Ukraina proponuje Rosji spotkanie na szczycie

[funny5]

Ukraina niech najpierw uporzadkuje swoje stosunki wewnetrzne

Ukraina proponuje Rosji spotkanie na szczycie

[kapitan.kirk]

A Rosjii g... do tego, co dzieje się w polityce wewnętrznej Ukrainy.

Btw. grożenie nie przedłużeniem układu z 2008 jest o tyle bez sensu,
że z chwilą jego wygaśnienięcia automatycznie unieważnieniu ulega
umowa o stacjonowaniu floty rosyjakiej w Sewastopolu.

Pzdr

[kacap_z_moskwy]

Ale i uznanie granic tez.

[kapitan.kirk]

Uznanie granic przez kogo?
Pzdr

[kacap_z_moskwy]

Przez Rosje. Jak nie ma granic, to sprawa Kryma, Sewastopola - otwarte. I guzik ze ktos inny to uznaje. Bo to granica miedzy nami.

[kapitan.kirk]

Powiedz raczej; "Guzik, że wszyscy inni je uznają - tylko jedna
Rosja nie", bo taka jest prawda. Status quo jest obecnie takie, że
Krym i Sewastopol znajdują się w państwie ukraińskim, które od
początku swojego istnienia sprawuje suwerennie wszelkie funkcje
państwowe na ich terenie. Odebranie ich Ukrainie oznaczałoby zatem
konieczność agresji militarnej, bo nie ma wszak żadnych podstaw
sądzić, że Ukraina mogłaby je komukolwiek oddać dobrowolnie.

Pzdr

[kacap_z_moskwy]

Jest tak, ze wedlug granic zsrr Sewastopol byl federalnym miastem i nie podlegal Ukrainskiej SSR. Wiec temat otwarty.

A ze ktos uznaje jakas granice Rosji i Ukrainy, dla nas guzik. To nasza granica, nie miedzy tymi co tam cos uznaje. I jak sie nie ma umowy o wspolnym uznaniu, to i granicy nie ma.

Odebranie Ukrainie Kryma nie wymagalo by operacji wojskowej. Tylko wystarczy powolac ludnosc Krymu. I juz. Potem, jak Ukraina napadnie - tak. Ale nie mysle ze bedzie wojna. Bedzie tak samo jak z Gruzja. Wojska ukrainskiego nie bedzie. I nikt strzelac nie bedzie, poki do zachodnich rejonow nie pojdziemy. A tam i nie pojdziemy. A wschodnie rejony i poludniowe tez powiedza "bye, bye chochly". Myslisz ze tak im sie podoba zyc w Ukrainie z Juszczenko i go banderowcami?

[kapitan.kirk]

kacap_z_moskwy napisał:

> Jest tak, ze wedlug granic zsrr Sewastopol byl federalnym miastem
i nie podlega
> l Ukrainskiej SSR. Wiec temat otwarty.

Temat jest "otwarty" wyłącznie dla niektórych rosyjskich polityków i
publicystów. Powtarzam: fakty są takie, że Ukraina sprawuje
suwerenną władzę na tych terenach i nie zamierza sie tej władzy
zrzekać. Btw. przynależności Krymu do Ukraińskiej SRR nikt jakoś za
czasów radzieckich nie kwestionował - dopiero teraz stało to się
modne...

> A ze ktos uznaje jakas granice Rosji i Ukrainy, dla nas guzik. To
nasza granica
> , nie miedzy tymi co tam cos uznaje. I jak sie nie ma umowy o
wspolnym uznaniu,
> to i granicy nie ma.

Oj nie takie proste jest życie - granicy "nie ma" dopiero wtedy, gdy
uznają tak OBIE strony. Jeśli robi to tylko jedna strona, to z
definicji mamy do czynienia z agresją.

> Odebranie Ukrainie Kryma nie wymagalo by operacji wojskowej. Tylko
wystarczy po
> wolac ludnosc Krymu.

Co zrobić???

> I juz. Potem, jak Ukraina napadnie - tak. Ale nie mysle ze
> bedzie wojna. Bedzie tak samo jak z Gruzja. Wojska ukrainskiego
nie bedzie. I
> nikt strzelac nie bedzie, poki do zachodnich rejonow nie
pojdziemy. A tam i nie
> pojdziemy. A wschodnie rejony i poludniowe tez powiedza "bye,
bye chochly". M
> yslisz ze tak im sie podoba zyc w Ukrainie z Juszczenko i go
banderowcami?

Czy przez cały czas widzisz przyszłość z takimi szczegółami, czy
tylko po większych dawkach...?
Btw. "chachły" żyją w państwie na tyle demokratycznym (Krym np. ma
szeroka autonomię), że gdyby naprawdę chciały zjednoczyć się z Rosja
to nikt by im nie był w stanie przeszkodzić. No ale co zrobić, skoro
jednak jakoś nie chcą...

Pzdr

[kacap_z_moskwy]

PAnstwie demokratycznym zyja? Dlatego zabrania sie uzywania rdzennego jezyka? Szeroka autonomia piszesz? Aha...

Kto nie kwestjonowal radzieckich granic? I od kiedy modne mowic o Krymie? Od lat 60-ch przeszlego wieku :)

U nas temat z Sewastopolem otwarty. nawet ukraincy (nie obywatele Ukrainy) to rozumieja. Tam nawet sie buduja domy dla mieszkancow za koszt Rosji :) A nie Ukrainy :)

Wystarczy zawolac do ludnosci Kryma. Tylko powiedziec - "My z wami". Nie duzo gazeta lubi dawac cos o nastrojach na "wyspie Krym" :)

Jak nie ma umowy o granicy, to i jej nie ma. Bo idac twoja logika, mozemy uznac granice po Wisle. I juz.

[kapitan.kirk]

kacap_z_moskwy napisał:

> PAnstwie demokratycznym zyja? Dlatego zabrania sie uzywania
rdzennego jezyka?

Kto na Ukrainie komu "zabrania uzywania rdzennego języka"? Tylko
konkretnie proszę, bez komunałów.

> Szeroka autonomia piszesz? Aha...

A nie szeroka, czy nie autonomia...?

> Kto nie kwestjonowal radzieckich granic? I od kiedy modne mowic o
Krymie? Od la
> t 60-ch przeszlego wieku :)

Też prawda :-)

> U nas temat z Sewastopolem otwarty. nawet ukraincy (nie obywatele
Ukrainy) to r
> ozumieja. Tam nawet sie buduja domy dla mieszkancow za koszt
Rosji :) A nie Ukr
> ainy :)

??? - Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli :-/

> Wystarczy zawolac do ludnosci Kryma. Tylko powiedziec - "My z
wami". Nie duzo g
> azeta lubi dawac cos o nastrojach na "wyspie Krym" :)

Jeśli sądzisz, że na zawołanie Rosji na Krymie wybuchnie powstanie
antyukraińskie, to obawiam się, że do Twojego wirtualnego świata
dostał się jakiś wirus.

> Jak nie ma umowy o granicy, to i jej nie ma. Bo idac twoja logika,
mozemy uznac
> granice po Wisle. I juz.

Gdyby Polska dobrowolnie się na to zgodziła, to czemu nie? Zaś brak
delimitacji granicy według prawa międzynarodowego nie oznacza, że
granicy nie ma - w takich sytuacjach przy rozwiązywaniu sporów
między państwami stosuje się na ogół kryterium tego, kto na danym
terytorium sprawuje de facto suwerenną władzę państwową.

Dobranoc

Banderowcy zaciekle prześladują język rosyjski

[eva15]

kapitan.kirk napisał:

> Kto na Ukrainie komu "zabrania uzywania rdzennego języka"? Tylko
> konkretnie proszę, bez komunałów.

Już sam fakt, że w kraju, gdzie ca. POŁOWA ludności jest
rosyjskojęzyczna, a część z niej wcale nie posługuje się ukraińskim,
język rosyjki nie jest (z zakazu Naszej Ukrainy) drugim językiem
państwowym jest przejawem dyskryminacji.
Zadaje się, że należysz do frakcji tych, którym trzeba po kilka
razy. Przecież nawet polska projuszczenkowska/probanderowska prasa
pisze o wielu przejawach dyskryminqcji j. rosyjskiego, podrzucam
jeden artykuł, ale necie jest na pewno więcej, nawet GW wspominała o
tym swego czasu, tyle, że półgębkiem. Czy jesteś zupełnie
nieprzemakalny na fakty?

"– Odwiedzamy miejskie stołówki, biblioteki, kina i sklepy. Gdy
słyszymy za dużo rosyjskiego, próbujemy interweniować. Tłumaczymy
właścicielom, że powinni to zmienić. Jeśli zignorują polecenia,
pomyślimy nad konsekwencjami – mówi „Rz” radny Bohdan Prystań. Ma
nadzieję, że podobnie zachowają się inne miasta i że w walce z
rosyjskim pomoże państwo.

W Tarnopolu wojnę rosyjskiemu wypowiedziały organizacje
nacjonalistyczne. Ofiarami są także znani Ukraińcy ze świata show-
biznesu. Członkowie organizacji Tryzub im. Stepana Bandery
systematycznie odwiedzają koncerty popularnych wykonawców. – Jeśli
gwiazdy śpiewają po rosyjsku, to rzucają w nie jajkami. Tak było w
przypadku występów Ireny Biłyk, byłej minister kultury, czy Wierki
Serdiuczki (właściwie – Andrij Danyłko – przyp. red.) –
opowiada „Rz” Stanisław Łypowiecki, szef Stowarzyszenia Ukraińskiej
Młodzieży w Tarnopolu. „Agresywna polityka Rosji wobec Ukrainy
spotkała się z protestem w postaci napisów na ogrodzeniach mostu
kolejowego. Służby komunalne nie śpieszą się ścierać
napisów „Bojkotuj rosyjskie” i „Ukraina to nie Małorosja” –
pisała „Tarnopolska Gazeta”."

www.rp.pl/artykul/120386_Lwow_nie_jest_dla_Rosjan.html

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> Już sam fakt, że w kraju, gdzie ca. POŁOWA ludności jest
> rosyjskojęzyczna, a część z niej wcale nie posługuje się
ukraińskim,
> język rosyjki nie jest (z zakazu Naszej Ukrainy) drugim językiem
> państwowym jest przejawem dyskryminacji.

Nie odwracaj słonia trąbą. Przedmóca nie pisał o językach
urzędowych, a o "zabranianiu używania rdzennego języka", sugerując
tym samym że samo posługiwanie się rosyjskim jest w jakiś sposób
prawnie zabronione i karane - a to bzdura. Btw. Ukraina po prostu
wyciąga wnioski z sytuacji na sąsiedniej Białorusi,
gdzie "równouprawnienie" przez Łukaszenkę rosyjskiego z białoruskim
spowodowało w ciągu kilku lat absolutną dominację rosyjskiego i
zniweczyło dotychczasowe starania o restytucję języka narodowego.

> Zadaje się, że należysz do frakcji tych, którym trzeba po kilka
> razy.

O tak - im więcej razy tym milej ;-P

> "– Odwiedzamy miejskie stołówki, biblioteki, kina i sklepy. Gdy
> słyszymy za dużo rosyjskiego, próbujemy interweniować. Tłumaczymy
> właścicielom, że powinni to zmienić. Jeśli zignorują polecenia,
> pomyślimy nad konsekwencjami – mówi „Rz” radny Bohdan Prystań
> . Ma
> nadzieję, że podobnie zachowają się inne miasta i że w walce z
> rosyjskim pomoże państwo.
> W Tarnopolu wojnę rosyjskiemu wypowiedziały organizacje
> nacjonalistyczne. Ofiarami są także znani Ukraińcy ze świata show-
> biznesu. Członkowie organizacji Tryzub im. Stepana Bandery
> systematycznie odwiedzają koncerty popularnych wykonawców. – Jeśli
> gwiazdy śpiewają po rosyjsku, to rzucają w nie jajkami. ITD.

I co, pomaga państwo w dyskryminacji...? Powtarzam: czym innym są
naciski prywatnych organizacji, a nawet pojedynczych urzędników
samorządowych - skądinąd często godne potępienia - a czym innym
prawo państwowe, które pozwala mówić w każdym języku i, jak mówi
konstytucja Ukrainy, uznaje wszystkie narodowosci i składowe kultury
państwa za równouprawnione, biorąc je przynajmniej formalnie pod
ochronę prawa.

Pzdr

[asmall4]

"Wojska ukrainskiego nie bedzie"
sie z ch.. na rozumy pozamieniałeś ??

300 tys. armia się rozpłynie :)
Zmasakrują was ...

[kacap_z_moskwy]

Jak myslisz, czy Rosjanie w ukrainskiej armii pojda do boju? Gdzie beda miali zaplecze dla napadu na Krym? Na rosyjskojezycznych terenach dzisiejszej Ukrainy. Jak to widzisz? Tego wojska w tej chwili juz nie ma. Jest tylko na papierze.

[asmall4]

U sovietów za niesubordynację jest kula w łeb , przypuszczam że Ukraińcy też się
nie będą cackać z maruderami :)

Ty kacapczik masz tu wszystkich za durni ?

[borrka]

Przeciez dobrze wiesz, ze wojna z Ukraina to bylby koniec Rosji.
Bardzo krwawy zapewne.

Ukraincy z niepodleglosci, ani nawet Krymu nie zrezygnuja.
Poza wojskowymi emerytami w Sewastopolu nie macie na Ukrainie szerszego poparcia - ani wsrod rdzennych Ukraincow (jezyk nie ma tu wiekszego znaczenia), ani nawet wsrod mniejszosci rosyjskiej (19%).
Mniejszosci, ktorej przeciez nikt nie dyskryminuje.

Mlodziez ukrainska, niezaleznie od narodowosci chce do Unii.
Zapal do NATO jest ogolnie znacznie mniejszy, ale rosnie pod wplywem kremlowskich grozb i nieodpowiedzialnej polityki.


Szczegolnie olgarchowie ze Wschodniej Ukrainy obawiaja sie kremlowskich rzadow i posuniec w rodzaju zniszczenia Chodorkowskiego.
Po co im obce rzady na wlasnym folwarku ?

Armia Ukrainy jest tylko na papierze

[eva15]

borrka napisał:

> Przeciez dobrze wiesz, ze wojna z Ukraina to bylby koniec Rosji.

Ale z ciebie bajkopisarz, borrka. To będzie koniec Ukrainy w jej
dzisiejszych granicach. Co pozostanie - to mały banderowski
protektorat USA na zachodniej Ukrainie i polskie marzenia, by ten
sztuczny tworek wziąć pod swoją władzę.

> Bardzo krwawy zapewne.

Niekoniecznie, raczej się wojsko ukraińskie rozpierzchnie, połowa
tych żołnierzy to albo Rosjanie albo synowie, bracia, mężowie,
szwagrowie Rosjanek/Rosjan - na różne sposoby z nimi skoligaceni.
Czemu mieliby strzelać do braci? Zeby zrobić przyjemność banderowcom
i USA?

Denis ma rację, armia Ukrainy jest tylko na papierze. Sztuczne
państwo może mieć tylko sztuczną armię. Juszczenko dobrze o tym wie.

Oj Efcia, Efcia ..

[borrka]

Rosja stoi przed wielkim kryzysem gospodarczym.
Nie dzilaja tam amerykanskie mechanizmy, ratujace gospodarke poprzez zbrojenia i konflikty.
Kraj wielkosci Ukrainy nie da sie opanowac i spacyfikowac przez te slaba, potwornie skorumpowana Rosje.
Powtarzasz kacapskie bujdy o orientacji prorosyjskiej - takie "zwierze" nie istnieje.

Ukraincy sa w masie dosc pozytywnie nastawieni do Rosjan, ze wzgledu na wspomniane przez Ciebie zwiazki, ale nikomu nie radze poczynan typu "gruzinskiego".
Zdziwicie sie, jak skonsoliduje to narod Ukrainski.
Zadzialaja typowo "polskie" mechanizmy solidarnosci narodowej.

Gdzie komunizm tam nędza i kryzys. Martw się o USA

[eva15]

borrka napisał:

> Rosja stoi przed wielkim kryzysem gospodarczym.Nie dzilaja tam
>amerykanskie mechanizmy, ratujace gospodarke poprzez zbrojenia
> i konflikty.

Zbrojenia i konflikty na naszych oczach grzebią gospodarkę USA, jak
niegdyś pogrzebały ZSRR, nastąpił imperial overstretching a także co
gorsza trockistom udało się na dodatek złego wprowadzić komunizm z
jego rozwaleniem gospodarki, nacjonalizacją banków, przejęciem przez
państwo przemysłu (za pomocą subwencji), drukowaniem dzień i noc
pustego pieniądza, szpiclowaniem obywateli itd. A gdzie komunizm tam
nędza i kryzys. Tyle, że baza wyjściowa była bogatsza, więc dłużej
to w USA trwa.

W Rosji w ramach tego twojego oczekiwanego "wielkiego kryzysu" jest
roczny przyrost PKB rzędu 8%, podobny przyrost dochodów realnych
ludność, ca. 15-20% przyrost inwestycji. Tymczasem w USA fałszują
dane podając 0,5-1,2% wzrost PKB. Tak na prawdę po korektach
wychodzi MINUS.
Poza tym:
Dla Ukrainy Rosja to kraj bogaty, raj na ziemi do którego zmykają
miliony Ukraińców, ze swej rozwalanej, źle prowadzonej ojczyzny.
Trudno by ci Ukraino-Rosjanie żyjący na Ukrainie z tego, co im
rodzina z Rosji przyśle ochoczo strzelali do tej rodziny ku uciesze
jednego banderowca i jego zaoceanicznych mocodawców. Nie licz na
mechanizmy ukraińskiej "solidarności" z Wujem Samem. Bliższa ciału
koszula, a ta jak co do czego przyjdzie jest rosyjska.

Ukraina nie ma tradycji państwowości i jak widzimy kompletnie nie
umie się sama rządzić. Albo wejdzie pokojowo w jakąś konfederację z
Rosją i wtedy rozkwitnie jak "Ruskie", albo wpadnie całkiem w
odchłań awantur politycznych i stanie się ostatecznie państwem
upadłym.
NATO a zwłaszcza EU są dla Ukrainy raczej na pewno zamknięte. Rosja
jasno określiła swoje interesy i Zachód co prawda z bólem, wyciem,
wygrażaniem się, ale jednak się z tym pogodzi. Nie ma wyjścia.

[johnny-kalesony]

Nigdy nie mów nigdy, Ewo. Podobnie "zamknięta" miałabyć Europa i NATO dla Polski
jeszcze 20 lat temu i co się stało? Komunizm i "bratnie relacje" w Rosją (zwaną
wtedy ZSRR) miały twać po wsze czasy. I jak to się skończyło?
Rosja jest państwem niewydolnym, fatalnie zarządzanym, które nigdy - pomimo
olbrzymich możliwości - nie było w stanie zapewnić rozwoju i dobrobytu swoim
mieszkańcom. Tak było zawsze i tak najprawdopodobniej już będzie. Skoro Rosja
nie była w stanie stworzyć zamożnego, stabilnego państwa w ciągu minionych
stuleci, to dlaczego miałaby stworzyć je teraz? Dlaczego, skoro nie w ogóle ma
takich tradycji?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Mamy dwie Ukrainy !

[katolik_polski1]

Ukraine Wschodnia ,z rosyjska etniczna wiekszoscia
i Ukraine Zachodnia probujaca delikatnie zwracac
sie ku Zachodowi.
Rosja juz rozdaje paszporty na Krymie ,
azeby zawladnac wschodnia czescia tego panstwa.
Jesli Zachod nie poprze rzadu w Kijowie ,
Ukraina nie bedzie miala szans na egzystencje .

[kacap_z_moskwy]

Rosja daje obywatelstwo nie juz, a od 1992 roku. Tak samo jak Ukraina czy Estonia obywatelam rosyjskim (Estonia mieszkancam Peczorskogo rajona, Ukraina - kilku przygranicznym obwodam). Zachod moze popierac ile chce rzad w Kijowie, tylko go musza popierac i ludzie, obywateli tego kraju. Nie uwarzasz?

[katolik_polski1]

Na razie Rosja jest w odwrocie i nie moze nic
przeciwko temu zdzialac .
Jednego tylko nie rozumiem .
Czemu wladcy Kremla tak przeciwstawiaja sie
Zachodniej demokracji ?
Czyzby bali sie ograniczenia swojej despotycznej wladzy ?

[kacap_z_moskwy]

A co to "zachodnia demokracja"?

[asmall4]

Demokracja (gr. δημοκρατία demokratia "rządy ludu", od wyrazów δῆμος demos "lud"
+ κρατέω krateo "rządzę") – ustrój polityczny, w którym źródło władzy stanowi
wola większości obywateli, przy respektowaniu praw mniejszości. Gwarantem
istnienia demokracji jest konstytucja (wyjątkiem jest Izrael, nie posiadający
spisanej konstytucji).

Obecnie powszechną formą ustroju demokratycznego jest demokracja parlamentarna.

Demokracja ma swój początek w Starożytnej Grecji[2][3]. W znaczący wkład w jej
rozwój ma także kultura Starożytnego Rzymu[2] oraz kultura Zachodu (Europa[2],
Ameryka Północna i Południowa[4]). Demokracja została nazwana ostatnią formą
rządów i rozpowszechniła się znacząco wokół globu[5].

Na tej mapce dobrze widać kto jest kto :)
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Freedom_House_world_map_2008.png

[borrka1]

asmall4 napisał:

> Demokracja (gr. δημοκρατία de
> mokratia "rządy ludu", od wyrazów δῆμος demos "lud"
> + κρατέω krateo "rządzę") – ustrój politycz
> ny, w którym źródło władzy stanowi
> wola większości obywateli, przy respektowaniu praw mniejszości. Gwarantem
> istnienia demokracji jest konstytucja (wyjątkiem jest Izrael, nie posiadający
> spisanej konstytucji).



no a teraz przyjzyj sie Rosji i ktory punkt z z twojej definicji demokracji jest
niespelniony?


jest wola wiekszosci przy wyborze wladzy?-jest
Mniejszosc(rozumiem opozycja)jest i jej prawa sa respektowane?-jest i sa

konstytucja jest?-jest,chociaz nie musialaby byc,vide Israel ktory tez uwazany
jest za demokratyczny.



sa pytania?
aha,ja mam.co to jest ta "zachodnia demokracja"?
okazuje sie ze sa jeszcze warianty demokracji?
W Polsce np zasady demokracji nie sa przestrzegane,poniewaz prezydent zostal
wybrany mniejsza czescia elektoratu,czyli nie wiekszoscia.
Znaczy sie demokracja jest przystosowywana do potrzeb i interesow poszczegolnych
krajow i tak one ja widza i okreslaja jednym terminem .
>
> Obecnie powszechną formą ustroju demokratycznego jest demokracja parlamentarna.
>
> Demokracja ma swój początek w Starożytnej Grecji[2][3]. W znaczący wkład w jej
> rozwój ma także kultura Starożytnego Rzymu[2] oraz kultura Zachodu (Europa[2],
> Ameryka Północna i Południowa[4]). Demokracja została nazwana ostatnią formą
> rządów i rozpowszechniła się znacząco wokół globu[5].
>

[preminger]

katolik_polski1 napisał:
> Jesli Zachod nie poprze rzadu w Kijowie ,
> Ukraina nie bedzie miala szans na egzystencje .

"rządu" na pewno nie poprze :))

[pimpus18]

A Polaczkom co do tego, co tam się dzieje?

[maruda.r]

kapitan.kirk napisał:

> A Rosjii g... do tego, co dzieje się w polityce wewnętrznej Ukrainy.

*********************************

Czyżby? Rozmowy Rosji z Polską mogły ruszyć do przodu, gdy przywrócony został
normalny układ prowadzenia polityki zagranicznej w Polsce. Zaczął ją prowadzić
premier i minister SZ, a nie poseł opozycji. Jest to sytuacja komfortowa, bo to
rząd ręczy i odpowiada ze swoje deklaracje, czego nie da się powiedzieć o
prezydencie, a tym bardziej jego bracie - po prostu prezydent z bratem nie mają
żadnych umocowań prawnych, by cokolwiek ustalać.

Podobna sytuacja ma miejsce na Ukrainie. Skoro prezydent nie ma żadnych
możliwości przeforsowania własnych ustaleń, to po co strzępić język?

Potęga Ukrainy dyktuje "ruskim" warunki

[czlowiek_ksiazka]

Ukraina, jako jedna z niewielu rzeczywiście niezależnych potęg
światowych, poucza Rosję jak ta ma się - w gruncie rzeczy -
zachowywać. Deterioracja intelektualnych możliwości elyt w państwie
typu failed-state.

Czy Juszczenko nie poparł Saakaszwilego po inwazji Gruzji na Osetię?
Czy nie poparł - tym samym - pośrednio zabijania Rosjan?
Czy prezydent Rosji może spotykać się z kimś takim?

"perspektywa relacji ukraińsko-rosyjskich będzie zależeć od
zdolności Moskwy..."
-

[tymon99]

pluj się, pluj, kacapski piesku..

[kapitan.kirk]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Ukraina, jako jedna z niewielu rzeczywiście niezależnych potęg
> światowych, poucza Rosję jak ta ma się - w gruncie rzeczy -
> zachowywać.

Jak rozumiem, gdy dzieje się to w drugą stronę, jest to oczywiście
słuszne i nie ma w tym nic śmiesznego...?

> Czy Juszczenko nie poparł Saakaszwilego po inwazji Gruzji na
Osetię?

Nie poparł. Poparł natomiast Gruzję, gdy rosyjskie wojska zajmowały
kolejne terytoria Gruzji (komunikaty agencyjne z 13.08: "Prezydent
Ukrainy Wiktor Juszczenko oficjalnie poparł stronę gruzińską oraz
podkreślił konieczność utrzymania jej suwerenności i jedności
terytorialnej. Oświadczył również, że w konflikcie gruzińsko-
rosyjskim trudno wskazać jednoznacznie winnego - Rosja jednak nie
powinna w żadnym wypadku zaczynać wojny.")

> "perspektywa relacji ukraińsko-rosyjskich będzie zależeć od
> zdolności Moskwy..."
> -

[czlowiek_ksiazka]

Niestety, ale na tym to właśnie polega: na świecie są równi i
równiejsi. Ktoś jest na stałe w R. Bezpieczeństwa ONZ, a ktoś nie.
Mimo formalnej równości - USA mogą z całym szacunkiem trochę więcej
niż np. Kostaryka.
Naiwna wiara w powszechną równość i omnipotencje tzw. maluczkich
skutkuje zwykle tym, co np. Saakaszwili zrobił w Osetii. Należy
pamiętać o konsekwencjach i przewidywać trzy ruchy do przodu -
szczególnie, czcigodny mędrcze, jeśli się jest średnim albo małym i
słabym.

Dalej należysz do piewców jedynie słusznej i obowiązującej prawdy o
konflikcie w Osetii? :) Ach, te wieczne "zajmowanie terytorium
Gruzji" przez Rosję. Gdzie zbombardowane Tbilisi? Czy "ruski"
gubernator siedzi w tym mieście?

Wiesz, że obrażasz Polskę nazywając Rosję "hieną"? Dlaczego to
robisz? Nie wstyd ci? :) Skoro oni hiena i tacy słabi, to my już w
ogóle - robaczkiem jesteśmy. A tak nie może być - w myśl najnowszych
ustaleń obowiązującej postsolidarnościowej "obiektywnej" :)
interpretacji zdarzeń w przeszłosci - firmowej, naszej środkowo-
wschodnio-euroepejskiej polityki historycznej.

A kiedy u nas odbędzie się referendum nt. tarczy? Nie wiesz przyp.,
nieżle zorientowany w kwestiach demokracji bezpośredniej
ekspercie? :) Skoro na Ukrainie o wszystkim ma zdecydować
referendum, to dlaczego MSZ pisze o "niezmiennym wyborze" Ukrainy
czyli jej narodu jak rozumiem? A jeśli Siły Dobra przegrają te
mityczne referendum? Komu będzie łyso?

Najpierw piszesz, że "granice Ukrainy są uznawane przez całą
społeczność międzynarodową", potem, że delimitacja granicy "rusko"-
ukraińskiej nie odbyła się. Czyli co uznaje tzw. "społeczność
międzynarodowa"? Może po prostu Ukrainę - jej prawo do istnienia
jako niezależnego państwa?

Fact Book z Imperium Dobra kwestię granicy Ukrainy z Rosją ujmuje
tak:
"preparations for the demarcation delimitation of land boundary with
Ukraine have commenced; the dispute over the boundary between Russia
and Ukraine through the Kerch Strait and Sea of Azov remains
unresolved despite @ December 2003 framework agreement an on-going
expert-level discussions"
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html

Ja bym Ukrainie nie dorądzął zrywania traktatu, w którym Rosja
zobowiązuje się do niewysuwania pretensji terytorialnych.

[tymon99]

czlowiek_ksiazka napisała:

> A kiedy u nas odbędzie się referendum nt. tarczy?


a po co referendum w sprawie tarczy miałoby się odbywać u was? to u nas będzie
zainstalowana..
myśl trochę, dziewczyno!!

[kapitan.kirk]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Niestety, ale na tym to właśnie polega: na świecie są równi i
> równiejsi. Ktoś jest na stałe w R. Bezpieczeństwa ONZ, a ktoś nie.
> Mimo formalnej równości - USA mogą z całym szacunkiem trochę
więcej
> niż np. Kostaryka.

Sama prawda i, jak powiedział Macko z Bogdańca; "Miód wam, panie, z
gęby płynie". Po pierwsze jednak w stosunkach międzynarodowych - nie
tylko na forum ONZ - funkcjonuje oficjanie zasada równości podmiotów
państwowych i takie samo prawo ma wtrącać się Ukraina w wewnętrzne
sprawy Rosji jak Rosja w sprawy Ukrainy - tj. żadne. Po drugie zaś
różnica między Rosją a Ukrainą jest doprawdy daleko mniejsza niż
między przywołanymi przez Ciebie USA i Kostaryką.

> Naiwna wiara w powszechną równość i omnipotencje tzw. maluczkich
> skutkuje zwykle tym, co np. Saakaszwili zrobił w Osetii. Należy
> pamiętać o konsekwencjach i przewidywać trzy ruchy do przodu -
> szczególnie, czcigodny mędrcze, jeśli się jest średnim albo małym
i słabym.

Też prawda. Ukraina co prawda z całą pewnością nie jest mała, a czy
słaba - to już zależnie od układu odniesienia.

> Dalej należysz do piewców jedynie słusznej i obowiązującej prawdy
o
> konflikcie w Osetii? :) Ach, te wieczne "zajmowanie terytorium
> Gruzji" przez Rosję. Gdzie zbombardowane Tbilisi? Czy "ruski"
> gubernator siedzi w tym mieście?

Nigdy nie należałem do ww.piewców i nigdy nie używałem podobnej
argumentacji, więc akurat obrzucasz łajnem niewłaściwe dyby.

> Wiesz, że obrażasz Polskę nazywając Rosję "hieną"? Dlaczego to
> robisz? Nie wstyd ci? :)

Jeśli razi Cię hiena - zwierze skądinąd wg mnie bardzo sympatyczne -
to zmień ją sobie w mojej wypowiedzi na własny użytek np. na
wodołaza lub bernardyna, czy co Ci tam do głowy przyjdzie.

> Skoro oni hiena i tacy słabi, to my już w
> ogóle - robaczkiem jesteśmy. A tak nie może być.

No i nie jest - znowu te zaburzenia proporcji, na tle kompleksów
chyba... Naprawdę, ani oni to nie Godzilla, ani my nie pisklę.
Gospodarczo Rosja jest większa od Polski mniej więcej trzykrotnie.
Warto jednak brać pod uwagę, że jest w praktyce osamotniona, zaś w
stosunku do organizacji w których uczestniczymy - UE i NATO - jest
gospodarczym oraz militarnym karzełkiem.

> A kiedy u nas odbędzie się referendum nt. tarczy? Nie wiesz
przyp.,
> nieżle zorientowany w kwestiach demokracji bezpośredniej
> ekspercie? :)

Nie odbędzie się - w sprawie członkostwa w UE natomiast odbyło sie
już dawno (w sprawie NATO natomiast nie było potrzeby, gdyż poparcie
społeczne było niekwestionowane).

> Skoro na Ukrainie o wszystkim ma zdecydować
> referendum, to dlaczego MSZ pisze o "niezmiennym wyborze" Ukrainy
> czyli jej narodu jak rozumiem? A jeśli Siły Dobra przegrają te
> mityczne referendum? Komu będzie łyso?

Przegranym zapewne - sugeruję im zostawić ten kłopot. W
szczególności nic Rosji do tego, bo w stosunkach Ukrainy z NATO i z
jego poszczególnymi państwami nie jest stroną.

> Najpierw piszesz, że "granice Ukrainy są uznawane przez całą
> społeczność międzynarodową", potem, że delimitacja granicy "rusko"-
> ukraińskiej nie odbyła się. Czyli co uznaje tzw. "społeczność
> międzynarodowa"? Może po prostu Ukrainę - jej prawo do istnienia
> jako niezależnego państwa?

W odniesieniu do spraw rosyjskich nie używam z zasady słowa "rusko"
i jego odmian, jako mających w tym kontekście odcień pejoratywny
(czyba, że mowa np. o "ruskiej ruletce" czy "ruskim miesiącu"). Zaś
co do meritum, to jest dokładnie tak jak napisałem - społeczność
międzynarodowa uznaje obecne status quo powstałe po rozpadzie ZSRR i
z pewnością protestować będzie przeciwko próbom jego naruszenia
przez którąkolwiek ze stron. A jedynym krajem, ze strony którego co
jakis czas płyną sygnały o nie uznawaniu status quo jest Rosja
właśnie.

> Ja bym Ukrainie nie doradzał zrywania traktatu, w którym Rosja
> zobowiązuje się do niewysuwania pretensji terytorialnych.

Jak na razie o jego zrywaniu (a ścislej, o jego nie przedłużaniu)
mówi jedynie Rosja.

Pzdr

[czlowiek_ksiazka]

Jesteś dzisiaj bardzo rozochocony, kapitanie. :) Jakaś burza
hormonalna?
Ja w stosunku do ciebie i w ogóle używam ślicznych słów - ekspert,
mędrzec.
Ty zaś (krótka lista): impotent, gwałcenie dziewic (z postu
poniżej), karzełek, łajno. :) Opanuj się i nie podniecaj tak
niezdrowo. Złość piękności szkodzi.

Co jeszcze ci mogę napisać?
Obawiam się, że nawet ty - z całym eksperckim potencjałem - jesteś
za cienki w uszach, żeby ustalać kto i w czyje sprawy może się
wtrącać lub nie. Ja wiem, że Amerykanie teoretycznie nie mają
takiego prawa - ale powiedz to im.

Rozmawialiśmy już o "biednej" Rosji, zdychającej z głodu, na HIV i
wódkę. Ktoś kto życzy Polsce będzie żle - będzie o tym pisał i mówił
dalej. Nie będziemy się powtarzać.

Dlaczego eksperci w Europy Środkowo-Wschodniej tak często podpierają
się autorytetem organizacji, które - w zależności od okoliczności -
traktują dobrze lub żle? UE jest fajna, jeśli daje kasę i jest
antyrosyjska, ale jeśli popiera Gazociąg Płn. - to nie. NATO jest
ekstra, ale tylko tarcza i uroczyste gwarancje Imperium Dobra
zapewnią nam he he bezpieczeństwo.
"Ruskie" nie chełpią się tym, że razem z Chinami - troszeczkę
bardziej znaczącymi od nas na arenie międzynarodowej
(kapitanie.kirk, wyliczysz?, dwa i pół albo nawet trzy razy
bardziej) - też są razem w pewnej sojuszniczej organizacji.

Piszesz o tym, żeby Rosja nie wtrącała się w sprawy ukraińskie -
Moskwa idzie ci na rękę: nie korzysta z zaproszeń Juszczenki, nie
zaprasza go do siebie, a ty dalej jesteś nieszczęśliwy. Nie wiem jak
ci pomóc. W sprawy Gruzji też się wtrąca? Z Saakaszwilim -
prezydentem, w ogóle nie chce mieć nic wspólnego. Znowu niedobrze...

"Jak na razie o jego zrywaniu (a ścislej, o jego nie przedłużaniu
mówi jedynie Rosja"
"A jedynym krajem, ze strony którego co jakis czas płyną sygnały o
nie uznawaniu status quo jest Rosja właśnie"

-

[kapitan.kirk]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Jesteś dzisiaj bardzo rozochocony, kapitanie. :) Jakaś burza
> hormonalna?
> Ja w stosunku do ciebie i w ogóle używam ślicznych słów - ekspert,
> mędrzec.
> Ty zaś (krótka lista): impotent, gwałcenie dziewic (z postu
> poniżej), karzełek, łajno. :) Opanuj się i nie podniecaj tak
> niezdrowo. Złość piękności szkodzi.

No, w tej zatem sytuacji to ja już mogę złościć się do woli, nie
mając przesadnie wiele do stracenia... A Ciebie wszak personalnie
również staram się nie dotykać - no chyba, że Twoja indentyfikacja z
Rosją zaszła już tak daleko, że każde twardsze słowo pod jej adresem
bierzesz z miejsca do siebie ;-)

> Obawiam się, że nawet ty - z całym eksperckim potencjałem - jesteś
> za cienki w uszach, żeby ustalać kto i w czyje sprawy może się
> wtrącać lub nie.

Ja też i nigdy nie miałem takich ambicji. W ogóle jestem mało
romantycznym zwolennikiem mierzenia zamiarów na siły, dlatego też
śmieszy mnie czasem jak dżdżownica staje na baczność i woła: "Jestem
żyrafą!" - i żeby było jasne, nie tylko rosyjskie ambicje polityczno-
militarne mam tu na myśli.

> Rozmawialiśmy już o "biednej" Rosji, zdychającej z głodu, na HIV i
> wódkę. Ktoś kto życzy Polsce będzie żle - będzie o tym pisał i
mówił
> dalej. Nie będziemy się powtarzać.

Nigdy z nikim o zdychaniu Rosji, wódce, AIDS etc. nie rozmawiałem -
to nie moje słownictwo ani argumentacja, więc mylisz adres.

> Dlaczego eksperci w Europy Środkowo-Wschodniej tak często
podpierają
> się autorytetem organizacji, które - w zależności od okoliczności
> traktują dobrze lub żle? ITD.

Dlatego, że z tymi organizacjami wzięliśmy ślub jak żona z mężem -
na dobre i na złe właśnie. I jeśli nawet w takim stadle zdarzają się
niesnanski, to sąsiadom nic do tego, której to reguły z zasady
starają się przestrzegać oboje małżonkowie.

> "Ruskie" nie chełpią się tym, że razem z Chinami - troszeczkę
> bardziej znaczącymi od nas na arenie międzynarodowej
> (kapitanie.kirk, wyliczysz?, dwa i pół albo nawet trzy razy
> bardziej) - też są razem w pewnej sojuszniczej organizacji.

Sojusz Szanghajski jest nieporównywalnie luźniejszy od NATO, o UE
juz nawet nie mówiąc - trzymając się analogii europejskich, można by
go co najwyżej uznać za odpowiednik np. Trójkąta Weimarskiego czy
Grupy Wyszehradzkiej.

> Piszesz o tym, żeby Rosja nie wtrącała się w sprawy ukraińskie -
> Moskwa idzie ci na rękę: nie korzysta z zaproszeń Juszczenki, nie
> zaprasza go do siebie, a ty dalej jesteś nieszczęśliwy. ITP.

Bywam nieszczęśliwy, ale akurat zupełnie nie z powodu polityki Rosji
czy Ukrainy ;-P A wiem, że pewnie nie uwierzysz - ale naprawdę
istnieje taka możliwość, że popiera się Gruzję i nie lubi się Saaka,
albo nie popiera się Juszczenki/Tymoszenki, mając zarazem na uwadze
dobro Ukrainy. "Państwo to ja" - to tylko w totalitaryzmach dobre...

> -

U was referendum nie będzie

[ukos]

czlowiek_ksiazka napisała:

> (...)
> A kiedy u nas odbędzie się referendum nt. tarczy?(...)

Rosja nie zgadza się na zainstalowanie na jej terytorium
amerykańskiej tarczy, więc i referendum u was nie będzie.

[ekszha]

Hiena jest bardzo silna..

było sobie kiedyś imperium...

[czlowiek_ksiazka]

Było sobie kiedyś Imperium Rosyjskie. Istniało wiele setek lat.
Potężne. Grało pierwsze skrzypce w światowym koncercie mocarstw.
Potem imperium zmieniło nazwę na ZSRR.
Rządzone było z centrum, unitarnie, mimo formalnie istniejących
granic między guberniami/republikami związkowymi.
Pewnego razu niejaki duet Gorbacozw-Jelcyn (słynny demokrata -
Czeczenia, ostrzelany parlament, "demokratyczne" zwycięstwo
w "wolnych" wyborach '96 r., etc., etc. i abstynent) podjął decyzję
o rozwiązaniu ZSRR. Ewenement na skalę światową - poprzednio
imperia "okraszały" swój koniec morzem krwi.
Dziwna sytuacja, wyjątkowa.
Po podpisaniu papierków okazało się, że etnicznie mniej lub bardziej
Rosjanie identyfikujący się z centrum imperialnym, Rosją, Moskwą,
żyją nagle w innych, naprędce wymyślonych państwach, którymi rządzą
do niedawna prowincjonalne elity sowieckie. Np. Rosjanie w
Kazachstanie - czy to etniczni mieszkańcy tej republiki? Co oni z
Kazachstanem mają wspólnego, jako takim, oprócz tego, że są jego
obywatelami i mają domy w Ałma-acie czy Astanie?
"Ruskie" tłumaczą, że mają pewne zobowiązania wobec swoich ziomali w
innych krajach. Np. jeśli ktoś zacznie ich zabijać, to warto by było
stanąć w obronie słabszego. Czy to jest trudne do zrozumienia?
Możliwe do zaakcpetowania przez Zachód? Czy Zachód ma w ogóle inny
wybór?

[kapitan.kirk]

Ktoś zabija Rosjan na Ukrainie...?
Chłechłechłe, szczególnie dobre jest to o dobrowolnym rozwiązaniu
ZSRR - ot, impotent ogłosił, że w trosce o powszechną moralność
zaprzestaje gwałcenia dziewic :-/
Pzdr

[asmall4]

Jak tak "kochacie" swoich "ziomali" to bierzcie ich do siebie jak Izrael i RFN :)
Dawajcie mieszkania i pieniądze na początek :)

[misza36]

z banderowcami nie rozmawiamy , juszczenko mozesz sobie z kaczka
porozmawiac

Ukraina proponuje Rosji spotkanie na szczycie

[kacap_z_moskwy]

Juszczenko wie ze przegrywa. Go jedynego (Saake nawet nie mam na mysli) nie zaprosili na wyscigi koni (nie wiem jak po-polsku "skaczki") na Puchar Prezydenta do Rosji. Demonstratywnie wysylajac, a nastepnego dnia odwolujac zaproszenie (zeby bylo medialniej). A tam beda wszystcy ci co deceduja cos w WPN. Niektorzy wraz ze swymi konmi. Bedzie Alijew, Nazarbajew, wszystcy prezydenci WPN. Ale i premiery beda. Nie wiem o Timoszenko, ale Janikowic bedzie. Mysle ze i Timoszenko tez. Na to wyglada. A zatarcie z Rosja spowoduje Juszczenko polityczny koniec, bo tych, co nie przejmuje Janukowica i mowi na codzien po-ukrainsku, przyjmie Timoszenko :) Nawet nie myslalem ze mozliwe jest sciagnac Timoche do nas. Ale widac ze nasze dyplomacie wiedza co i jak. A, tez o dyplomatach, u nas bedzie opublikowana cala rozmowa Lawrowa z brytyjskim ministrem. Ta, co tak poruszyla polskie glowy :) Mowia, ze juz szykuja sie do sadu na kilka UK gazet :)

Od panowania Mongolow Rosja sie nie zmienila

[katolik_polski1]

Ile ta Rosja jest niepodlegla ?
500 lat .I ciagle tylko trzyma obywateli za ryj .
Tam demokracji nigdy nie bedzie !
Kreml rzadzi,oligarchowie sie klaniaja ,
a zwykly lud zdycha w nedzy !

[kacap_z_moskwy]

A kogo trzyma teraz za ryj? W Polsce nas nie ma. Ale wciaz ktos was trzyma. Tylko kto?

[kapitan.kirk]

Nas nikt już, bracie-Słowianinie, nie trzyma za ryja - bo po
pierwsze nie mamy ryja, tylko buziuchnę; po drugie zaś to my obecnie
całkiem sami wybieramy sobie komu pozwolić się w nią cmokać :-) Choć
rozumiem, że plantatorowi któremu pouciekali niewolnicy trudno
pojąć, że zrobili to z własnej woli i nieraz do końca życia będzie
on podejrzewał, że po prostu porwali ich inni plantatorzy ;-P
Pzdr

[kacap_z_moskwy]

Z tym sie zgadzam. Ale jednak, czy cos zrobiliscie przeciwko US za ostatnie 18 lat?

[kapitan.kirk]

A czy USA zrobiły coś przeciwko nam przez ostatnich 18 lat?
Pzdr

[kacap_z_moskwy]

A jednak? A US nie miali co robic, bo tylko pomysla, a juz to robicie.

Chyba się nie zrozumiemy ;-)

[kapitan.kirk]

Mąż bijał i wykorzystywał żonę, więc jak zachorował, to od niego
uciekła i wzięła rozwód. Wyszła następnie za innego i jest w tym
związku na razie szczęśliwa. A były mąż patrzy na nich i mysli: "Ten
to ją dopiero musi lać, że ona nawet uciec od niego sie boi..." ;-)

Dobranoc

Pomroczna się nie zmieniła!

[pimpus18]

Jankesi robią z Polaczkami, co chcą.

Trzymają polskiego Bobika na smyczy, jak za najlepszych wzorców z epok minionych. Do przywódców Polaczki coś mało mieli szczęścia w historii (no i teraz) - to może już lepiej tak.

Ale co się dziwić. W tym kraju zawsze się więcej krzyczało, niż myślało.

[preminger]

pimpus18 napisał:

> Jankesi robią z Polaczkami, co chcą.

po 45 latach jedzenia z ręki, trudno się nagle zmienić ... :)

[katolik_polski1]

kacap_z_moskwy napisał:

> A kogo trzyma teraz za ryj? W Polsce nas nie ma. Ale wciaz ktos was trzyma. Tyl
> ko kto?
-----------------------------------------
U nas czesto pisza o Chodorkowskim ,
ktory chcial zostac prezydentem Rosji .
Niejaki Litwinienko ,ktory krytykowal
Kreml i napil sie herbaty z polonem .
Ciekawe ,ze ty posiadasz licencje
na wolne pisanie :)

[kacap_z_moskwy]

Jakos Chodorkowski nigdy nie wyglaszal checi bycia prezydentem. Chcial kupic wladze, to fakt.

A kto to Litwinenko? Jakis facet, co pracowal na Berezowskiego jeszcze w Rosji. Kim byl? Nikim. Co wiedzial? Nic. Po co nam on? A Berezowskij dobze to rozegral.

A licensje ja mam od Windows i Opera :) Pozwolaja mi wlazic do netu i pisac swoje bzdury. Jak i innym :)

[katolik_polski1]

kacap_z_moskwy napisał:

> Jakos Chodorkowski nigdy nie wyglaszal checi bycia prezydentem. Chcial kupic wl
> adze, to fakt.
>
> A kto to Litwinenko? Jakis facet, co pracowal na Berezowskiego jeszcze w Rosji.
> Kim byl? Nikim. Co wiedzial? Nic. Po co nam on? A Berezowskij dobze to rozegra
> l.
>
> A licensje ja mam od Windows i Opera :) Pozwolaja mi wlazic do netu i pisac swo
> je bzdury. Jak i innym :)
------------------------------------------
Wiesz co ci powiem .
Jestesmy slowianami .
Gdyby nasze rzady sie w koncu porozumialy ,
to moglibysmy robic niezle interesy .
Rosja jako silniejszy partner powinna zrobic
pierwsza krok !

[preminger]

katolik_polski1 napisał:
> Wiesz co ci powiem .
> Jestesmy slowianami .
> Gdyby nasze rzady sie w koncu porozumialy ,


żeby się wódy ochlać przy ognisku nie potrzebny jest żaden rząd :)

[kacap_z_moskwy]

I zaspiewac...

[preminger]

kacap_z_moskwy napisał:

> I zaspiewac...

I bolszewika w mordę lej! Bo przyjdą czasy, że te kutasy Będą przed nami na
baczność stać! Ręka nie zadrży jak liść osiki, Gdy będziem w ruskie mordy lać!
... ;)

[kacap_z_moskwy]

Ale jak go zrobic, kiedy sie czyta GW?

[katolik_polski1]

GW nie reprezentuje Polski ,to jest tylko
tuba liberalow .
Oni traca z kazdym dniem na poparciu !

[preminger]

katolik_polski1 napisał:
> tuba liberalow .
> Oni traca z kazdym dniem na poparciu !

nie do końca, ostatnio dołączył do nich Edgar z Gosiewa :)

[katolik_polski1]

Co oczywiscie wykazaly badania opinii spolecznej :)
PO 99% ,PIS 1 % .
A ja ciagle czekam na ludzi ,ktorzy poprowadza Polske
w XXI wiek .

[katolik_polski1]

Chcialem ci jeszcze dodac ,ignoruj tych oszolomow .
Pomysl tylko gdyby Polska i Rosja reka w reke szly !!!

[preminger]

katolik_polski1 napisał:

> Chcialem ci jeszcze dodac ,ignoruj tych oszolomow .
> Pomysl tylko gdyby Polska i Rosja reka w reke szly !!!

mój dziadek, słyszał coś podobnego 21 czerwca 1941 :)

Hej kacap - masz jakąś receptę?

[kynos1]

katolik_polski1 napisal:
>Wiesz co ci powiem.
>Jestesmy slowianami.
>Gdyby nasze rzady sie w koncu porozumialy ,
>to moglibysmy robic niezle interesy .
>Rosja jako silniejszy partner powinna zrobic
>pierwsza krok !

kacap_z_moskwy napisal:
>Ale jak go zrobic, kiedy sie czyta GW?

Drogi kacapie_z_moskwy!
GazWyb nie reprezentuje opinii Polakow. (Mam taką nadzieje ;)

Powiedz mi, jak wg Ciebie mialoby wygladac takie porozumienie
pomiedzy naszymi narodami?
Zanim odpowiesz, wez prosze pod uwage historie, ktora byla udzialem
naszych narodow.
Poczawszy od rozbioru Polski, krwawe tlumienia ruchow
narodowowyzwolenczych, zssyłki na Sybir, konfiskate majątków, wspólne
z Hitlerem działania zmazujące z mapy świata 'bękarta układu
wersalskiego', wybicie naszych elit, aż do zaimplementowania obcego
nam Polakom, ustroju państwowego, w ktorym nota bene przyszło mi żyć
przez wiele lat, opartego o [1] 'wszechobecny strach, poczucie
ubezwasnowolnienia, nieufność, dezinformacje, donosicielstwo,
zaprzaństwo jako sposób bycia, kłamstwo i bezwzględność'.

Powiedz mi więc, w jaki sposób chciałbyś przekonać mnie, że dzisiaj w
niespelna 20 lat od zdobycia niepodlegosci spod Waszej, rosyjskiej,
okupacji mialbym na przykład ja - czy mi podobni, uwierzyć, że
współpraca z wami bedzie bardziej - hmm powiedzmy - owocna dla obu
stron?

P.S. Nie mam nic do Rosjan - miałem przyjemność przebywać w Waszym
kraju w latach 80'tych, poznałem praktycznie tylko i wylacznie samych
sympatycznych ludzi.

[1] Aleksander Sołżenicyn - Archipelag Gułag.

[ekszha]

[pimpus18]

ty pewnie myślisz, żeś katolik - i jeszcze polski - toś mądry.

Gdy tymczasem ignoranccy katolicy zawsze byli tępi i ciemni.

Ale ty Pimpa pewnie nasz oswiecisz.

[borrka]

Tylko prymityw o dwucyfrowym IQ uzywa tego rodzaju "religijnych"
argumentow.
Nawet podoficer FSB powinien ich unikac.

Nawet banderowcy nie wycięli 100 mln swoich :)

[asmall4]

Ukraina proponuje Rosji spotkanie na szczycie

[preminger]

to będzie hołd lenny ?

Propagandyści z GW utożsamiają usilnie

[pimpus18]

Juszczenkę z Ukrainą.

A to nie to samo.

Pewnie będą to robić tak długo, póki nie dostanie ten szczur kopa w dupę od samych Ukraińców, co niedługo niechybnie nastąpi.

Publicystyka w Pomrocznej upadła już tak nisko, że nowe idee mogą przyjść nad Wisłę tylko z zewnątrz.
Dzisiaj się dowiedzieli ze "Spiegla", że Sraaakaszwili to łobuz i bandzior.
O Juszczence pewnie też im ktoś napisze.

[preminger]

pimpus18 napisał:
> Dzisiaj się dowiedzieli ze "Spiegla", że Sraaakaszwili to łobuz i bandzior.
> O Juszczence pewnie też im ktoś napisze.

jeśli Jaruzel nie zawiśnie na haku, tak właśnie będzie :)

[nie-tak]

Powiedzcie szczerze jakie wyjście miał w tamtych czasach Generał Wojciech
Jaruzelski?
Miał dwa wyjścia:
1) pozwolić wejść wojskom układu warszawskiego do Polski z zrobić porządek z
nieposłusznym społeczeństwem.
2) wziąść cała te sytuacje w własne ręce i mniejszym złem przeprowadzić zmiany w
Polsce

Dziś wyzywanie, wołanie o zemstę, wołanie o sad nad Generałem Wojciechem
Jaruzelskim dowodzi tylko niedojrzałości polskiego społeczeństwa do żadnej
cywilizacji, można określić ten stan rzeczy jednym słowem a mianowicie DZICZ, a
nie normalnie funkcjonujące, cywilizowane, demokratyczne, uświadomione
społeczeństwo.
Rządza zemsty, głupoty, niedojrzałość rządzi Polską, wstyd i hańba dla kraju,
dla społeczeństwa żeby wszystkie światowe dzienniki sygnalizowały że w tamtych
czasach Generał Wojciech Jaruzelski wybrał mniejsze zło, ocalił wiele żywych
istot w Polsce a mimo tego mszczą się nad nim za to co dla nich zrobił.
Takich ludzi nie można nazywać ludźmi, zwierzęta maja szlachetniejsze nawyki jak
niektórzy tu wypowiadający się na forach. Wstyd i hańba Polacy!!!!!

Kiedy zaczniecie wrzeszczeć o sad nad waszym wujem samem z za oceanu, kiedy
zaczniecie domagać się sadów nad tymi którzy zezwolili na mordy w Iraku,
Afganistanie, którzy przyczynili się do konfliktu w Gruzji, tam byli ludzie
zabijani masowo? KIEDY????
Ot cywilizacja współczesnej Polski, zemsta pogania zemsta, nienawiść pogania
nienawiścią, ciemnogród pogania ciemnogrodem....
Wstyd mi za was, ze polskie społeczeństwo które za pomocą niedojrzałych pseudo
polityków do światowej cywilizacji robi pośmiewisko z Polski.

[nie-tak]

Powiedzcie sami czego boi się polska prawica ze zatrudnia niezbyt inteligentnych
denuncjantów na tym forum by zagłuszać fakty niewygodne dla niej?

Ukraina proponuje Rosji spotkanie na szczycie

[ewswr]

"MSZ w Kijowie podkreśliło w piątek, że perspektywa relacji ukraińsko-rosyjskich będzie zależeć od zdolności Moskwy do uświadomienia, że Ukraina już od 17 lat jest krajem niepodległym i nigdy już nie będzie w sferze interesów jakiegokolwiek innego państwa."

No to perspektywy są kiepskie. Moskwa uswiadamiac bzdur nie jest w stanie.
Ukraina jest krajem podległym i leży sobie od lat w strefie interesów USA.

Ukraina proponuje Rosji spotkanie na szczycie

[borrka1]

cos za pozno Juszczenko zwrocil sie w kierunku Moskwy no i ta nieszczesna
pozycja(na raka) w konflikcie gruzinskim,gdyby Kaczor nie wepchnal go do swego
samolotu moze i rozmowy z Moskwa bylyby lzejsze,a tak i Gruzji nie pomogl i sam
w goownie po uszy na dodatek dal potezny argument Julce w walce o wladze bo
zignorowal mnienie wiekszosci obywateli,a ta byla zdecydowanie prorosyjsko
nastawiona w konflikcie gruzinskim.
To ze jest wystawiony do odstrzalu wie nawet przedszkolak,kwestia czasu.z
politycznymi trupami nikt nie zechce rozmawiac stad i chlodna reakkcja
Moskwy,czekaja na nowego wladce Chochlandii.

Kaczynski nadal broni banderowcow

[jk2007]