Na zachód od Szczecina

[levy]

A kiedy wystartują pisiacy na Białorusi na wspólnych listach z
ludźmi Łukaszenki?

"Jaka byłaby reakcja, gdyby przedstawiciele jakiej

[toja3003]

"Jaka byłaby reakcja, gdyby przedstawiciele jakiejś niemieckiej
partii chcieli startować u nas? - mówi szef szczecińskiego PiS eszek
Dobrzyński."

Żadna reakcja proszę pana, bo od lat w Polsce starują niemieccy
posłowie z tej mniejszości w Polsce.

[1.fanfan]

toja3003 napisał:

> "Jaka byłaby reakcja, gdyby przedstawiciele jakiejś niemieckiej
> partii chcieli startować u nas? - mówi szef szczecińskiego PiS
eszek
> Dobrzyński."
>
> Żadna reakcja proszę pana, bo od lat w Polsce starują niemieccy
> posłowie z tej mniejszości w Polsce.

Rozumiesz co napisałeś? Do Sejmu nie startują członkowie partii
niemieckich tylko przedstawiciele mniejszości niemieckiej w Polsce.
Nie wiedzieć czemu w Niemczech takiej polskiej mniejszości się nie
uznaje, ale w imię Tuskowej miłości nikomu to nie przeszkadza.

A co za różnica? Skoro Niemiec jest

[toja3003]

posłem w Polsce i startuje ze swojej partii mniejszościowej to jaka
to jest partia? polska?

Mieszacie dwie sprawy.

[lmblmb]

1.fanfan napisał:

> Rozumiesz co napisałeś? Do Sejmu [...]

Dokładnie - do Sejmu. A artykuł mówi o wyborach regionalnych, w których może
startowac każdy obywatel EU, który mieszka w regionie. Czyli Niemcy w Polsce
mogą startować pod wodolnym legalnym szyldem, pod warunkiem że zamieszkują od
183 dni.

PiS oczywiście o tym wie, ale udaje idiotę, jak zwykle.

Jest problem, który trzeba naprawić: prawa mniejsz

[toja3003]

Jest problem, który trzeba naprawić: prawa mniejszości niemieckiej w
Polsce powinny być takie same jak prawa mniejszości polskiej w
Niemczech: albo w obu parlamentach będą zarezerwowane miejsca dla
tych mniejszości albo w żadnym.

[lmblmb]

toja3003 napisał:

> Jest problem, który trzeba naprawić: prawa mniejszości niemieckiej
> w Polsce powinny być takie same jak prawa mniejszości polskiej w
> Niemczech:

Dlaczego? Proproszę o zwięzłe argumenty.

Mówię o ordynacji wyborczej, która

[toja3003]

daje Niemcom w Polsce przywileje jakich Polacy w Niemczech nie mają.
Proponuję jednakowe ordynacje wyborcze w obu krajach dla obu
mniejszości.

Odpowiedz zamiast powtarzać treść.

[lmblmb]

toja3003 napisał:

> daje Niemcom w Polsce przywileje jakich Polacy w Niemczech nie
> mają.
> Proponuję jednakowe ordynacje wyborcze w obu krajach dla obu
> mniejszości.

Umiem czytać, nie powtarzaj treści.

Ponawiam pytanie: dlaczego Polacy w Niemczech mają mieć takie same przywileje
jak Niemcy w Polsce, jednocześnie prosząc o zwięzłe argumenty.

Ja widzę przynajmniej jeden powód, dla którego Niemcy w Polsce mają
reprezentację: są miejscowymi. Polacy to w 99,9% imigranci w Niemczech.

Wietnamczycy i Chińczycy nie mają reprezentacji w Polsce, racja?

Niemcy z Austrią napadły

[toja3003]

Niemcy z Austrią napadły zaborczo na Polskę a Polacy stali się
obywatelami pruskimi czy austro-węgierskimi na terenie obecnej RFN
czy Austrii już 100 i 200 lat temu. Wielu ich potomków przyznaje się
do polskości i są taką samą mniejszością tam jak ci obywatele
polscy, którzy uważają się za mniejszość niemiecką w Polsce.
Jednocześnie ze specjalnych praw dla mniejszości niemieckiej w
Polsce mogą korzystać także ci Niemcy, którzy obecnie osiedlają się
w Polsce i przyjmują polskie obywatelstwo, mimo, że od pokoleń
mieszkali poza Polską. Jest to podobna sytuacja jak tych Polaków,
którzy przeprowadzają się z Polski do Niemiec. Proponuję wyrównać te
prawa. Czy też uważasz, że jakiś naród może mieć jakieś specjalne
przywileje?

Są tacy?

[lmblmb]

toja3003 napisał:

> Niemcy z Austrią napadły zaborczo na Polskę a Polacy stali się
> obywatelami pruskimi czy austro-węgierskimi na terenie obecnej RFN
> czy Austrii już 100 i 200 lat temu.

Polacy byli na terenie obecnej RFN 200 lat temu? Nie sądzę.

> Wielu ich potomków przyznaje się
> do polskości i są taką samą mniejszością tam jak ci obywatele
> polscy, którzy uważają się za mniejszość niemiecką w Polsce.

W którym rejonie? W zagłębiu Ruhry jest trochę potomków Polaków, ale nie wiem
czy mają pretensje do spraw językowych.

> Jednocześnie ze specjalnych praw dla mniejszości niemieckiej w
> Polsce mogą korzystać także ci Niemcy, którzy obecnie osiedlają
> się w Polsce i przyjmują polskie obywatelstwo, mimo, że od pokoleń
> mieszkali poza Polską.

"Niemcy, którzy obecnie osiedlają się w Polsce i przyjmują polskie
obywatelstwo"....

Są tacy?

> Jest to podobna sytuacja jak tych Polaków,
> którzy przeprowadzają się z Polski do Niemiec. Proponuję wyrównać te
> prawa. Czy też uważasz, że jakiś naród może mieć jakieś specjalne
> przywileje?

Moim zdaniem piszesz "na około", a nie odpowiadasz, a pytanie było proste:
dlaczego Polacy w Niemczech mają mieć takie same prawa jak polscy Niemcy?

Jestem skłonny przyjąć Twoje zdanie, ale musisz mnie logicznie przekonać.

He, he " dlaczego Polacy w Niemczech mają mieć tak

[toja3003]

" dlaczego Polacy w Niemczech mają mieć takie same prawa jak polscy
Niemcy?". Z definicji równości wobec prawa w UE. Np. w Niemczech
były miejsca dla posłów z mniejszości duńskiej ale to dawne czasy
(do roku 1912-go) i w dzisiejszej UE takich potrzeb nie ma a każdy
obywatel może zwyczajnie kandydować więc i w Polsce nie powinno być
takich przestarzałych regulacji. Uważam zatem, że najlepiej byłoby
zlikwidować wszelkie przywileje dla wszelkich mniejszości w UE, bo
prawa tych obywateli są wystarczająco chronione przez ustawodastwo
danego kraju, zgodnego ze standardami UE. Jest rzeczą oczywistą, że
każdy obywatel, stosownie do swojego obywatelstwa, dysponuje prawami
wyborczymi, w tym biernym (może kandydować) i nie o tym jest mowa
tylko o miejscach zarezerwowanych dla mniejszości niemieckiej w
Polsce w polskim parlamencie n i e z a l e ż n i e od wyników
wyborczych. Takich przywilejów mniejszość polska w Niemczech nie ma
i to jest problem, który trzeba naprawić: prawa mniejszości
niemieckiej w Polsce powinny być takie same jak prawa mniejszości
polskiej w Niemczech: albo w obu parlamentach będą zarezerwowane
miejsca dla tych mniejszości albo w żadnym.

Podobno po to Niemcy mieli wykupywać polską ziemię

[a.sommerfeld]

Śmiech pusty mnie ogarnia, jak sobie przypomnę niektóre
przedakcesyjne hasła.

[oskpop]

a zgadnij madralo czemu podrozaly u nas tak bardzo nieruchomosci? spekulacyjny
kapital z zagranicy wywindowal ceny

odpowiadam oskpop:

[toja3003]

Bo skąd te horendalne ceny? Po pierwsze jest za mało terenów
przeznaczonych pod zabudowę a ziemia to nie bułki z piekarni, na
początku zawsze musi być ruch władz, plan zagospodarowania,
geodezja, uzbrojenie terenu – tego nie zrobi żaden deweloper a u nas
jest biurokracja i tych terenów jest za mało a więc tworzą się
wąskie gardła a rynek reaguje na to szukając ceny równowagi między
małą podażą a rosnącym popytem, czyli cena musi szybować w górę.

Drugi punkt to wzrost zarobków, poziomu życia, rozwój gospodarczy w
sferze prywatnej, który przekłada się na rozwój budownictwa
przemysłowego, drogowego, firm, osób prywatnych czyli skokowy wzrost
zapotrzebowania na materiały budowlane. Owszem technologia wyrobu
cegieł to nie samoloty, można to produkować masowo ale też potrzeba
najpierw cegielni a tych nie przybędzie skokowo. I znowu są wąskie
gradła, prowadzące do paradoksów, że cegłę do Polski sprowadza się
z...Niemiec, bo tam chociaż jest i można od razu kupić i nie czekać
miesiącami na dostawę a więc bardzo drogo i ten koszt wchodzi w
koszt budynku.

Trzeci punkt to infrastruktura i znowu skandaliczne nieróbstwo
państwa. Weźmy transport. Z tym jest fatalnie. Samochodów przybywa a
dróg nie. W latach 90-tych dobrze zarabiający ludzie w W-wie
mówili „po co mam wdychać wielkomiejskie spaliny, przeprowadzę się w
okolicę a do pracy dojadę”. Pobudowali czy kupili relatywnie taniej
lokale i domy i było fajnie ale teraz ile czasu potrzeba żeby
dojechać z Łomianek. Otóż korki są takie, że niewiele szybciej niż w
tempie pieszego, powiedzmy głupie 40 km 3 godziny tak? To jak chce
być na 8-mą w pracy to wstaje w środku nocy, śniadanie i golenie w
samochodzie (jak Jaś Fasola), bo mam 3 godziny na dojazd albo i spać
mogę (niebezpieczne!). Pracuję do 18-tej (w przerwie obiad) i dymam
z powrotem 3h, kolacja w samochodzie. Co mogę w chacie zrobić o 21-
szej po powrocie? Tylko położyć się spać i to jest życie? Czyli
sprzedaję chatę w okolicy i idę do stolicy a więc znowu zwiększam
popyt i ceny, bo nie ma dróg w Polsce! Oczywiście w Łomiankach
upadają miejsca pracy, bo jak jest 1000 osób dobrze zarabiających we
wiosce to można lepszy salonik fryzjerski np. otworzyć tak? A jak
śmietanka wybywa i zostaje bufetowa z PGR-u, nie umiejąca odróżnić
manikuru od pedikuru, to dla kogo taka kosmetyka.

Ale masz też rację mówiąc o tym "spekulacyjnym kapitale z
zagranicy". Od lat miliony Polaków pracujących za
granicą "spekulują" przywożonymi stamtąd miliardami. Tyle, że ja nie
nazywam tego spekulacją a zwykłym handlem.

Dróg nie przybywa?!

[lmblmb]

toja3003 napisał:

> [...]Weźmy transport. Z tym jest fatalnie. Samochodów przybywa a
> dróg nie.

Poważnie? Kolega musi na totalnym wygnajewie mieszkać. U nas rośnie zarówno
gęstość, jak i jakość dróg. Polecam skyscrapercity.com, tam można zdjęcia obejrzeć.


> W latach 90-tych dobrze zarabiający ludzie w W-wie mówili
>„po co mam wdychać wielkomiejskie spaliny, przeprowadzę się w
> okolicę a do pracy dojadę”.

No tak, teraz mamy odpowiedź na pytanie o miejsce zamieszkania. Cóż, twój
problem. U nas nie jedzie się 3 godziny do pracy.

No to przelicz ile "dróg przybyło" i ile

[toja3003]

samochodów a okaże się, że mamy relatywny spadek sieci drogowej i o
tym mówię. Hurra, już 20 lat po socjaliźmie mamy prawie 700
kilometrów autostrad. Polak potrafi! Obudźcie mnie za 50 lat jak
będziemy mieli 10 razy więcej, bo tyle nam na pewno potrzeba;
przykładowo Francja ma aktualnie ponad 10 tysięcy kilometrów a
Niemcy mieli już przed wojną (!) 4 tysiące i akurat za tą pod
Szczecinem i A4 możemy im podziękować, bo był teren i to co
socjalizm zniszczył III RP wyremontowała i wybudowała. A jeśli ktoś
uważa, że to za bogate dla nas państwa do porównań to może Hiszpania
przekona: ponad 12 tysięcy kilosów autostrad i ekspresówek a my co?
A tymczasem jak Czesi z Niemcami proponowali nam niedawno zrobienie
w Polsce, za ich pieniądze(!), autostrady w rejonie tzw. worka
żytawskiego to w Sejmie krzyczano o „zdradzie”, bo niby jakieś
ciężarówki wybierałyby wtedy porty w Hamburgu czy Rostoku zamiast
polskich. Tylko nikt nie umiał tego konkretnie wyjaśnić o jakie
trasy niby miałoby chodzić. Jasne, za dużo mamy w III RP autostrad,
olać współpracę z Zachodem. A oni i tak sobie to połączenie
autostradowe zbudowali, tyle że bez nas i nie w Polsce, po drugiej
stronie Odry a u nas nawet w planach nie ma autostrady na „ścianie
zachodniej”, po polskiej stronie Odry. Fakt mieszkam w "wygnajewie".
Np. czasem próbuję przejechać z Trójmiasta na Hel. I już po 3-4
godzinach robię te 70 kilometrów dzięki gierkowskiej obwodnicy, bez
niej byłoby jeszcze dłużej w sezonie.

Nie "mamy", a "macie autostrady"

[lmblmb]

toja3003 napisał:

> samochodów a okaże się, że mamy relatywny spadek sieci drogowej i o
> tym mówię.

Nigdzie nie widzę słowa "relatywnie". Piszesz "Samochodów przybywa a
dróg nie. "

> Hurra, już 20 lat po socjaliźmie mamy prawie 700
> kilometrów autostrad.

Nie "mamy", a "macie". Mieszkając w Warszawie nie możesz mówić w pierwszej
osobie liczby mnogiej, bo do autostradowej Polski A po prostu jeszcze nie należysz.

> Polak potrafi!

Warszawiak też potrafi, ino protestować :P

> Obudźcie mnie za 50 lat jak
> będziemy mieli 10 razy więcej, bo tyle nam na pewno potrzeba;
> przykładowo Francja ma aktualnie ponad 10 tysięcy kilometrów a
> Niemcy mieli już przed wojną (!) 4 tysiące i akurat za tą pod
> Szczecinem i A4 możemy im podziękować,

Bzdury piszesz. To, co jest wokół mojego domu w Saarbrücken to w Polsce nawet do
dróg ekspresowych ciężko zaliczyć. W Niemczech autostrada to droga raz oznaczona
w ten sposób; przez te 70 lat zmieniły znacznie się normy, a starym drogom nie
odebrano znaczka A.


> A jeśli ktoś uważa, że to za bogate dla nas państwa do porównań to może Hiszpania

Też nie nasza liga, jak Czechy. Nasza (a szczególnie wasza, nad Wisłą) liga to
maksymalnie Słowacja i Chorwacja.

> przekona: ponad 12 tysięcy kilosów autostrad i ekspresówek a my co?

"My" (w sensie mojego byłego miejsca zamieszkania w Polsce) mamy się coraz
lepiej: jest autostrada, obecnie kończą się dwie drogi ekpresowe (S5, S11); w
zaawansowanych planach jest obwodnica miejska - trzecia.

> A tymczasem jak Czesi z Niemcami proponowali nam niedawno zrobienie
> w Polsce, za ich pieniądze(!), autostrady w rejonie tzw. worka
> żytawskiego to w Sejmie krzyczano o „zdradzie”, bo niby jakieś
> ciężarówki wybierałyby wtedy porty w Hamburgu czy Rostoku zamiast
> polskich.

Głupiś i tyle. Autostrada bez zjazdów w Polsce; była konkurencją dla portów w
Szczecinie/Świnoujściu.

> Tylko nikt nie umiał tego konkretnie wyjaśnić o jakie
> trasy niby miałoby chodzić.

Jakoś pamiętam o co chodziło.

to może od końca ale chociaż jeden konkret:

[toja3003]

jaka trasa i dla jakich ciężarówek byłaby zagrożeniem dla Szczecina?
Kluczowy dla tych tras jest węzeł drezdenski (jeśli upierasz sie
przy Bautzen to i tak nic sie nie zmienia przy obliczeniach).
Otóz z Drezna do Rostocku (port) jest 446 km a z Drezna do Szczecina
341. Te odległości się na tych trasach nie zmienią!
Obojętnie czy ta autostrada będzie czy nie.
I kto ci nabajał, że ma być „bez zjazdów”?!

Resztę skomentuję twoimi słowami "Głupiś i tyle".

brak konkretów.

[lmblmb]

toja3003 napisał:

> jaka trasa i dla jakich ciężarówek byłaby zagrożeniem dla
> Szczecina?

Trasa z portów niemieckich i holenderskich do Czech.

> Kluczowy dla tych tras jest węzeł drezdenski (jeśli upierasz sie
> przy Bautzen to i tak nic sie nie zmienia przy obliczeniach).

Nie "się upieram", a cytuję.

> Otóz z Drezna do Rostocku (port) jest 446 km a z Drezna do
> Szczecina 341. Te odległości się na tych trasach nie zmienią!

Co ma piernik do wiatraka?

> Obojętnie czy ta autostrada będzie czy nie.
> I kto ci nabajał, że ma być „bez zjazdów”?!

Tygodnik Wprost.

> Resztę skomentuję twoimi słowami "Głupiś i tyle".

Bez komentarza - nie potrafisz nawet argumentów podać na swoją teorię.

Znowu ogólniki "Trasa z portów niemieckich i holen

[toja3003]

"Trasa z portów niemieckich i holenderskich do Czech.". Konkretnie -
proszę o jeden przykład, jednej trasy między miejscowościami A i B,
bo akurat siedzę w logistyce i wiem coś o planowaniu transportu w
praktyce. Otóż nie ma takiej trasy więc nie siej zamętu jak w
polskim Sejmie siano w tej sprawie.

masz rację a.sommerfeld, antyniemieckość naszych w

[toja3003]

antyniemieckość naszych władz przestaje poruszać społeczeństwo w
Polsce, bo jest niewiarygodna, jako że niekonsekwentna. Za każdym
razem wytaczane są w Polsce potężne działa propagandowe a potem
kompletnie nic się w związku z tym nie dzieje i kończy się na
straszeniu. Miał być wykup ziemi przez Niemców i jest ale na
Majorce; względnie wykup niemieckiej ziemi przez Polaków w Niemczech
wschodnich...

Moze ktos wie: jak wysoki jest podatek od nierucho

[totalizator]

Moze ktos wie: jak wysoki jest podatek od nieruchomosci po drugiej
stronie odry?

odpowiadam totalizator:

[toja3003]

System katastru i podatków od nieruchomości w RFN wynika z
federacyjnego charakteru państwa i dużej samodzielności
poszczególnych krajów związkowych (landów). Mimo prowadzonych od
1934 r. prac unifikacyjnych, każdy kraj posiada pewną autonomię w
zakresie organizacji katastru. Na podkreślenie zasługuje fakt, iż we
wszystkich krajach kataster ma charakter prawny, co oznacza, iż
zaznaczone w nim granice danej nieruchomości są granicami prawnymi.
Ponadto kataster jest ściśle powiązany z księgą wieczystą
(Grundbuch). Przyjmuje się za niezaprzeczalny dowód, iż osoba
wpisana w dobrej wierze do księgi wieczystej jest rzeczywistym
(zgodnym z prawem) właścicielem. We wszystkich krajach nadzór nad
biurami ksiąg wieczystych sprawuje Krajowe Ministerstwo
Sprawiedliwości. Natomiast nadzór nad urządami katastralnymi
powierzony jest Krajowemu Ministerstwu Spraw Wewnętrznych bądź
Krajowemu Ministerstwu Finansów, względnie Krajowemu Ministerstwu
Gospodarki Przestrzennej. Całe terytorium kraju ujęte jest na mapach
katastralnych w skali 1 : 5000. Plany parceli są umieszczane na
kartach przezroczystych o formacie 50 x 50 cm w skali 1 : 1000. Na
planach nanoszone są granice, szlaki komunikacyjne, budynki, budowle
oraz zaznacza się sposób użytkowania gruntów i stopień ich
dochodowości (klasa gruntu, jego wartość). Plany są na bieżąco
aktualizowane. Podatek typu katastralnego w RFN nosi nazwę podatku
od nieruchomości (Grundsteuer).

Podatnikami są właściciele gruntów i budynków. Podstawa
opodatkowania stanowi 100% wartości gruntu w przypadku nieruchomości
niezabudowanych oraz 100% wartości łącznej gruntu oraz budynku w
przypadku nieruchomości zabudowanej. Stawki podatkowe wynoszą:

6% od wartości gospodarstw rolnych i leśnych,
2,6% od wartości domów rodzinnych,
3,1% od wartości domów dwurodzinnych,
3,5% od wartości parceli (działek).

To na razie tyle.

Na zachód od Szczecina

[ildefrans]

to po to spieprzac z kraju zeby i za granica glosowac na tych paparuchow ?
wyszczuc psami to towarzystwo

Ja tez zalozylem tam firme.

[hoodyy]

Moze nie ma tam podatku liniowego dla firm ale dla moich klientow, w
przewadze niemcow latwiej sie ze mna rozliczyc. Otwarcie firmy to
adres (trzeba sobie "wynajac" skrzynke pocztowa u kogos) plus
doslownie 15 min w jednym urzedzie. Skarbowka korespondencyjnie. VAT
place tam jak zarobie a nie jak u nas ze do 25 tego kazdego mies.
Uslugi ksiegowe tansze o 50 % w stosunku do naszych (36 EUR brutto).
Polecam wszystkim. My jestesmy 100 lat za krajami afrykanskimi.