katastrof kłamliwa gazeta 11.09.08, 13:15 Po konferencji już wiem napewno, że takiej oferty Ławrowa nie było. Redaktor Marcin Wojciechowski powinien wylecieć z pracy za takie brednie - brednie które eskalują nienawiść poprzez karmienie czytelników informacjami wyssanymi z palca. Co za imbecyl !!! Odpowiedz Link Zgłoś
old.european Pan nie rozumie polityki.... 11.09.08, 13:15 " Takiej oferty Polska jeszcze nigdy nie dostała od Rosji. Ale minister mocno się przeliczył. Jest ona dla Polski nie do przyjęcia." To pan komentator sie przeliczyl. Polska nigdy nie dostanie oferty do przyjecia. Dla Polski zadna oferta nie jest do przyjecia. No chyba ze z Waszyngtonu, wtedy kazda. Odpowiedz Link Zgłoś
oloros zdrada 11.09.08, 13:20 ciekawe ze jak Niemcy czy Włosi współpacują z Rosja na całego to jakby to zrobiła Polska to sie nazywa Zdrada jak to robią takie potegi jak Niemcy to jakos inaczej się nazywa Poza tym gdzie redaktor widzi ta solidarnosc europejska? np solidarna gospodarka energetyczna? inna rzecz ze to sa polityczne pogoworki a konkretnie co zyska Polska - jakie inwestycje. umowy, zabezpieczenia? - karty na stół i rozmawiamy no chyba ze budujemy n0we przedmurze - tylko czego ? przedmurze? Odpowiedz Link Zgłoś
pendrek_wyrzutek Czy pan "minister się przeliczył"? 11.09.08, 13:52 >Takiej oferty Polska jeszcze nigdy nie dostała od Rosji. > Ale minister mocno się przeliczył. Na pewno nie. Zlozyc oferte dobrych stosunkow i wspolpracy oplaca sie Rosjanom niezaleznie od polskiej odpowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
lukeatyourself Oferta Ławrowa 11.09.08, 13:54 Chętnie bym sprzedał Gruzję i Ukrainę . . . za pieniądze. Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: Oferta Ławrowa 11.09.08, 13:58 lukeatyourself napisał: > Chętnie bym sprzedał Gruzję i Ukrainę . . . za pieniądze. Albo za wsparcie w podbojach,hehe! Odpowiedz Link Zgłoś
nessus Re: Oferta Ławrowa 11.09.08, 14:02 Rosja ma Europe na widelcu. Nawet wielka Ameryka zamilkla. Polacy , rodacy, historyczna szansa powrotu do jedynych zdrowych ukladow!Proletariusze krajow wschodu laczcie sie.Na pohybel kaczorom i innemu ptactwu. Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: Oferta Ławrowa 11.09.08, 14:06 nessus napisał: > Rosja ma Europe na widelcu. Nawet wielka Ameryka zamilkla. Polacy , > rodacy, historyczna szansa powrotu do jedynych zdrowych > ukladow! Musimy wreszcie uswiadomic sobie gdzie lezy nasza sila: w nas samych! I dlatego popre lub wyslucham kazdego kto takie plany pozwoli nam to urzeczywistnic. Na pewno nie bedzie nim Zachod. Wiec kto?... Odpowiedz Link Zgłoś
snellville Re: Oferta Ławrowa 11.09.08, 17:44 No teraz niebieski zaczynasz mnie wkurzac!!! To ze jestes sfrustrowany twym podbojem Ameryki to nie znaczy ze Zachod jest do niczego.Chcesz powiedziec ze Polska powinna ruskim dupe calowac bo ty ze Stanow do Polski wracasz i masz cykora. Po co wracasz do Polski,jedz prosto do moskwy,tam bedziesz bespieczny. Pofolguj troche przyjacielu ze swoimi opiniajami,bo po 22 latach pobytu w Stanach naprawde nie rozumiesz jak sie teraz w Polsce zyje. Ale po co jedziesz do Polski????...Hiszpania np.daleko od ruskich,spikujesz napewno po 22latach dogadasz sie tam tez. Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: Oferta Ławrowa 11.09.08, 19:10 snellville napisał: > No teraz niebieski zaczynasz mnie wkurzac!!! > To ze jestes sfrustrowany twym podbojem Ameryki to nie znaczy ze > Myslalem raczej o Francji albo o Danii,ale to sie jeszcze moze zmienic. A propos dalszej czesci Twojej wypowiedzi mam inny plan,ale zanim go obmysle to nie chce o nim tu mowic. Ja nie mowie,ze Zachod jest do bani tylko,ze aby wykorzystac maksymalnie nasz potencjal wzrostowy jako kraj niezalezny (w miare mozliwosci) nie powinnismy az tak nan liczyc,bo wiadomo,ze mistrz niechetnie pozwala sie uczniowi wyzwalac. Ale wiecej napisze przy okazji. Odpowiedz Link Zgłoś
snellville Re: Oferta Ławrowa 11.09.08, 19:31 Francja bedziesz rozczarowany,nie jest to przyjazdny kraj.Dania moze niezly pomysl.....tyle tylko ze Dunki brzytkie,konska uroda tak jak Niemki. Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: Oferta Ławrowa 11.09.08, 20:21 snellville napisał: > Francja bedziesz rozczarowany,nie jest to przyjazdny kraj.Dania moze > niezly pomysl.....tyle tylko ze Dunki brzytkie,konska uroda tak jak > Niemki. Mimo niemlodego wieku o laski sie najmniej martwie: w tych sprawach sobie poradze. Mysle tez o Anglii ze wzgl.jezykowych (minusem sa chmary rodakow tam)lub Szwajcarii - mam tam kumpla i jest b.zadowolony. Choc nielatwo jest wszedzie. Odpowiedz Link Zgłoś
snellville Re: Oferta Ławrowa 11.09.08, 21:08 Szwajcaria...nie wiem???...przyjechalem tu przez oboz w Austrii...cos mi ta germanska rasa nie podchodzi.Ten ich zasrany jezyk,dziecko austriackie zaczelo plakac a ja rece do gory podnoslem..hehehe.Zjezdzaj do Polski,niema to jak w domciu. Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: Oferta Ławrowa 11.09.08, 21:12 snellville napisał: Ten ich zasrany > jezyk,dziecko austriackie zaczelo plakac a ja rece do gory > podnoslem..hehehe.Zjezdzaj do Polski,niema to jak w domciu. Haha: nie zamykam zadnych drzwi. Ale nie mysle zeby w kraju tak od razu "zamerykanizowanego" goscia tak od razu zaakceptowali? bylem kilka razy na urlopach to mialem probke. Jednak niczego nie wykluczam. Odpowiedz Link Zgłoś
snellville Re: Oferta Ławrowa 11.09.08, 21:41 Oni nie musza cie akceptowac,ty sie bardzo szybko spolszczysz...do kosciulka zaczniesz chodzic tak jak wszyscy sznureczkiem w niedziele i juz bedziesz swoj chlop.Z sasiadem flaszeczkie raz na miesiac,opowie ci wszystko o saiadach i jestes juz w domciu. Gdzie sie wyklules???,ja w Ostrolece. Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: Oferta Ławrowa 11.09.08, 21:46 snellville napisał: .Z sasiadem flaszeczkie raz na > miesiac,opowie ci wszystko o saiadach i jestes juz w domciu. > Gdzie sie wyklules???,ja w Ostrolece. Hahaha: a Kononowicz bedzie? Mam rodzine kolo Siedlec niedaleko Warszawki. Odpowiedz Link Zgłoś
snellville Re: Oferta Ławrowa 11.09.08, 21:59 Nie no... to sasiednie miasto bylem w Siedlcach pare razy. Pakuj sie,przezegnaj sie na drogie,kupuj woz Drzymaly, wszystko bedzie dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: Oferta Ławrowa 11.09.08, 22:15 snellville napisał: > Nie no... to sasiednie miasto bylem w Siedlcach pare razy. > Pakuj sie,przezegnaj sie na drogie,kupuj woz Drzymaly, wszystko > bedzie dobrze. Hahaha!~ Odpowiedz Link Zgłoś
zumer1 Oferta Ławrowa 11.09.08, 15:06 Bardzo dobra oferta, nikomu nie pomożemy a sobie zaszkodzimy. Napewno nie można rosjanom ufać za bardzo ale też napewno się z nimi nie wygra. ZGODA BUDUJE a NIEZGODA RUJNUJE i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
janek344 oferta Ławrowa 11.09.08, 15:07 Nie nalezy lekceważyć oferty. Dobre a w każdym razie lepsze od dotychczasowych stsunki z Rosją to dla Polski sprawa pierwszorzędna.Ukraincy dotychczas nie przeprosili za Wołyń 1943 a ich przyjaźn może okazać się bardzo interesowna. O ile Ukraina w NATO jest w naszym interesie, to już w UE nie.Z Rosją trzeba rozmawiac, domagać sie czegoś więcej ale niiczego z góry nike odrzucać, chociaż by się to bardzo nie podobało prezydentowi. Odpowiedz Link Zgłoś
blue911 Re: oferta Ławrowa 11.09.08, 15:15 janek344 napisał: > Nie nalezy lekceważyć oferty. Dobre a w każdym razie lepsze od > dotychczasowych stsunki z Rosją to dla Polski sprawa Narod powinien zagluszyc prezydenta: on zdaje sie byc coraz bardziej osamotniony w swojej histerii anty-rosyjskiej. Trzeba go "przeglosowac" na emeryture albo na placowke do...Waszyngtonu. Tam sie poduczy angielskiego i pozna Jankesow z bliska. I wtedy....zobaczymy co powie? haha. Amator. Odpowiedz Link Zgłoś
arkadiusz.knapik Oferta Ławrowa do zaakceptowania na pniu 11.09.08, 15:28 absolutnie nie zgadzam się z Marcinem wojciechowskim. W swoim komentarzu pokazuje naiwne, pseudo-idealistyczne rozumowanie. Rozumowanie to jest w rzeczywistości nieracjonalne, antyrosyjskie i destruktywne. Takie myślenie wpisuje się głęboko w polskie "liberum veto", które uniemożliwiało rozwój Polski szlacheckiej. Zamiast walczyć z wiatrakami, lepiej zaakceptować stan faktyczny i elastycznie dostosować się do sytuacji czerpiąc z niej obustronne korzyści. Stan faktyczny jest taki, że Rosja rzeczywiście nie dopuściła do krwawej jadki w osetii, Rosja dała Gruzji zasłużony pstryczek w nos. Stan faktyczny jest taki, że Amerykanie mieszają w tym regionie nie mając nic do stracenia, grają więc va bank. Stan faktyczny jest taki, że Osetia to obszar zamieszkały w większości przez ludność rosyjskojęzyczną i Ci ludzie chcą żyć w silnej Rosji, a nie w państewku nieprzychylnych im Gruzinów. Autorytetów może i należy wysłuchać, ale nie trzeba się z nimi zgadzać. Wojtek się myli w swoim komentarzu. Takie myślenie skazuje nas na izolacjonizm polityczny, granie drugich skrzypiec w Europie i wasalizm w kontaktach z USA, straty gospodarcze. Myślenie w kategoriach analogii z przeszłości jest może zachowawczo-pozytywno-bezpieczne . Jest to jednak dość mocne narzucanie ograniczeń na wybory i brak niszczenie kreatywnego myślenia. Czemu mamy się odcinać od dobrych kontaktów z Rosją? Uznanie argumentów Rosji i koniec mącenia w Gruzji nie jest konflikcie z prawdą(przynajmniej poza polskimi mediami). Nie ma niczego w domyśle z Ukrainą. Wciąż możemy nastawać na wysłanie wojsk rozjemczych EU. Rozmawiając nie pozbawiamy się możliwości wpływu na sytuację. Odcinaniem się od sąsiada z powodów historycznych i pokazywaniem małostkowości nie zmienimy faktu, ze Rosja staje się dużym graczem politycznym. Odbieranie Osetańczykom wolności do decyzji to tworzenie podwójnych standardów( w kontekście Kosowa) i zwykła hipokryzja, a nie żadne bohaterstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
johnny-kalesony Re: Oferta Ławrowa do zaakceptowania na pniu 11.09.08, 15:51 arkadiusz.knapik napisał: > absolutnie nie zgadzam się z Marcinem wojciechowskim. W swoim komentarzu > pokazuje naiwne, pseudo-idealistyczne rozumowanie. Rozumowanie to jest w > rzeczywistości nieracjonalne, antyrosyjskie i destruktywne. Dlaczego rezygnacja z dostępu do niezależnych od Moskwy złóż ropy i gazu (przez Gruzję - do Azerbejdżanu) miałaby być dla Europy "nieracjonalna"? Dlaczego wolny rynek i konkurencja w wydobyciu i dostawach surowców jest "nieracjonalna"? Czy monpol Rosji w tych dziedzinach jest bardziej racjonalny? Pozdrawiam Keep Rockin' Odpowiedz Link Zgłoś
k1t2k Re: Oferta Ławrowa do zaakceptowania na pniu 11.09.08, 16:00 Gdzie ten Wojciechowski dopatrzył siię tych ,,rewelacji" czytałam 2 razy i nic takiego nie da się stwierdzić a sam ,,Minister spraw zagranicznych Rosji Siergiej Ławrow nazwał bzdurą i brakiem szacunku do Federacji Rosyjskiej tekst czwartkowej "Gazety Wyborczej", w którym sugeruje się, iż Rosja planuje zaoferować Polsce "przymknięcie oczu" na zainstalowanie elementów tarczy antyrakietowej w zamian za "przymknięcie oczu" przez Warszawę na działania Moskwy w krajach postradzieckich. Zdaniem Ławrowa, jest to nieprawda. Ot i cała dyskusja bez ssensu. Odpowiedz Link Zgłoś
arkadiusz.knapik a wiec jednak czysta hipokryzja 11.09.08, 16:37 i podwójne standardy, próba realizacji interesów w regionie i tworzenie stref wpływów. czym różni się to co piszesz od postawy rosyjskiej? No tak, ich deklaracje są adekwatne do ich potencjału... A może zwyczajnie zamiast marnować siły na brudne zagrania pod przykrywką bohaterstwa lepiej zainwestować w odnawialne źródła energii i technologie minimalizujące jej zużycie? Może powinniśmy się zająć budową autostrad, edukacją, służbą zdrowia i nauką? Już nawet otwarta rozmowa teologiczna byłby lepsza od tego politycznego gówna. chciałbym być dumny z swojego kraju nie tylko dzięki nawet jeśli skutecznym to brudnym zagraniom politycznym dla ropy. Odpowiedz Link Zgłoś
easy.teraz GW chybiła zdrowo tym razem 11.09.08, 16:32 Przecież Ławrow zaprzeczył ... Odpowiedz Link Zgłoś
iwanniegrozny Panie Redaktorze 11.09.08, 16:40 Trza przyznać, że, rzeczywiście, musi Pan komentować zupełnie inny artykuł, niż ten który wyszedł spod pióra Ławrowa. GW w swojej prostocie zamieściła go na swoich łamach, myśląc, że 3 strony - to wysiłek nie do pokonania dla licznych fanów Gazety. Czy to choroba słynnych "skrótów myślowych", czy dezinformacja, czy prymitywna prowokacja...? Odpowiedz Link Zgłoś
wanda12345 Oferta Ławrowa 11.09.08, 17:23 Do wszystkich przemadrzalskich na tym forum-pytanie? Sami nie zrobimy Rosji nic! Wiec kto nas poprze Liechtenstein? Stary Chirac byl i jest dobrym doradca-siedziec cicho! A nasze narodowe przyslowie mowi "pokorne ciele dwie krowy ssie!" no ale to do ciemnego ludu. Nasi wyksztalceni idioci wszystko wiedza lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Kto to jest Marcin Wojciechowski 11.09.08, 18:40 i na jaka okolicznoscwypowiada sie w naszym imieniu. Czy przypadkiem nie jest to tak rozpowszechniona w naszym kraju przez oglupiala sfore dziennikarska pretensjonalna uzurpacja prawa wypowiadanie sie w imieniu naszego kraju. << Ale minister mocno się przeliczył. Jest ona dla Polski nie do przyjęcia. W żadnej partii, łącznie z tradycyjnie prorosyjskimi PSL i SLD, trudno znaleźć polityków na to gotowych. Przyjęcie warunków Ławrowa byłoby zgodą na postulowany od lat przez Moskwę "nowy koncert mocarstw na miarę XXI w.". Na to, by politykę światową kreowały największe państwa wspierane przez mniejszych sojuszników.>> Niech swoje pierdoly pisze we wlasnym imieniu a nie naszym. W naszym imieniu do wypowiadania sie mamy rzad i Prezydenta. Dzienikarzom, szczgolnie tym naszym oglupialym, wara jest od przywlaszczania sobie glosu, do ktorego nie maja najmniejszych uprawnien. Juz sam fakt, ze tego nie rozumie podwaza wiarygodnosc tego co pisze w sprawie naszych stosunkow z Rosja. Gdzie ich ucza tego durnego tupetu narzucania wlasnego stanowiska poprzez uzurpowanie sobie prawa do decydowania co i dla kogo jest do przyjecia. Wiemy ze dla Wojciechowskiego jest nie do przyjecia i nic wiecej. Reszta to oglupialy belkot. Oferta Ławrowa Odpowiedz Link Zgłoś
talking_head Oj redaktorze Michnik, jak zawsze "GWno Prawda" 11.09.08, 20:03 Nie udał się koledze Nadredaktorowi ten wstępniak Odpowiedz Link Zgłoś
sarkor Popieram1stanczyk 11.09.08, 20:57 Tupet dziennikarzy przekracza wszelkie granice i to nie tylko w tej kwesti Mozna sie z nimi nie zgadzac ale niech pisza w swoim imieniu a nie narodu polskiego Odpowiedz Link Zgłoś
diorissimo Sikorski nie ma prawa mówićw imieniu 40 milionów 11.09.08, 21:09 Sikorski nie ma prawa mówić w imieniu 40 milionów Polaków ! Polski minister podkreślił jednocześnie, że Polska uważa, iż "członkostwo w NATO ma wpływ tonujący i stabilizujący na relacje między państwami" TO BZDURA !!!! Aktualna polska klasa rządząca nie dostrzegła dewiacji w imperialistycznej polityce Stanów Zjednoczonych, amerykańskiej geopolityce która stała sięs zalona, dewiacji w rozszerzeniu geograficznym Nato (Afganistan to nie teren naturalny dla poczynań Nato), nastąpiła już dewiacja w identyfikacji Nato (patrz ostatnie przemówienia Bush i McCain), Nato chce walczyć dzisiaj z « siłami zła », chce reprezentowazć cały cywilizowany zachodni świat przeciwko innym państwom rzekomo mniej cywilizowanym … To może być tylko początek końca …a w najlepszym przypadku prowadzić do następnej zawieruchy wojennej … Polska jest w Unii Europejskiej i nie potrzebuje jakiś odrębnych, wyrwanych, sojuszów z amerykańskimi politykami idącymi na pasku tamtejszego lobby zbrojeniowego które dąży do wojny (z pieniężnych powodów a nie żadnych cywilizacyjnych) poza kontynentem amerykańskim … Odpowiedz Link Zgłoś
snellville Re: Sikorski nie ma prawa mówićw imieniu 40 milio 11.09.08, 21:30 Dorismo on ma prawo i powinien sie wypowiadac za nas 40 milionow Polakow,taka jest jego praca.Ze ty sie z nim nie zgadzasz jest nie wazne,zostalo jeszcze 39,999,999 Polakow. Odpowiedz Link Zgłoś
diorissimo Tu trzeba pytać Polaków o zdanie 13.09.08, 11:33 Jak się podejmuje tak ważne decyzje jak życie i bezpieczeństwo 40 millionów Polaków to się ich pyta o zdanie i robi REFERENDUM !!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś