Wojna w Gruzji: środa, 20 sierpnia

[seydlitz]

Najpierw wygonili Gruzinów a teraz chcą niepodległości...

Co to znaczy ludzie chcą?

[sharn1]

Jaruzelski chciał żeby Polska była kolejną republiką radziecką
podobnie jak Kreml co wcale nie oznaczało że "ludzie chcą".
Powinno się przeprowadzić jakiś plebiscyt albo referendum w tej
sprawie tylko teraz to chyba nieco za późno jak wszyscy Gruzini
zostali z tamtąd przegonieni i nawieziono kacapów.

[rosol4]

To pachnie powtorka z 1940/41 roku wykonaniu bolszewikow i
czerwonoarmistow, ktorzy najpierw wywiezli lub roztrzelali opornych
a pozoatalych przestraszonych mieszkancow zmuszono do blagania o
przylaczenie pod skrzydla wielkiego sowieta.
W 1968 patryjoci w Czechoslowacji poprosili bratni narod radziecki o
wsparcie internacjolistyczne i pomoc wojskowa zapobiegajaca
wyzwoleniu kraju i narodu przed okupacja sowiecka.
Dzisiaj tez wmawiaja swemu durnemu narodowi i sciemniaja mocno
wystraszonym obywatelom Abchazi o dobrobycie w bratnim wyzysku
kaukazkich narodow.
Uczniowie NKWD i jej spadkobierczyni KGB potrafia w delikatny sposob
persfazii przekonac ze wlasna matka jest wrogiem ludu a niewola jest
najlepsza forma wolnosci.
Takiej skutecznosci nie osiagnela amerykanska demokracjia.
W tych dzialaniach tylko chincy uczniowie przeskoczyli ruskich
nauczycieli. to dobitnie widac w trakcie pokojowej olimpiady pekin
2008.
Cynizm do potegi akceptowany ze strachu przez innych nawet tych co
wczoraj jeszcze byli silni.

tam wisza nadal bilboardy z Putinem

[niezapowiedziany]

"wybierz pokoj i stablizacje". Zeby bylo prawdziwie, powinni dopisac "Bo jak nie, to..."

W ogole co robily plakaty wyborcze Putina na terytorium Gruzji??

Ruscy żołnierze w Gruzji grożą buntem. Ale jaja!

[ajmax]

Ruscy żołnierze chcą wracać i grożą buntem. Powód? Nie mają co jeść.
Gruzja okazała się niezbyt bogata, a wojskowe dostawy są niewydolne.
To ponoć jest prawdziwy powód wycofania Ruskich z Gruzji. Takiego
obrotu sprawy nie spodziewałem się. No jaja jak berety!

[buj_w_chucie]

A czy uznaja niepodleglosc Osetii Polnocnej gdyby chciala sie
odlaczyc i stworzyc z Osetia Poludniowa wspolne panstwo?

Niech Ruscy naloza sankcje i wycofaja sie z zycia

[poszeklu]

Tak bedzie najlepiej i dla nich i dla calego swiata.

buj_w_chucie napisała:

> A czy uznaja niepodleglosc Osetii Polnocnej gdyby chciala sie
> odlaczyc i stworzyc z Osetia Poludniowa wspolne panstwo?
>

heheheheheheheheheheheheheheheheh ehehehehehehehehe

[mut]

Pooglądajcie sobie zdjęcia - na jednym widać, że ruskie już ukradli gdzieś
telewizor :) Pamiętam jak dziadkowie opowiadali, że ruskie w 1945r kradli
wszystko a szczególnie zegarki :)

[rokets_w]

mut napisał:

> Pooglądajcie sobie zdjęcia - na jednym widać, że ruskie już ukradli gdzieś
> telewizor :) Pamiętam jak dziadkowie opowiadali, że ruskie w 1945r kradli
> wszystko a szczególnie zegarki :)
---------------------------------------------------------------------
A wiesz kto wynalazł rower?

Ruski u niemca na strychu

[maaac]

> Jaruzelski chciał żeby Polska była kolejną republiką radziecką
Tak? Wiesz - dobrze żeś go przypomniał. Szansą na to, żebysmy nią
się stali, było by stworzenie Kremlowi warunków do oficjalnego
wkroczenia do Polski w 1981. Dokładnie tak jak to umożliwił
prezydent Gruzji (o ile prawdą jest to co się sugeruje co do
przebiegu wydarzeń).
"Miśkowi" nie wolno pozwolić wchodzić sobie na głowę. Czasem warto
go podrażnić. Jednak nalezy robić to rozsądnie.
IMHO - wybór Jaruzelskiego mimo, że można powiedzieć, że był
zbrodniczy był jednak "mniejszym złem". Może jakby Gruzja zamiast
próbować zdławić działa z których ich ostrzeliwali jakoś "olała"
buntowników - co równiez mozna oceniać w kategoriach zdrady, wyszli
by na tym suma summarum na plusie.

[pogromca_kretynow]

sharn1 napisał:

> Jaruzelski chciał żeby Polska była kolejną republiką radziecką

Sam na to wpadles czy tatus Ci powiedzial. Takiej bzdury dawno nie
widzialem.

> podobnie jak Kreml co wcale nie oznaczało że "ludzie chcą".
> Powinno się przeprowadzić jakiś plebiscyt albo referendum w tej
> sprawie tylko teraz to chyba nieco za późno jak wszyscy Gruzini
> zostali z tamtąd przegonieni i nawieziono kacapów.

[sharn1]

pogromca_kretynow napisała:

> sharn1 napisał:
>
> > Jaruzelski chciał żeby Polska była kolejną republiką radziecką
>
> Sam na to wpadles czy tatus Ci powiedzial. Takiej bzdury dawno nie
> widzialem.


Wiem, że dla niektórych Jaruzelski to patriota i prawdziwy Polak,
ale ja w dorosłe życie wszedłem po 1989 roku i propaganda komusza
mnie nie dotyczy.
Jaruzelski oddałby Polskę ruskim tyle, że przed 1980 byłoby to zbyt
krwawa sprawa natomiast po tym czasie ZSRR było na to zbyt słabe.
Nie mieli szans na wejście do Polski jak to zrobili w 1968 w
Czechosłowacji.

[milet_z_sedesu]

o Ktorych nie masz zielonego pojecia.
sharn1 napisał:

> pogromca_kretynow napisała:
>
> > sharn1 napisał:
> >
> > > Jaruzelski chciał żeby Polska była kolejną republiką radziecką
> >
> > Sam na to wpadles czy tatus Ci powiedzial. Takiej bzdury dawno
nie
> > widzialem.
>
>
> Wiem, że dla niektórych Jaruzelski to patriota i prawdziwy Polak,
> ale ja w dorosłe życie wszedłem po 1989 roku i propaganda komusza
> mnie nie dotyczy.

Myslenie tez Ciebie nie dotyczy jak widac. Pleciesz bzdury dziecko.

> Jaruzelski oddałby Polskę ruskim tyle, że przed 1980 byłoby to
zbyt
> krwawa sprawa natomiast po tym czasie ZSRR było na to zbyt słabe.
> Nie mieli szans na wejście do Polski jak to zrobili w 1968 w
> Czechosłowacji.

Idz lepiej do szkoly, a nie wypisuj bzdur.

[sharn1]

Zaklinanie rzeczywistości nic nie da. Jaruzel wielokrotnie prosił
radzieckich patronów o pomoc w przywracaniu porządku komunistycznego
w Polsce ale jej nie otrzymał. Rosji nie było już stać na wysłanie
do Polski kilkuset czołgów ani wyprowadzenie z koszar kilkuset
tysięcy sołdatów. Dopiero jak mu jej odmówiono wprowadził stan
wojenny. Każdy kto nie siedział na komuszym garnuszku to pamięta.

Aż żal że trzeba to przypominać niemal w rocznicę radzieckiej
agresji na Czechosłowację która stanowi największą plamę na polskiej
historii, bo tacy właśnie bohaterowie jak Jaruzelski przyłożyli do
niej rękę.

[milet_z_sedesu]

sharn1 napisał:

> Zaklinanie rzeczywistości nic nie da. Jaruzel wielokrotnie prosił
> radzieckich patronów o pomoc w przywracaniu porządku
komunistycznego
> w Polsce ale jej nie otrzymał. Rosji nie było już stać na wysłanie
> do Polski kilkuset czołgów ani wyprowadzenie z koszar kilkuset
> tysięcy sołdatów. Dopiero jak mu jej odmówiono wprowadził stan
> wojenny. Każdy kto nie siedział na komuszym garnuszku to pamięta.

Wtedy nawet nie stales na bacznosc pod stolem bo Ciebie na swiecie
jeszcze nie bylo.

> Aż żal że trzeba to przypominać niemal w rocznicę radzieckiej
> agresji na Czechosłowację która stanowi największą plamę na
polskiej
> historii, bo tacy właśnie bohaterowie jak Jaruzelski przyłożyli do
> niej rękę.

[sharn1]

Dzieckiem nie jestem i żyłem trochę w latach komunizmu, natomiast
nie tak długo żeby być nim skażony.

Tak jak mówię, skoro uważacie Jaruzelskiego czy Kiszczaka za ludzi
honoru to wasza sprawa. Dla mnie to pachołek ZSRR i zdrajca. Koniec
kropka.
Niedługo od sedesowca dowiemy się że zrywy w 56, 69, 70 czy w latach
osiemdziesiątych to były bydlęce wyskoki antypolskich warchołów. Cóż
komuszej mentalności się nie zmieni.

[buj_w_chucie]

Mlodosc ma to do siebie, ze mozna sobie wyobrazac nie wiadomo co i w
to wierzyc. Ot taki Sturm und Drang.

Ale nie martw sie wyrosniesz z tego :).

Pozdrawiam

[milet_z_sedesu]

jak Antek Policmajster Maciarewicz

[sharn1]

No właśnie, niektórzy nie wyrastają. Jak im Jurek Urban coś
powiedział a Adaś Szechter potwierdził to tak juz musi pozostać. Mam
nadzieje, że te skażone pokolenie za jakiś czas wymrze co pozwoli
punkt po punkcie napisać historię tego kraju nie przez pryzmat
własnych interesów i propagandy, ale na podstawie faktów.

[milet_z_sedesu]

sharn1 napisał:

> No właśnie, niektórzy nie wyrastają. Jak im Jurek Urban coś
> powiedział a Adaś Szechter potwierdził to tak juz musi pozostać.
Mam
> nadzieje, że te skażone pokolenie za jakiś czas wymrze co pozwoli
> punkt po punkcie napisać historię tego kraju nie przez pryzmat
> własnych interesów i propagandy, ale na podstawie faktów.

No pewnie ze kiedys umre, moze w miedzyczasie dorosniesz, moze nawet
dostaniesz dowod osobisty.
Ciesz sie dziecko ostatnimi dniami wakacji.

:)

[buj_w_chucie]

A ja Ci mowie, ze Ci przejdzie. Pare lat temu tez mi sie wydawalo,
ze tylko ja mam racje a wszyscy dookola to kretyni. Przeszlo mi,
m.in. dzieki temu, ze trafilem na ludzi, ktorzy w sposob
przyjacielski potrafili mi pokazac, ze to ja bylem kretynem :).

My mamy szansę umrzeć na starośc

[st1111]

A ty w ogniu atomu.

Jako PiSmoher popierasz komunizm dziecko

[jedyny.resistance]

[michr]

sharn1 napisał:

> Zaklinanie rzeczywistości nic nie da. Jaruzel wielokrotnie prosił
> radzieckich patronów o pomoc w przywracaniu porządku
komunistycznego
> w Polsce ale jej nie otrzymał. Rosji nie było już stać na wysłanie
> do Polski kilkuset czołgów ani wyprowadzenie z koszar kilkuset
> tysięcy sołdatów. Dopiero jak mu jej odmówiono wprowadził stan
> wojenny. Każdy kto nie siedział na komuszym garnuszku to pamięta.
>
> Aż żal że trzeba to przypominać niemal w rocznicę radzieckiej
> agresji na Czechosłowację która stanowi największą plamę na
polskiej
> historii, bo tacy właśnie bohaterowie jak Jaruzelski przyłożyli do
> niej rękę.
Zwolenniczką przyłączenia Polski do ZSRR była Wanda Wasilewska i to
jest fakt. Podobno prosiła o to Stalina, Stalin odmówił twierdząc że
nie chce mieć kłopotów z Polską, zamiast tego otoczył się kordonem
państw zależnymi od ZSRR
Zapomiałeś że jednostki żołnierze ZSRR byli w Polsce od Jeleniej
Góry do Kołobrzegu tak że nie trzeba było wysyłać ich. Poza tym
przywódcy "bratnich" socjalistycznych krajów wręcz się "palili" aby
pomóc Polsce celował w tym Honnecker i Cziausesku (wiedzieli czym to
pachnie). Tak że koszty by rozłożyłyby się. I nie wiem skąd ty masz
takie informacje

[rokets_w]

sharn1 napisał:

> Zaklinanie rzeczywistości nic nie da. Jaruzel wielokrotnie prosił
> radzieckich patronów o pomoc w przywracaniu porządku komunistycznego
> w Polsce ale jej nie otrzymał. Rosji nie było już stać na wysłanie
> do Polski kilkuset czołgów ani wyprowadzenie z koszar kilkuset
> tysięcy sołdatów. Dopiero jak mu jej odmówiono wprowadził stan
> wojenny. Każdy kto nie siedział na komuszym garnuszku to pamięta.
>
> Aż żal że trzeba to przypominać niemal w rocznicę radzieckiej
> agresji na Czechosłowację która stanowi największą plamę na polskiej
> historii, bo tacy właśnie bohaterowie jak Jaruzelski przyłożyli do
> niej rękę
-------------------------------------------------------
synku - wojska radzieckie stały w Polsce i była to sztuka Wojtka by nie wyszły
z koszar tlumić strajki

[kijwoko]

> Jaruzelski oddałby Polskę ruskim tyle, że przed 1980 byłoby to zbyt
> krwawa sprawa natomiast po tym czasie ZSRR było na to zbyt słabe.
> Nie mieli szans na wejście do Polski jak to zrobili w 1968 w
> Czechosłowacji.

Moze i Madagaskar by oddal?!? I Gorna Wolte? Nie zaluj sobie, jak bzdury pisac,
to na calego...

[rokets_w]

sharn1 napisał:
pogromca_kretynow napisała:
sharn1 napisał:
Jaruzelski chciał żeby Polska była kolejną republiką radziecką
Sam na to wpadles czy tatus Ci powiedzial. Takiej bzdury dawno nie
widzialem. Wiem, że dla niektórych Jaruzelski to patriota i prawdziwy Polak,
ale ja w dorosłe życie wszedłem po 1989 roku i propaganda komusza mnie nie
dotyczy. Jaruzelski oddałby Polskę ruskim tyle, że przed 1980 byłoby to zbyt
krwawa sprawa natomiast po tym czasie ZSRR było na to zbyt słabe. Nie mieli
szans na wejście do Polski jak to zrobili w 1968 w Czechosłowacji.
--------------------------------------------------------------------
Widzę dyskutanci, że nie znacie Wojtka Generała.Byłem pod jego rozkazami w
czynnej. Od zakończenia wojny do dzisiaj nie ma i nie było porządniejszego
gościa jak Wojtek. Był generałem robił co musiał ale o jego poglądy zna bardzo
niewielu ludzi. I dziwię się tylko , że nie dadzą mu spokojnie dożyc do śmierci
naturalnej. Wojtek zrobił sam więcej dla tego narodu niż cała solidarność.
Zaznaczam tu , że nigdy nie byłem w żadnej partii i nadal nie jestem.
Pozdrawiam was dyskutanci i proszę nie mieszajcie tematów a jesli już piszecie
to zastanówcie się nad swoim wywodem.

[rokets_w]

sharn1 napisał:

> Jaruzelski chciał żeby Polska była kolejną republiką radziecką
> podobnie jak Kreml co wcale nie oznaczało że "ludzie chcą".
> Powinno się przeprowadzić jakiś plebiscyt albo referendum w tej
> sprawie tylko teraz to chyba nieco za późno jak wszyscy Gruzini
> zostali z tamtąd przegonieni i nawieziono kacapów.
---------------------------------------------------------------------
A ja bym zabronił kacapom w Polsce osiedlać się, bo zaraz bedzie referendum i
kacapy powiedzą ze chcą by Polska była w rosyjskiej federacji

Wojna w Gruzji: środa, 20 sierpnia

[michalparadowski]

No i masz babo placek. Po co było, tak się śpieszyć z tym Kosowem?
W sumie, Polska polityka zagraniczna - durnota!!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Gorzej.
Przez tę głupią awanturę Białoruś będzie mieć na swoim terytorium rosyjskie rakiety.
W ten sposób straciliśmy Białoruś. (My, szeroko pojęty Zachód.)

[jbyszewski]

To już raczej nie przez tę awanturę, a raczej dlatego, że u nas będę amerykańskie.

Poza tym stracić można tylko to, co się posiada. Ale wydaje mi się, że list Pani chce sugerować, że Białoruś ma bardziej prawo do bycia 'zachodnią' niż Gruzja. (Czy też może, że 'Zachód' więcej ma praw do Białorusi niż Gruzji). Teza raczej wątpliwa, jeśli porozmawiać z mieszkańcami tych krajów.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

jbyszewski napisał:

> To już raczej nie przez tę awanturę, a raczej dlatego, że u nas
> będę amerykańskie.

Ale amerykańskie będą właśnie dzięki tej awanturze. Bo korzystając z zamieszania
nasz rząd zawarł tę głupią umowę. Bez awantur w Gruzji może by się powstrzymał
chociaż do amerykańskich wyborów.


> Poza tym stracić można tylko to, co się posiada. Ale wydaje mi się,
> że list Pan
> i chce sugerować, że Białoruś ma bardziej prawo do bycia
> 'zachodnią' niż Gruzja
>. (Czy też może, że 'Zachód' więcej ma praw do Białorusi niż Gruzji). Teza racz
> ej wątpliwa, jeśli porozmawiać z mieszkańcami tych krajów.

Doskonale zdaję sobie z tego sprawę. Większość Białorusinów jest bardzo
zadowolona z dziwnego status quo ich kraju. Choć z drugiej strony mniej
Białorusinów marzy o przywróceniu ZSRR, niż Ukraińców. Tak, takie są statystyki.

Mnie, mieszkance jakiegoś tam jednak mimo wszystko zachodniego kręgu
kulturowego, pasowałoby, żeby Białoruś była po naszej stronie. W moim interesie
jest brak wiz do nich oraz brak różnych durnych przepisów, które mi zagrażają,
gdy tam pojadę. W ich interesie jest zlikwidowanie dyktatury - no tak, oni o tym
nie wiedzą, że to w ich interesie ;-) ale jednak. Jak by im było w Unii
Europejskiej - można sobie wyobrazić, patrząc na kraje bałtyckie. Oczywiście
skorzystaliby. Jak im będzie w czułym związku z Rosją? Prorokuję, że jednak
gorzej. Obym się myliła.

A tak w ogóle... Oni niby są tacy antyzachodni, a płacą dolarami (ostatnio coraz
częściej euro), centra handlowe opatrują nazwą "Europa" i niebieskim szyldem z
gwiazdkami, gruntowne prace remontowe w posowieckich mieszkaniach nazywają
"euroremontem".

[charioteer]

Każdy, kto moralne wsparcie dla Gruzji pustoszonej przez imperialne mocarstwo
nazywa demolowaniem polskiej polityki zagranicznej, jest dla mnie rosyjskim
agentem wpływu.
Maciej Rybiński

en.wikipedia.org/wiki/Web_brigades

[michr]

michalparadowski napisał:

> No i masz babo placek. Po co było, tak się śpieszyć z tym Kosowem?
> W sumie, Polska polityka zagraniczna - durnota!!
Nie jestem fanem Lecha Kaczyńskiego ale trzeba przyznać że ten pan
ociągał się trochę przed uznaniem Kosowa jako państwa
niepodległego.No ale cóż jeżeli kazał tak Wuj Sam to on musiał.

Abchazowie stanowią 44% mieszkańców, po wypędzeniu

[politologist]

Gruzinów, przed ich wypędzeniem (ok. 200.000) stanowili 18% mieszkańców tej
autonomicznej republiki - w związku zamieszkiwaniem przez Śląsk i Opolszczyznę
400.000 mniejszości niemieckiej, na terenach tych powinno się utworzyć
państewko niemieckie, lub włączyć te tereny do Republiki Federalnej ;)

Ale to dobrze, że Rosja taka kochana się nagle stała, rozumiem, że następnie
uzna niepodległość Czeczenii?!

[rosol4]

politologist napisał:

> Gruzinów, przed ich wypędzeniem (ok. 200.000) stanowili 18%
mieszkańców tej
> autonomicznej republiki -
>
> Ale to dobrze, że Rosja taka kochana się nagle stała, rozumiem, że
następnie
> uzna niepodległość Czeczenii?!

Jak rosja moze uznac niepodleglosc malych narodow i krajow
kaukaskich jesli dotychczas nie uznala niepodleglosci swojego
rosyjskiego wielkiego narodu.
Na kremlu jak i w pekinie rzadzacy ida usprawniona linia caratu czy
cesarstwa z ta roznica ze przedtem byla to dynastia a teraz
dynastyczny uklad mafijny jedynej slusznej partii i jej mafiozow.

[pszad]

Patrząc ne to co rosjanie robili do tej pory, sadzę ,że w Czeczeni rdzenni mieszkańcy niedługo juz nie bedą większoscią we własnym kraju. Dla Abchazów te 44% to też stan przejściowy.

[wolf34]

pszad napisał:

> Patrząc ne to co rosjanie robili do tej pory, sadzę ,że w Czeczeni
rdzenni mies
> zkańcy niedługo juz nie bedą większoscią we własnym kraju.

?

Dziecko Czeczeni mają w skali całej Federacji Rosyjskiej drugi(po
sąsiadach-Inguszach)wskaznik wysokości przyrostu naturalnego a w
Czeczenii stanowią znacznie ponad 97% ludności.W wyniku
dudajewowskich czystek etnicznych z lat 1991-1994 i wojen z lat 90
wyjechała stąd niemal cała rosyjska ludnośc cywilna zaś Grozny-
jeszcze w 1989 miasto w większości rosyjskie(52%) stał się niemal
monolityczny narodowościowo.

Dla Abchazów te 44%
> to też stan przejściowy.

Jeśli wróci gruzińskie panowanie-z pewnością.Znów bedą szykanowanymi
pariasami we własnej ojczyznie kolonizowanej przez Gruzinów tak jak
za czasów przesławnego Ławrentija Pałycza(Berii) i
Szewarnadzego .Ale Beria dawno już w piachu i dawno już skończyła
się beriowska krysza nad gruzińskimi osadnikami z Megrelii
kolonizującymi Abchazję....

[pszad]

Chyba się nie musicie obawiać ,że was Gruzini skolonizują. Ten naród , to około
2 miliny mieszkańców.
Po tym co napisałeś o Czeczenii, jestem pewien,że oni już was kochają i te
wszystkie, spalone miasta i wioski puścili dawno w niepamięć. Bardzo dobrze,
niech się wzmacnia przyjaźń między narodami. Na naszą przyjaźń musicie niestety
sobie zapracować i to innymi metodami niż w Czeczenii. Na nas to nie działa. Bo
my to, cholera, pamiętliwi jesteśmy, ale wrogów mieć nie lubimy, więc nie
wszystko stracone.

Abchazowie,Ormianie,Rosjanie stanowią 80% ludności

[wolf34]

a wszystkie te grupy narodowościowe popierają niepodległośc Abchazji
i w poprzedniej wojnie abchaskiej aktywnie wystepowały przeciw
gruzińskim nacjonalistom .
"Wypędzeniem"-czy chodzi o trwające od XIX wieku masowe wypędzanie
Abchazów do Turcji i trwające szczególnie intensywnie w okresie
rządów Megrela pochodzącego z Abchazji przesławnego Ławrentija Berii
i Stalina masowe gruzińskie osadnictwo w Abchazji wspierane przez
władze sowieckie?
Co do Śląska-cóż Polska jako pierwszy kraj słowiański uznała
niepodległość Kosowa prowincji Serbii - siłowe oderwanie go od
Serbii a więc poparła PRECEDENS pierwszej siłowej jednostronnej
zmiany granic państwowych w Europie po 1945 roku i moze kiedyś
zebrać bardzo gorzkie tego owoce-dla siebie .
Co do Czeczenii-po pierwsze rządzi tam Kadyrow lojalny wobec Putina
a 20 tysięcy Czeczenów służy w formacjach republikańskiej milicji i
armii federalnej.W pierwszym półroczu 2008 roku w Czeczenii w
walkach i wskutek wypadków zginęło 12 żołnierzy federalnej w tym
kilku Czeczenów.
Po drugie-oczywiście jak Iczkeria(istniejąca tylko wirtualnie bo
wódz-"prezydent" Doku Umarow zlikwidował ją w ubiegłym roku
zastępując równie wirtualnym Kalifatem/Emiratem Kaukaskim-wygra
wojnę z Federacją Rosyjską(tak jak wojnę z Gruzją wygrały Abchazja i
Południowa Osetia całkowicie wypierając agresora ze swojego
terytorium)a Emir Umarow zrezygnuje z Kalifatu/Emiratu(czyli nigdy) .

wolfiku, żałosny sowiecki propagandysto:

[tymon99]

o jakiej 'niepodległości' abchazji mówisz?
każdy myślący człowiek wie, że rosja pragnie dokonać anschlussu!

tymonie , żałosnyi propagandysto:

[wolf34]

tymon99 napisał:

> o jakiej 'niepodległości' abchazji mówisz?
> każdy myślący człowiek wie, że rosja pragnie dokonać anschlussu!
>
Każdy myślący i znający chociaż podstawy historii tego konfliktu wie
że Abchazowie RZĄDZĄCY Abchazją(Bagapsz,Kiszmaria) nie chcą wejścia
do Federacji Rosyjskiej jako republika a co najwyżej statusu
państwa stowarzyszonego z Federacją Rosyjską(takiego jaki w 1993
dostał tatarstan) a najlepiej -statusu niepodległego państwa i
dołączenia do sojuszu Rosji i Białorusi jako trzeci człon
państwowy .Każdy mający choc minimum wiedzy wie że wybory
prezydenckie w Abchazji przegrał kandydat wspierany przez Rosję i
osobiście Putina a wygrał je zdeklarowany zwolennik odrębności
państwowej Abchazji,który kluczowe stanowiska obsadził swoimi
ludzmi .Każdy przeciętnnie iteligentny wie że Abchazja kontrolująca
całe swoje terytorium państwowe ma jakąś alternatywę i protektora-
Turcję gdzie od XIX wieku żyje więcej Abchazów niz w Abchazji.
I stąd m.in takie zdumiewające polskich "znafców"stanowisko Turcji
wobec tego konfliktu(m.in nieprzepuszczenie US Navy przez cieśninę
Korfu)i odmowa Turcji udostepnienia Gruzji samolotów szpiegowskich
NATO.

[kropekuk1]

A mnie to totalnie zwisa czy będa państwem, czy tylko przydupasem
putina. Kto głupi niech żałuje a kto mądry niech całuje. Niech się
odwalą od Europy i zaktwiczą w azji. Tam chyba będzie im najlepiej.

żałosny propagandysto:

[tymon99]

różnica jest tylko kosmetyczna. obaj dobrze wiemy, że obecna suwerenność
białorusi jest warta dokładnie tyle samo, ile warta była suwerenność prl w 1949
roku. czyli.. gó.. warta.

[wolf34]

Doprawdy?
Bo na Białorusi nie ma oddziałów armii rosyjskiej a deputowany
Aleksander Łukasznka startując w latach 90 w wyborach prezydencjkich
jako radykalny opozycyjny kandydat przeciw urzędujacemu premierowi i
prezydentowi Białorusi uzyskał 80% głosów Białorusinów.
W Gazecie Wyborczej nie napisali?

[pszad]

Pisali. Niejeden już od tamtego czasu został wybrany i ciężko mu odejść. Ludzie
nie maszyny ,często się mylą, ale gdy znajdzie się ktoś , kto uważa,że będzie
wybierał za ludzi, to jest tylko jeszcze gorzej.

Wojna w Gruzji: środa, 20 sierpnia

[anna-888]

To b.skomplikowana sytuacja - miejmy nadzieje, ze zwyciezy zdrowy
rozsadek za pomoca dialogu a nie wojny !!

Doskonały pomysł

[kapitan.kirk]

Parlament rosyjski powinien zredagować sobie taki szablon uchwały w
sprawie uznawania niepodległości, gdzie w puste miejsca wpisywać się
będzie nazwiska i nazwy nowych państw. Jesli bowiem teraz Rosjanie
uznają niepodległość Abchazji i Osetii Południowej, to przecież nic
nie stoi na przeszkodzie, by nastepnie, na żądanie ludności, nadać
niepodległość Osetii Północnej, a potem np. Czeczenii,
Tartarstanowi, Inguszetii... Powodzenia w przemianach
politycznych! :-D

Pzdr

[kacap_z_moskwy]

Slasku, Kaszubam, Korsyce, Alandam, baskam, Tirolcam we Wlochach, Laplandcam, szkotam... To tylko co mi sie przypomnialo...

kpiny z demokracji...

[abhaod]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=83304056&a=83332262

do tych co nie lubią Ameryki

[przemyslawo2]

Wytłumaczcie mi proszę waszą logikę, staram się ją zrozumieć,
wydaje mi się, że wasze rozumowanie jest mniej więcej takie:

- Amerykanie ostatnio wiele razy postąpili źle (w Afganistanie, w Iraku).
- Rosjan to od dawna oburzało i oraz upokarzało ich to, że nic nie byli w stanie
z tym zrobić.
- Teraz powiedzieli dość.
- To nie sprawiedliwe, że dotychczas tylko Amerykanie mogli sobie robić
bezkarnie różne złe rzeczy.
- Sprawiedliwie jest wtedy, gdy Rosja także może sobie jakiś kraj podbić, coś
zbombardować, kogoś zabić.
- Dlatego jak teraz Rosja zachowuje się po bandycku w Gruzji to jest to
sprawiedliwe, no bo nie robi nic gorszego niż Amerykanie.

Czy tak?
Ja pytam poważnie. Jeżeli się w jakimś punkcie mylę, to proszę o sprostowanie.

Faktem jest, że agresja USA na Irak a NATO na Ju-

[wlodzimierz.ilicz]

gosławię ustaliła nowy, niższy poziom prowadzenia polityki
międzynarodowej przez mocarstwa.
Ataki na obce kraje i zmiany ich granic są teraz "normą".

[abhaod]

a ja nie wierzyłem w duchy :(
www.medcartoons.ru/wall/gameover.JPG

w takim razie

[przemyslawo2]

Normą mówisz?
Skoro to jest norma to dlaczego tak się oburzasz na akcje Amerykanów.

Jakby Świat ustalał normy na zasadzie, "kto zrobi większe świństwo to tam jest
norma", to każde państwo by sobie mogło wymordować
60 milionów wzorem Rosji Radzieckiej.

[wolf34]

przemyslawo2 napisał:

> Wytłumaczcie mi proszę waszą logikę, staram się ją zrozumieć,
> wydaje mi się, że wasze rozumowanie jest mniej więcej takie:
>
> - Amerykanie ostatnio wiele razy postąpili źle (w Afganistanie, w
Iraku).

Jugosławia 1999 i oderwanie Kosowa od Serbii -kto stworzył precedens
pierwszej jednostronnej zmiany granic w Europie po 1945
zapomniałeś?


> - Rosjan to od dawna oburzało i oraz upokarzało ich to, że nic nie
byli w stani
> e
> z tym zrobić.
> - Teraz powiedzieli dość.

Nie -teraz pokazali że szybko się uczą do amerykańskich i
brytyjskich partnerów.A groteskowo brzmią obecne wezwania o
poszanowaniu integralności terytorialnej Gruzji płynące z kraju
który jako pierwszy kraj słowiański uznał secesję Kosowa od Serbii
nie mówiąc już o takich apelach z WIelkiej Brytanii i USA.Gdzie była
suwerennośc Serbii gdy NATO bombardowało ją przez 78 dni i gdzie
była integralnośc terytorialna Serbii gdy odrywano od niej Kosowo-
na spacer poszła?No to teraz W KONSEKWENCJI na spacer poszła
integralnośc terytorialna Gruzji....


> - To nie sprawiedliwe, że dotychczas tylko Amerykanie

Nie tylko Amerykanie-bo Jugosławię miesiącami bombardowało
NATO,inwazji Iraku dokonały oprócz USA ,Więka Brytania,Australia i
Polska zaś secesję Kosowa pospiesznie poparło 20 spośród 27 państw
UE.Rzecz jasna uSA odgrywało decydującą rolę w tych akcjach.

mogli sobie robić
> bezkarnie różne złe rzeczy.


Amerykanie,Brytyjczycy i ich pomniejsi klakierzy sądzili że mają
MONOPOL na jednostronne zmiany granic w Europie(Kosoow) i
bombardowania suwerennych państw(Jugosławia,Irak) -jak wiadomo
bardzo się pomylili.


> - Dlatego jak teraz Rosja zachowuje się po bandycku w Gruzji

Gruzja zachowała się po bandycku w Południowej Osetii atakujac
batalion błękitnych hełmów i ostrzeliwując uśpione miasto artylerią
ciężką i rakietową-i zebrała tego dla siebie owoce-DEFINITYWNĄ
utratę Południowej Osetii i Abchazji w tym i enklaw dotychczas przez
nią kontrolowanych.


to jest to
> sprawiedliwe, no bo nie robi nic gorszego niż Amerykanie.

Dla przypomnienia podstawowego faktu -kto 8 sierpnia bombardujac i ,
ostrzeliwujac artylerią ciężką i rakietową oraz lotnictwem
szturmowym a następnie szturmując Cchinwali i Południową osetię
zabił 10 żołnierzy rosyjskich z batalionu sił pokojowych WNP
stacjonującego tu na mocy podpisanego przez Gruzję porozumienia
pokojowego w Dagomysie oraz zabił setki obywateli rosyjskich?Czego
spodziewał się Saakaszwili w rewanżu-kwiatów od Putina?A moze sądził
że Rosja przestraszona potęgą Gruzji i USA oraz ich "strategicznym
sojuszem" nie zareaguje na zabijanie swoich żołnierzy i swoich
obywateli?To się bardzo pomylił...
Czy wiesz jak USA zareagowały w 1983 roku na wydany przez władze
Grenady zakaz wyjazdu z wyspy amerykańskich studentów?Zbrojnym
Szturmem wyspy i aresztowaniem rządzącej ekipy.
Tak zareagowali na ograniczenie przemieszczania się swoich obywateli-
a co USA zrobiłyby w rewanżu na zabicie setek obywateli i 10
żołnierzy?



>
> Czy tak?
> Ja pytam poważnie. Jeżeli się w jakimś punkcie mylę, to proszę o
sprostowanie.

patrz wyżej-co było casus belli dla Rosji i kto dnia 8 sierpnia
zabił 10 rosyjskich żołnierzy ze stacjonujacego w Cchinwali
batalionu sił pokojowych WNP oraz setki rosyjskich obywateli ?
A kto(USA i WIelka Brytania mówiąc konkretniej)8 sierpnia rano gdy
zaczynał się szturm lądowy Cchinwali na zwołanym nadzwyczajnym
posiedzeniu Rady Bezpieczeństwa ONZ zablokował propozycję Rosji by
natychmiast wstrzymać ogień i wycofać siłygruzińskie na pozycje
wyjściowe?
USA i WIelka Brytania czekały na sukces gruzińskiego blitzkriegu i
zapeniały mu osłonę dyplomatyczną.Nie doczekały się-a gdy gruzińskie
czołgi i artyleria zaczęły rozsztrzeliwać rosyjski batalion sił
pokojowych WNP(10 zabitych i 50 rannych w pierwszych kilku godzinach
walk )zaś w ostrzeliwanym i w 30% zburzonym Cchinwali zginęły setki
rosyjskich obywateli-na pomoc swoim żołnierzom i swoim obywatelom
tunelem Roksim ruszyła armia rosyjska.

[hsx123]

wolf34 napisał:

> przemyslawo2 napisał:
>
> > Wytłumaczcie mi proszę waszą logikę, staram się ją zrozumieć,
> > wydaje mi się, że wasze rozumowanie jest mniej więcej takie:
> >
> > - Amerykanie ostatnio wiele razy postąpili źle (w Afganistanie, w
> Iraku).
>
> Jugosławia 1999 i oderwanie Kosowa od Serbii -kto stworzył precedens
> pierwszej jednostronnej zmiany granic w Europie po 1945
> zapomniałeś?

1989: upadek muru berlińskiego.
1990: ropad czechosłowacji na czechy i słowację ( a więc tu juz mamy zmiany
granic po 1945)
1992: zjednoczenie niemiec

wolf: do podręcznika historii się uczyć, albo weź słownik języka polskiego i
zacznij wyrażać się jaśniej, a jak nie to sp.... do rosji.

[wolf34]

hsx123 napisał:

> wolf34 napisał:
>
> > przemyslawo2 napisał:
> >
> > > Wytłumaczcie mi proszę waszą logikę, staram się ją zrozumieć,
> > > wydaje mi się, że wasze rozumowanie jest mniej więcej takie:
> > >
> > > - Amerykanie ostatnio wiele razy postąpili źle (w
Afganistanie, w
> > Iraku).
> >
> > Jugosławia 1999 i oderwanie Kosowa od Serbii -kto stworzył
precedens
> > pierwszej jednostronnej zmiany granic w Europie po 1945
> > zapomniałeś?
>
> 1989: upadek muru berlińskiego.

W 1990 Niemcy się ZJEDNOCZYŁY za zgodą m.in ówczesnych władz(rządu)
NRD,demokratycznie wybranego wschodnioniemieckiego parlamentu i
narodu niemieckiego.


> 1990: ropad czechosłowacji na czechy i słowację ( a więc tu juz
mamy zmiany
> granic po 1945)

ZA ZGODĄ zarówno władz Czech jak i Słowacji,bezkrwawo i według
granic REPUBLIK ZWIĄZKOWYCH Czechosłowacji-państwa
federalnego .Sprawdz sobie dziecko status Kosowa.


> 1992: zjednoczenie niemiec
>
> wolf: do podręcznika historii się uczyć,

Dziecko:najpierw naucz się co to siłowa i jednostronna zmiana granic
państwowych .Potem sprawdz sobie że zarówno zjednoczenie Niemiec jak
i utworzenie Czech i SŁowacji odbyło się za zgodą parlamentów i w
sposób bezkrwawy-w Czechosłowacji-w wyniku zaakceptowanego przez
parlament i rządy rozpadu państwa federalnego-Czechosłowacji według
granic republik związkowych.A potem dziecko możesz sobie sprawdzić
jaki status miało Kosowo(które nigdy nie było republiką związkową
Jugosławii w odróżnieniu np od Chorwacji i Słowenii)i jak
ustosunkował się rząd Serbii(której Kosowo jest prowincją)i
obywatele Serbii w referendum powszechnym wobec siłowego i
nielegalnego oderwania Kosowa od Serbii-pierwszej jednostronnej
zmianie granic państwowych w Europie po II wojnie światowej.

a u was biją Murzynów

[przemyslawo2]

> Dla przypomnienia podstawowego faktu -kto 8 sierpnia bombardujac i >
ostrzeliwujac artylerią ciężką i rakietową oraz lotnictwem
> szturmowym a następnie szturmując Cchinwali i Południową osetię
> zabił 10 żołnierzy rosyjskich z batalionu sił pokojowych WNP

Bardzo chciałbym Ci wierzyć w tą niesprowokowaną Gruzińską agresję,
i w te 2000 zabitych.
Ale niestety wszystkich niezależnych dziennikarzy jakoś Rosja skutecznie
odstrasza od Osetii.
A to Holender zginie, a to Turcy zostaną ostrzelani, a to ktoś nie ma przepustki.

Oczywiście blokowanie pomocy humanitarnej, wysadzanie mostów, grabieże, to nie
jest zachowanie bandyckie, bo
(i tu znowu pada argument z Twojej strony "a u was biją Murzynów") to Gruzja
postąpiła po bandycku.

I to zupełny przypadek też, że Putin zaczął grozić Gruzji utratą Osetii i
Abchazji na długo przed tą Gruzińską agresją.
Sprowadził tam wojsko na długo przed, zupełnie przypadkowo.

A u was biją Gruzinów. Na łeb.

[wlodzimierz.ilicz]

[wolf34]

przemyslawo2 napisał:

> > Dla przypomnienia podstawowego faktu -kto 8 sierpnia bombardujac
i >
> ostrzeliwujac artylerią ciężką i rakietową oraz lotnictwem
> > szturmowym a następnie szturmując Cchinwali i Południową osetię
> > zabił 10 żołnierzy rosyjskich z batalionu sił pokojowych WNP
>
> Bardzo chciałbym Ci wierzyć w tą niesprowokowaną Gruzińską
agresję,
> i w te 2000 zabitych.

A w 10 zabitych błękitnych hełmów wierzysz czy nie?


> Ale niestety wszystkich niezależnych dziennikarzy jakoś Rosja
skutecznie
> odstrasza od Osetii.

To ciekawe bo odwiedzily ją dziesiątki



>
> Oczywiście blokowanie pomocy humanitarnej, wysadzanie mostów,
grabieże, to nie
> jest zachowanie bandyckie, bo
> (i tu znowu pada argument z Twojej strony "a u was biją Murzynów")
to Gruzja
> postąpiła po bandycku.

Oczywiście z racji złamania porozumienia pokojowego w
Dagomysie,Inwazji Południowej Osetii i zabicia 10 swoich żołnierzy z
batalionu sił pokojowych WNP i setek swoich obywateli Rosja powinna
złożyc gratulacje Saakaszwiliemu?
Nie złożyła gratulacji i przysłała wojsko-a fe jaka ta Rosja zła!


>
> I to zupełny przypadek też, że Putin zaczął grozić Gruzji utratą
Osetii i
> Abchazji na długo przed tą Gruzińską agresją.

Po raz pierwszy-po secesji Kosowa gdy była, mowa o
konsekwencjach.Wtedy znafcy twierdzili że Kosowo nie jest precedensem
(czytaj granice państwowe moze jednostronnie zmieniac tylko WUJ SAM)-
jak wiadomo pomylili się stad obecna histeria wśród niektórych
krajów NATO i UE.

> Sprowadził tam wojsko na długo przed, zupełnie przypadkowo

?Batalion sił pokojowych WNP(ponizej 500 żołnierzy)stacjonował w
Południowej Osetii na mocy podpisanego przez Gruzję(prezydenta
Szewarnadze) porozumienia pokojowego w Dagomysie.

a czołgi to skąd zostały ściągnięte?

[przemyslawo2]

w jeden dzień udało się przyjechać,
a teraz przez tydzień nie udaje się wyjechać.

Z sąsiedniej Północnej Osetii tunelem rokskim

[wolf34]

przemyslawo2 napisał:

> w jeden dzień udało się przyjechać,

Owszem z sąsiedniej Osetii Północnej(gdzie od wielu lat stacjonuje
19 dywizja zmotoryzowana o czym wie kazdy dorosły mężczyzna na
Kaukazie-czyżby psychopata Saakaszwili tego nie wiedział?)do
sąsiedniej Poludniowej Osetii tunelem rokskim(którego Gruzja wbrew
próbom nie zdołala zdobyć ani zniszczyć)jest kilka godzin drogi.I
tak Rosjanie ruszyli kilka godzin za pózno(widać czekali na decyzje
premiera obecnego w Pekinie i prezydenta przebywajacego na urlopie)
bo do Cchinwali dojechali około godziny 20 zaś Gruzja rozpoczeła
inwazję o północy poprzedniego dnia zaś atak lądowy około godziny 4
rano.


> a teraz przez tydzień nie udaje się wyjechać.

Nie nie udaje się wyjechać -w Gruzji federalni zostaną jeszcze parę
dni-trzeba do końca opróżnić magazyny pełne broni i sprzetu
pozostawione w bazach wojskowych w Gori i Senaki przez walecznych
Gruzinów.A z Południowej Osetii i Abchazji(które nie należą już do
Gruzji-przez swoją napaść z 8 sierpnia a w konsekwencji przegraną
wojnę całkowicie utraciła ona nad nimi kontrolę faktycznie(utrata
kontrolowanych dotąd enklaw) a w niedługim czasie utraci ją i
formalnie )armia federalna się nie wycofa-pozostanie tam silny
kontyngent wzmocniony bronią pancerną by już nigdy nie powtórzyła
się sytuacja z 8 sierpnia gdy szturmujące gruzińskie czołgi i
artyleria ostrzeliwały uzbrojony w lekką broń batalion sił
pokojowych WNP,który musiał zapalać czołgi butelkami z benzyną bo
broni ciężkiej nie miał.
A pohukiwania zachodu w Abchazji i Południowej Osetii przyniosą
realnie taki sam skutek-co dały protesty dyplomatyczne Rosji i Chin
w sprawie secesji Kosowa.
Protesty Gruzji-tyleż samo przyniosą co protesty Serbii wobec
oderwania od niej Kosowa.
Tylko Polska która(wraz z większością państw NATO i UE)
przyklaskiwała odrywaniu Kosowa od Serbii i jako pierwszy kraj
słowiański uznała jego secesję-bedzie teraz gromko zapewniac o
poszanowaniu integralności terytorialnej ...
(Oczywiście integralności terytorialnej Gruzji która wspiera WUJ
SAM a nie integralności Serbii ,którą WUJ SAM rozbijał)

[przemyslawo2]

Czyli zgadzasz się ze mną, że Osetia to zemsta za Kosowo?
Niesprawiedliwość, za niesprawiedliwość.
Jeśli nie, to dlaczego tak często na to Kosowo się powołujesz.

Byłem przeciwny secesji Kosowa,
uważałem ją za nieuzasadnioną i niesprawiedliwą.
Dostrzegałem błędną politykę swojego rządu.

Dostrzegałem zbrodnie Serbów, ale też zbrodnie Albańczyków.

Dlaczego Ty nie chcesz zaakceptować takich faktów jak to, że Gruzini byli
ostrzeliwani przez Osetyńczyków, podczas gdy rosyjskie wojska pokojowe nic nie
robiły.
Dlaczego fakt, że przywódcy Osetyńczyków to Rosjanie nie wydaje się Tobie
podejrzany.
Dlaczego kłamliwa propaganda na temat 2000 zabitych Osetyńczykach, dla
usprawiedliwienia rosyjskiej okupacji Gruzji Cię nie oburza.

Dlaczego zło Amerykanów jest złem, a zło Rosjan w odpowiedzi na zło Amerykanów
dobrem?

Nie godzę się na rosyjski odwet za Serbów na Gruzinach.

[wolf34]

przemyslawo2 napisał:

> Czyli zgadzasz się ze mną, że Osetia to zemsta za Kosowo?
>
Posrednio wsparcie jej bliskiej niepodległości-tak .
Bezpośrednio to zemsta za 8 sierpnia 2008.Po 17 lutego 2008 dróżka
do formalnej secesji tych formalnie gruzińskich prowincji stała się
asfaltową autostradą.
>
>
> Dlaczego Ty nie chcesz zaakceptować takich faktów jak to, że
Gruzini byli
> ostrzeliwani przez Osetyńczyków

I vice versa bo ostrzał był obustronny .
Kto 1/4 budzetu przeznaczał na zbrojenia i od lat zapowiadał
blitzkrieg Gruzja czy Osetia?



> Dlaczego fakt, że przywódcy Osetyńczyków to Rosjanie nie wydaje
się Tobie
> podejrzany.

Kokojty jest Osetyńcem a dążenie do zjednoczenia rozdzielonych
granicą Południowej Osetii z sąsiednią stanowiącą centrum narodowe
Osetyńców Osetią Północną(w obu Osetyńcy stanowią ponad 60%
ludności)jest naturalne i zrozumiałe.Do tego jest Osetyńcom
niezbędne wsparcie Rosji.

> Dlaczego kłamliwa propaganda na temat 2000 zabitych Osetyńczykach,
dla
> usprawiedliwienia rosyjskiej okupacji Gruzji Cię nie oburza.
>
Celem podstawowym było przerwanie gruzińskiej inwazji Południowej
Osetii(i całkowite wyparcie Gruzji z Południowej Osetii i Abchazji
ubocznym rozbicie armii gruzińskiej.Co do kłamliwej propagandy to
dziś Poludniowa Osetia podała o 1492 zabitych Osetyńcach a inne
zródła o 133 jak dotąd zidentyfikowanych cywilach.Co do sławetnego
(cytowanego w portalu GW raportu HRW to oni w anglojęzycznej wersji
raportu podali że liczyli tylko trupy w kostnicach a wiele było
chowanych w ogródkach działkowych lub wywożonych do krewnych w
Osetii Północnej.

Zrównanie z ziemią BEZ ofiar?

[eva15]

Twierdzenie HRW o tylko 133 ofiarach jest w świetle faktów totalną
bzdurą.

Na śpiące, bezbronne miasto napadnięto nocą i zrównano je ostrzałem
altyleryjskim z ziemią. W oka mgnieniu z wielu setek, jeśli nie
tysięcy domów została kupa ruin i popiołu.
Skoro nie było prawie ofiar (bo 133 osoby to w tej sytuacji, tyle co
nic)to znaczy, że śpiący mieszkańcy wyfrunęli w koszulach nocnych
kominem.

czyli jednak zemsta.

[przemyslawo2]

> przemyslawo2 napisał:
> > Czyli zgadzasz się ze mną, że Osetia to zemsta za Kosowo?
> Pośrednio wsparcie jej bliskiej niepodległości-tak.
> Bezpośrednio to zemsta za 8 sierpnia 2008.Po 17 lutego 2008 dróżka
> do formalnej secesji tych formalnie gruzińskich prowincji stała się
> asfaltową autostradą.

Czyli jednak zemsta.
Zemsta na gruzińskich staruszkach, za żołnierzy amerykańskich w Iraku.
To dlaczego kłamliwie misję mściwości, grabieży i gwałtu jest nazywana misją
pokojową?

O to chodzi nam Polakom. O wasze kłamstwa.
Na szczęście po lekcji XX wieku jesteśmy na nie uodpornieni.

> Co do kłamliwej propagandy
Czas pokaże ile było ofiar w Osetii i kto kłamał, a kto mówił prawdę.
Nie zapominaj także, że część zginęła od rosyjskiej broni.

[czterdziestyiczwarty]

Generalnie masz racje,z tym ze to rosyjskie "sily pokojowe"
wwspomagaly "Osetyncow" w ostrzeliwaniu Gruzji.Te prowokacyjne
dzialanie nasilily sie gdy spadly ceny ropy.Rosja nie moze dopuscic
do spadku cen ropy bo to dla kacapow oznacza krach
gospodarczy.Zauwaz,ze juz w pierwszych dniach inwazji na Gruzje
kacapscy bandyci usilowali zbombardowac ropociag dostarczajacy rope
na Zachod a omijajacy terytorium rosji.Teraz bandyci z rosji
kontroluja caly obszar wokol rurociagu i spowodowali kolejny wzrost
cen ropy.Dlatego nie wierze w te ich deklaracje o wycofywaniu wojsk
z Gruzji.Nie uczynia tego dopoki nie zniszcza tego rurociagu.Musza
miec dosc czasu aby zniszczenie rurociagu upozorowac jako
katasrofalna awarie zawiniona przez Gruzinow. Rosja to bandycki
kraj,ktorego istnienie od wiekow opiera sie na podbijaniu i
rabowaniu mniejszych narodow.

[czterdziestyiczwarty]

Przyjacielu jest takie stare powiedzenie : "Jesli kacapy mowia ,ze
wejda to na pewno napadna a gdy mowia ,ze wyjda to tylko mowia".
Twoja dyskusja z kundlami putinowskimi to strata czasu.To zwykle
platne kanalie ,ktorych zadaniem jest sianie proputinowskiej (=
antypolskiej) propagandy i dezinformacji.Lepiej ich po prostu
kasowac ,te wszystkie wolfy,anuszki czy inne pimpusie itd.

[michalng]

Błękitne hełmy ? Siły rozjemcze WNP to nie "błękitne hełmy".

[pimpus18]

"Błękitne hełmy" pokazały w Srebrenicy, że w razie czego nie można na nich polegać.

Osetyńczycy i Abchazowie mają prawo nie dać się zaszlachtować, popieranymi przez jankesów gruzińskich bandziorach.

Kosowo i Tybet mają prawo wg jankesów do niepodległości, ale Abchazja i Osetia już nie. Zwykła sprawa: jankesi zym silniejsi, tym bezczelniejsi.

[michalng]

pimpus18 napisał:

>
> Kosowo i Tybet mają prawo wg jankesów do niepodległości, ale Abchazja i Osetia
> już nie.

Osetia ? Czy może Osetia Południowa ? Bo Północna to podobno integralna cześć
Federacji Rosyjskiej.

Aha, czyli potwierdzasz...

[buj_w_chucie]

Z twoich odpowiedzi wynika ze przemyslawo2 ma 100% racji.

[zz26]

mylisz sie amerykanie nie zachowywali sie jak szarncza czyli jak ruska armia nie
gwalcili palili plasdrowali wyrywajac nawet kible po przejsciu rosyjskiej armii
nie znajdziesz ani jednejrzeczy o wartosci powyzej 5 rubli

Rożnice Abchazja - Kosowo?

[ual123]

A czym różni się Achazja od Kosowa? Jedno i drugie jest zbuntowaną
prowincją, w jednym i drugim powstanie patologia i podłoże do
narodzin terroryzmu, obra "kraje" są niezdolne do samodzielnego
istnienia, bo nie mają na czym zbudować solidnej gospodarki. A
jednak część krajów uznało Kosowo a wzbrania sie przed uznaniem
Abchazji. Ciekawe dlaczego? Czyżby polityka USA i Zachodu? Nieee, na
pewno to nie to...

[sharn1]

No a czym się różni Abchazja od Czeczeni? Skoro Rosja tak bardzo
chce dawać wolność różnym narodom może zaczną od Czeczeńców? W czym
rzecz?
A wiem, Czeczenia to republika rosyjska a Abchazja to część Gruzji.

[tluczyns]

No a czym się różni Czeczenia od Śląska? Skoro Polska tak bardzo
chce dawać wolność różnym narodom może zaczną od Ślązaków? W czym
rzecz?

[sharn1]

Ślązacy wypowiedzieli się już w czasie plebiscytu. Jak dla mnie to
Polska bez Śląska brzmi całkiem dobrze tylko oni raczej by tego nie
chcieli, bo kto by im socjal zapewnił?

[wolf34]

sharn1 napisał:

> Ślązacy wypowiedzieli się już w czasie plebiscytu.

Wypowiedzieli się i 60% Ślązaków w demokratycznym głosowaniu wybrało
Niemcy.Ale Polska postawiła na rozwiązania zbrojne i nie uznała
wynikow plebiscytu.

[wolf34]

sharn1 napisał:

> No a czym się różni Abchazja od Czeczeni?
Tym ze Abchazja wygrała wojnę a Iczkeria ją przegrała.No i tym że
rządzący obecnie Czeczenią Kadyrow,20 tysięcy milicjantów i
żołnierzy batalionów czeczeńskich i większość Czeczenów nie życzy
sobie przerwania potoku dotacji płynących z budżetu federalnego(80%
budżetu Czeczenii stanowią dotacje z federalnego centrum) i
zakłocenia postepującej odbudowy.


Skoro Rosja tak bardzo
> chce dawać wolność różnym narodom może zaczną od Czeczeńców? W
czym
> rzecz?

?Nie zauważyłeś że Iczkeria przegrała wojnę(a w 2006 już jako byt
wirtualny została oficjalnie zlikwidowana przez swego "prezydenta"
Umarowa i zastapiona równie wirtualnym EMiratem Kaukaskim"(Umarow
przy okazji ogłosił solidarnośc i wspólnotę celów oraz wspólnych
wrogów z bojownikami w Afganistanie i Iraku oraz Palestynie) zaś
Abchazja wygrała wojnę i ustanowiła władzę na całości swojego
terytorium?
Abchazja ma też silnego protektora i sojusznika(a nawet 2 silne w
regionie państwa)ale tego nie wyczytasz z GW.

[sharn1]

wolf34 napisał:

> sharn1 napisał:
>
> > No a czym się różni Abchazja od Czeczeni?
> Tym ze Abchazja wygrała wojnę a Iczkeria ją przegrała.No i tym że
> rządzący obecnie Czeczenią Kadyrow,20 tysięcy milicjantów i
> żołnierzy batalionów czeczeńskich i większość Czeczenów nie
życzy
> sobie przerwania potoku dotacji płynących z budżetu federalnego
(80%
> budżetu Czeczenii stanowią dotacje z federalnego centrum) i
> zakłocenia postepującej odbudowy.



Większość Czeczenów to już nie żyje drogi panie reszta uciekła gdzie
się da, jak najdalej od mateczki rosji a w samej Czeczenii został
marionetkowy rząd i kolaboranci.

[wolf34]

sharn1 napisał:

> wolf34 napisał:
>
> > sharn1 napisał:
> >
> > > No a czym się różni Abchazja od Czeczeni?
> > Tym ze Abchazja wygrała wojnę a Iczkeria ją przegrała.No i tym
że
> > rządzący obecnie Czeczenią Kadyrow,20 tysięcy milicjantów i
> > żołnierzy batalionów czeczeńskich i większość Czeczenów nie
> życzy
> > sobie przerwania potoku dotacji płynących z budżetu federalnego
> (80%
> > budżetu Czeczenii stanowią dotacje z federalnego centrum) i
> > zakłocenia postepującej odbudowy.
>
>
>
> Większość Czeczenów to już nie żyje drogi panie

?!
Czeczenów jest o kilkaset tysięcy więcej niż było ich w 1989 roku a
Czeczeni mają drugi w Federacji Rosyjskiej (po sąsiadach-Inguszach)
wskaznik wysokości przyrostu naturalnego.

reszta uciekła gdzie
> się da,

Uciekła to cywilna ludnośc rosyjska w 1989 roku stanowiąca m.in
52% ludności Groznego.

jak najdalej od mateczki rosji
?Drugim(po Groznym)miastem wielkim skupiskiem Czeczenów jest Moskwa
gdzie żyje ich 100 tysięcy a większośc uchodzców czezczeńskich
wróciła do Czeczenii z Inguszetii i sąsiednich republik.Wracają nawet
(choć rzadziej) i zza granicy-jak wrócił niedawno do
ojczyzny,rodziny i brata(eks-maschadowskiego ninistra obrony a teraz
deputowanego do parlamentu) eks-minister zdrowia maschoadowskiej
czeczenii-Umar Chambijew,którego publicystykę tak chętnie
przedrukowywała do niedawna polska prasa.



a w samej Czeczenii został
> marionetkowy rząd i kolaboranci.
Taa a miliona Czeczeńców w niej nie ma a Czeczenia(w tym zwłaszcza
Grozny)się forsownie nie odbudowuje i nie korzysta z federalnych
dotacji.
>

[sharn1]

Czyli wg wolfa34 Rosja oddała przysługę Czeczenii. Szkoda że nie
można tego powiedzieć uchodźcom z ośrodków w całej Europie ani
rodzinom tych którzy w stertach byli wożeni ciężarówkami zamiasto i
zakopywani w lesie.
No i kraj im odbudowują. Tylko dlaczego trzeba go odbudować? Sam się
zepsuł?

[wolf34]

sharn1 napisał:


> No i kraj im odbudowują. Tylko dlaczego trzeba go odbudować? Sam
się
> zepsuł?
Nie -to efekt polityki Dudajewa,Jandarbijewa i Maschadowa-polityki
zbrojnej konfrontacji z federacją Rosyjską.

[sharn1]

wolf34 napisał:

> sharn1 napisał:
>
>
> > No i kraj im odbudowują. Tylko dlaczego trzeba go odbudować? Sam
> się
> > zepsuł?
> Nie -to efekt polityki Dudajewa,Jandarbijewa i Maschadowa-polityki
> zbrojnej konfrontacji z federacją Rosyjską.



No to ciekawe podejście jest. Idąc tym tropem to zniszczenie Polski
a w szczególności Warszawy jest efektem polityki polskiego rządu.
Przeciez mogliśmy się ładnie poddać Hitlerowi i Stalinowi i może by
nas oszczedzili? W Paryżu i w Pradze się udało.

[wolf34]

sharn1 napisał:

> wolf34 napisał:
>
> > sharn1 napisał:
> >
> >
> > > No i kraj im odbudowują. Tylko dlaczego trzeba go odbudować?
Sam
> > się
> > > zepsuł?
> > Nie -to efekt polityki Dudajewa,Jandarbijewa i Maschadowa-
polityki
> > zbrojnej konfrontacji z federacją Rosyjską.
>
>
>
> No to ciekawe podejście jest. Idąc tym tropem to zniszczenie
Polski
> a w szczególności Warszawy jest efektem polityki polskiego rządu.
> Przeciez mogliśmy się ładnie poddać Hitlerowi i Stalinowi i może
by
> nas oszczedzili? W Paryżu i w Pradze się udało.

W Paryzu w sierpniu 1944 a w Pradze Czeskiej w V 1945 ZWYCIĘSKIE
powstania zbrojne urządzano przy współpracy i pomocy nadciągających
aliantów i własnych oddziałow narodowych(odpowiednio-USA i 2 dywizji
pancernej Wolnych Francuzów w Paryżu i Armii czerwonej(a jeszcze
przedtem dywizji własowców i czeskiej policji) i czechosłowackiej
brygady pancernej w Pradze Czeskiej).W Warszawie przegrane PW
skierowano militarnie przeciwko Niemcom politycznie przeciw ZSRR i
Armii Berlinga(wstępować w szeregi której AK zabraniało pod grozbą
kary śmierci)bez uzgodnienia z ŻADNYM z aliantów.Było to coś w
rodzaju"precz z komuną,precz z sowietami,Wilna nie oddamy,Armii
Berlinga nie uznamy)"przy jednoczesnym oczekiwaniu pomocy dla tej
akcji od Armii Czerwonej.Dało to takie rezoltaty jakie dać musiało-
klęskę i masową rzez.A wyśmiewani w Polsce powstańcy w Paryżu przy
wsparciu francuskiej 2 dywizji pancernej zabili i wzięli do niewoli
więcej żołnierzy niemieckich(tzn odpowiednio-3 tysiące i 12 tysięcy)
niż zginęło ich w czasie PW(tzn według raportu Von Dem Bacha-1,5
tysiąca zabitych a swoich jeńców Niemcy uwolnili.W Pradze powstańcy
z pomocą własowców a potem Armii Czerwonej wyzwolili praktycznie
nietknięte miasto.To tak a propos wyśmiewania się z Francuzów i
Czechów.I jeszcze jedna uwaga-w czasie podboju Francji Niemcy
stracili sporo więcej ludzi i sprzętu niż w Polsce w 1939 a Francja
wyzstawiła czwartą co do wielkości armię koalicji antyhitlerowskiej
w Europie walczącą w II wojnie światowej (co przypisuje sobie kraj
nad WIsłą-ten sam który całkiem niedawno mianowął się "10 potęgą
gospodarczą świata"a po doszczętnym skompromitowaniu tego hasełka
zastąpił je innym-"tygrysa gospodarczego" i "lidera przemian w
Europie".
>

[pszad]

Co to za dyrdymały, jaka dziesiąta potęga? Skąd to wziąłeś. Nie wiem , którą
dokładnie armią byliśmy w 39, ale w 45 chyba to mogła być prawda, dużo nas było
i z waszą armią i na zachodzie. Nie sprawdzałem dokładnie, ale chyba coś
pomieszałeś. Nie porównuj wojny w Polsce i we Francji.
Po pierwsze Francji nikt nie wbił noża w plecy , tak jak wy nam, Był front
włoski, ale nie odegrał dużego znaczenia i od początku było wiadomo, że tam też
zaatakują, po drugie Francja była lepiej przygotowana, do wojny, miała
nowoczesną, dobrze wyposażoną armię i więcej czasu niż my.

"czwarta armia koalicji "a rzeczywistość

[wolf34]

pszad napisał:

> Co to za dyrdymały, jaka dziesiąta potęga? Skąd to wziąłeś.

O czym trąbiła propaganda całe lata 70 jak nie o 10 potędze
gospodarczej świata?A całe lata 90 o rzekomym tygrysie gospodarczym
i liderze przemian w Europie ?


Nie wiem , którą
> dokładnie armią byliśmy w 39, ale w 45 chyba to mogła być prawda,

Taa w polskich bajkach,polskich podręcznikach i w uchwałach
polskiego sejmu-ale nie w rzeczywistości


dużo nas było
> i z waszą armią i na zachodzie.

Układ sił w koalicji w 1945roku wygladał TAK:
1)ZSRR -11,4 miliony żołnierzy
2)USA -do 11 milionów
3)Wielka Brytania-6,4 miliona(wraz z oddziałami kolonialnymi)
4)Chiny-4,6 miliona żołnierzy(nominalnie z 7 ale tylko część miała
broń)
5)Francja-1 milion 250 tysięcy
6) Kanada-810 tysięcy
7)Jugosławia -800 tysięcy
8)Polska-maksymalnie 370 tysięcy w LWP(podporządkowanych Rządowi
Tymczasowemu)i do 200 tysięcy w PSZ na zachodzie(podporządkowanych
rządowi emigracyjnemu)-nigdy nie mieli wspólnego dowództwa i nie
podlegali jednemu rządowi.Jeśli liczyć LWP i PSZ rozdzielnie to
Australia i Rumunia wystawiły silniejsze armie.
9)Australia-500 tysięcy
10)Rumunia-ponad 400 tysięcy
A w Polsce trąbi się o czwartej armii koalicji antyhitlerowskiej
rzekomo wystawionej przez Polskę i to "walczącej na wszystkich
frontach II wojny światowej" i wpisuje te bzdurę do podręczników i
uroczystych uchwał sejmu.W Polsce lubią bajki....

A tym, że Rosja w swoim czasie wycofała się z Cze-

[wlodzimierz.ilicz]

czenii.
Wtedy powstało tam terrorystyczne państwo islamskie czerpiące zyski
z porwań, w tym Polaków.
Po zbrojnym ataku tego państwa (Szamil Basejew) na sąsiednie
republiki Federacji Rosyjskiej w celu ekspansji i szerzenia tam siłą
fundamentalizmu islamskiego, Rosja nie miała wyjścia jak zlikwidować
ten patologiczny i rządzony przez bandy na twór.
Czeczenia nie potrafiła zachować się pokojowo wobec sąsiadów.
Eksperyment z niepodległoscią Czeczenii się nie powiódł.

[sharn1]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> czenii.
> Wtedy powstało tam terrorystyczne państwo islamskie czerpiące
zyski
> z porwań, w tym Polaków.
> Po zbrojnym ataku tego państwa (Szamil Basejew) na sąsiednie
> republiki Federacji Rosyjskiej w celu ekspansji i szerzenia tam
siłą
> fundamentalizmu islamskiego, Rosja nie miała wyjścia jak
zlikwidować
> ten patologiczny i rządzony przez bandy na twór.
> Czeczenia nie potrafiła zachować się pokojowo wobec sąsiadów.
> Eksperyment z niepodległoscią Czeczenii się nie powiódł.


Nie powiódł się bo nie miał prawa. Jakby Rosjanie nie dobrowadzili
do wybuchu I wojny czeczeńskiej swoim rajdem po lotnisku w Groznym
czy działaniami rosyjskich służb specjalnych i pozwolili Dudajewowi
budować zręby demokratycznego państwa to do głosu nie doszli
separatysci i wariaci pokroju Basajewa.
To że tacy kolesie zerwali się z łańcucha pozostaje w bezpośrednim
związku z działaniami Rosji wobec państw kaukaskich. Zresztą właśnie
islamscy fundamentaliści byli dla Ruskich dobrym pretekstem zeby
zdławić dążenia niepodległościowe krajów kaukaskich.

[michalng]

I tego właśnie sie boje. Ze kiedyś jakiś kacap stwierdzi ze eksperyment z
niepodległością Polski sie nie powiódł.

Jak Ruskie przykręcą kurek z gazem i nie przyślą

[polish_kishka]

ropy to Kaczogród do średniowiecza wróci. Zresztą słuchając moherowej retoryki
braci Odnowicieli i ojca Dyrektora, będzie im to jak najbardziej odpowiadać.

zobaczymy...

[jezoslaw]

polish_kishka napisała:

> ropy to Kaczogród do średniowiecza wróci. Zresztą słuchając moherowej retoryki
> braci Odnowicieli i ojca Dyrektora, będzie im to jak najbardziej odpowiadać.

zobaczymy co sie ostanie z Rosji jak ropa bedzie znów po 70$ za baryłkę...

Ruskie intencje :P

[asmall4]

Kraj który spodziewa się agresji nie ześrodkowuje wojsk na samej
granicy. Skuteczne przygotowanie do obrony wymaga wycofania
głównych sił w głąb terytorium, by nie zaskoczyło ich pierwsze ude-
rzenie wroga. W pasie przygranicznym wojska inżynieryjne budują prze-
dnią operacyjną strefę zaporową, tzw. strefę bezpieczeństwa, najeżo-
ną zasiekami, umocnieniami, przeszkodami, polami minowymi. Strona
broniąca się nie rozbudowuje na tym obszarze komunikacji ani prze-
mysłu, nie umieszcza tam punktów dyslokacji wojsk ani magazynów.
Przeciwnie, zawczasu minuje kluczowe obiekty strategiczne - mosty,
tunele, arterie - by w razie napaści ograniczyć nieprzyjacielowi swo-
bodę ruchu.
Zbudowanie strefy bezpieczeństwa jest elementarnym posunię-
ciem defensywnym. Ewentualny najeźdźca traci w niej impet pierw-
szego uderzenia i zaczyna ponosić straty jeszcze przed nawiązaniem
kontaktu z głównymi siłami przeciwnika. Nękany przez niewielkie i
szybkie oddziały, atakujące z zasadzki i wycofujące się na upatrzone
pozycje, agresor jest zmuszony do zwalniania marszu, ciągłego rozwi-
jania szyków, marnotrawienia amunicji. Tymczasem strona napadnię-
ta przygotowuje się do obrony w możliwie najlepszych warunkach.
Im dłużej atakujące formacje poruszają się w operacyjnej strefie za-
porowej, tym dokładniej można określić główny kierunek ich ofensy-
wy. Agresor przegrywa swój główny atut: zaskoczenie. Traci też ini-
cjatywę: nie znając rozmiarów strefy nie wie - w odróżnieniu od
przeciwnika - kiedy natknie się na główną linię obrony.

Wojna w Gruzji: środa, 20 sierpnia

[kropekuk1]

I niechaj sobie uznają. Co chcą to będą mieli. Jedne państwa uznają
a inne nie i tak zostanie na długie, długie lata i bedzie toczyło
tyłki jednych i drugich robactwem na wieki wieków amen.

Radziecka troska o pokój ...

[asmall4]

Cynizm sowieckiego kierownictwa nie miał granic.Hitler wkro-
czył do Polski, by poszerzyć niemiecki Lebensraum. Natomiast Mo-
łotow głosił, że jego rząd zamierza „oswobodzić naród polski od nie-
szczęsnej wojny, w którą został wtrącony przez swoich bezmyślnych
przywódców, i ofiarować mu możliwość pokojowej egzystencji".
Mijały dziesięciolecia, a sowieccy komuniści obstawali przy swo-
in. W 1970 roku ukazał się oficjalny zbiór dokumentów z historii so-
wieckich wojsk ochrony pogranicza. Dokument nr 192 stwierdza
wyraźnie, że sowieckie działania we wrześniu 1939 miały na celu „po-
móc narodowi polskiemu w wydostaniu się z wojny".
Rzecz powszechnie wiadoma, że Związek Sowiecki zawsze bez-
interesownie działał na rzecz pokoju. Tak więc 13 kwietnia 1941 Mo-
łotow podpisuje pakt o neutralności z Japonią: „Utrzymywać pokojo-
we i przyjazne stosunki, wzajemnie respektować terytorialną
integralność i nienaruszalność. [...] W przypadku gdyby jedna z ukła-
dających się stron stała się celem działań wojennych ze strony jedne-
go lub kilku państw trzecich, druga układająca się strona zachowa
neutralność podczas trwania całego konfliktu."
Kiedy Stalin był w opałach, Japonia dotrzymała danego mu słowa.
Ale gdy tylko cesarstwo znalazło się na skraju przepaści. Armia Czer-
wona bez skrupułów zadała mu ostateczny cios. Rząd sowiecki ogło-
sił: „Taka polityka stanowi jedyny środek, mogący przybliżyć nasta-
nie pokoju, oszczędzić ludności dalszych ofiar i cierpień, uchronić na-
ród japoński od zagrożeń i zniszczeń."

Uznanie niepodległości Osetii...

[mico_pl]

i Abchazji to będzie ewidentny koniec "imperium" putina.
Spowoduje jak już tu ktoś słusznie zauważył, całą kolejkę małych mniejszości i
narodów na terenie WNP. A zachód w tej sytuacji będzie im zapewne "przyznawał
rację" i uznawał po kolei.
Zobaczymy kto na tym wyjdzie lepiej.

Według mnie Rosja na pewno nie. Nie wspomnę już o wyścigu zbrojeń który zapewne
właśnie zaczął się rozkręcać. Kto waszym zdaniem będzie górą?

Osetyńcy chcą zjednoczenia obu Osetii..

[wolf34]

mico_pl napisał:

> i Abchazji

Owszem-Abchazowie (i mieszkający tam Ormianie)chcą niepodległości
Abchazji i czerpania profitów z Morza Czarnego.Już teraz niezle żyją
z milionów turystów.


to będzie ewidentny koniec "imperium" putina.

Taa i koniec imperium brytyjskiego(Irlandia
Północna,Szkocja),grancuskiego(niepodległość dla Korsyki i Kraju
Basków),amerykańskiego(niepodległość dla Puerto Rico)itd



> Spowoduje jak już tu ktoś słusznie zauważył, całą kolejkę małych
mniejszości i
> narodów na terenie WNP.

Które mają już szeroką autonomię i republiki, są świadome po
przypadku czeczeńskim że wojny z Rosją nie wygrają i szanują Putina
że odczuwalnie poprawił warunki i podniósł pensje po czasach chaosu
i anarchii jelcynizmu.


A zachód w tej sytuacji będzie im zapewne "przyznawał
> rację" i uznawał po kolei.
> Zobaczymy kto na tym wyjdzie lepiej.

Zobaczymy jak to zachód bedzie ich(tzn kogo właściwie bo chyba nie
mianowanych przez Putina prezydentów ?)uznawał po kolei- i jaki
bedzie problem na Korsyce i w części Kraju Basków (Francja),w
Irlandii Północnej i Szkocji (Wielka Brytania),Puerto Rico
(USA),Katalonia i Kraj Basków(Hiszpania)itd itp gdy Rosja w rewanżu
zacznie uznawać ich niepodległość.Oczywiście to mrzonki bo zachód
nie pójdzie na taki krok.

>
> Według mnie Rosja na pewno nie. Nie wspomnę już o wyścigu zbrojeń
który zapewne
> właśnie zaczął się rozkręcać. Kto waszym zdaniem będzie górą?

[kropekuk1]

Tia, komu w Europie potrzebna jakaś abchazja, osetia, gruzja i rosja?

[mico_pl]

Niestety jest różnica. W Unii europejskiej są możliwe secesje (tak jak się
dzieje w Belgii która może się rozpaść) ale nadal te państwa zostaną w Unii.
Zobaczymy czy wolna Czeczenia, Abchazja, Osetia etc. będzie chciała być w WNP
czy po jakimś czasie uzna że jednak nie.
W każdym razie jeśli tak się stanie to zachód zapewne nie uzna tych państw bo po
prostu jest od Rosji silniejszy i nie ma w tym żadnego interesu. Symetria nie
występuje w polityce. Blok państw zachodnich nadaje ton polityce międzynarodowej
i to się nie zmieni choćby Rosja bardzo chciała. Tak czy siak zbrojenia i zimna
wojna będzie miała opłakane skutki przede wszystkim dla Rosji.

[czterdziestyiczwarty]

Putinowski kundlu jak dotad na temat tego czego chce
Abchazja,Ormianie czy tez Osetia wypowiada sie tylko kacapski
najezdzca i jego propagandzisci,kanalie
takie jak ty.Rodowici Osetyncy stanowia niewielki procent
ludnosci i sluza za zywe tarcze na terenach poludniowej Osetii
opanowanych przez mafiozow z kgb i gru na sluzbie zbrodniarza
putina.

[haansa]

czterdziestyiczwarty napisał:

>
> Putinowski kundlu jak dotad na temat tego czego chce
> Abchazja,Ormianie czy tez Osetia wypowiada sie tylko kacapski
> najezdzca i jego propagandzisci,kanalie
> takie jak ty.Rodowici Osetyncy stanowia niewielki procent
> ludnosci i sluza za zywe tarcze na terenach poludniowej Osetii
> opanowanych przez mafiozow z kgb i gru na sluzbie zbrodniarza
> putina.

Naprawde przykro mi , ze masz tak parszywy zywot ,
ale na uspokojenie mozesz naprzyklad liczyc barany
( jezeli mieszkasz w miescie to moga byc w zastepnie Wolacy )
lub poprostu odpoczac dluzej przy potrojnie filtrowanym denaturacie.

Doucz się matołku..

[wolf34]

czterdziestyiczwarty napisał:

>
> Putinowski kundlu jak dotad na temat tego czego chce
> Abchazja,Ormianie czy tez Osetia wypowiada sie tylko kacapski
> najezdzca

Matole na temat czy chcą należeć do Gruzji to wypowiedzieli się sami
Abchazowie i Ormianie w czasie wojny Abchaskiej tworząc własne
jednostki bojowe

Rodowici Osetyncy stanowia niewielki procent
> ludnosci

Matołku-przed ostatnią wojną Osetyńcy stanowili sporo ponad 60%
ludności(podobnie jak w całym XX wieku) Południowej Osetii(Gruzini -
maksimum 25%)a teraz po rejteradzie wiekszości Gruzinów po
przegranej wojnie i opanowaniu przez Południową Osetię całego
swojego terytorium odsetek Osetyńców w ogóle ludności jeszcze się
zwiększył.

terytorium PLd.Osetii opanowane przez KOGO ?

[af-bcn]

terytorium PLd.Osetii opanowane przez KOGO ?


pozdrawiam

[wolf34]

af-bcn napisał:

> terytorium PLd.Osetii opanowane przez KOGO ?
>
>
Przez Osetyńców(stanowiących w obu Osetiach większość ludności)
wspartych przez Federację Rosyjską,Abchazję a indywidualnie-przez
ochotników-górali kaukaskich.

do Wolfa

[grzegorz19771977]

Matole. I na tym polega myślenie w stylu sowieckim. Jak ktoś tworzy jednostki
bojowe to znaczy, że chce niepodległości.
To tylko znaczy, że rządzą bandy, mafia i ekstremiści i policja powinna się nimi
zająć. BO to nie oznacza, że ludność ich popiera. A Ty kundlu widzę, że
popierasz bandytów.
Jak ktoś chce niepodległości, to zbiera podpisy i dyskutuje na publicznym forum
- patrz cywilizowana Belgia a nie prostackie bandy na Kaukazie i w Rosji

[wolf34]

grzegorz19771977 napisał:

> Matole. I na tym polega myślenie w stylu sowieckim. Jak ktoś
tworzy jednostki
> bojowe to znaczy, że chce niepodległości.
> To tylko znaczy, że rządzą bandy, mafia i ekstremiści i policja
powinna się nim
> i
> zająć.

Matołku-ale w Kosowie to byli "bohaterscy bojownicy"których NATO(i
chorwacka i albaska bezpieka)wspierało i zbrojnie poparło?

[grzegorz19771977]

w Kosowie też była i je banda. Ale to nie tłumaczy zachować Rosjan, którzy chcą
uchodzić za cywilizowanych. Są tacy sami jak Albańczycy, Kosowarzy i Serbowie.
Różnica jest taka, że Serbowie nie pozwalali na tzw. pełną autonomię Kosowa,
która po to jest w prawie międzynarodowym, aby właśnie nie było takich wojen i
czystek etnicznych. Gruzja chciała przyznać taką autonomię Osetii i Abchazj. I
to jest ta różnica. Gruzja chciała wojska pokojowe UE - ale Rosja sie nie
zgodziła, wiadomo czemu. Serbowie nie chcieli wojsk pokojowych - bo chcieli
wyrżnąć Kosowarów. I to jest ta różnica - nie kieruje się emocjami tylko
faktami. Jest różnica bronić bandytów Rosjan a bronić normalnych Rosjan. Stań
więc w obronie tych normalnych. Nikt nie powinien bronić bandytów Polaków, mafii
Amerykańskiej itd. Tymbardziej rosyjskiego KGB i GRU - a tacy rządzą Osetią,
Czeczenią, itp. W Kosowie też są tacy - tyle, że są lepsi od Serbów a innych
lepszych Kosowarów nie nie było - więc wybrano po prostu mniejsze zło. Poza tym
jest różnica, gdy napada na inny kraj Rosja, USA, Chiny czy Indie - bo to grozi
dużym konfliktem. Jest po prostu zbyt niebezpieczne. Jest różnica, gdy napada
kraj demokratyczny i gdy napada autokratyczny - tego drugiego nikt poza wojskiem
w tym kraju nie potrafi w pełni kontrolować. takie państwa są nieobliczalne - i
tak jest z Rosją, stąd takie ogólnoświatowe oburzenie

Miłujące pokój floty ZSRR :)

[asmall4]

Akcje sowieckich flot w pierwszych dniach wojny wyraźnie dowo-
dzą, że działały one zgodnie z planami ofensywnymi. 22 czerwca 1941
łodzie podwodne Floty Czarnomorskiej bezzwłocznie wyszły w mo-
rze kierując się ku brzegom Rumunii, Bułgarii i Turcji. Tego samego
dnia łodzie podwodne Floty Bałtyckiej podeszły do brzegów niemiec-
kich z zadaniem: „Zatapiać wszystkie okręty i statki nieprzyjaciela
zgodnie z prawem nieograniczonej wojny podwodnej." Rozkaz nie
czynił wyjątku nawet dla statków-szpitali pływających pod flagą Czer-
wonego Krzyża.
Począwszy od 22 czerwca lotnictwo Floty Czarnomorskiej pro-
wadziło aktywne działania bojowe, które miały Dunajskiej Flotylli
Wojennej otworzyć drogę w górę rzeki. 25 i 26 czerwca okręty Floty
Czarnomorskiej pojawiły się w rejonie rumuńskiego portu Konstanca
i przeprowadziły intensywny ostrzał artyleryjski z wyraźnym zamia-
rem wysadzenia desantu. W tym samym czasie Dunajska Flotylla Wo-
jenna rozpoczęła operacje desantowe w delcie Dunaju.
22 czerwca garnizon sowieckiej bazy morskiej Hanko, położonej
na terytorium Finlandii, nie przeszedł do obrony, tylko podjął opera-
cje desantowe zdobywając w ciągu zaledwie kilku dni 19 fińskich
wysp. 25 czerwca 487 samolotów Floty Bałtyckiej i Północnej zbom-
bardowało fińskie lotniska. Mimo ogromnych strat poniesionych w
pierwszych godzinach wojny sowieckie lotnictwo operowało odważ-
nie i agresywnie. 22 czerwca l korpus lotniczy przeprowadził zmaso-
wany atak na wojskowe obiekty Królewca. I nie była to improwizacja.
O godzinie 6.44 sowieckie lotnictwo otrzymało rozkaz działania zgodnie
z planem. Przez kilka dni starało się ten rozkaz wykonać.
26 czerwca 4 korpus lotniczy rozpoczął bombardowania szybów nafto-
wych w rumuńskim okręgu Ploeszti. Parę dni później wydobycie ropy
naftowej w Rumunii spadło blisko o połowę. Nawet w skrajnie trudnej
sytuacji, gdy praktycznie całe sowieckie lotnictwo zostało spa-raliżowa-
ne na własnych lotniskach .znalazło jeszcze dość sił, by dokonać spusto-
szenia w rumuńskim zagłębiu naftowym. W innych warun kach
siły powietrzne ZSSR mogły być znacznie bardziej niebezpieczne.
Hitler zbyt dobrze zdawał sobie sprawę z tego zagrożenia.
Reakcja Armii Czerwonej na agresję niemiecką nie była reakcją je-
ża, który w obronie wystawia swe kolce. Przypominała raczej zacho-
wanie krokodyla, któremu zadano zaskakujący, niebywale silny cios.
Brocząc obficie krwią, zwierzę próbuje jeszcze dopaść swego przeciw-
nika. W momencie, gdy sowiecki krokodyl podkradał się do ofiary, sam
otrzymał potworny cios. Ale to go nie powstrzymało i dalej usiłował
atakować, bo tylko to potrafił.

Web Brigades - Tactics :P

[asmall4]

# Individual work on opponents. "As soon as an opposition-minded liberal arrives
on a forum, expressing a position that makes them a clear "ideological enemy”,
he is immediately cornered and subjected to “active measures” by the unified
web-brigade. Without provocation, the opponent is piled on with abuse or vicious
“arguments” of the sort that the average person cannot adequately react to. As a
result, the liberal either answers sharply, causing a scandal and getting
himself labeled a “boor” by the rest of the brigade, or else he starts to make
arguments against the obvious absurdities, to which his opponents pay no
attention, but simply ridicule him and put forth other similar arguments."[1]
# Accusations that opponents are working for “enemies”. The opponents are
accused of taking money from Berezovskiy, the CIA, the MOSSAD, Saudi Arabia, the
Zionists, or the Chechen rebels.
# Making personally offensive comments, especially of sexual nature.
# Remarkable ability to reveal personal information about their opponents and
their quotes from old postings, sometimes more than a year old.
# Teamwork. "They unwaveringly support each other in discussions, ask each other
leading questions, put fine points on each other’s answers, and even pretend not
to know each other. If an opponent starts to be hounded, this hounding
invariably becomes a team effort, involving all of the three to twenty nicknames
that invariably are present on any political forum 24 hours a day."[1]
# Appealing to the Administration. The members of teams often "write mass
collective complaints about their opponents to the editors, site administrators,
or the electronic “complaints book”, demanding that one or another posting or
whole discussion thread they don’t like be removed, or calling for the banning
of individuals they find problematic."[1]
# Destruction of inconvenient forums. For example, on the site of the Moscow
News, all critics of Putin and the FSB "were suddenly and without any
explanation banned from all discussions, despite their having broken none of the
site’s rules of conduct. All the postings of this group of readers, going back a
year and a half, were erased by the site administrator.

[ache1432]

Teraz wiem, skąd czerpią wzorce płatni, partyjni bojówkarze na tym
forum oraz na innych forach w Polsce. Jedyna różnica, że oponenta
nie nazywają agentem CIA, a KGB lub GRU, a czasem ruskim kacapem.
Nawet klasyczny, polski oszołom musi czerpać wzorce z zagranicy.

Mongolsko-ruska taktyka :P

[asmall4]

One of the more successful tactics employed by the Mongols was to wipe out urban
populations that had refused to surrender

en.wikipedia.org/wiki/Mongol_Empire

Jeden idiota zafundowal sobie pistolecik

[kacza_aberracja]

i sie nim chwali, drugi idiota (wierna kopia pierwszego) zafunowal
Polsce tarcze, ktora ma chronic USA a nie Polske, i ktora z
pewnoscia Rosjanie beda chcieli zniszczyc! W wypadku konfliktu USA -
Rosja, ciemny lud dumny dzis z tarczy, z piesnia na ustach "pod
twoja opieke..." wyzionie ducha! Wichura zdemolowala "bida-domy"
(kryte papa i blacha) na wiekszosci terytorium, ale co to ma za
znaczenie jesli Ameryka nam mogla powiedziec, ze jestesmy jej
najlepszymi kumplami? Dla kogos takiego to warto nawet to nasze
durne zycie poswiecic!

[nik35]

Poczytaj troszkę książek, wtedy się dokształcisz i dowiesz się, że nawet gdyby w Polsce nie było tej bazy to i tak Polska stała by się "polem walki" wojsk NATO i Rosji, jak myślisz, gdzie odbywałby się działania wojenne, we Włoszech czy Francji??? Bądź Niemiec???? Z dniem w którym Polska weszła do NATO stała sie głównym celem Rosjan bez względu na to czy znajdują sie u nas jakieś wyrzutnie czy nie. Jak słucham idiotów typu Olejniczak, Kwaśniewski, i inne "kacyki" to śmiem twierdzić, ze robią ludziom wodę z mózgu :)> fakt faktem, że opinia publiczna nie jest dobrze poinformowana co nie zmienia faktu, ze należy ją głupotami straszyć :). Najpierw poczytaj troszkę o NATO i konsekwencjach np. wojny z Rosją a wtedy sie wypowiadaj. Czym bardziej na wschód przesuwamy granice NATO tym bardziej jesteśmy bezpieczni :)

Wojna Rosji z USA nie bedzie wojna konwencjonalna!

[kacza_aberracja]

Polska poprzez tarcze stanie sie takim samym celem dla Rosjan jak
USA! I to tylko i wylacznie za sprawa tarczy! Polska nie jest zadnym
powaznym przeciwnikiem dla Rosji! Jaka z Polski potega ekonomiczna,
czy technologiczna - Polska to tylko rynek rak do pracy dla krajow
rozwinietych! Polsce sa potrzebne dobre stosunki z jej sasiadami
rozwijajace handel i zciagajace pieniadze inwestorow poprzez
stabilizacje, a nie tarcza ktora sluzy tylko i wylacznie Ameryce w
jej hegemonistycznej strategii!

[nik35]

Czytaj ze zrozumieniem!!! Widzę , ze masz w tym problem i zmieniasz temat militarny na ekonomiczno-gospodarczy :). Czy ja odniosłem się do Twojej wypowiedzi w kwestii ekonomicznej??? Odniosłem się do Twojej wypowiedzi na temat skutków bezpieczeństwa naszego kraju a nie w kwestiach ekonomicznych. Zresztą poprzednia Twoja wypowiedź była właśnie kwestią bezpieczeństwa Polski:) Polska stała się celem w dniu wstąpienia do NATO, czy Ty to rozumiesz i żadna tarcza tego nie zmieni :).
Jeśli uważasz,że Polska nie jest żadnym przeciwnikiem, to sie nie zgodzę :) Jesteśmy w NATO jeśli wiesz. Druga sprawa jest tak iż jeśli Rosjanie tak czują sie mocni może powinni uderzyć na Izrael :) i pomóc Palestyńczykom :) Odpowiedź Izraela była by bardzo konkretna :) i bardzo dotkliwa dla Kremla :)

Odcinam się od polityki Kaczyńskiego i Tuska

[human77]

Nie jest ona prowadzona zgodnie ze strategią Lisbońską i zgodnie z polską
racją stanu. Niedojrzali ojcowie w Polsce zapomnieli jak wygląda wojna.

[jezoslaw]

odetnij sobie wiesz co kacapie

[chanczal]

jezoslaw napisal:
>odetnij sobie wiesc co kacapie

jezoslawie a co weszlo ci z tylu?jezely tak to odetnij to i
bedziesz mial ,,Patriote" wiesz gdzie?!))))

Rosjanie dotkliwie pogryźli Gruzina

[ogul_bobra]

Ruskim zabrakło zakąski do wódki i pogryźli Gruzina do kości całą
nogę mu prawie zjedli zwierzęta

[haansa]

> Ruskim zabrakło zakąski do wódki i pogryźli Gruzina do kości całą
> nogę mu prawie zjedli zwierzęta

Dodam tylko ze na poczatku Ruscy chcieli zjesc mu zone , ale po
wypici paru glebszych sie rozmyslili i zjedli
jego a do zony znalezli inne zastosowanie.

Wolacy w razie dzialan wojennych maja juz kacza taktyke na Ruskich
.... moga sami poucinac sobie nogi i wyzucic aby im Ruskie nie
zerzarly !!!

Wolskie zony i corki moga spokojnie pozostawic , bo one na saksach
przyzwyczajone do wojennej zawieruchy !

[pafni]

Dlaczego Wolacy a nie np. Kolacy.Zolacy...?

[wolf34]

pafni napisał:

> Dlaczego Wolacy a nie np. Kolacy.Zolacy...?

Nie wiesz?od "Jeszcze Wolska nie zginęła" tzn zmodyfikowanego hymnu.

[pafni]

wolf34 napisał:

> pafni napisał:
>
> > Dlaczego Wolacy a nie np. Kolacy.Zolacy...?
>
> Nie wiesz?od "Jeszcze Wolska nie zginęła" tzn zmodyfikowanego hymnu.

A no tak. Zapomniałem o nowej formie hymnu.

[haansa]

> Dlaczego Wolacy a nie np. Kolacy.Zolacy...?

Juz spiesze wyjasnic ...
Moglo by byc takze "Polak" ,
aleeee ... Polak to taki osobnik ktory chodzi
sobie do pracy ,po pracy na piwo a w sobote obali buteleczke
z przyjaciolmi przy grilu nie zdajacy sobie nawet sprawy jak
niebespiecznie zyje jego sasiad WOLAK !!

WOLAK natomiast to osoba wielce zagrozona na ktora wszedzie czychaja
spiskujace obce wywiady , agenci SB , lub nawet dzikie niemieckie
zwierzeta lub Ruskie drapiezniki ludojady.
Wolak sobie jednak z tymi zagrozeniami swietnie radzi i
z pomoca wybitnych kurdupli Kaczorow
( w momentach kiedy sie np. nie modli za ojczyzne lub nie bierze
udzialu w pielgrzymce lub nie ma sraczki)
a to zdemaskuje szpiega , a to odpedza niemieckiego zwierza kijem
lub zalatwia sobie tarcze przeciwko ludojada czychajacym na jego
wlasnosc , dusze , wiare , a ostatnio nawet cialo.

Swiec Panie wiec nad dusza Wolaka gdyby kiedys mialy go Ruskie
zerzrec !

[nik35]

Proponuje najpierw zapoznać się z ortografią, a dopiero później wygłaszać swój bełkot na forum publicznym :)

[haansa]

> Proponuje najpierw zapoznać się z ortografią, a dopiero później
wygłaszać swój
> bełkot na forum publicznym :)

Achaaa .. i jeszcze jedno do tematu powyzej.

Przecietnemu WOLAKOWI zdaje sie ze ON i WOLSKA jest absolutnym
centrum swiata w jego zazwyczaj pustym lbie nawet nie zakielkuje
mysl , ze swiat jest rozny , ludzie mowia nie tylko po Wolksku ale i
w wielu innych jezykach.

Typowy Wolak przeciwko respondentowi urzywa ostatecznego argumentu
ze ten smie mowic po wolsku choc nie umie tak dobrze jak ON ,
Wolak sam nie pisze i nie mowi po nijakiemu ,bo i tak
jedyne co mial by do powiedzenia to belkot plebana z Torunia
lub mlaskanie Wodza-Sraczki Kaczki.

walcie się kacapy

[peel3]

Wojna w Gruzji: środa, 20 sierpnia

[ja.ja222]

Wolno się wycofują bo jeszcze nie zdążyli dobrze ukryć swoich
morderstw w Gruzji i przygotować kompromitujacych Gruzinów gadżetów
w Osetii.

Pomnik Lenina?

[plorg]

Gazeta zalacza malownicze zdjecia i interesujace malownicze opisy.

"Rosjanie na przedmieściach Gori"
"Samochody Czerwonego Krzyża w pobliżu Gori"
"Rosjanie jadą czołgami w okolicach Gori"
---------------------------
Ze to Gori mozna wnioskowac tylko i wylacznie z podpisow. Nie sposob
tez zidentyfikowac, ze zdjecia rzeczywiscie przedstawiaja Rosjan.
Najlepszym rodzynkiem jednak okazuje sie zdjecie - pomnika Lenina.
Jakze dramatycznie stluczone lustro(!). Tylko, ze na pierwszy rzut
oka widac, ze to nie Lenin. Przy blizszej inspekcji mozna sie
dopatrzec Stalina. Szybka wizyta na Wikipedii potwierdza
spostrzezenia.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80829,5607774,Wojna_w_Gruzj
i__sroda__20_sierpnia.html?i=8
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Gradska_skupstina_
Gori_staljinov_spomenik.jpg

Rodzi sie pytanie, czy w ogole mozna ufac takiemu dziennikarstwu i
podobnym zdjeciom:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80829,5607774,Wojna_w_Gruzj
i__sroda__20_sierpnia.html?i=3
wygladajacym jak sfingowana szopka, na pokaz fotografom.

Ach te lamane linki

[plorg]

Webmasterzy - zrobcie cos!

uZyj tiny.pl Re: Ach te lamane linki

[af-bcn]

www.tiny.pl

[pszad]

Żaden z twoich linków nie działa, chłopcze. Sam to wymyśliłeś. Jakbyś się trochę
natrudził, pewnie byś znalazł jakieś błędy dziennikarzy. Dziennikarz, tez
człowiek, ale leniwy jesteś ,więc zmyślasz.

[pszad]

No, dobra ,chłopie. Trzeba ci odda sprawiedliwość. Twój wysiłek był uczciwy. Ale
twoje wnioski są nieco na wyrost. Trudno znaleźć jakieś podłe intencje u
dziennikarza, który pomylił Lenina ze Stalinem. Nam tutaj jest wszystko jedno.
Ci dwaj w grobie też się z tego powodu nie przewracają - to ateiści.

Rosjanie biora odwet za Stalina i Berie

[kosiasko]

Stalin i Beria pochodzili z Gruzji. Stalin z Gori, Beria z Abhazji.

Ten ostatni byl wyznania, tak jak i Lenin, Mojzeszowo/komunistycznego




pszad napisał:

> No, dobra ,chłopie. Trzeba ci odda sprawiedliwość. Twój wysiłek
był uczciwy. Al
> e
> twoje wnioski są nieco na wyrost. Trudno znaleźć jakieś podłe
intencje u
> dziennikarza, który pomylił Lenina ze Stalinem. Nam tutaj jest
wszystko jedno.
> Ci dwaj w grobie też się z tego powodu nie przewracają - to
ateiści.

A Kosowo jest częścią Serbii panie Bush!

[guru133]

>

George Bush podkreślił

[kosiasko]

George Bush podkreślił, że Abchazja i Południowa Osetia są częścią Gruzji. A
Stany Zjednoczone są częścią Izraela.