnie "blyskawicznego i bezbolowego"
porodu. I chyba o to chodzi pomyslodawcom.

Nie chce bron Boze gloryfikowac polskiej sluzby zdrowia, ale z tego
co Ty piszesz wynika, ze jak nie urodzi kobieta bez cesarki to
dziecko nie ma szans przezyc.
Bardzo wspolczuje Ci (Twojej zonie naturalnie tez) przezyc na
porodowce, ale argumentujesz tak, jakby kazdy porod odbywal sie w
takich warunkach i zagrozeniu.
Setki kobiet rodza w polskich szpitalach zdrowe dzieci. Przypadki
lekarzy-partaczy znajdziesz w kazdym kraju - ok zgoda .. w naszym
moze troche wiecej.

[sikorka68]

Miałam trzy cięcia w trzech różnych szpitalach. Znam ten problem, wiem jak jest
w szpitalach. W żadnej nie było pijanej służby, cesarka była wykonana, jeżeli u
kobiety stwierdzono nieprawidłowe ułożenie dziecka, czy okręconą pępowinę- i to
bez waszej wydumanej kopert. Ja nigdy nie dałam, a na opiekę nie mogę narzekać.
Po pierwszej miałam deprechę, jak nic- a pielęgniarki jakoś to dzielnie zniosły.
Przy drugiej jeden lekarz wyskoczył raz s chamską odzywką. Po trzeciej pozwolono
mężowi się opiekować- i to było super, polecam.
Mało tego, ten artykuł czytają pewnie te, które czeka pierwszy poród.
Straszysz i to bzdurnie. Były osoby, które mnie też próbowały przestrzegać
(rozum straszyć). W życiu im tego nie daruję.

[usialeks]

Ale to jest decyzja czy ktoś chce mięć chce mieć bliznę i stwarza zagrożenie. Po
porodzie naturalnym obniżają się np. narządy rodne, nacinają krocze nie pytając
o zdanie . Na zachodzie nie ma takich praktyk. To jest wybór. Jak ktoś ma kasę
na cesrakę to niech sobie wytnie nawet macice obrazu.

[nessie-jp]

sikorka68 napisała:

> Piszecie zupełnie o czym inny. Jak są problemy, to pewnie, że cięcie.

Sikoreczko, a jakie problemy? I kto ocenia, czy są problemy? Lekarz, którego
przy rodzącej po prostu NIE MA? A po co on ma zalecać cesarkę, zwoływać na hurra
cały zespół, anestezjologa, salę organizować (bo przecież to nie operacja
planowa, tylko zabieg awaryjny, ratunkowy!). Zanim ten anestezjolog się obudzi i
przyjedzie, zanim chirug zejdzie w kapciach z innego oddziału i się zgodzi i
przebierze w fartuch, to już może być i po porodzie, tak sobie pomyśli ten
lekarz. Krwotoku nie ma? To niech jeszcze poleży ta rodząca, dać jej więcej
oksytocyny, niech prze. Gęby niech nie drze, bo lekarz się musi wyspać na dyżurze.

Przemyśl sobie, jak będzie wyglądało organizowanie operacji (OPERACJI!)
cesarskiego cięcia bez uprzedniego planowania, bez zwołanego zespołu, bez
zarezerwowanej sali. Ile rodzących będzie musiało czekać kilka godzin, mimo że
wskazania do cesarki są? Przecież sale nagle się nie rozmnożą, jeśli dwie
kobiety naraz będą wymagały cesarki, to jedna z nich będzie musiała czekać.

[lorienka]

to chyba oczywiste ze dla ciebie to jest nie naturalne skoro jesteś
facetem i ai w ciązy nie bedziesz ani dziecka nie urodzisz. nie
rozumiem wiec twoich wypowiedzi, a już w ogole tej ze w twojej
rodzinie nie było 20-sto godzinnych porodów - to co że nie było? ale
to nei znaczy ze takich nie ma! są nawet dłuższe.
i pomyśl czasem o tym jak bardzo kobieta musi cierpieć, zwijać się w
bólach, być sama ze sobą bo położna i lekarz sobie kawke piją za
scianą a wszystko dlatego że pozwoliła się takiemu jak ty spuścić do
srodka..

jak nie pozwolą mi na cesarskie cięcie to nie urodzę dziecka w
Polsce. proste rozwiązanie :). mam astme oskrzelową a w stresujących
sytuacjach wpadam w panikę, więc nie uważam bym była w stanie dać
się nacinać i jeszcze żeby jakas wielka głowa rozrywała moją pochwę.
co to to nie , nawet jeśli to głowa mojego dziecka.

[usialeks]

Drogi Buniu. Wnioskuje ze masz ogromne doświadczenie w kwestii rodzenia dzieci ,
jak przystało na faceta. Na pewno twoje komentarze są poparte wieloletnimi
wynikami analiz ale to jest osobista sprawa kobiety i jej partnera w jaki sposób
pojawi się na świecie ich dziecko.
Cóż to obchodzi Ciebie, innych i rząd. Pomysł wprowadzenia takiego zakazu jest
absurdalnie głupi ponieważ :
1. Cesarka na życzenie jest płatna w szpitalach tzw publicznych również.
2. Jest masa prywatnych klinik gdzie zakaz nie będzie obowiązywał.
3. Do Szwecji też całkiem blisko
A poza tym wystarczy ze lekarz prowadzący ( za symboliczną opłatą ) wpisze w
skierowaniu ze są wskazania do cc w szpitalu gdzie co chwile cos trzeba zrobić
nikt nie weryfikuje zaleceń - wystarczy nadciśnienie. Naprawde niech rząd skupi
sie na konkretach a nie zdobywa wyborcow radia maryja. Szkoda energii.

[nessie-jp]

> 2. Jest masa prywatnych klinik gdzie zakaz nie będzie obowiązywał.

Ale chyba właśnie będzie! Tu jest cały problem. Pani Kopacz chyba postanowiła
dokopać kolegom pracującym w prywatnych szpitalach. Uważa, że za dużo zarabiają,
wykonując operacje. :(

Jeśli cesarskie cięcie zostanie uznane za błąd w sztuce medycznej, to
wykonywanie go będzie zagrożone karą dla lekarza

W UK przy porodzie nie ma lekarza

[annathemma]

W Wielkiej Brytanii lekarz w ogóle nie przychodzi do porodu, o ile
nie pojawiają się problemy. To samo dotyczy okresu ciąży - spotykasz
się z położną.

A co do porosu - wyposażenie sal trakie samo - wiem, bo rodziłam i
tu i tu.

A w Wielkiej Brytanii jak się okazało, że są problemy, to w ruch
poszły kleszcze, a nie skalpel.

[lorienka]

to gdzie ty rodziłaś przepraszam?
szwagierka rodziłą w UK i nie dosć ze miała osobną salę i swoją
położną która była z nią cały czas, to lekarz przychodził co 15
minut. po porodzie ona ze swoim synkiem leżała na jednoosobowej
sali, dzieciak cały czas z nią. położna co dwa dni w domu,
sprawdzała czy wszystko ok i pomagała i wyjaśniała, itd.
ty chyba nie w tej wielkiej brytanii jesteś

[annathemma]

W Londynie - lekarz pojawił się dopiero, gdy zaczęły się problemy. A
z tą osobną salą to prawda - była pojedyncza - w Polsce trzeba za to
zapłacić.

Zapytaj szwagierkę, ile razy miała w czasie ciąży USG.

To znaczy nie to, żebym mówiła tam jest źle - Anglicy po prostu
wychodzą z założenia, że każda zbyt duża ingerencja w organizm
(cesarka, czy zbyt wiele USG) jest niepożądana. I ja się z tym
zgadzam.

Co nie zmienia faktu, że cesarki na życzenie zdecydowanie są tam
odradzane.

[carpaccio4]

lorienka napisała:

> to gdzie ty rodziłaś przepraszam?

pewnie w tym szpitalu z polską obsadą. hehehe

[annathemma]

barszo śmieszne, ubawiłam się po pachy

carpaccio4 napisał:

> lorienka napisała:
>
> > to gdzie ty rodziłaś przepraszam?
>
> pewnie w tym szpitalu z polską obsadą. hehehe

[czy_znasz_rona_asmusa]

Naprawde, wierzysz, ze ktos jest tak glupi aby uwierzyc w to, co
piszesz?

[lorienka]

co do kleszczy to się zgadzam. niestety porody kleszczowe w UK sa
jeszcze stosowane.

kleszcze, czy skalpel

[annathemma]

wcale nie "jeszcze" - nie zamierzają się z tego wycofywać; w czasie
spotkań z położną przed porodem mówiono nam, że kleszcze są
bezpieczniejsze dla dziecka i matki od cesarki (oczywiście w pewnych
wypadkach, tzn. zastosowanie 'płytkie' a nie 'głębokie', zamiast
którego stosowany jest skalpel)

Lekarz przy porodzie?

[ronja.r]

timme napisała:

> Pod warunkiem, że lekarz robi co do niego należny i kontroluje
wraz z położna
> sytuacje, a nie w czasie 20-godzinnego porodu położna przychodzi z
4 razy na
> sale, a lekarz w ogóle nie przychodzi.
> Doświadczenia mojej koleżanki rodzącej miesiąc temu.

W Polsce w ciazy spotykalam lekarza raz na miesiac a przy porodzie
byl u mnie dwa razy.
W Szwecji w ciazy lekarza spotkalam raz na wlasne zyczenie a przy
porodzie ani razu.

[cloclo80]

Nie wszystkie mają takie szczęście, że ciąża i poród to pestka.

[ronja.r]

Nie mow hop jesli nic nie wiesz. Akurat nie naleze do tych co rodza
jak kocice...
W szpitalu w Szwecji spotkalam dwie kobiety, ekstremalne przypadki.
Pierwsza przy pierwszej ciazy miala planowana cesarke gdyz lekarze
ocenili ze bedzie miala problemy z urodzeniem naturalnym..i co?
dziewczyna nie zdazyla do szpitala, urodzila na podlodze w lazience
a boli prawie nie miala.
Druga, tu nie planowano nawet znieczulenia tak pieknie wszystko
wygladalo. Nie pomogly nawet kleszcze, skonczylo sie cesarka.
Decydowanie sie na cesarke z wlasnego widzimisie jest glupota.

[annathemma]

To tam też stosują kleszcze, jak w Wielkiej Brytanii?

Szkoda, że u nas kleszcze są wypierane przez 'nowocześniejszy'
skalpel - przez to lekarze mogą nie wiedzieć, jak je stosować.

[iluminacja256]

jednak
> mimo jego wad poród naturalny jest bezpieczniejszy dla płuc
dziecka
> i bezpieczniejszy dla kobiety.

Sugeruje najpierw o tym poczytać . w wyniku wymuszanych porodów
naturalnych rodza sie dzieci niedotlenione, które w przyszłosci moga
być inwalidami na całe zycie. A co do bezpieczeństwa porodu
naturalnego dla kobiety - sorry, ale taka ilosc oksytocyny, jaką
nieraz wlewa sie w kobietyu do tego stopnia potęguje ból, z enei
mozna móiwć o zadnym bezpieczeństwa dla kobiety i płodyu, bo rodzaca
zwyczajnnie juz nei prze, ale zwija się .

[kazek100]

Dokładnie. Mam wrażenie, że kolega bunio powtarza bzdety zasłyszane
w którejś szkole rodzenia, gdzie mocno zniechęcają do cesarki, ale
chodzi tylko o to, by zaoszczędzić na anestezjologu (o ile ostatni
nie wyjechał do Irlandii - autentyk!).

Nie interesując sie tym tematem na co dzień, znam dwa przypadki
dzieci, które mogłyby być zdrowe, a urodziły się z niedotlenieniem,
bo hipokryci czekali na boskie zmiłowanie z cesarką. Co robić z
takim lekarzem? Trudno zachowac spokój i nie posunąć się do
rękoczynów... A tu pani minister daje hipokrytom argumenty.

[bunio28]

Najpierw poczytaj artykuł, wtedy zrozumiesz że dotyczy on cesarek na
życzenie. Czyli takich że kobieta nim zaczenie się poród już
zapisuje się na cesarkę.
Nikt nie neguje ze cesarki sa niezbędne i ratują życie i sam też
znam przykład niedotlenienia dziecka z powodu przedłużającej się
akcji porodowej. W takich przypadka cesarka powinna być bezwzględnie
wykonanab bez odwlekania.

Jednak co innego gdy cesarka ratuje życie dziecka i matki a co
innego gdy kobieta decyduje się na cesarkę w chwili gdy tylko
zajdzie w ciąże albo nawet jeszcze nie będąc w ciązy już wie że
będzie chciała miec cesarkę.
Jesli wy uważacie że to normalne to nie mamy o czym gadać

[iluminacja256]

Czyli takich że kobieta nim zaczenie się poród już
> zapisuje się na cesarkę

Zapisuje , bo wskazaniem do cesarki jest chocby nadciśneinie czyli
plaga dzisiejszych społeczeństw. Co wolisz - cesarke czy wylew ?

[bunio28]

28% w Poslce porodów jest przez cesarkę.
Naprawde uwazasz że prawie co trzecia młoga kobieta w Polsce ma
nadciśnienie, jaskrę lub wade serca?

[iluminacja256]

Nie tzreba mieć jaskry , wystarczy duza krótkowzrocznosc.

A co do nadcisniania - moze nei co tzrecia kobieta, ale co druga je
ma na pewno. Jedną z podstawowych głupot która pokutuje w Polsce
ejst myslenie młody = zdrowy, a jak chory to widać . Nadcisnienie
ma praktycznie 60% obecnego młodego pokolenia, a nei ma nawet osobno
wyodrebnionej i szeroko zakrojonej specjalizacji , zeby w ogóle cos
z tym robic, tzreba chodzić do kardiologa, a najpierw tzreba tam
terafić.

[bunio28]

Tak sie składa że w Polsce jest podobna ilość osób z nadciśnieniem
co w Niemczech i UK a liczba cesarek znacznie większa.

[iluminacja256]

Niestety, ale ty nawet nei wiesz, jaka jest ilosc ludzi z
nadciesnieneim w Polsce, bo po prostu nikt nei robi takich
statystyk.
Hipertensja wychodzi zawsze " przy okazji" - np. jak ktos mając 30
lat, nagle gdzieś zasłabnie, rzadko kiedy w ogóle ktoś wie jakie ma
cisnienie, bo to badanie nei jest nawet standartowo wykonywane
przez lekarzy. A anwet jesli jest to zazwyczaj jest lekcewazone. O o
ile zaczynasz ciązę majac 140/90 to mozesz w trakcie mieć juz
170/110. sorry, ja wiem, ze u ciebie wszyscy rodzą cudownie, ale
akurat u mnie jestem 4 pokoleniem nadciśnieniowca własnie.

[usialeks]

Skoro masz taka wiedzę to powinieneś wiedzieć ze nadciśnienie to dość powszechna
przypadłość.

[cloclo80]

Nie dyskutuj z matołem. Przykościelnego ekstremiste interesuje tylko
prowokowanie sytuacji w których zarobią jego mocodawcy. Pogrzeb kosztuje więcej
niż chrzciny, a przecież można sprowokować i jedno i drugie.

[bunio28]

Matoł to tój stary

[cloclo80]

Nawet odpowiedzieć nie potrafisz Downie zasmarkany.

[marrtka_b]

Zgadzam się w 100%.
Rodziłam w kwietniu osławionej w św. Zofii w towarzystwie pani
połażnej Karoliny Ostaszewskiej. Jak zobaczycie to nazwisko na
plakietce to proszę uciekać ze szpitala.
"Dzięki" tej pani, która chyba podczas studiów nie nauczyła się, że
rodzącej należy nie przeszkadzać mój poród twał 20 godzin.
Zostałam zmuszona do leżenia "bo zapis KTG musi być ładniejszy. Nie,
nie ma zagrożenia dla dziecka, ale musi być ładniejszy"
Potem zmuszono mnie przy moim wyraźnym sprzeciwie do wejścia do
wanny. Nie lubie leżeć w wannie i woda mnie nie rozluźnia.
A co po wannie? Ojej zahamowanie akcji porodowej, trzeba podać
oksytocynę.
Pod kilku godzinach takiej kroplówki nie tyle zwijałam się ile
sztywniałam na prosto przy każdmy skurczu i nie mogłam nawet zgiąć
nóg nie mówiąc o świadomym parciu.
Zdając sobie sprawę, że nie urodzę i zaraz zrobią mi cesarkę, co po
19 godzinach nadal mnie przerażało, zapłaciłam 600 PLN za
znieczulenie.
Zmieniły się położne, druga wyłączyła osky, dostałam znieczulenie i
w trzech skurczach Zosia się urodziła.

Trzeba szkolić personel, słuchać dziewczyn, które rodzą, stwarzać
normalne warunki na salach porodowych, a nie gadaćo bzdurach.
Poród taki jak mój miał niewiele wspólnego z naturą.
I nie, że u mnie było coś nie tak - po prostu niekompetenta laska
z "mgr" przed nazwiskiem, która nie była pewna czy rozwarcie jest 5
czy 8 cm i wołała swoje koleżanki żeby sprawdziły.
Nie można normalnie rodzić jeśli wiadomo, że człowiekiem zajmuje się
ktoś o bladym pojęciu o tym co robi.

[gandzia4]

> Nie wspominając że prawie zawsze poród poprzez cesarkę kończy się
> zółtaczką u noworodka.

Cosik ci się pochrzaniło, żółtaczka fizjologiczna u noworodków nie ma nic
wspólnego ze sposobem przyjścia na świat. Jest całkowicie naturalna u znacznej
większoći dzieci, u jakiegoś odsetka bilrubina znacznie przekracza dopuszczalne
normy i wtedy dzieci są naświetlane lampami, ale to może być wywołane różnicą
grup krwi matki i dziecka, wcześniactwem i jeszcze wieloma innymi czynnikami.
Urodziłam 4 dzieci naturalnie i wszystkie miały żółtaczkę, a jedna z córek
wymagała naświetlania i podawania lumialu, więc proszę nie pisz durnot o
żółtaczce u noworodków bo niewiele o tym wiesz.

[usialeks]

Dokładnie tak. Miałam cesarkę poł roku temu. Obok dzieci urodzone naturalnie
miały zotlaczke i były naświetlane a ja z dzidzią wyszłam do domu w 3 dobie. A
one siedziały już tydzień. Statystyka Bunia trochę ma nieprawdziwe dane.

[sikorka68]

usialeks napisała:

> Dokładnie tak. Miałam cesarkę poł roku temu. Obok dzieci urodzone naturalnie
> miały zotlaczke i były naświetlane a ja z dzidzią wyszłam do domu w 3 dobie. A
> one siedziały już tydzień. Statystyka Bunia trochę ma nieprawdziwe dane.
Aczkolwiek kobieta po cięciu urodziła dziecko z żółtaczką i też musiała zostać
jeden dzień.

[sylwia1705]

a możesz , skoro walisz statystykami, przytoczyć liczbę zgodów,
niedotlenień, przenoszenia, zatrucia przy siłach natury. No i te
męki kobiet i super reakcje Położnych w stylu " no i co Pani już tak
wyje jak nic się jeszcze ie zaczęlo". Statystyki można naginać we
wszystkich kierunkach.
Zakazanie cc i aborcji to ubezwłasnowolnienie człoweika i powinno
zostać zaskarżone, bo jakim prawem ktokolwiek może mi narzucić swoją
wolę.
Nie czarujmy się zakaz spowoduje cc za kasę i to nie małą i znowu
nie mało już wyciagjący Doktorkowie będą mogli wypchać sobie
kieszenie i TU TYLKO O TO CHODZI. Do lewej kiszeni włoży Pacjentka a
do prawej wciąż dosypuje Farmacja. Kto ponosi konsekwencje - MY.

[sikorka68]

sylwia1705 napisała:
a możesz , skoro walisz statystykami, przytoczyć liczbę zgodów,
> niedotlenień, przenoszenia, zatrucia przy siłach natury.

Dzisiaj jak są problemy z porodem, to tną- przynajmniej w tych dobrych szpitalach.

"No i te męki kobiet i super reakcje Położnych w stylu " no i co Pani już tak
wyje jak nic się jeszcze ie zaczęlo".

W normalnym układzie przy porodzie powinien być tata malucha. Poza tym zawsze
takie zachowanie można zaskarżyć. Kultura obowiązuje każdego i zawsze.

"> Zakazanie cc i aborcji to ubezwłasnowolnienie człoweika"- to twoje i tobie
podobnym osobnikom. Masz wybór- nie chcesz dziecka, nie zachodź, wtedy ta twoja
aborcja nie będzie ci potrzebna. Jest tyle innych sposobów zapobiegania ciąży,
tylko, że trzeba wcześniej o tym myśleć.
A cc nie ma być zakazna, tylko ograniczony do niej dostęp. Przeszłam przez trzy-
musiałam i wierz mi bzdury piszesz.

[iluminacja256]

> W normalnym układzie przy porodzie powinien być tata malucha. Poza
tym zawsze
> takie zachowanie można zaskarżyć. Kultura obowiązuje każdego i
zawsze.
>


wskaz mi ile spraw - dobra, juz nawet nei spraw - wskaz mi 3
nazwiska ojców , którzy wygrali, albo chociaz doprowadzili do
zakończenia sprawę sądową wobec szpitala czy konkretnego lekarza za
bład w sztuce, w wyniku którego:
a) ich zona zmarla
b) ich dziecko zmarło
c) dziecko lub zona zostali okaleczni
d) poród był traumą fizyczno-psychiczna i ponizeniem godnosci

[sikorka68]

iluminacja256 napisał:
> a) ich zona zmarla
> b) ich dziecko zmarło
> c) dziecko lub zona zostali okaleczni
> d) poród był traumą fizyczno-psychiczna i ponizeniem godnosci
>

Po pierwsze, jak chcesz coś pisać, to najpierw poznaj temat. To o czym piszesz,
to pojedyncze przypadki. Medycyna ruszyła ostro do przodu, dlatego tylko
pojedyncze i do tego mocno nagłaśniane przez media.
Jeszcze raz: straszysz te, które czeka pierwszy poród. Nie masz do tego prawa,
przyczyniasz się do tego, że ich poród będzie traumą, o której piszesz.
Ja pisze, że można godnie przeżyć pobyt w szpitalu, a ty, że się nie uda. Czy
pesymizm ma być naszą cechą narodową?? Ocipiałaś??

bunio28

[paulina.ryska]

bunio28 napisał:

> Cesarka ma wiele negatywnych skutków przede wszystkim dla dziecka.

jakich?? konkrety poproszę.
>
> Cesarka do rozcięcie powłok brzusznych a co za tym idzie gwałtowne
> rozchermetyzowanie płuc płodu. W efekcie często prowadzi to do
> niewydolności płucnej u noworodków ( o 90% czesciej niż przy
> naturalnych porodach).

jakos nie zauwazylam, żeby moje dzieci mialy z tym problemy.


Dzieci po cesarce 3 razy częsciej chorują na
> astme w późniejszym wieku.

w pozniejszym wieku czyli kiedy???? Bo na astme w "pozniejszym
wieku" to sami zapracowujemy wiec o co konkretnie chodzi??
> Nie wspominając że prawie zawsze poród poprzez cesarkę kończy się
> zółtaczką u noworodka.
"prawie" robi wielką różnicę. Moje dzieci nie mialy żołtaczki wiec
takie rewelacje to zostaw dla siebie.
>
> Jesli chodzi o kobietę to to często dochodzi do trwałego
osłabienia
> mięśni powłok brzusznych.

>
> Z tych powodów na zachodzie i w USA liczba cesarek gwłatownie
spadła
> i jest niemal połowe mniejsza niż w Polsce.

Nie z tych powodów tylko wlasnie z takich że WHO jest przeciw
takiemu rozwiązaniu.

[sikorka68]

gdzieś to wyczytał bunio.
Jestem przeciwna cc na życzenie, ale bez przesady w drugą stronę. Jak argumenty,
to sensowne. Po cc dzieci są zdrowe, wszystko zależy jak są chowane. Cc ma
niewiele wspólnego ze późniejszym zdrowiem dzieci.

[kzet69]

bunio podaj skarbeczku źródła swoich rewelacji zwłaszcza o tej
żółtaczce.... bbuaaahahahhaahhhhaaa

Kopacz weź się wreszcie do roboty

[adomas]

Cesarki na życzenie są akurat najmniej teraz ważne.
Jak mnie wkur*iają ciągle te tematy zastępcze i odwracanie uwagi!

[m.mimbla]

Może jakby zajęli się znieczuleniami i poprawieniem komfortu rodzenia to za
drugim razem nie chciałabym cesarki?
Mam wrażenie, że jakby politycy mieli rodzić w taki warunkach jak my to już
dawno by coś z tym zrobiono.

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[szaki-1979]

Zanim zakażą zróbmy na wszelki wypadek mamie braci K. - może wyjeli wczesniej
nie tychco trzeba :D

[nec_nec]

Od kiedy to ubezwłosnawalnia sie kobiete???????? sama powinnam
decydować jak urodze, w szcególnosci w dobie, gdzie np. w moim całym
województwie! nie ma znieczuelnia zewnątrzoponowego nie ma, tylko
dolargan. Wprowadźcie zzo, wywalcie chamskie położne (choć wtedy
pewnie zostanie tylko garstka), a nie liwkidujcie prawo do
decydowania o sobie. Od kiedy to Pani Kopacz ma praow decydować w
jaki sposób urodze? nawet za moje pieniądze w prywatnej klinice???
chyba styki jej sie w mózgu poprzestawiały, że nie ma się czym
zajmować. Nie ma innych problemów? XXI wiek! a w Polsce ani zzo, ani
nie moge sama decydować o sobie. Ciekawe, ze w innych krajach jakos
można mieć cc na życzenie i nie jest to błędem w sztuce lekarskiej.
Niesie wiele komplikacji?? śmieszne..jedna z obecnie najprostszych
operacji, powinno sie też zakazać odssysania tłuszczu, operacji
plastycznych ciała, powiększania piersi - tak samo nacina sie skóre,
znieczulenie ogólne, a operacja trwa dłużej niż cc. Reasumując - tak
debilnego pomysłu dawno nie widziałam, każdy ma prawo decydowac os
obie!
Poza tym wcale nie znikną cc na życzenie, po porstu będą większe
koperty u lekarzy za fikcyjne zaświadczenia bądź wpisy..

[...]

[juna21]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kazek100]

Jasne. W takim średniowieczu kobiety rodziły tylko siłami natury i
śmiertelność niemowląt wynosiła ok 50 %. Piękne czasy!

Wam już zupełnie odbiło. Nasze bogobojne państwo nie jest w stanie
zapewnić kobietom nowoczesnego znieczulenia, cesarki odmawia się, bo
trzeba zaoszczędzić na anastezjologu (taka jest prawda!), a to pani
minister wprowadzić chce kolejny zakaz, żeby to mądrze uzasadnić. W
bólach rodzic będziesz, mówi Pismo, i to Wam drogie panie nasze
bogobojne panstwona pewno zapewni. Całe szczęście, że moja żona jest
juz po tym, ale bez cesarki sie nie obeszło. Ale ile hipokryci
robili wokół tego problemów. Mimo zagrożenia życia matki i dziecka.

[agata789]

A jeszcze dawniej ludzie nie mieli bieżącej wody, załatwiali się za
stodołą, chodzili z popsutymi zębami i umierali na zapalenie płuc.
Było cudownie i zgodnie z naturą.

[gozal]

dobre, dobre :D:D:D

[iluminacja256]

co za pusta osoba, a siłami natury urodzić nie łaska. jakoś dotad
> kobiety rodziły bez znieczulenia i było dobrze.

Nie wiem czy było tak dobzre, skoro już królowa Wiktoria wdychała
chloroform rodząc. A skoro bylo tak dobzre - to przypominam,, do
czasuu wynalezienei anestetyków , operacje tez robiło się na zywca,
zatem najwyzszy czas, zeby na powrót zaczeto tak operować .
Zwłaszcza męzczyzn. Nie wymagam wiele - na poczatek leczenie
kanałowe u dentysty.

[pusztob]

taaak, to na pewno z powodu cesarki dzieci są deyslektykami i anorektykami...!
Że ja na to nie wpadłam.
Jeśli są to szkodliwe zabiegi to powinni propagować naturalne rodzenie, ale
uznawanie wykonania cesarki za błąd w sztuce, rzeczywiście może spowodować
rozwój łapówkarastwa (które mimo wszystko ma się dobrze...).

[fan.zdm]

> co za pusta osoba, a siłami natury urodzić nie łaska. jakoś dotad
> kobiety rodziły bez znieczulenia i było dobrze. teraz te wasze
> dzieciaki rodzone pod znieczuleniem lub wymuszoną cesarką to
> kompletne tumany - albo dyslektyk albo anorektyk pusty smiech!

Jesteś pustą osobą, tumanem i dysgrafikiem. Czy to oznacza, że urodziłaś się
przez cesarkę?
Tak na marginesie, moja żona jest po dwóch cc. Pierwsze wymuszone
okolicznościami, drugie na życzenie. Dzieci śliczne, zdrowe i inteligentne.
Jeśli zdecydujemy się na trzecie, też będzie cesarka i taki ciemnogród jak ty
może sobie tylko pozaciskać zęby z bezsilności.

no to sobie uródź przez cesarkę w domu

[przemyslawo2]

[elena4]

Cesarka na życzenie i zabiegi upiększające. I chyba o to chodzi.

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[obiektywny81]

Kiedy moja żona rodziła przez 10 godzin i konała z bólu dopiero sugestia że
jeśli to kwestia pieniędzy to proszę powiedzieć ile zmieniła nastawienie
lekarzy i podjęli się cesarki. nie dostali ani grosza... To oni powinni wyjść
z tą inicjatywą. Straciłbym i żonę i dziecko. Polska służba zdrowia.

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[konto510]

Może niech najpierw zadba o ludzki standard porodów naturalnych i położne nie
wyjęte żywcem z horroru, durne tłuki z wiedzą sprzed 30 lat. Lewatywa,
nacinanie, golenie, położyć się, żeby lekarzowi było wygodniej - XIX wiek się
kłania. Na opiekę poporodową też lepiej spuścić zasłonę milczenia.

Kobieta nie jest walizką...

[pan_opticum]

... ale inkubatorem jak najbardziej! Żaden zabieg medyczny nie jest obojętny
dla zdrowia, więc co to za argument? Stopniowo odbiera się kobietom wolność
decydowania o własnym ciele. Dyktatura ciemniaków.

[wiosna.7]

Każda kobieta wie, co będzie dla niej lepsze. I nie jest imbecylem,
wie, ze cesarka to ingerencja w organizm, ale musi mieć prawo
wyboru. Musi!!! Owszem kiedyś kobiety rodziły bez znieczulenia, w
domach, tylko nikt nie wspomina o tym ile wówczas rodziło się
dzieci upośledzonych, nie tylko umysłowo ale również
fizycznie...wyciąganych na siłę z ciała kobiety... ten kraj to
jednak jeszcze ciemnogród...

[sajm]

Cesarka bardzo niekorzystnie wpływa na dziecko.

[wirika]

Praca zawodowa też - wszak kobieta w ciąży nie powinna się stresować, męczyć
itp. Postuluję zakaz pracy dla ciężarnych. A najlepiej dla wszystkich kobiet,
wtedy z nudów będą rodzić.

[e.day]

Kochana, nie pisz takich rzeczy na publicznym forum..!
Chcesz, aby który z tych naszych idiotów to przeczytał i zrobił z tego
obowiązujące prawo..?!!!

[sajm]

bez demagogii
jak sądze nie masz pojęcia na ten temat, poczytaj troche popytaj
neurologów dziecięcych, dobrych pediatrów - dowiesz się dlaczego

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[focus1978]

Nie mogę po tym co przeczytałam przestać się bać. Z racji zawodu moich
rodziców nasłuchałam się opowieści o zbyt pózno przeprowadzonych cesarskich
cięciach ,po kilkunastu godzinach braku postępu akcji porodowej , kiedy matka
traciła już przytomność z wysiłku i bólu a dziecko rodziło się prawie bez
tętna . I o cesarkach których nie przeprowadzono czego konsekwencją była
śmierć dziecka , niedotlenienie i uszkodzenie mózgu lub złamany bark i
długotrwała rehabilitacja. Słyszałam o konsekwencjach porodu naturalnego dla
matki kiedy obwód głowy dziecka był za duży-a z roku na rok noworodki są coraz
większe.
Brak miejsc na porodówkach , brak prawa do bezpłatnego znieczulenia podczas
porodu , kierowanie się klauzulą sumienia przy odmowie wypisania recept na
tabletki antykoncepcyjne , brak prawa do podjęcia samodzielnej decyzji czy
chcę być matką, in vitro jako wyrafinowana forma aborcji...
Polska kobieta - bezimienny wór na życie poczęte.

[wirika]

focus1978 napisała:


> Polska kobieta - bezimienny wór na życie poczęte.

Ale, pamiętajmy wszyscy - nie walizka!

[elena4]

Bzdury opowiadasz. Z roku na rok noworodki są coraz mniejsze.
Przynajmniej w tych krajach które stawiasz za wzór ciemnocie.

[focus1978]

Nie zdaniem lekarza położnika - ze względu na dobrą sytuację ekonomiczną kobiet
w krajach rozwiniętych rodzą one większe dzieci, szczególnie widoczne jest to w
obwodach ich głów które z roku na rok powoli ale sukcesywnie się zwiększają. Z
tego powodu ich przejście przez kanał rodny jest coraz trudniejsze.

[elena4]

No nie jestem pewna. Z własnego doswiadczenia wiem, że w okresie
ciąży prowadzą ścisłą kontrolę wagi i zalecają odpowiednie diety.
Zdaniem ich specjalistów mniejsza waga noworodka nie ma wpływu na
póżniejszy rozwój dziecka (z tym nie dyskutuję bo się nie znam) a (i
to jest opinia osób postronnych nie specjalistow ginekologow)
ułatwia im pracę na porodówce. Trzebaby ci bylo zobaczyć ten korowód
personelu wielkiego szpitala położniczego i pacjentek, które
przechodzily koło łóżeczka mojego 4,5 kilowego noworodka z ochami i
achami,bo dawno czegoś takiego nie widziały ( w domysle prymitywnego)

[gozal]

nic dodać, nic ująć. "Polska kobieta - bezimienny wór na życie poczęte" -
niestety raczej trafna to diagnoza, choć wolałabym sie z tobą nie zgadzać.

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[bobka4]

Odebrać możliwość i nie dać nic w zamian. Proponuję czujkom Pani minister
śledzić fora o warunkach w szpitalach, traktowaniu kobiet w ciąży, rodzących i
położnic bo to jest kopalnia wiedzy. Nie ma sie co dziwić, że kobiety sie boja
ciąży i porodu.
Czasami żeby w miarę po ludzku mieć dziecko dla niektórych kobiet cc to jedyne
wyjście, bo tak okropnie sie boją.
No cóż ja tez okropnie sie boje na dodatek wiem co mnie czeka i nie ma takiej
siły która mnie powstrzyma przed cc.
Ciekawe dlaczego zalecenia WHO w Polsce traktowane są tak wybiórczo.

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[konikdrewniany07]

No to będzie jeszcze mniej dzieci.....bo wiele kobiet potrzebuje takiej
gwarancji, żeby zdecydować się na dziecko - nawet jeśli potem rodzi naturalnie.

a gdzie prawo s a m o stanowienia? Kraj III Świata

[charliefrown]

od kiedy liberalny rząd może IMPERATYWNIE narzucać kobiecie sposób urodzenia dziecka? może jeszcze gminy zaczną być wydawać w tym przedmiocie decyzje administracyjne? oto prawda:

Prawo krajowe i konwencje międzynarodowe chronią szczególne dobro prawne jakim jest "samostanowienie pacjenta" To od woli pacjenta zależy czy można przeprowadzić zabieg leczniczy, diagnostyczny lub profilaktyczny. Lekarz NIE MOŻĘ się sprzeciwić autonomicznej woli chorego, który ma świadomośc podejmowania takich decyzji. Co więcej pacjent może zechcieć partycypować w eksperymencie medycznym obarczonym dużym ryzykiem.

Zobaczcie przykładowe unormowania art. 192 kk i art. 21 i nast. ustawy o zawodzie lekarza - konstytutywną cechą zabiegów jest WOLA PACJENTA!

[e.day]

Masz rację. Wola PACJENTA. Rodzącymi są pacjentki.

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[konikdrewniany07]

A poza tym jeszcze mniej cesarek to, niestety, JESZCZE WIĘCEJ dzieci
uszkodzonych przy porodzie - mamy w rodzinie takie dziecko, wszyscy pomagają bo
rodzice się już wykończyli, matka od podnoszenia dziecka ma zniszczony
kręgosłup, ojciec cały dzień w pracy, starsza dwójka zaniedbana. Lekarze
powiedzieli, ze cesarka była wykonana ZA PÓŹNO....ALBO ZA WCZEŚNIE...........

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[detrodea]

Kolejna państwowa urzedniczyna, która chce się zajmować moją d... A
ja mam prawo chcieć rodzić w takich warunkach, jakie sobie wybiorę i
nic tej .... do tego!!!! Niech się w końcu weźmie do roboty i zajmie
korupcją wśród lekarzy i brakiem kasy na leki dla dzieci.
Konstytucja daje nam gwarancje leczenia chorób przewlekłych, to co
do jasnej cholery z chorymi na Stwardnienie Rozsiane? Jesteśmy
porównywani do krajów trzeciego świata z umieralnością na tą
chorobę, bo takiej pani Kopacz bierze kasę za pierdzenie w stołek,
zamiast się tym zająć!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

czy przypłynie do nas taki "Langenort do rodzenia?

[charliefrown]

może Polki będą zmuszone do porodów zgodnie z autonomiczną wolą
na statkach LIBERALNYCH państw, w których pacjent ma jeszcze
prawo do samostanowienia?

"ech ten kafkowsko-orwellowski klimat kaczynskich, tego chamstwa już nie zni-E-se" tak wołało polactwo przed wyborami ;)

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[andulka7]

Mam dziwna pewność, że tzw. względy medyczne bedą nadużywane i
odmowa cesarki będzie nastepować nawet wtedy, kiedy zabieg byłby w
istocie wskazany. Bedzie tak jak z realizacją prawa do legalnej
aborcji - prawo jest, tylko kobietom się go odmawia piętrząc
wyimaginowane trudności.
Wszak do dla naszego dobra jesteśmy traktowane jak przedmioty.

[elena4]

O, ten argument przemawia. Znając nasza mentalność to jest to
zagrożenie.

To słuszne. Krajanie ludzi to nie kosmetyka.

[helena.irena.kozlowska]

A następnym krokiem bedzie ...

[tewie60]

... zaszywanie dziewczynek po urodzeniu i usuwanie szwów w dniu ślubu, żeby
czarna mafia była szczęśliwa z bogobojnego życia młodych panienek.
Przy okazji służba zdrowia zaoszczędzi na ratowaniu zgwałconych nastolatek,
policja zaoszczędzi na ściganiu gwałcicieli, ministerstwo sprawiedliwości zyska
spadek wskaźnika przestępczości, państwo zyska większą kontrolę nad obywatelami
i wszystko będzie cacy. Tylko gdzie jest do cholery człowiek ? - Przy urnie
wyborczej i tacy ! A potem może się walić do następnego razu !

[...]

[kubek_smakowy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[poohdrummer]

No ja pierdo..!!! A gdzie to wyczytales, w "fakcie", czy moze
ksiadz "grzmil z ambony" ????

Idz mieszkac w lesie... ... chociaz lepiej nie - szkoda lasu!!!!

[kubek_smakowy]

poohdrummer napisał:

> No ja pierdo..!!! A gdzie to wyczytales, w "fakcie", czy moze
> ksiadz "grzmil z ambony" ????
>
> Idz mieszkac w lesie... ... chociaz lepiej nie - szkoda lasu!!!!


Bywam tu i tam ( w kościele nie bywam ) i nierzadko od kobiet
opędzić się nie można Nie wiem chyba taka moda Teraz to kobiety
wyrywają facetów

[poohdrummer]

kubek_smakowy napisał:

> poohdrummer napisał:
>
> > No ja pierdo..!!! A gdzie to wyczytales, w "fakcie", czy moze
> > ksiadz "grzmil z ambony" ????
> >
> > Idz mieszkac w lesie... ... chociaz lepiej nie - szkoda lasu!!!!
>
>
> Bywam tu i tam ( w kościele nie bywam ) i nierzadko od kobiet
> opędzić się nie można Nie wiem chyba taka moda Teraz to kobiety
> wyrywają facetów
>
No to gratuluje powodzenia...

Gdzie ty zyjesz?!
Wiesz jaka jest definicja panstwa? Ustroj, ktory ma na celu tylko i
wylacznie kontrolowac narod poprzez "odpowienie" prawo i sluzby
mundurowe, zmuszajace do jego przestrzegania!

Juz sobie wyobrazam jak stoi "pan policjant" przy porodzie i "kiwa
paluszkiem - nie, nie wolno!"

Poknij sie w leb!!!

[kubek_smakowy]

!
>
> Juz sobie wyobrazam jak stoi "pan policjant" przy porodzie i "kiwa
> paluszkiem - nie, nie wolno!"
>
> Poknij sie w leb!!!
O Następna ;)))a Pan Policjant nie stał jak bałamuciłaś swojego
faceta ? he he

[poohdrummer]

Nastepny baranie, nastepny tyle tylko, ze zalezy mi na zdrowiu mojej
zony - w przeciwienstwie do ciebie!
Wlasnie m.in. z tego powodu juz nie mieszkam w polsce...

Koniec rozmowy.

to jużTWÓJkolejny idiotyczny komentarz wTEJsprawie

[gozal]

cechuje cię duży cynizm, brak szacunku do kobiet w rzeczonym temacie,
bezczelność. wracaj pod budkę żłopać piwsko i na podwórko dalej posuwać kozy, bo
na twoje chamstwo brak tutaj miejsca.

pokusa "d o r o b i e n i a" u lekarzy

[charliefrown]

na kanwie proponowanych rozwiązań rysują się dwie
ciekawe opcje, a mianowicie:

1. skoro lekarz będzie decydował o spełnianiu przesłanek
do rodzenia przez cesarkie cięcie - koperta wpłynie
na proces decyzyjny.

2. prywatne zabiegi - też będą kusić, chociaż tu będzie wymagane
odpowiednie zaplecze logistyczno personalne. prywatne kliniki?

by żyło się lepiej.

[wirika]

Optymista... pojawią się lotne patrole, sprawdzające, czy aby kobieta, która
zapłaciła za możliwość porodu w ludzkich warunkach nie zrobiła tego li i jedynie
w celu dostępu do nienaturalnej cesarki. A następnym krokiem będzie odgórny
zakaz wykonywania cc poza placówkami finansowanymi z NFZ.

[cloclo80]

Nie wiem czy zauważyłeś, że od kiedy branie łapówek przez lekarzy przestało być
bezpieczne, wielu z nich straciło ochotę do pracy.

[charliefrown]

cloclo80 święta racja, z tego powodu
brak "exodusu" lekarzy do krajów zachodnich.

tam nie dostaniesz "bonusa" :)

Cesarka to kwestia mody lansowanej przez kolorowe

[sharn1]

pisemka. To taki trend który nakręcają najwięksi znawcy położnictwa
czyli gwiazki telewizyjne, aktorki seriali i inne pop gwiazdeczki.
Przedstawiciele ze środowisk medycznych którzy w tych pisemkach
także zachwalają tą formę porodu powiedzieli by wszystko co chcecie
byleby $$$ się zgadzała.

tak czyli państwo ma imperatwnie określać

[charliefrown]

w jaki sposób kobieta ma rodzić?
zastanawiałeś się kiedyś, że pacjent ma prawo
do samostanowienia, decydowania o swoim losie
jako jedyny dysponent własnego życia i zdrowia...

[kubek_smakowy]

charliefrown napisał:

> w jaki sposób kobieta ma rodzić?
> zastanawiałeś się kiedyś, że pacjent ma prawo
> do samostanowienia, decydowania o swoim losie
> jako jedyny dysponent własnego życia i zdrowia...
To niech jeszcze pacjent decyduje kiedy mają mu amputować nerkę albo
głowę

[sharn1]

charliefrown napisał:

> w jaki sposób kobieta ma rodzić?
> zastanawiałeś się kiedyś, że pacjent ma prawo
> do samostanowienia, decydowania o swoim losie
> jako jedyny dysponent własnego życia i zdrowia...


Pcjent nie ma pełnego prawa do samostanowienia, a juz napewno nie
jeśli chodzi o pród, gdyż po piwerwsze za ew. szkody które powstaną
w trakcie porodu odpowiadać będzie lekarz, poaztym sprawa dotyczy
nie tylko matki ale i dziecka.
Rozumiem, że jest jakaś tam feministyczna debilna wizja o tym że
kobieta to nie torba na dziecko a macica kobiety to jej macica i
inne takie, ale nie może być tak, że na własne życzenie kobieta z
wasnego egoizmu zazyczy sobie cesarkę (która jakby nie patrzeć jest
operacją czyli działaniem inwazyjnym) a w razie jak się wdadzą
powikłania czy to u niej czy u dziecka lekarz pójdzie siedziec a
państwo będzie płaciło takiej odszkodowanie.

argument nietrafiony

[gozal]

a teraz kto idzie siedzieć, gdy występują powikłania po porodzie - bez względu
czy jest on naturalny, czy cesarskie cięcie? na pewno nie taki konował, który
często dalej odbiera porody - jak nie w tym szpitalu, to w innym - i nic mu nie
jest.
przy okazji pozdrawiam większość ginekologów-położników, których mam nadzieję
jest dużo więcej.

dlaczego znowu odbiera sie wolnosc wyboru????

[agniecha75]

Czy Polska nie jest krajem z definicji demokratycznym? Ostatnio nawet liberalnym? Dlaczego odbiera sie kobietom prawo decydowania o porodzie. Kobiety nie sa glupie, jak sie urzednikom i duchownym wydaje. Przed zajsciem w ciaze czytaja fora porodowe, zeby zdecydowac, ktory szpital wybiora (chyba kazdy zasluguje zeby go traktowac z szacunkiem), czytaja i maja swiadomosc wad i zalet cesarki. Zapewniam ze sa tego swiadome. Wiec dlaczgo odbiera sie im po raz kolejny prawo decydowania o tym JAK chca urodzic dziecko.

Gdzie jest ta cholerna wolnosc, demokracja i prawo wyboru? Nawet za wlasne pieniadze nie bede mogla kupic spokojnego i bezstresowego porodu? Bo jakas Pani Minister w zmowie z klerem zadecydowaly za mnie?

Decydowac za innych w waznych czynnosciach zyciowych moga TYLKO prawni opiekunowie osob PRAWNIE UBEZWLASNOWOLNIONYCH. Nie sadze zeby wszystkie kobiety w tym kraju nalezaly to tej grupy.

Ktos tu juz pisal o tym jakie to cesarka powoduje konsekwencje u kobiet. Miesnie brzucha mozna wyrobic od nowa (poza tym po kazdej ciazy sa sflaczale, przez 4 miesiace sa nacigniete na maxa), zoltaczka dziecka przechodzi po kilku dniach. A jakie zagrozenie dla zdrowia i zycia matki i dziecka powoduje czasem porod naturalny? Tego juz nie doczytano? Ja naleze do grupy objetej ryzykiem (wzrok, cisnienie, naczynia krwionosne). To co? mam ryzykowac swoje dalsze zdrowie i zycie bo powinnam rodzic silami natury, bo nie wazne ze medcyna poszla do przodu, ale Pani Minister mi kaze???
Nie moge sama zadecydowac co jest dla mnie wazniejsze? Moje bezpieczenstwo czy idelogia sredniowiecza?

bo to jest państwo "liberalne"

[charliefrown]

w którym centralny organ administracji chce
schlebiać swojej braci zawodowej, traktując przy tym
ciepłym parabolicznym wcześniej wspomniane przeze mnie
unormowania zawarte w prawie krajowym i konwencjach miedzynarod.

inna sprawa, że jedynymi beneficjentami tej "reformy"
będą PRYWATNE KLINIKI ewentualnie skorumpowani lekarze.
Słowa Pani Beaty Sawickiej okazały się kasandryczne.

[sharn1]

Tyle, że poród przez cesarkę także może mieć poważne powikłania i na
zachodzie wraca się raczej do metody naturalnego porodu o czym Pani
zapomniała napisać.

Jeśli kobieta chce mieć wybór (i nie ma jednocześnie żadnych
przeciwwskazań do porodu naturalnego) to powinna podpisywać
oświadczenie, ża za wszelkie powikłania wywołane cesarką bierze
pełną odpowiedzialność i nie będzie się nieczego domagała, a za
powstałe dodatkowe wymagane świadczenia medyczne związane z
powikłaniami zapłaci z własnej kieszeni. Ja nie mam zamiaru płacić
za to że jakaś kobieta jest egoistką i ZAŻYCZYŁA sobie cesarki.

P.S. Miesznie do tego kleru jest żałosne.

[lilithh]

sharn1 napisał:

> Jeśli kobieta chce mieć wybór (i nie ma jednocześnie żadnych
> przeciwwskazań do porodu naturalnego) to powinna podpisywać
> oświadczenie, ża za wszelkie powikłania wywołane cesarką bierze
> pełną odpowiedzialność i nie będzie się nieczego domagała, a za
> powstałe dodatkowe wymagane świadczenia medyczne związane z
> powikłaniami zapłaci z własnej kieszeni.

Bredzisz.
Rozumiem, że prawem analogii wszyscy którzy przeszli jakiekolwiek
zabiegi medyczne nie mające charakteru "ratującego życie" a które to
zabiegi zostały ewidentnie "spieprzone" przez medyków nie powinni
mieć prawa do dochodzenia odszkodowania za błąd w sztuce???

[yamuasica]

Witam,
mam dwa pytania:
1. ile masz lat?
2. ile dzieci urodziłaś?

Pozdrawiam,
Y.

Kopacz i Hall polecą na jesieni jak liście z drzew

[hildegunst]

bo służba zdrowia i oświata po ich rządami prostu leżą.
Te panie robią tylko dobre wrażenie.

sw. zofia

[nieruchomy_spin]

w swietej zofii upieraja sie na porody naturalne kosztem zagrozenia zycia i
zdrowia maluchow - jezeli teraz bedzie to norma to gratulacje jak postep w
medycynie to poostep w medycynie

[sharn1]

nieruchomy_spin napisał:

> w swietej zofii upieraja sie na porody naturalne kosztem
zagrozenia zycia i
> zdrowia maluchow - jezeli teraz bedzie to norma to gratulacje jak
postep w
> medycynie to poostep w medycynie

Czyli amerykanie to tępaki medyczne skoro odstępują od metody
cesarskiego cięcia na rzecz porodów naturalnych, a rację mają
kolorowe kobiece pisemka?

[iluminacja256]

Słuchaj cżłoweiku, tzreba być naprawde nienormalnym, zeby uwazać,
ze cesarskei cięcie wynioka z czytania kolorowych pisemek.
Dociera do ciebie, z e przedłuzający sie poród bez wykonaia cesarki
to neidotlenienie dzieciaka i zanik akcji porodowej, a w rezultacie
kalectwo dziecka? Dociera do ciebie, z mamy jedne z najwyzszych
wspólczynników nadcisnienia tetniczego na swiecie, a poród naturalny
to dla takeij kobietyy zagrożenie wylewem? to sa kolorowe pisemka?
Jak to sie dzieje, ze zawsz eo porodówce najwiecej wiedzą faceci?

[asiek_asiekowaty]

A Ty rozrozniasz cesarke, co do ktorej decyzje podejmuje sie w rpzypadku, keidy
sa komplikacje w trakcie porodu naturalnego od cesarki na zyczenie, o ktorej
jest artykul i ktora polega na zazyczeniu sobie cesarki, jak tylko sie zajdzie w
ciaze i ustalenie dokladnej daty, keidy sie chce "urodzic" (a raczej dac sie
rozciac i wyjac dziecko)?

[iluminacja256]

> A Ty rozrozniasz cesarke, co do ktorej decyzje podejmuje sie w
rpzypadku, keidy
> sa komplikacje w trakcie porodu naturalnego od cesarki na zyczenie

A jak od tego odroznisz cesarke , kiedy masz wadę siatkówki czy
nadcisnienei i masz to wyznacozne nie w ramach komplikacji w trakcie
porodu naturalnego, ale na długo przed nim? I co zrobić z rodzącymi
typu - ból = paraliż lub histeria, które nijak w ogóle nei
wspólpracują z połozną, ani lekarzem?

[asiek_asiekowaty]

Jasne, ze odrozniam - i o jest przypadek zagrozenia zdrowia matki, jesli sa
takie przypadki - wowczas cesarka nie ejst "na zyczenie" tylko jest uzasadniona.
Dalej nie widzisz roznice miedzy cesarka u kobiet, ktore ze wzgledow zdrowotnych
(swoich czy dziecka) ta cesarke musza miec od tej, ktorej zycza sobie zdrowe
kobiety bez wskazan do cesarki? Bo o tym mowa, a Ty (i inni) wciaz podaj
przyklady komplikacji, ktore w ogole nie sa tematem dyskusji.

[iluminacja256]

Nie widzę tej róznicy , bo tak się składa, ze ta rzekoma cesarka,
którą ktos sobie zyczy bez wskazań w ogóle nei istnieje w polskich
szpitalach państwowych. To wszystko kwestia koperty.

[sikorka68]

iluminacja256 napisał:

> Nie widzę tej róznicy , bo tak się składa, ze ta rzekoma cesarka,
> którą ktos sobie zyczy bez wskazań w ogóle nei istnieje w polskich
> szpitalach państwowych. To wszystko kwestia koperty.


No i dobrze, jak cesarka na życzenie, to płatna i to dużo. Jak jakaś chce blizny
ze zwykłego strachu, to niech buli i to dużo.

[iluminacja256]

Wiesz sikorko68 , z cąłym szacyunkiem, ale ty w ogóle nie czytasz
czyichś postów .

[sikorka68]

Czytam, czytam. Przeszłam przez to trzy razy i wiem co to cc.
Znam ból po i dziękuję za tak pojętą godność (jak to ktoś poniżej napisał).
Cesarka na życzenie to poroniony pomysł, powinna być jako konieczność, tylko i
wyłącznie. I jest.

[maya28]

Śmieszą mnie te wasze teksty typu, jka ktora chce miec blizne na zyczenie to
niech boli, jak jest egoistką albo moda z kolorowych pisemek. Moja siostra
rodzila 24h, i lekarz nie widzial pwodu do cesarki, dopiero jak juz byl aprawie
tragedia byl acesarka i cudem ja uratowali. A z reszta - znajomy lekarz z
Centrum Zdrowia Dziecka, który na codzien opiekuje sie dziecmi z "nieudanych"
porodow siłami natury jakos chcial zeby jego córka rodzila cesarka. O czym wy
bredzicie! Cala akcja tylko napedzi interes prywatnym klinikom, teraz w
panstwowych tez sie placi za cc, placi sie tez jak sie chce miec znieczulenie!
Co ciekawe, facet jak rodzi kamienie, to nikt go nie przekonuje do wyzszosci
porodu kamieni bez znieczulenia i nie kaze mu placic za znieczulenie!

[miss_akryl]

Mam bliznę. Tak małą i nisko położoną, że w najskromniejszym nawet
bikini nie byłoby jej widać. I 1000x wolę mmieć ją na brzuchu niż na
c....

[asiek_asiekowaty]

W takim razie w ogle nie ma tematu i jak ktos juz wspomnial - albo chodzi o
prywatne kliniki, albo o wprowadzenie czegos, co juz jest. Tak czy siak -
wiekszosc na forum chyba jednak nie do konca rozumie problem albo sam termin
cesarki na zyczenie, wiec moze ujmijmy to tak:
1. cesarka na zyczenie: zachodze w ciaze, ide do lekarza i ustalam z nim
dokladny dzien, w ktorym przyjade do kliniki i zrobia mi cesarke - ot, bo tak chce
2. zakladana i planowana cesarka w okolicznosciach, kiedy wiadomo, ze porod
naturalny moze sie zle skonczyc o pacjentki (czy dziecka) - to nie ejst cesarka
na zyczenie tylko konieczny zabieg ze wskazaniami
3. cesarka, ktora wykonuje sie w przypadku komplikacji przy porodzie naturalnym
- rzecz oczywista
4. cesarka w 1. przypadku jest nienormalna, niepotrzebna, a nawet szkodliwa i
zgadzam sie, ze powinna byc zakazana, cesarka w 2. i 3. przypadku jest potrzebna
lub konieczna i tutaj problemem nie jest temat artykulu, czyli wprowadzenie
cesarek na zyczenie, ale niewlasciwa diagnoza, ktora prowadzi do koniecznosci
rodzenia nauralnie przez kobiety, ktore powinny miec cesarke
Jesli z powyzszymi punktami Ty czy ktokolwiek inny sie zgadza, to ja nie widze
sens dyskusji, bo kazdy tu mowi o czyms innym niz faktyczny problem zawarty w
artykule.

[cloclo80]

Amerykanie to przede wszystkim sknery. I to podobnie jak w przypadku p. Kopacz
tłumaczy odchodzenie od cesarek. Najbogatszy kraj świata po prostu się sępi.

[yamuasica]

ale w krajach cywilizowanych oferują coś w zamian:
1. poród w kulturalnych warunkach
2. opiekę lekarza (w Polszy to jest "opieka")

[aurita]

w sw zofii aklurat robia cc bez wskazania, wystarczy cala ciaze lazic do
ichniejszego lekarza prywatnie

Ewa Kopacz chce zakazać cesarek na życzenie

[rudamaupa]

Zawsze najprościej im się jest zabrać za kobiety. Najpierw zakazali
aborcji. Teraz planuja zakazać "cesarek" (swoją drogą nie zawsze są
one konieczne). Tu rodzi się pytanie: czy - podobnie jak w wielu
wypadkach po zakazaniu aborcji - "cesarki" będą wykonywane
natychmiast w przypadku zaistnienia takiej potrzeby, czy też będa
wykonywane w ostatniej chwili i po wielu dylematach? Czy lekarze po
takim zakazie nie zgłupieją ze strachu przed karą, przez co może
zginąć wielu ludzi? TAK! Ludzi, bo dzieci i kobiety rodzące to
ludzie.
Czy kobiety mogą wyjść na ulicę jak np. górnicy i ostrzelać
petardami Ministerstwo Zdrowia, żeby bronić swoich praw? NA PEWNO
NIE! Dlatego zakazywanie czegoś kobietom jest najprostsze - nie
zaprotestują. I z tego faktu zdają sobie doskonale sprawę elity.
Jedynym efektem takich działań jest potem chwalenie się: to MY
zakazaliśmy aborcji, bo to MY dbamy o dobro kobiet. Co spotyka się
oczywiście z poparciem większości katolickiego społeczeństwa (bo z
ateistami i innymi wyznaniami przeciez nikt sie nie liczy i nikt ich
nie bierze pod uwagę).
Ale, jakby dobrze nie chcieli - to jakoś tak nie wiedzieć czemu -
takie zakazy nie spotykają się z aplauzem samych zainteresowanych -
(młodych)kobiet.

[...]

[kubek_smakowy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

mail do MZ

[nec_nec]

proponuje uwago idnośnie cc na życzenie - pomysł idiotyczny,
ograniczanie wolności - przesyłac tutaj
[e-mail]
[e-mail]
osobom, które chcą rodzić naturalnie - niech tak rodzą, ale dlaczego
zabraniają rodzić innym tak jak inne kobiety chcą?? niech każdy
decyduje o sobie i pilnuje własnego tyłka

[kubek_smakowy]

nec_nec napisał:

> proponuje uwago idnośnie cc na życzenie - pomysł idiotyczny,
> ograniczanie wolności - przesyłac tutaj
> [e-mail]
> [e-mail]
> osobom, które chcą rodzić naturalnie - niech tak rodzą, ale
dlaczego
> zabraniają rodzić innym tak jak inne kobiety chcą?? niech każdy
> decyduje o sobie i pilnuje własnego tyłka


Jak jakaś kobieta zamarzy sobie urodzić na Mont Blanc to lekarze
mają się tam wdrapać ?

[nec_nec]

piszesz pod wszytski postami, ale co Cie interesuje w jaki sposob
urodze moje dziecko. Nie Twoja sprawa. Na Mont Blnac? jeśli zapłąci -
dlaczego nie? tak jak ja chce zapłącić i mieć cc na życzenie.
Reszcie nic do tego.

[kubek_smakowy]

nec_nec napisał:

> piszesz pod wszytski postami, ale co Cie interesuje w jaki sposob
> urodze moje dziecko. Nie Twoja sprawa. Na Mont Blnac? jeśli
zapłąci -
> dlaczego nie? tak jak ja chce zapłącić i mieć cc na życzenie.
> Reszcie nic do tego.
To skieruj swą energie na zbieranie kasy zamiast na forum
niepotrzebnie trzepać ozorem

[nec_nec]

Widizsz..kasa to także mój problem,podobnie jak i mój poród. Także i
do mego portfela - nic Ci do tego. A jak na razie to Ty strzępisz
ozór - powołaj sie na jakieś dane merytoryczne, badania, bo jak na
razie to tylko szczekasz jak wiejski kundel bez konkretów.
"Według znanego brytyjskiego położnika profesora Nicholasa Fiska
ryzyko poważnego uszkodzenia płodu – ze zgonem w wyniku
niedotlenienia płodu włącznie – wynosi przy porodzie naturalnym 1 na
1750 przypadków. Ryzyko innych uszkodzeń (mniejszych) określa się na
1 na 550 porodów. Przy cięciu cesarskim elektywnym (to znaczy bez
objawów zagrożenia płodu) ryzyko to wynosi 1 na 4000 porodów. Ryzyko
powikłań przy cięciu jest więc ponaddwukrotnie niższe niż podczas
porodów naturalnych. "

[poohdrummer]

Powtarzasz sie "kubek"
Swoja droga moze zdradzisz, kto tak niekorzystnie wplyna na twoja
swiadomosc spoleczna? Wartoby ta osobe zlinczowac...

Poza tym ublizasz innym osobom na forum a nie stawiasz zadnych
argumentow "kontra", wiec sam przestan klapac jezorem!!!

[kubek_smakowy]

nec_nec napisał:

> proponuje uwago idnośnie cc na życzenie - pomysł idiotyczny,
> ograniczanie wolności - przesyłac tutaj
> [e-mail]
> [e-mail]
> osobom, które chcą rodzić naturalnie - niech tak rodzą, ale
dlaczego
> zabraniają rodzić innym tak jak inne kobiety chcą?? niech każdy
> decyduje o sobie i pilnuje własnego tyłka

Jak jakaś kobieta zamarzy sobie urodzić na Mont Blanc to lekarze
mają się tam wdrapać ?

Decyzja nalezy do przyszlych matek

[renebenay]

a nie specjalistow made in Rydzyk

[kubek_smakowy]

A co mnie Rydzyk? Wszystko co nie jest po waszej mysli to od razu
zakopac pod moherowy beret bo tak modnie i wygodnie ?

[sharn1]

renebenay napisał:

> a nie specjalistow made in Rydzyk

Mylisz sie. Decyzja nalezy do polityków którzy są wybierani w
wyborach powszechnych przez naród. Jak się demokracja nie podoba
można zawsze wyjechać na Kubę. Tam aborcja jest legalna. Albo do
kraju w którym naród poprzez polityków zgodził się na nią.

[kubek_smakowy]

sharn1 napisał:

> renebenay napisał:
>
> > a nie specjalistow made in Rydzyk
>
> Mylisz sie. Decyzja nalezy do polityków którzy są wybierani w
> wyborach powszechnych przez naród. Jak się demokracja nie podoba
> można zawsze wyjechać na Kubę. Tam aborcja jest legalna. Albo do
> kraju w którym naród poprzez polityków zgodził się na nią.


A ty możesz sobie kupić wibrator Masz 100% gwarancje ze po …………nie
poniesiesz żadnych konsekwencji

[poohdrummer]

Co ty opowiadasz czlowieku!
Istnieje jeszcze cos takiego jak referendum! Cos takiego jak
demokracja nie istnieje, gdy partie nie realizuja swojego programu
tylko skladaja "obietnice" !!!

Kazda kandydujaca partia powinna oglosic przed wyborami DOKLADY plan
proponowanych zmian wraz ze SZTYWNYMI terminami realizacji planu.
Kto nie dotrzyma planu - od razu dymisja rzadu i nowe wybory - i tak
do skutku az sie barany naucza bycia slownym!!!
Jak nalezy zmienic plan - referendum.

Takie proste a nikt sie nie chce zgodzic z oczywistych powodow...

[sharn1]

rudamaupa napisała:

> Zawsze najprościej im się jest zabrać za kobiety. Najpierw
zakazali
> aborcji.


Aborcja na życznie zawsze była zakazana poza czasem okupacji
hitlerowskiej.

hegel gdyby żył ejakulował by z każdym

[carpaccio4]

ustawowym pociągnięciem dzisiejszych urzędasów. już niedługo aby oddać kał
będziecie potrzebowali zgody jakiegoś wojewody czy innego kacyka. a tak na
prawdę to już potrzebujecie - vide prawo budowlane czy jakieś inne kretyńskie
zapisy regulujące prawie całe wasze poddańcze życie.

[kubek_smakowy]

carpaccio4 napisał:

> ustawowym pociągnięciem dzisiejszych urzędasów. już niedługo aby
oddać kał
> będziecie potrzebowali zgody jakiegoś wojewody czy innego kacyka.
a tak na
> prawdę to już potrzebujecie - vide prawo budowlane czy jakieś inne
kretyńskie
> zapisy regulujące prawie całe wasze poddańcze życie.


A ty chciałeś zostać honorowym kałodawcą ?

[carpaccio4]

kubek_smakowy napisał:

> carpaccio4 napisał:
>
> > ustawowym pociągnięciem dzisiejszych urzędasów. już niedługo aby
> oddać kał
> > będziecie potrzebowali zgody jakiegoś wojewody czy innego kacyka.
> a tak na
> > prawdę to już potrzebujecie - vide prawo budowlane czy jakieś inne
> kretyńskie
> > zapisy regulujące prawie całe wasze poddańcze życie.
>
>
> A ty chciałeś zostać honorowym kałodawcą ?

pytanie na poziomie troglodyty. właśnie tobie i podobnym można wciskać każdą
bzdurę ograniczającą jakieś tam wolności bez obawy o jakąkolwiek refleksję z
waszej strony. mentalność "pan karze, sługa musi" jednak wiecznie żywa.

[fan.zdm]

> > A ty chciałeś zostać honorowym kałodawcą ?
>
> pytanie na poziomie troglodyty. właśnie tobie i podobnym można wciskać każdą
> bzdurę ograniczającą jakieś tam wolności bez obawy o jakąkolwiek refleksję z
> waszej strony. mentalność "pan karze, sługa musi" jednak wiecznie żywa.

Po prostu twój przedmówca jest koprofilem. Wykażmy się tolerancją...

liberałowie od siedmiu boleści

[carpaccio4]

hehehe.

carpaccio4.."ginekolog" od siedmiu boleści...

[abba.15]

was, kur.wa nie sieją...

[carpaccio4]

abba.15 napisał:

> was, kur.wa nie sieją...

was za to sieją. i to zbyt często. należało by pomyśleć o podwiązaniu tego i
owego. hehehe.